Geeft niks hoor Gerhardius, doe het graag even voor je.quote:Op dinsdag 18 december 2012 23:42 schreef gerhardius het volgende:
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzyquote:Op woensdag 19 december 2012 06:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
? bronquote:Frank van Vloten alias ‘de Zwarte Duivel’ speelt naast Prins Hendrik de hoofdrol. Gelijktijdig worden o.a. achtereenvolgens bankier Johannes Luden,Duitse staalbaron Däneman,Havenbaron D.G. van Beuningen,Anton Kröller als medeplichtigen bezien tenzij feitelijk anders zou blijken.
Fanny, waar kennen we die naam ook weer vanquote:Op woensdag 19 december 2012 09:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:quote:Op woensdag 19 december 2012 09:52 schreef Ryan3 het volgende:
Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Nee, volgens mij kun je op basis van die beslaglegging inderdaad niks concluderen (zie vorig deel). Ik vrees dat er op dit moment (helaas) te weinig betrouwbare secundaire bronnen over Frank van Vloten zijn om een echt coherente biografie te kunnen schrijven. Je weet niet waarom hij precies in Wageningen ging wonen of wanneer en om welke reden hij precies naar Baarn vertrok.quote:Op woensdag 19 december 2012 11:15 schreef aos het volgende:
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Allereerst is het dan handig om te weten over welke zaken dat gaat. Overspel plegen? Met een jonge vrouw trouwen? Tja...quote:Op woensdag 19 december 2012 11:33 schreef aos het volgende:
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Jij vindt dat alleen geroddel en verdachtmakingen tav FvV en het RH op wikipedia thuis horen ?quote:Op woensdag 19 december 2012 11:15 schreef aos het volgende:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan?
Is het bewezen dat Huize Soerel een bordeel was? En Jurriaanse was de pooier ?quote:Op woensdag 19 december 2012 06:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?quote:Op woensdag 19 december 2012 12:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
In een overzichtswerk van de Nederlandse literatuur komen Die Kosmiker kort ter sprake als een 'literatuurclubje met een nationalistisch/mythische instelling'. In het boek van Goodrick-Clarke is er ook geen aanwijzing dat het hier om een 'occult' genootschap zou moeten gaan (lees: ze worden niet eens vermeld als occult genootschap, geen van de spelers in Die Kosmiker staan in de legenda van zijn boek). Die Kosmiker als 'occulte bron' noemen is nogal kort door de bocht.quote:Op woensdag 19 december 2012 09:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Haar eigendommen staan expliciet in de akte vermeld, zij moest samen met Willem elk duizend gulden in kas storten voor de bekostiging van arbeidskrachten en materiaal en Frank bracht geen geld of eigendom in, alleen zijn vlijt, nijverheid en nauwkeurigheid. Sterker nog: het grootste gebied van het vennootschap kwam bij Constance Lans vandaan. Dan geloof ik niet dat Frank haar vermogen beheerde.quote:Op woensdag 19 december 2012 12:40 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?
Goeie vraag. Misschien gunde ze het Frank van Vloten niet?quote:Op woensdag 19 december 2012 14:52 schreef Iblardi het volgende:
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Ja, dat denk ik dus niet, want die mannen waren wrs niet weg te branden uit München...quote:Op woensdag 19 december 2012 10:42 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:
[ afbeelding ]
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Willem verplichtte zich tot het betalen van annuïteiten voor een bedrag van fl 12305, 12. In geval van ontbinding wordt het gehele bezit opgedeeld in twee gelijke kavels. Qua grondbezit zou Willem er flink op vooruit gaan, maar hij betaalde dan ook jaarlijks een bedrag waarmee hij feitelijk die gronden bij elkaar spaarde. Frank zou bij ontbinding nergens recht op hebben:quote:En welk onroerende goederen door de vrouwe comparante destijds zijn aangekocht ter wederbelegging van haar persoonlijk toebehoorende gelden.
Het enige wat Frank 'geniet' is het jachtrecht.quote:De vennoot Frank van Vloten heeft bij die keuze geen recht op een dier kavels, noch op eenige andere uitkering of vergoeding hetzij in geld of in natura.
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.quote:Op woensdag 19 december 2012 17:37 schreef Dissectienaald het volgende:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde.
quote:[briefhoofd Huize Groeneveld, Nunspeet]
14/ 10 [189]7.
Waarde Wim, ik vond niets in je brief dat me weerhield tot je te gaan, dan alleen dat ik niet wist hoe met lege handen ontvangen te worden. Ik weet niet waar ik geld van daan moet halen om je te helpen; en in afwachting van ingevingen antwoordde ik je niet. Ik hoop de volgende week of de daarop volgende eens bij je te komen, en verlang zeer je teekeningen te zien. Ik heb volle vertrouwen in je toekomst als schilder wat dat aangaat. Ge kunt nog niet rekenen dat ik je met f 500 help; maar ik wil er nog wel eens over denken en spreken. Als Willem het tot Juli voor wilde schieten dan heb ik het wel. Met Januari krijg ik niets van mama daar ik de borgstelling van S. immers moet aflossen nog 8 jaar lang. Groet Betsi en de kleinen wel en houd maar moed, ik zal je brieven nog eens lezen en er over denken. Wil je Willem vragen dan is mij dat goed. Ik zie je dan wel gauw, ik kan nog geen tijd bepalen want Stanny gaat ook een week uit, dan wilde ik hier blijven.
Hartelijk gegroet
t. à t.
Frank
Ik begrijp wel dat je me later alles terug wilt geven met rente, maar dat is het bezwaar niet. Het bezwaar is dat ik maar 1000 heb tegen Stanny 7000 en, dat zij het er van neemt en ik niets aan haar heb als raadgeefster, integendeel al de lasten van het beheer heb en nooit kan raadplegen of geraadpleegd word.
http://www.dbnl.org/tekst(...)09brie01_01_0825.php
AOS, wiki moet alleen bewijsbare feiten bevatten met openbare bronnen. Zoals het er nu staat is het inderdaad wat lauw, vandaar ook de nominatie tot verwijdering. Als jij belanghebbende info kunt toevoegen, dan graag. Alleen natuurlijk met openbare bronvermelding.quote:Op woensdag 19 december 2012 11:15 schreef aos het volgende:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Waarom snapte je dat dan? Omdat ze het Frank niet gunde of wat?quote:Op woensdag 19 december 2012 22:03 schreef lxhkrd het volgende:
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
ik heb het boek voor Sinterklaas gekregen en 2x gelezen. Probleem is dat het boek niet als serieuze bron wordt beschouwd, mede omdat het in de pers en op het internet zo omstreden is, want ontbreken van goede bronvermelding. En het Gelders Archief wordt beschouwd als eigen onderzoek, want nergens gepubliceerd en dus niet openbaar te raadplegen. Ik verzin die regels niet, helaas..quote:Op woensdag 19 december 2012 22:44 schreef aos het volgende:
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Die feiten zie ik nog niet zo snel verschijnen.quote:Op donderdag 20 december 2012 00:01 schreef aos het volgende:
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Frank was belast met het dagelijks beheer van het vennootschap. Dus aanstellen van personeel, aankopen materieel, toezien op de werkzaamheden...quote:Op woensdag 19 december 2012 18:20 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.
[..]
Dus als Helene aan het flierefluiten was met Salomon, dan zocht haar man wrs vertier bij FvV natuurlijk hè.quote:Vermeende relatie
Van Deventer was tussen 1942 en 1945 de vaste bewoner van het Jachthuis Sint-Hubertus
Er wordt wel eens gesuggereerd dat Sam en Helene een verhouding hadden. Van Deventer had namelijk op de eerste etage in het Jachthuis Sint-Hubertus op de Hoge Veluwe zijn eigen appartement, met een slaap/zitkamer, een kledingkast en eigen badkamer. Hij was, buiten de architect Henry van de Velde, die tijdens de bouw van het Kröller-Müller Museum ook tijdelijk in het jachthuis woonde, de enige die vanaf de bouw zijn eigen vertrekken had in het jachthuis. Opmerkelijk is de aanwezigheid van een smal trapje dat van boven direct naar Helenes slaapkamer voerde. Het trapje maakte het Van Deventer eventueel mogelijk om snel en ongezien af te dalen naar Helenes slaapkamer. Helene overleed vlak voor de Tweede Wereldoorlog in 1939 en Sam trouwde na de oorlog in 1946 met Thea Mary Ethel Bottler. Hij was toen al 51 jaar oud. Zij kregen één zoon.
Het notenapparaat en de daaraan gerelateerde bronvermelding blijft onder de maat. Er wordt bijzonder veel gespeculeerd in het boek. Als je bronnen niet bekend willen worden, doe dan geen moeite om ze toch te publiceren. Daardoor krijg je het aura van een complottheorie. Maar goed, de opzet van het boek doet al veel vermoeden. Het lijkt gemodelleerd naar 'Dageraad der Magiërs' van Pauwels en Bergier of 'Waren de Goden Kosmonauten' van Von Däniken: elk hoofdstuk alvast uiteenzetten in hoofdpuntjes voor de lezer. Die moeite hadden ze beter kunnen steken in het goede notenapparaat en een register, dat was ook wel wenselijk geweest.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:17 schreef reintuininga het volgende:
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
Dat zegt Frederik naar aanleiding van een enorme driftbui van zijn zoon Paul vanwege een op het eerste gezicht onbetekenend voorval. Hij vergelijkt hem in dat opzicht met de twee Van Vlotens, maar ook met zijn eigen broer Johan. Ik heb de indruk dat hij bedoelt dat al deze mensen zich van tijd tot tijd bijzonder egoïstisch en onredelijk kunnen gedragen.quote:Op donderdag 20 december 2012 12:57 schreef aos het volgende:
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Zoek op " Otto Därmann"quote:Op donderdag 20 december 2012 09:09 schreef Ryan3 het volgende:
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.quote:Op donderdag 20 december 2012 14:18 schreef aos het volgende:
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Context is alles!quote:De heer Van Vloten heeft de gewoonte van tijd tot tijd in het Spaans te vloeken, en soms wel zo luid, dat bij een argeloze passant licht de indruk zou kunnen ontstaan, dat in dit huis een gevaarlijke krankzinnige woont! Leert men hem echter van nabij kennen, dan blijkt al snel hoe zachtaardig, hoe ingetogen en menslievend zijn karakter is...
Heb de hele scriptie maar weer eens gelezen.quote:Op donderdag 20 december 2012 15:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
[..]
Context is alles!
Frederik van Eeden was me trouwens ook een kruidje-roer-me-niet, hoor.quote:Op donderdag 20 december 2012 12:57 schreef aos het volgende:
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Als je seksorgieën organiseert met mensen die jouw stand ver te boven gaan (en dat in de standenmaatschappij die Nederland toen nog was), als dus wrs een soort souteneur, waarna je de slachtoffers daarvan, geofferd op het Germaanse altaar hoppa Dyonisusstyle, bedelft onder ongebluste kalk, kun je maar beter vrij afgelegen wonen, toch? Ik begrijp zijn klacht niet.quote:Op donderdag 20 december 2012 23:19 schreef aos het volgende:
Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
Als je aan seksorgieën doet en meisjes vermoordt, waarom klagen over dat je vrij afgelegen woont?quote:
Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).quote:Op donderdag 20 december 2012 23:19 schreef aos het volgende:
DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
Interneringskamp? Tijdens WO2?quote:Op donderdag 20 december 2012 23:51 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).
Even opnieuw typen, weet niet precies wat je bedoelt...quote:Op vrijdag 21 december 2012 00:17 schreef aos het volgende:
Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....
Dus je bent zelf niet van de 1ste generatie?quote:Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.quote:Op donderdag 20 december 2012 23:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Interneringskamp? Tijdens WO2?
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...
Sympathiek van Van Vloten.quote:Op vrijdag 21 december 2012 20:02 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.
Nou, dat denk ik niet hoor. Voor een historicus is het boek van nul en generlei waarde. En de bijbel ook niet trouwens.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:39 schreef Dragonflys het volgende:
Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?
Welk proefveld en wat was er occult aan ?quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:46 schreef aos het volgende:
het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Mm, die Belgen zaten in een moeilijke situatie, geld heb je nodig om te overleven, dus liet hij ze zwart werken.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:46 schreef aos het volgende:
en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Ik maak me sterk dat je ooit bewijzen vindt voor de beschuldigingen aan het adres van FvV hoor. We zijn al twee jaar bezig met deze materie. Wat alleen overblijft is dat Fred van Eeden hem uitfoeterde (maar ja, Fredje zelf was ook een kruidje-roer-mij-niet) en dat hij Belgische arbeiders zwart uitbetaalde... Er is helaas niets, denk ik toch.quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:01 schreef aos het volgende:
Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper in het woeste woud komt kom je dichter
bij de waarheid......
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.quote:Op zondag 16 december 2012 15:04 schreef Dissectienaald het volgende:
Als iets uitgelegd kan worden in de occulte context, dan wordt er niet verder gekeken, terwijl juist dat het beeld kan nuanceren. De davidsster in de Mythstee kan verwijzen naar het zegel van de theosofen, volgens Nuwenspete is het een 'emplacement voor het Decauville treintje'
Dus het is geen occult proefveld? Dat is weer een verzinsel van Schalkwijk ?quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft:
Dat occulte gedoe heeft geen ene reet te maken met de beschuldigingen aan het adres van FvV hè.quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.
Het lijkt me goed mogelijk dat het verhaal in De Mothoek inderdaad op die ster is gebaseerd, maar de discussie ging over een andere figuur in een wegenstelsel dat zich vlak boven die zessprong bevindt. De suggestie dat daar ergens een incomplete Davidster te zien zou zijn was afkomstig van het Ronde Huis-blog:quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ?
Twee van de paden die van de zessprong uitgaan maken onderdeel uit van deze "Davidster", nl. de lijnen die noordnoordwest en noordnoordoost lopen. Zie http://watwaswaar.nl/#cG-bc-8-1-1v-1-3q0W-2WC0---jxl (inzoomen op de Mythstee). Tezamen vormen ze één van de punten van de ster, waarvan de tip zich in het centrum van de zessprong bevindt. Onmiddellijk daarboven zie je een zeshoek, die het centrum van de "Davidster" vormt.quote:Het wegenstelsel rondom de Mythstee vormt een bijna complete David ster.
Op oude kaarten is een kruis te zien gevormd door aanplant langs de kruising van wegen (viersprong) bij de Roo Stee.In 1985 waren alle sporen vernietigd,alles was met grond overdekt,de beplanting overgroeid met struiken en onkruid en veel was afgezet met prikkeldraad.
http://rondehuis.blogspot.nl/
Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.quote:Op donderdag 20 december 2012 15:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zoek op " Otto Därmann"
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?
De complotdenkers die vegen het allemaal op een hoop en suggereren een complot als het niet in een moordsekte is, dan wel een pedonetwerk met Duits nationalistische inslag. ( die stromingen vemengd met monarchisme was wel reactionair natuurlijk)quote:Op zaterdag 22 december 2012 12:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.
Punt 1 en 2 lijkt me juist.quote:Op zaterdag 22 december 2012 13:41 schreef Ryan3 het volgende:
Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
Volgens mij kun je die conclusie dus niet zomaar trekken.quote:Op zaterdag 22 december 2012 13:41 schreef Ryan3 het volgende:
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
quote:Op dinsdag 18 december 2012 22:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat kan ook een conservatoir beslag zijn geweest dat later weer is opgeheven. In elk geval had Frank later in 1924 nog steeds zijn landgoed in Nunspeet, want dan wordt er vanuit de gemeente met hem onderhandeld over een grondruil. En in 1927 verschijnt zijn naam op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen.
quote:Een conservatoir beslag is een beslaglegging die gedaan wordt nog voor dat er een vonnis is uitgesproken. De bedoeling van het beslag is om voordat een dure procedure wordt gevoerd zekerheid te verkrijgen dat er ook iets te halen valt bij de wederpartij. (...) Het verzoek wordt bijna altijd gehonoreerd zonder dat de schuldenaar wordt gehoord.
(...) Hoewel het eenvoudig is om een conservatoir beslag te leggen is het niet zonder risico. Als de vordering waarvoor het beslag is gelegd uiteindelijk wordt afgewezen is de beslaglegger aansprakelijk voor de schade die de wederpartij heeft geleden.
(...) Conservatoir beslag wordt mede gebruikt als pressiemiddel in civiele conflicten. Men kan via het beslaan van bankrekeningen een onderneming zeer effectief lamleggen. De beslagen partij zal dan geen keus hebben dan het beslag via een kort geding aan te vechten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatoir_beslag
Mij lijkt dat Constance Lans met haar kinderen er woonde tot de scheiding ?quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
Lijkt mij wel als je het tweede gezin van Vloten vanaf het huwelijk in1915 daar laat wonenquote:In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
Niemand geeft een duidelijke tijdspanne an. Vaag houden is makkelijker roddelen.quote:In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
van Couzy.... doe maar in de prullenbakquote:In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Ik noemde slechts de mogelijke interpretaties op. Die Decauville-link kan nagetrokken worden in Harskamp, de theosofische zegel lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daar de 'davidster' niet compleet is, denk ik dat het ook geen zogenaamd 'sterrenbos' is, maar een ongelukkige kruising van aangelegde paden en Decauville-trajecten.quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.
Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.quote:Op zaterdag 22 december 2012 14:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
Dus dan is dat idd een verzinsel van Pegasus/Couzy, zoals Bluesdude zegt?quote:Op zaterdag 22 december 2012 19:09 schreef Dissectienaald het volgende:
[..]
Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Molochquote:En gij zult geen van uw kinderen overgeven, om het aan de Moloch te wijden, opdat gij de naam van uw God niet ontwijdt. Ik ben de HERE.
Dankjewel DN, ik wens jou hetzelfdequote:Op zondag 23 december 2012 10:42 schreef Dissectienaald het volgende:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
Het is een slap aftreksel van het soort complotten zoals Bohemian grove idd. Een geheim genootschap van machtige mannen dat kinderen misbruikt en daarna vermoordt. Je komt het ook tegen in de roze balletten in België/de Dutrout zaak, het Demmink complot (waar Pegasus/Couzy ook nadrukkelijk naar verwijst), dat dan weer gekoppeld is aan de Vaatstra zaak, de Deventer moordzaak, Baybasin, allerlei kinderpornozaken en moorden.quote:Op zondag 23 december 2012 10:39 schreef Dissectienaald het volgende:
Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
[..]
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
De meesten hier zijn voor het eerst geconfronteerd met deze zaak dankzij die tekst van Couzy, dus wat dat betreft zijn wij hem schatplichtig. Lijkt er een beetje op alsof dit zijn magnum opus was. Ik weet niet of hij wist dat zijn einde naderde. Misschien wilde hij met die blog waarin dit stuk stond nog 1 x fel uithalen naar de veronderstelde samenzweerders? Hoe het ook zij, ik denk dat bijna iedereen er wel van overtuigd is, zo langzamerhand, dat zijn tekst vol fictie staat. Ik denk dat zelfs Schalkwijk dit wel beseft. Indien zo, des te vreemder dat hij in dat stuk in Stentor aangeeft dat er, ondanks het ontbreken van bewijs, toch roze balletten werden gehouden door FvV in het ronde huis en dat de kinderen die daarbij werden misbruikt, vermoord werden en terecht kwamen onder ongebluste kalk...quote:Op zondag 23 december 2012 12:49 schreef aos het volgende:
Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Prettig feestdagen.quote:Op zondag 23 december 2012 10:42 schreef Dissectienaald het volgende:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweestquote:Op woensdag 5 december 2012 12:16 schreef Dissectienaald het volgende:
Als Bursch bewijs had gevonden van Germaanse voorgeschiedenis van de Mythstee, dan was hij niet zo snel weggegaan. Dat vond ik al een tijdje bijzonder merkwaardig.
Dat is onbegonnen werk.quote:Op zondag 23 december 2012 17:47 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...
Dat vroeg ik me eerder ook al afquote:Op zondag 23 december 2012 23:43 schreef Dragonflys het volgende:
[..]
Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweest
Ik zou toch wel heel graag horen wat je voor nieuwe informatie hebt over Delius Pit. Ik heb daar zelf ook al verschillende posts over geplaatst dus de interesse is er echt wel.quote:Op maandag 24 december 2012 15:52 schreef aos het volgende:
Die bron is er, dat leg ik toch reeds uit!.....Couzy hoef je helemaal niet meer te noemen, is niet van belang...
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
[..]
Dat vroeg ik me eerder ook al afTypisch weer een voorbeeld van de onwetendheid (en oppertunisme van zijn obsessief 'wetenschappelijke' benadering) van DN en overhaaste conclusies...hij denkt met zijn paar maanden onderzoek reeds iedereen te kunnen overvleugelen....laten we hopen dat hij na zijn kerstmispauze eens tot zinnen is gekomen....
Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Ja dat begrijp ikquote:Op maandag 24 december 2012 15:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik zou toch wel heel graag horen wat je voor nieuwe informatie hebt over Delius Pit. Ik heb daar zelf ook al verschillende posts over geplaatst dus de interesse is er echt wel.
Dat zeg ik toch niet......quote:Op maandag 24 december 2012 16:08 schreef liedetector het volgende:
Zeg dan niet dat je het niet deelt omdat het mensen niet zou boeien......
quote:Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Terecht ook dat helderzienden niet serieus worden genomen.quote:Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
waar op heb je deze conclusie gebaseerd?quote:Op woensdag 19 december 2012 11:33 schreef aos het volgende:
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
Ja, aardige man hoor, maar ben wel bijzonder skeptisch over informatie die door helderzienden wordt geleverd, anders dan minister Opstelten zeg maar...quote:Op maandag 24 december 2012 17:03 schreef Lavenderr het volgende:
Zal hem nog een keer posten:
http://www.kovandijkverte(...)aragnost-delius-pit/
Ja begrijp ik, zet het dan ook neer om mede-users zoekwerk te besparen.quote:Op maandag 24 december 2012 17:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, aardige man hoor, maar ben wel bijzonder skeptisch over informatie die door helderzienden wordt geleverd, anders dan minister Opstelten zeg maar...
Ja, okee dat vastgesteld hebbende, van welke tekst dienen we dan uit te gaan?quote:Op maandag 24 december 2012 16:02 schreef aos het volgende:
Dus samenvattend ;
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
ten bruggen Kate kwam pas veel later naar Nunspeet, Lussenburg was musicus, later kunstschilder. Mij niet bekend dat hij stroopte, past ook niet bij het beeld van de man. Maar AOS lijkt heel stellig, hij zal toch niet zomaar een naam noemen die in de bronvermelding staat die ook schilder is?quote:Op maandag 24 december 2012 18:01 schreef Zonnestraal10 het volgende:
jos lussenburg word namelijk achter in het boek bij de bronvermelding vermeld, maar het kan ook cris ten brugge kate zijn is ook een kunstschilder namelijk
Geheimzinnige bijeenkomst?quote:Op maandag 24 december 2012 18:08 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ten bruggen Kate kwam pas veel later naar Nunspeet, Lussenburg was musicus, later kunstschilder. Mij niet bekend dat hij stroopte, past ook niet bij het beeld van de man. Maar AOS lijkt heel stellig, hij zal toch niet zomaar een naam noemen die in de bronvermelding staat die ook schilder is?
Daarbij dus mijn opmerking dat kunstschilder Delius Pit volgens mijn informatie met het verhaal van de geheimzinnige bijeenkomst kwam en dat het boek hier mogelijk ernaast zit..
Mijn idee ook idd, geef anders maar eens een goede reden waarom we niet een wichelroedeloper kunnen inhuren.quote:Op maandag 24 december 2012 16:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Terecht ook dat helderzienden niet serieus worden genomen.
Er zijn voorbeelden dat helderzienden bij politie-onderzoeken beslissende gouden tips brachten.quote:Op maandag 24 december 2012 18:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn idee ook idd, geef anders maar eens een goede reden waarom we niet een wichelroedeloper kunnen inhuren.
Hoe ver verwijderd ben je dan niet van ook maar in de verste verte enigszins betrouwbaar bewijs, jongens come on...
Ik heb dat boek niet, jong, vandaag nog even in een boekenzaak geweest en niet zien liggen ook...quote:Op maandag 24 december 2012 18:23 schreef gerhardius het volgende:
[..]
de rituele scène bij de vijver uit het boek p144
Tja, je kunt een ingeving/intuitie hebben, maar ik denk dat je met een ingeving weinig kunt als bewijs zijnde.quote:Op maandag 24 december 2012 18:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn voorbeelden dat helderzienden bij politie-onderzoeken beslissende gouden tips brachten.
Maar het tegendeel is ook waar. Vandaar dat de politie nauwelijks werkt met helderzienden.
Zelf heb ik ook wel eens een helderziend moment, maar meestal niet. Ik heb meer gelijk door logisch te redeneren vanuit de feiten en waarschijnlijkheden
Helderziendheid bestaat zeker wel... Maar men heeft het te vaak mis of veel te vaag en dan is dat extra-zoekwerk voor de politie en veel te vaak leidt het nergens heen.quote:Op maandag 24 december 2012 18:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, je kunt een ingeving/intuitie hebben, maar ik denk dat je met een ingeving weinig kunt als bewijs zijnde.
Helderzienden of cold readers zijn vaak gewoon lieden die gebruik maken van handig vraagjes stellen gecombineerd met logisch redeneren en dan net doen alsof ze uit een esoterisch vaatje kennis tappen. Ik kan dat niet serieus nemen. Dat is een epistemologie die, zoals je zelf al impliceert, in gerechtelijke kringen hier in Nederland ook niet serieus genomen wordt, behalve door minister Opstelten. Ik wil FvV er niet aan ophangen iig, jij wel?
Hoezo werkt dat zeker wel? Hoe werkt dat dan helderziendheid?quote:Op maandag 24 december 2012 18:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Helderziendheid bestaat zeker wel... Maar men heeft het te vaak mis of veel te vaag en dan is dat extra-zoekwerk voor de politie en veel te vaak leidt het nergens heen.
Ik herinner me dat met de ontvoering van Gerrit Heijn veel helderzienden het mis hadden of met veel te vage 'ingevingen' kwamen.. Achteraf had een enkeling het wel juist. Maar dat is achteraf bekeken.
Het is een onbetrouwbare opsporingsmethode.
En dan heb ik het over gewone eerlijke mensen. Hoewel soms ook door zweverigheid vertroebelde taal uitslaan. Of dubieus zijn door een overdaad aan 'geloof' . Idd veel te rommelig.
Daarnaast heb je ook mensen die bewust aan het rommelen zijn. Ook teveel.
hahaha... hoe helderziendheid werkt ... weet geen mensquote:Op maandag 24 december 2012 18:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo werkt dat zeker wel? Hoe werkt dat dan helderziendheid?
http://www.kovandijkverte(...)af-voor-ferdi-elsas/quote:Om en nabij 3000 helderzienden meldden zich bij justitie. Slechts vier voorspelden correct dat Gerrit Jan was vermoord. De rest beweerde dat Heijn inderdaad door een bende werd vastgehouden en nog in leven zou zijn.
Geen enkele helderziende kon de politie naar de dader leiden. Of toch wel? Paragnost Hans Verbeek schrijft op zijn site dat zijn gedachten aldoor bij de dader en niet bij het slachtoffer (Heijn) zijn geweest. Hij had zelfs voor diens huis is Landsmeer gestaan maar kreeg van de Kosmos Lyon in Frankrijk door. Die plaats ligt in de Franse wijnstreek de Elzas. En Ferdi heette Elsas van zijn achternaam
Ja, ja, allemaal achteraf geredeneer...quote:Op maandag 24 december 2012 18:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
hahaha... hoe helderziendheid werkt ... weet geen mens
Het kan helemaal niet bestaan volgens de natuurwetten die we kennen.
Maak maar een topic in een ander subforum hierover.
ontopic:
[..]
http://www.kovandijkverte(...)af-voor-ferdi-elsas/
Ja, dat is een klassieker geworden.quote:Op maandag 24 december 2012 19:14 schreef Bluesdude het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genverbrander
Hij zal iemand gekend hebben bij het productieteam van dat programma, denk ik dan...quote:Op maandag 24 december 2012 19:19 schreef jokkebrokken het volgende:
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
Er is meer tussen hemel en aardequote:Op maandag 24 december 2012 18:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ja, allemaal achteraf geredeneer...
Of toeval?
Nee, ik wil FvV niet ophangen nav van de eerste de beste zogenaamde helderziende, zolang die hele epistemologie ook niet op enige wijze inzichtelijk gemaakt kan worden... Ik zeg al, waarom niet de wichelroedelopers aanspreken, of Robbert van den Broeke of Ogilvy (of hoe heetten die lutsers ook weer?)....
Je bedoelt, dat het de moeite waard is om er bij sommige problemen of zaken eens iemand naar te laten kijken die wrs niet bedrijfsblind is... ja zeker, mee eens, maar om dit helderziendheid te noemen??? Die term verondersteld dat er zoals volgens Plato een Waarheid bestaat waarvan wij de schaduwen op de wand van de grot zien. Nu is Plato sws al een zeer kwestieus filosoof geweest natuurlijk... maar nogmaals wat ik ook al tegen Blues zei, je kunt daarop iemand niet strafrechtelijk veroordelen wmb. (Niet dat dat wel af en toe gebeurt, ook in onze tijd nog...) Want bewijs maar eens dat die Waarheid bestaat...quote:Op maandag 24 december 2012 19:49 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Er is meer tussen hemel en aarde![]()
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
Beste Jokkebrokken, wijs dan eens op iets wat jij heb ingebracht, behalve jou mening over bepaalde personen...quote:Op maandag 24 december 2012 19:55 schreef jokkebrokken het volgende:
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
Veroordelen kan natuurlijk niet! Maar sturen of wijzen natuurlijk wel...quote:Op maandag 24 december 2012 19:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bedoelt, dat het de moeite waard is om er bij sommige problemen of zaken eens iemand naar te laten kijken die wrs niet bedrijfsblind is... ja zeker, mee eens, maar om dit helderziendheid te noemen??? Die term verondersteld dat er zoals volgens Plato een Waarheid bestaat waarvan wij de schaduwen op de wand van de grot zien. Nu is Plato sws al een zeer kwestieus filosoof geweest natuurlijk... maar nogmaals wat ik ook al tegen Blues zei, je kunt daarop iemand niet strafrechtelijk veroordelen wmb. (Niet dat dat wel af en toe gebeurt, ook in onze tijd nog...) Want bewijs maar eens dat die Waarheid bestaat...
Overigens "er is meer tussen hemel en aarde...", hemel is natuurlijk een theologisch concept hè... het is niet zo dat je daarmee iedereen warm kunt laten lopen... Idem goed en kwaad, beiden ook theologische concepten.
Ik ben van mening dat het in dit soort zaken afgaan op de informatie van helderzienden leidt tot bekrompenheid; er bestaat niet zoiets als een Waarheid zonder het subject, en dus helderzienden zullen een soort spiegel vormen voor de vooroordelen van subjecten en die vooroordelen bespiegelen vaak niets meer of minder dan de "bekrompenheid" van subjecten. In deze zaak bijvoorbeeld; Barbertje (of Barbertje nu FvV is of Prins Hendrik, maakt niet uit) moet hangen...quote:Op maandag 24 december 2012 19:55 schreef jokkebrokken het volgende:
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
Wij hebben ooit een hond gehad die Plato heette...quote:Op maandag 24 december 2012 20:08 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Veroordelen kan natuurlijk niet! Maar sturen of wijzen natuurlijk wel...
Ik hou wel van theologie. En als ik een kat had, dan noemde ik hem Plato. Een hond zal Wittgenstein heten.
Zat ik er toch dichtbij met mijn gavequote:Op maandag 24 december 2012 20:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wij hebben ooit een hond gehad die Plato heette....
Een hond.
Thanks lxkrdquote:Op maandag 24 december 2012 19:49 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Er is meer tussen hemel en aarde![]()
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
Om je nu een cursus rechten aan de Open Universiteit te besparen, het volgende :quote:Op woensdag 19 december 2012 12:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Dat Schalkwijkboek is qua betrouwbaarheid ook een wassen neus. Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......quote:Op maandag 24 december 2012 19:19 schreef jokkebrokken het volgende:
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
Stop eens met mensen die niet jouw vriendje zijn te kleineren. Je trolt al vanaf het begin.quote:Op maandag 24 december 2012 21:53 schreef aos het volgende:
[..]
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......
Zeker.... jij hebt ook je hobby's.quote:en Ryan3 is net als bluesdude een' Fokker', iemand die het leuk vind om te discussieren op Fok, een soort hobby...
"Direkt bij het zien van het meertje en ook in latere stadia (ook thuis) krijgt Delius eenquote:Op maandag 24 december 2012 22:24 schreef liedetector het volgende:
probeer het eens jokkebrok...... heb ik jou ook nog niet echt zien doen
In de visie van Pit werden er geen meisjes.vrouwen misbruikt en vermoord . Integendeel, zij waren in de meerderheid en de vrijwillige uitvoerders van dit ritueel.quote:Op dinsdag 25 december 2012 10:35 schreef gerhardius het volgende:
[..]
"Direkt bij het zien van het meertje en ook in latere stadia (ook thuis) krijgt Delius een
aantal beelden door. Het totaal wordt hieronder weergegeven:
In de avondschemering vindt het volgende tafereel plaats:
Aan de oostelijke oever staan 14 meisjes en vrouwen in de leeftijd van 17 tot 30 jaar
in een halve maan. Een zwart kapje op het voorhoofd, een koperkleurige medaillon
welke op dit kapje bevestigd is schitterd in het licht van een viertal olielampen.
Zij zijn verder gekleed in strakke witte blouses met daaronder een lange donkerrode rok.
Een klein vierkant schortje completeerd deze kledij. De rechterhanden zijn opgeheven,
twee vingers worden opgestoken alsof men een eed aflegd.
Een van de meisjes houdt haar hand niet zo als de anderen, maar wat omlaagwijzend,
hoewel zij haar arm wel omhoog steekt. Het zijn knappe meisjes.
Een 15-e vrouw, ongeveer 40 jaar, staat voor deze meisjes. Zij staat met de rug naar
het meertje en dus met het gezicht naar deze meisjes. Ook staat ze alsof zij de eed
aflegt. Zij zegt voor, wat de meisjes moeten zeggen. Deze vrouw is gekleed in een
lange donkerrode jurk. Een goudkleurige ketting hangt om haar hals.
Na de eedaflegging werpt ze iets over haar schouder in het meertje. Dan staat ze met
haar handen voor de buik gevouwen toe te kijken hoe de meisjes, met de armen langs
het lichaam, zachtjes en melodramisch een gezang zingen.
Op de plaats van deze bijeenkomst wordt een fles (?) met daarin een document
begraven. De duisternis valt.
Tijdens deze ceremonie van deze sekte komen er drie heren uit noordelijk richting
aangelopen. Een heer loopt rechtdoor, het dijkje over, terwijl de twee anderen staan
toe te kijken. Een van deze twee heren heeft sexueel contact met 3 van de veertien,
o.a. het 17 jarige meisje.
Een man op een paard komt aanrijden (v. Vloten?)"
Het woordelijke verslag van Delius Pit uit 1980
Bedankt Aos, dat je nu ook de spreekbuis van "de niet op zijn mond gevallen" Jokkebrokken wil zijn..quote:Op maandag 24 december 2012 21:53 schreef aos het volgende:
[..]
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |