BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
Deel 16 alweer.
Dus we gaan weer verder en zien wel of er nog nieuwe dingen boven water komen.
Have fun.
Dus we gaan weer verder en zien wel of er nog nieuwe dingen boven water komen.
Have fun.
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Geeft niks hoor Gerhardius, doe het graag even voor je.quote:Op dinsdag 18 december 2012 23:42 schreef gerhardius het volgende:
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
En hoop dat er antwoord komt op de vragen die nog steeds onbeantwoord zijn.
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzyquote:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
? bronquote:Frank van Vloten alias ‘de Zwarte Duivel’ speelt naast Prins Hendrik de hoofdrol. Gelijktijdig worden o.a. achtereenvolgens bankier Johannes Luden,Duitse staalbaron Däneman,Havenbaron D.G. van Beuningen,Anton Kröller als medeplichtigen bezien tenzij feitelijk anders zou blijken.
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny:
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
I´m back.
Fanny, waar kennen we die naam ook weer vanquote:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Mooi stukje speurwerk Ryan.
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:quote:
Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Ik vind het ook wat onnozel om de 'positieve feiten' over FvV die in het plaatselijke brave streekblaadje staan steeds op te noemen....alsof er ook maar iemand van die redaktie over dacht om FvV's geheimen te openbaren als ze dat al wisten....natuurlijk weer epigonen van "de Zwijgende Nunspetenaar"......Verder wordt er weleens gerefereerd naar positieve brieven over FvV(van familieleden) in het Geldersch archief gevonden b.v......Hoe geloofwaardig zijn deze partijdige meningen?Familie dekt elkaar meestal.......
en hier nog maar eens één van de talrijke beweringen uit het boek ten nadele van FvV ; Ook weer niet waar?
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Aldus de zoon van opzichter Schakelaar .pagina 145. Sch. boek
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
en hier nog maar eens één van de talrijke beweringen uit het boek ten nadele van FvV ; Ook weer niet waar?
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Aldus de zoon van opzichter Schakelaar .pagina 145. Sch. boek
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
Nee, volgens mij kun je op basis van die beslaglegging inderdaad niks concluderen (zie vorig deel). Ik vrees dat er op dit moment (helaas) te weinig betrouwbare secundaire bronnen over Frank van Vloten zijn om een echt coherente biografie te kunnen schrijven. Je weet niet waarom hij precies in Wageningen ging wonen of wanneer en om welke reden hij precies naar Baarn vertrok.quote:
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Allereerst is het dan handig om te weten over welke zaken dat gaat. Overspel plegen? Met een jonge vrouw trouwen? Tja...quote:
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Jij vindt dat alleen geroddel en verdachtmakingen tav FvV en het RH op wikipedia thuis horen ?quote:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan?
Dat is niet de bedoeling van het wikipediaproject.
Is het bewezen dat Huize Soerel een bordeel was? En Jurriaanse was de pooier ?quote:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
En geeft Schalkwijk ook aan in welke periode dit bordeel in het ronde huis was ?
Is dat bewezen ?
Mevrouw van Baalen die toch lang in Nunspeet woonde noemt dat niet in in haar brief van 1976.
Ook Montenberg schreef dat nooit zo expliciet, volgens Septer 1976.
Een van de dochters den Beste was in 1991 lid van heemkundeverening Nuwenspete, die met een artikel kwam over het ronde huis. Kennelijk weet zij ook niks van een bordeel, laat staan rituele moorden. Zie de Mothoek
Hoe geloofwaardig is het dat mevrouw Wijtema ( van Baalen kende haar en haar kinderen) het koetsiersechtpaar den Besten en Henriette Vreede hun kinderen daar lieten opgroeien met een bordeel een paar meter verder?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 19-12-2012 12:03:47 ]
Is Wikipedia de plaats om uitvoerig in detail te treden over iemand die eigenlijk op landelijk niveau niet zoveel te betekenen heeft? Dat Schalkwijkboek is qua betrouwbaarheid ook een wassen neus. Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn. Is volgens mij een aanzienlijk verschil, echter: die zogenaamde eerstegeneratie-onderzoekers komen daar niet op terug. Het biedt echter wel een ander perspectief op de echtscheiding.
Bluesdude: jouw vragen zijn ook de mijne. Mevrouw van Baalen is overigens wel wat romantiserend over Frank, dus dat verhaal heeft de nodige nuancering nodig: zij beweerde dat Frank van Vloten geen dier zou kunnen schieten, maar de goede man genoot de jachtrechten van het gebied dat het vennootschap in beheer had, dus dan ga ik er voor de goede orde maar even van uit dat hij ook wel eens een zwijn of hert geschoten heeft.
Nuwenspete is volgens Aos ook niet betrouwbaar, dus verwacht daar maar geen éénduidig antwoord op. Heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat ze het stuk van Septer ooit met de grond gelijk hebben gemaakt als zijnde 'kwalijke verhalen'. Ik denk dat je Jurriaanse ook onder die noemer kunt scharen. Het schijnt nogal een 'keiharde graanhandelaar' geweest te zijn uit Rotterdam. Het lijkt mij aannemelijk dat het mentaliteitsverschil dat we vermoeden tussen Van Vloten en de inwoners van Nunspeet ook heeft bestaan, en misschien nog wel een tandje erger, met J. Jurriaanse.
Bluesdude: jouw vragen zijn ook de mijne. Mevrouw van Baalen is overigens wel wat romantiserend over Frank, dus dat verhaal heeft de nodige nuancering nodig: zij beweerde dat Frank van Vloten geen dier zou kunnen schieten, maar de goede man genoot de jachtrechten van het gebied dat het vennootschap in beheer had, dus dan ga ik er voor de goede orde maar even van uit dat hij ook wel eens een zwijn of hert geschoten heeft.
Nuwenspete is volgens Aos ook niet betrouwbaar, dus verwacht daar maar geen éénduidig antwoord op. Heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat ze het stuk van Septer ooit met de grond gelijk hebben gemaakt als zijnde 'kwalijke verhalen'. Ik denk dat je Jurriaanse ook onder die noemer kunt scharen. Het schijnt nogal een 'keiharde graanhandelaar' geweest te zijn uit Rotterdam. Het lijkt mij aannemelijk dat het mentaliteitsverschil dat we vermoeden tussen Van Vloten en de inwoners van Nunspeet ook heeft bestaan, en misschien nog wel een tandje erger, met J. Jurriaanse.
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?quote:
Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
In een overzichtswerk van de Nederlandse literatuur komen Die Kosmiker kort ter sprake als een 'literatuurclubje met een nationalistisch/mythische instelling'. In het boek van Goodrick-Clarke is er ook geen aanwijzing dat het hier om een 'occult' genootschap zou moeten gaan (lees: ze worden niet eens vermeld als occult genootschap, geen van de spelers in Die Kosmiker staan in de legenda van zijn boek). Die Kosmiker als 'occulte bron' noemen is nogal kort door de bocht.quote:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Haar eigendommen staan expliciet in de akte vermeld, zij moest samen met Willem elk duizend gulden in kas storten voor de bekostiging van arbeidskrachten en materiaal en Frank bracht geen geld of eigendom in, alleen zijn vlijt, nijverheid en nauwkeurigheid. Sterker nog: het grootste gebied van het vennootschap kwam bij Constance Lans vandaan. Dan geloof ik niet dat Frank haar vermogen beheerde.quote:
[..]
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?
Als je de briefwisseling met Witsen er nog eens op naslaat, dan zie je dat Frank zich mateloos irriteert aan de bemoeizucht van Constance over zijn financiële beleid. Witsen moest hem maar aangetekend schrijven of niet over financiële aangelegenheden (Frank leende Witsen wel eens geld of kocht werk van hem zonder Constance daarin te kennen), want zij was vaker eerder bij de brievenbus dan hij...
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Goeie vraag. Misschien gunde ze het Frank van Vloten niet?quote:
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Ja, dat denk ik dus niet, want die mannen waren wrs niet weg te branden uit München...quote:
[..]
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:
[ afbeelding ]
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Wat er in dit verband gebeurd is, is een soort guilty by association.
FvV is geassocieerd met Albert Verwey, Albert Verwey is geassocieerd met een clubje literatoren die de heidense Eros aanbaden, de swastika als symbool gebruikten en op zoek waren naar een nieuw vrouwelijkheidsideaal en dus ----> is FvV schuldig aan bachanalen, orgieën, moordpartijen met een vleugje nazisme (dit terwijl we nu spreken over begin 20ste eeuw, toen Dolfchen Hitler nog een onschuldige tiener was, kniesoor die daarop let, jeweets...) etc. Doet me denken aan de manier waarop Peter Siebelt complotten smeedde. Zie: http://barracudanls.blogspot.nl/2010/12/eco-nostra.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2012 17:51:48 ]
I´m back.
Mja, en het ultieme vrouwelijke personage uit de Germaanse mythologie is Freya...
De eigendommen van Constance betrof ongeveer 296 hectare, 77 are en 10 centiare. Vergelijk met wat Willem van Vloten inbracht: 37 hectare, 22 are, 50 centiare. In de Akte van Transport 906 no 57 staat te lezen:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde. De scheiding is afgehouden omdat Constance vreesde dat Frank er met de helft van haar vermogen vandoor zou gaan. Er is in het boek een gebeurtenis vermeld die de scheiding heeft begunstigd: in 1906 overleed zijn moeder en verkreeg Frank een erfenis van ruim een ton. Dat zal nog wel eerst geverifieerd moeten worden, volgens mij moet dat testament in Haarlem liggen, maar daar kom ik wel achter. Naar Haarlem kan ik fietsen ;-)
Dan blijft er over dat de scheiding natuurlijk in het roddelcircuit breed uitgemeten is. Dan is Van Vloten inderdaad al gauw een 'smeerlap', zonder dat men de zaak bestudeert vanuit het perspectief van 'de grote leugen'.
De eigendommen van Constance betrof ongeveer 296 hectare, 77 are en 10 centiare. Vergelijk met wat Willem van Vloten inbracht: 37 hectare, 22 are, 50 centiare. In de Akte van Transport 906 no 57 staat te lezen:
Willem verplichtte zich tot het betalen van annuïteiten voor een bedrag van fl 12305, 12. In geval van ontbinding wordt het gehele bezit opgedeeld in twee gelijke kavels. Qua grondbezit zou Willem er flink op vooruit gaan, maar hij betaalde dan ook jaarlijks een bedrag waarmee hij feitelijk die gronden bij elkaar spaarde. Frank zou bij ontbinding nergens recht op hebben:quote:En welk onroerende goederen door de vrouwe comparante destijds zijn aangekocht ter wederbelegging van haar persoonlijk toebehoorende gelden.
Het enige wat Frank 'geniet' is het jachtrecht.quote:De vennoot Frank van Vloten heeft bij die keuze geen recht op een dier kavels, noch op eenige andere uitkering of vergoeding hetzij in geld of in natura.
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde. De scheiding is afgehouden omdat Constance vreesde dat Frank er met de helft van haar vermogen vandoor zou gaan. Er is in het boek een gebeurtenis vermeld die de scheiding heeft begunstigd: in 1906 overleed zijn moeder en verkreeg Frank een erfenis van ruim een ton. Dat zal nog wel eerst geverifieerd moeten worden, volgens mij moet dat testament in Haarlem liggen, maar daar kom ik wel achter. Naar Haarlem kan ik fietsen ;-)
Dan blijft er over dat de scheiding natuurlijk in het roddelcircuit breed uitgemeten is. Dan is Van Vloten inderdaad al gauw een 'smeerlap', zonder dat men de zaak bestudeert vanuit het perspectief van 'de grote leugen'.
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.quote:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde.
quote:[briefhoofd Huize Groeneveld, Nunspeet]
14/ 10 [189]7.
Waarde Wim, ik vond niets in je brief dat me weerhield tot je te gaan, dan alleen dat ik niet wist hoe met lege handen ontvangen te worden. Ik weet niet waar ik geld van daan moet halen om je te helpen; en in afwachting van ingevingen antwoordde ik je niet. Ik hoop de volgende week of de daarop volgende eens bij je te komen, en verlang zeer je teekeningen te zien. Ik heb volle vertrouwen in je toekomst als schilder wat dat aangaat. Ge kunt nog niet rekenen dat ik je met f 500 help; maar ik wil er nog wel eens over denken en spreken. Als Willem het tot Juli voor wilde schieten dan heb ik het wel. Met Januari krijg ik niets van mama daar ik de borgstelling van S. immers moet aflossen nog 8 jaar lang. Groet Betsi en de kleinen wel en houd maar moed, ik zal je brieven nog eens lezen en er over denken. Wil je Willem vragen dan is mij dat goed. Ik zie je dan wel gauw, ik kan nog geen tijd bepalen want Stanny gaat ook een week uit, dan wilde ik hier blijven.
Hartelijk gegroet
t. à t.
Frank
Ik begrijp wel dat je me later alles terug wilt geven met rente, maar dat is het bezwaar niet. Het bezwaar is dat ik maar 1000 heb tegen Stanny 7000 en, dat zij het er van neemt en ik niets aan haar heb als raadgeefster, integendeel al de lasten van het beheer heb en nooit kan raadplegen of geraadpleegd word.
http://www.dbnl.org/tekst(...)09brie01_01_0825.php
AOS, wiki moet alleen bewijsbare feiten bevatten met openbare bronnen. Zoals het er nu staat is het inderdaad wat lauw, vandaar ook de nominatie tot verwijdering. Als jij belanghebbende info kunt toevoegen, dan graag. Alleen natuurlijk met openbare bronvermelding.quote:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waarom snapte je dat dan? Omdat ze het Frank niet gunde of wat?quote:
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
En dit is maar een voorbeeld uit een openbaar archief, laat staan wat ik in de niet openbare archieven heb gelezen + info van de 1e generatie onderzoekers....
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....
En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....
En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........
Ik zal overigens in vervolg de onderstaande woorden niet meer gebruiken wordt er zelf ook een beetje moe van om ze tot vervelens toe te gebruiken;
-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers
nog meer?
-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers
nog meer?
ik heb het boek voor Sinterklaas gekregen en 2x gelezen. Probleem is dat het boek niet als serieuze bron wordt beschouwd, mede omdat het in de pers en op het internet zo omstreden is, want ontbreken van goede bronvermelding. En het Gelders Archief wordt beschouwd als eigen onderzoek, want nergens gepubliceerd en dus niet openbaar te raadplegen. Ik verzin die regels niet, helaas..quote:
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Daarbij komt dat Frank niet ineens encyclopediewaardig wordt omdat hij een slecht mens zou zijn, ook al wordt hij door een commissaris zo betiteld. Vraag is dus: wat maakt FvV, op grond van objectieve bronnen, belangrijk genoeg om in een encyclopedie opgenomen te worden. Please, help! Of heb er vrede mee dat het artikel wordt verwijderd
AOS, lees voor de lol maar eens: http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Die feiten zie ik nog niet zo snel verschijnen.quote:
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Frank was belast met het dagelijks beheer van het vennootschap. Dus aanstellen van personeel, aankopen materieel, toezien op de werkzaamheden...quote:
[..]
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.
[..]
Maar aos wanneer kom Jij nou eens zelf een keer met wat bewijzen van de eerste generatie onderzoekers, het klinkt allemaal spannend wat je roept maar tot nu toe hebben jij of de eerste graads onderzoekers geen "schokkend" bewijs geleverd 
Als ik er nog even op mag verdergaan: mij wordt een 'one-track-mind' verweten, maar als iemand slechts één ding wil zien, is het onze vriend Aos wel. Van Vloten moet slecht zijn, anders klopt het plaatje niet.
Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...
Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.
Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.
Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...
Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.
Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.
Voor wat de industriëlen betreft stuit ik nu wel op de vermeende relatie tussen Helene Kröller-Müller, eega van de voornoemde Anton Kröller, en Salomon van Deventer... http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_van_Deventer
.
In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.
Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]
Dus als Helene aan het flierefluiten was met Salomon, dan zocht haar man wrs vertier bij FvV natuurlijk hè.quote:Vermeende relatie
Van Deventer was tussen 1942 en 1945 de vaste bewoner van het Jachthuis Sint-Hubertus
Er wordt wel eens gesuggereerd dat Sam en Helene een verhouding hadden. Van Deventer had namelijk op de eerste etage in het Jachthuis Sint-Hubertus op de Hoge Veluwe zijn eigen appartement, met een slaap/zitkamer, een kledingkast en eigen badkamer. Hij was, buiten de architect Henry van de Velde, die tijdens de bouw van het Kröller-Müller Museum ook tijdelijk in het jachthuis woonde, de enige die vanaf de bouw zijn eigen vertrekken had in het jachthuis. Opmerkelijk is de aanwezigheid van een smal trapje dat van boven direct naar Helenes slaapkamer voerde. Het trapje maakte het Van Deventer eventueel mogelijk om snel en ongezien af te dalen naar Helenes slaapkamer. Helene overleed vlak voor de Tweede Wereldoorlog in 1939 en Sam trouwde na de oorlog in 1946 met Thea Mary Ethel Bottler. Hij was toen al 51 jaar oud. Zij kregen één zoon.
.In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.
Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]
I´m back.
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Schalkwijk strikes back.....
Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....
"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"
Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...
Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....
"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"
Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...
Het interesseert mij niet hoe het er staat: je geeft slechts twee woorden uit een zin, totaal uit zijn context gerukt. En je weet niet of de ambtenaar zo 'braaf' was, want het Belgenkamp nodigde veel mensen uit tot corrupt gedrag. Het zal mij absoluut niet verbazen als het verhaal over de belastingontduiking op waarheid berust, want als entrepreneur probeer je natuurlijk zo goedkoop mogelijk aan je materialen/werknemers te komen. Daarmee wil ik het niet goedpraten voor Van Vloten. Dat hij soms excentriek kon zijn, wil ik ook wel geloven. Dat hij een occulte sekte erop nahield die jonge vrouwen in de kalkput liet verdwijnen... Nope.
Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.
Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.
Het notenapparaat en de daaraan gerelateerde bronvermelding blijft onder de maat. Er wordt bijzonder veel gespeculeerd in het boek. Als je bronnen niet bekend willen worden, doe dan geen moeite om ze toch te publiceren. Daardoor krijg je het aura van een complottheorie. Maar goed, de opzet van het boek doet al veel vermoeden. Het lijkt gemodelleerd naar 'Dageraad der Magiërs' van Pauwels en Bergier of 'Waren de Goden Kosmonauten' van Von Däniken: elk hoofdstuk alvast uiteenzetten in hoofdpuntjes voor de lezer. Die moeite hadden ze beter kunnen steken in het goede notenapparaat en een register, dat was ook wel wenselijk geweest.quote:
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
Dat zegt Frederik naar aanleiding van een enorme driftbui van zijn zoon Paul vanwege een op het eerste gezicht onbetekenend voorval. Hij vergelijkt hem in dat opzicht met de twee Van Vlotens, maar ook met zijn eigen broer Johan. Ik heb de indruk dat hij bedoelt dat al deze mensen zich van tijd tot tijd bijzonder egoïstisch en onredelijk kunnen gedragen.quote:
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Totaal uit de context gerukt? Waar heb je het over.......Ik zal vanavond weleens kijken of ik fotos kan posten...
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Egoistich en onredelijk = kwaad ??
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Egoistich en onredelijk = kwaad ??
Je presenteert niet de context waarin die uitspraak is gedaan. Je geeft ons twee woorden: gevaarlijke krankzinnige, maar ik heb de brief waarin die uitspraak is gedaan niet gelezen. Dus heb ik geen context. En gezien het feit dat jij soms heel snel conclusies trekt wil ik graag zaken verifiëren.
Zoek op " Otto Därmann"quote:
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?
@Ryan3 en Bluesdude:
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.
Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.
Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.quote:
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
Context is alles!quote:De heer Van Vloten heeft de gewoonte van tijd tot tijd in het Spaans te vloeken, en soms wel zo luid, dat bij een argeloze passant licht de indruk zou kunnen ontstaan, dat in dit huis een gevaarlijke krankzinnige woont! Leert men hem echter van nabij kennen, dan blijkt al snel hoe zachtaardig, hoe ingetogen en menslievend zijn karakter is...
Heb de hele scriptie maar weer eens gelezen.quote:
[..]
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
[..]
Context is alles!
Frederik van Eeden was me trouwens ook een kruidje-roer-me-niet, hoor.quote:
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Ik ben hem nog weleens tegengekomen in dat boek Freud in Nederland, maar volgens mij had hij ook aan de lopende band conflicten met Jan en alleman.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:32:02 ]
I´m back.
DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 20-12-2012 23:43:22 ]
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 20-12-2012 23:43:22 ]
Als je seksorgieën organiseert met mensen die jouw stand ver te boven gaan (en dat in de standenmaatschappij die Nederland toen nog was), als dus wrs een soort souteneur, waarna je de slachtoffers daarvan, geofferd op het Germaanse altaar hoppa Dyonisusstyle, bedelft onder ongebluste kalk, kun je maar beter vrij afgelegen wonen, toch? Ik begrijp zijn klacht niet.quote:
Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
(Btw je gaf geen antwoord, hoe oud ben je nu aos, hoe lang ben je hier nu al mee bezig, 40 jaar, 50 jaar? Serieus bedoeld hè).
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:42:40 ]
I´m back.
Als je aan seksorgieën doet en meisjes vermoordt, waarom klagen over dat je vrij afgelegen woont?quote:
Hoe lang ben je hiermee bezig, hoe oud ben je?
I´m back.
Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).quote:
DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.
Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...
De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..
Interneringskamp? Tijdens WO2?quote:
[..]
Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...
I´m back.
Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....
Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Even opnieuw typen, weet niet precies wat je bedoelt...quote:
Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....
Dus je bent zelf niet van de 1ste generatie?quote:Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....
Je bent een jonkie, van die graversbende?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2012 00:36:10 ]
I´m back.
Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.quote:
[..]
Interneringskamp? Tijdens WO2?
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...
Sympathiek van Van Vloten.quote:
[..]
Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.
I´m back.
Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?
Nou, dat denk ik niet hoor. Voor een historicus is het boek van nul en generlei waarde. En de bijbel ook niet trouwens.quote:
Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?
I´m back.
en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Qua opzet doet het sterk denken aan pseudowetenschappelijke boeken uit de jaren zestig en zeventig: 'Dageraad der magiërs' van Pauwels en Bergier, 'Waren de goden kosmonauten' van Erich von Däniken of de boeken van Julien Weverbergh, die hebben ook allemaal zo'n uiteenzetting van de punten die het hoofdstuk gaat behandelen, en zij stellen ook menig retorische vraag in de tekst. Daarnaast is bij alle genoemde auteurs de bronvermelding beneden peil.
Welk proefveld en wat was er occult aan ?quote:
het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Overigens kwam er geen verder onderzoek en waren de klachtbrieven van de ambtenaar uiteindelijk tevergeefs.......wat in het boek uitgelegd wordt als een mogelijke doofpotaffaire(om hoge pieven uit de wind te houden).....
Want inderdaad alles wijst er op dat FvV slechts een 'usefull idiot' was.....een setbaas door zijn egoistische slechtheid en sexuele manikale neigingen makkelijk te bespelen en chanteren?.....
Want inderdaad alles wijst er op dat FvV slechts een 'usefull idiot' was.....een setbaas door zijn egoistische slechtheid en sexuele manikale neigingen makkelijk te bespelen en chanteren?.....
Zodra het boek begint over het 'occulte proefveld' staat het hele betoog op een helling. Het hangt echt van zijden draadjes aan elkaar. Getuigen met notitieboekjes die niet genoemd mogen worden en in onbekende Twentse dorpjes wonen. Rituelen die worden uitgevoerd die niet overeenstemmen met Germaans-occulte overtuigingen, maar wel zo genoemd worden. Rituelen die overigens zo globaal omschreven worden dat ze uit elke willekeurige Hammer-horrorfilm gepikt kunnen zijn, terwijl de rituelen die zijn overgeleverd van vroege pan-Germaanse sekten totaal ander verloop laten zien. Ja, er bestaat literatuur over.
Mm, die Belgen zaten in een moeilijke situatie, geld heb je nodig om te overleven, dus liet hij ze zwart werken.quote:
en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...
Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)
In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......
Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)
Wat ook wel gunstig was voor hem natuurlijk, maar an sich ben je als hulpbehoevende Belg dan blij.
Is niet een argument om te zeggen dat de man dan ook dus seksorgieën organiseerde voor zijn industriële vrienden, inclusief Prins Hendrik (geboren zijnde in 1876 en dus ook een generatie jonger dan FvV trouwens...)...
I´m back.
Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper doordringt in het woeste woud kom je dichter bij de waarheid......
Ik maak me sterk dat je ooit bewijzen vindt voor de beschuldigingen aan het adres van FvV hoor. We zijn al twee jaar bezig met deze materie. Wat alleen overblijft is dat Fred van Eeden hem uitfoeterde (maar ja, Fredje zelf was ook een kruidje-roer-mij-niet) en dat hij Belgische arbeiders zwart uitbetaalde... Er is helaas niets, denk ik toch.quote:Op vrijdag 21 december 2012 23:01 schreef aos het volgende:
Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper in het woeste woud komt kom je dichter
bij de waarheid......
De link met de industriëlen en Prins Hendrik is ook niet in de verste verte maar enigszins aannemelijk gemaakt.
I´m back.
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.quote:
Als iets uitgelegd kan worden in de occulte context, dan wordt er niet verder gekeken, terwijl juist dat het beeld kan nuanceren. De davidsster in de Mythstee kan verwijzen naar het zegel van de theosofen, volgens Nuwenspete is het een 'emplacement voor het Decauville treintje'
Dus het is geen occult proefveld? Dat is weer een verzinsel van Schalkwijk ?quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft:
Dat occulte gedoe heeft geen ene reet te maken met de beschuldigingen aan het adres van FvV hè.quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.
Ik denk dat je ieder geouwehoer daarover gewoon terzijde kunt schuiven als... niet-ter-zake-doende.
Idem het geouwehoer over Germaanse occulte toestanden en wel of niet een connectie met het latere nazisme of weet ik veel wat... Allemaal smoke screens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 13:21:13 ]
I´m back.
Oh oh wat erg allemaal, maar ondertussen ...
Het lijkt me goed mogelijk dat het verhaal in De Mothoek inderdaad op die ster is gebaseerd, maar de discussie ging over een andere figuur in een wegenstelsel dat zich vlak boven die zessprong bevindt. De suggestie dat daar ergens een incomplete Davidster te zien zou zijn was afkomstig van het Ronde Huis-blog:quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ?
Twee van de paden die van de zessprong uitgaan maken onderdeel uit van deze "Davidster", nl. de lijnen die noordnoordwest en noordnoordoost lopen. Zie http://watwaswaar.nl/#cG-bc-8-1-1v-1-3q0W-2WC0---jxl (inzoomen op de Mythstee). Tezamen vormen ze één van de punten van de ster, waarvan de tip zich in het centrum van de zessprong bevindt. Onmiddellijk daarboven zie je een zeshoek, die het centrum van de "Davidster" vormt.quote:Het wegenstelsel rondom de Mythstee vormt een bijna complete David ster.
Op oude kaarten is een kruis te zien gevormd door aanplant langs de kruising van wegen (viersprong) bij de Roo Stee.In 1985 waren alle sporen vernietigd,alles was met grond overdekt,de beplanting overgroeid met struiken en onkruid en veel was afgezet met prikkeldraad.
http://rondehuis.blogspot.nl/
Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.quote:
[..]
Zoek op " Otto Därmann"
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?
I´m back.
De complotdenkers die vegen het allemaal op een hoop en suggereren een complot als het niet in een moordsekte is, dan wel een pedonetwerk met Duits nationalistische inslag. ( die stromingen vemengd met monarchisme was wel reactionair natuurlijk)quote:
[..]
Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.
Jaja.... das eng.. dat is weer geassocieerd met nazisme en grote slechtheid.
Quilty by association ..
Generatieverschillen, standsverschillen zijn inderdaad kloven die kameraadschap bemoeilijken.
Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
I´m back.
Punt 1 en 2 lijkt me juist.quote:
Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?
Ik las ergens dat het gezin van Vloten er bleef wonen tot 1928.
Misschien heeft DN dit goed in kaart gebracht ?
Het belang van deze timeline is om vast te kunnen stellen, wanneer er dan een bordeel op de bovenverdieping was (volgens Schalkwijk) of wanneer er een hoerenmadam met haar meisjes daar woonden .( volgens Montenberg zoals Septer dat noteerde)
Mevrouw van Baalen-Perk heeft het gezin Wijtema gekend op de bovenverdieping en ze weet niks uit die jaren van dames van lichte zeden. Maar in welke periode was dit gezin Wijtema er woonzaam? 1908- 1912 ???
Het is natuurlijk onwaarschijnlijk dat haar vader de onderwijzer Perk met zijn kinderen op bezoek ging als daar hoertjes woonden of werkten. In die jaren was een onderwijzer een notabele met status en moest het goede voorbeeld geven... anders zouden de Christelijke kerk- en schoolbesturen hem ontslaan.
http://www.mijngelderland(...)ers_van_Nunspeet.pdf
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 22-12-2012 14:04:05 ]
Volgens mij kun je die conclusie dus niet zomaar trekken.quote:
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.
quote:
[..]
Dat kan ook een conservatoir beslag zijn geweest dat later weer is opgeheven. In elk geval had Frank later in 1924 nog steeds zijn landgoed in Nunspeet, want dan wordt er vanuit de gemeente met hem onderhandeld over een grondruil. En in 1927 verschijnt zijn naam op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen.
quote:Een conservatoir beslag is een beslaglegging die gedaan wordt nog voor dat er een vonnis is uitgesproken. De bedoeling van het beslag is om voordat een dure procedure wordt gevoerd zekerheid te verkrijgen dat er ook iets te halen valt bij de wederpartij. (...) Het verzoek wordt bijna altijd gehonoreerd zonder dat de schuldenaar wordt gehoord.
(...) Hoewel het eenvoudig is om een conservatoir beslag te leggen is het niet zonder risico. Als de vordering waarvoor het beslag is gelegd uiteindelijk wordt afgewezen is de beslaglegger aansprakelijk voor de schade die de wederpartij heeft geleden.
(...) Conservatoir beslag wordt mede gebruikt als pressiemiddel in civiele conflicten. Men kan via het beslaan van bankrekeningen een onderneming zeer effectief lamleggen. De beslagen partij zal dan geen keus hebben dan het beslag via een kort geding aan te vechten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatoir_beslag
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 14:52:55 ]
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 14:52:55 ]
I´m back.
Mij lijkt dat Constance Lans met haar kinderen er woonde tot de scheiding ?quote:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
En toen verhuisde in 1907-1908 ?
Lijkt mij wel als je het tweede gezin van Vloten vanaf het huwelijk in1915 daar laat wonenquote:In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
Niemand geeft een duidelijke tijdspanne an. Vaag houden is makkelijker roddelen.quote:In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
van Couzy.... doe maar in de prullenbakquote:In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Ik noemde slechts de mogelijke interpretaties op. Die Decauville-link kan nagetrokken worden in Harskamp, de theosofische zegel lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daar de 'davidster' niet compleet is, denk ik dat het ook geen zogenaamd 'sterrenbos' is, maar een ongelukkige kruising van aangelegde paden en Decauville-trajecten.quote:
[..]
Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dissectienaald op 22-12-2012 19:03:20 ]
In principe is het vrij eenvoudig te achterhalen wanneer FvV zich in Baarn heeft ingeschreven. Het is in ieder geval tussen 1924 en 1929 (toen het gebied verkocht werd aan de NV Nieuw Nunspeet.
Constance Lans woonde na de scheiding in Rhenen. Hun zoons woonden naar verluid op kamers in Zwolle. Naar verluid, de bron is namelijk het Schalkwijk boek, en dat vertrouw ik niet helemaal. Het probleem met het boek is dat feit en fictie vrij eenvoudig door elkaar gemengd zijn, en dat het niet duidelijk is waar ze welke informatie vandaan hebben gehaald.
Constance Lans woonde na de scheiding in Rhenen. Hun zoons woonden naar verluid op kamers in Zwolle. Naar verluid, de bron is namelijk het Schalkwijk boek, en dat vertrouw ik niet helemaal. Het probleem met het boek is dat feit en fictie vrij eenvoudig door elkaar gemengd zijn, en dat het niet duidelijk is waar ze welke informatie vandaan hebben gehaald.
Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.quote:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?
In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?
In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.
Dus dan is dat idd een verzinsel van Pegasus/Couzy, zoals Bluesdude zegt?quote:
[..]
Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.
Als we kunnen vaststellen dat wijlen Pegasus/Couzy er dingen bij heeft verzonnen dan is dat an sich een belangrijk novum in deze zaak. Immers deze reeks begon met dat stuk van hem.
Wie was Tom Couzy eigenlijk? Ik heb nooit meer gelezen elders dan dat het een regelmatige poster was op allerlei gekke complotsites.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 20:32:12 ]
I´m back.
Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Molochquote:En gij zult geen van uw kinderen overgeven, om het aan de Moloch te wijden, opdat gij de naam van uw God niet ontwijdt. Ik ben de HERE.
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
Dankjewel DN, ik wens jou hetzelfdequote:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Het is een slap aftreksel van het soort complotten zoals Bohemian grove idd. Een geheim genootschap van machtige mannen dat kinderen misbruikt en daarna vermoordt. Je komt het ook tegen in de roze balletten in België/de Dutrout zaak, het Demmink complot (waar Pegasus/Couzy ook nadrukkelijk naar verwijst), dat dan weer gekoppeld is aan de Vaatstra zaak, de Deventer moordzaak, Baybasin, allerlei kinderpornozaken en moorden.quote:
Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...
Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:
[..]
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch
Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.
Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.
Het is als het ware een archetypische complottheorie. Alleen een slap bijna lachwekkend aftreksel dus, want FvV was helemaal geen machtig man natuurlijk. En zijn connectie met sommige zogenaamd machtige mannen, die genoemd worden in de tekst van Pegasus/Couzy, inclusief Prins Hendrik, kan ook totaal niet aannemelijk gemaakt worden...
I´m back.
De meesten hier zijn voor het eerst geconfronteerd met deze zaak dankzij die tekst van Couzy, dus wat dat betreft zijn wij hem schatplichtig. Lijkt er een beetje op alsof dit zijn magnum opus was. Ik weet niet of hij wist dat zijn einde naderde. Misschien wilde hij met die blog waarin dit stuk stond nog 1 x fel uithalen naar de veronderstelde samenzweerders? Hoe het ook zij, ik denk dat bijna iedereen er wel van overtuigd is, zo langzamerhand, dat zijn tekst vol fictie staat. Ik denk dat zelfs Schalkwijk dit wel beseft. Indien zo, des te vreemder dat hij in dat stuk in Stentor aangeeft dat er, ondanks het ontbreken van bewijs, toch roze balletten werden gehouden door FvV in het ronde huis en dat de kinderen die daarbij werden misbruikt, vermoord werden en terecht kwamen onder ongebluste kalk...quote:
Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.
Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...
I´m back.
Prettig feestdagen.quote:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.
.
I´m back.
Yes, heppy x-mas, mooie wandelingen bij HRH in 2013 en ontrafeling van de wirwar aan feiten toegewenst
Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweestquote:
Als Bursch bewijs had gevonden van Germaanse voorgeschiedenis van de Mythstee, dan was hij niet zo snel weggegaan. Dat vond ik al een tijdje bijzonder merkwaardig.
Dat is onbegonnen werk.quote:
Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...
Beter is bij voorbaat alles wat Couzy beweert als onbetrouwbaar te beschouwen en energieverspillend dat serieus te nemen.
Is er een tweede onafhankelijke bron voor een van zijn beweringen dan kun je opnieuw bekijken of je die bewering in een andere categorie moet zetten.
Die bron is er, dat leg ik toch reeds uit!.....Couzy hoef je helemaal niet meer te noemen, is niet van belang...
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
Typisch weer een voorbeeld van de onwetendheid (en oppertunisme van zijn obsessief 'wetenschappelijke' benadering) van DN en overhaaste conclusies...hij denkt met zijn paar maanden onderzoek reeds iedereen te kunnen overvleugelen....laten we hopen dat hij na zijn kerstmispauze eens tot zinnen is gekomen....
Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
Dat vroeg ik me eerder ook al afquote:
[..]
Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweest
Typisch weer een voorbeeld van de onwetendheid (en oppertunisme van zijn obsessief 'wetenschappelijke' benadering) van DN en overhaaste conclusies...hij denkt met zijn paar maanden onderzoek reeds iedereen te kunnen overvleugelen....laten we hopen dat hij na zijn kerstmispauze eens tot zinnen is gekomen....Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Ik zou toch wel heel graag horen wat je voor nieuwe informatie hebt over Delius Pit. Ik heb daar zelf ook al verschillende posts over geplaatst dus de interesse is er echt wel.quote:
Die bron is er, dat leg ik toch reeds uit!.....Couzy hoef je helemaal niet meer te noemen, is niet van belang...
Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Dat is wat ik eerder al aangaf zo vervelend en killing voor dit forum. Het krijgt geen eerlijke kans(omdat het niet als 100% bewijsbare feiten wordt beschouwd) waardoor ook belangrijke posters wegblijven ...Ik denk ook dat Schalkwijk het achterste van zijn tong nog niet hebt (durven?) laten zien.......
[..]
Dat vroeg ik me eerder ook al af
Er is veel meer info over Bursch,,,Dit wordt uitgelegd in één van de volgende R-H boeken die er aan zitten te komen.......geschreven door één van de.......*vul zelf maar in*
Dus samenvattend ;
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
Ja dat begrijp ikquote:
[..]
Ik zou toch wel heel graag horen wat je voor nieuwe informatie hebt over Delius Pit. Ik heb daar zelf ook al verschillende posts over geplaatst dus de interesse is er echt wel.
,maar ik wil in ieder geval eerst het één en ander nog onderzoeken hierover...Ik heb wél mijn toestemming overigens van de bron......
Dat zeg ik toch niet......quote:
Zeg dan niet dat je het niet deelt omdat het mensen niet zou boeien......
quote:Ik kreeg verder net nog nieuwe info binnen over Delius Pit, maar daar Delius Pit als helderziende hier niet serieus genomen wordt zal ik het maar niet plaatsen..Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
Terecht ook dat helderzienden niet serieus worden genomen.quote:Zowel de 'oral history' getuigen als 'helderzienden' worden niet serieus genomen of meteen belachelijk gemaakt...
waar op heb je deze conclusie gebaseerd?quote:
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
Ik had begrepen dat het verhaal van Delius Pit komt. Hij was ook kunstschilder, daarom misschien de verwarring bij HS in het boek?
Ja, aardige man hoor, maar ben wel bijzonder skeptisch over informatie die door helderzienden wordt geleverd, anders dan minister Opstelten zeg maar...quote:
Zal hem nog een keer posten:
http://www.kovandijkverte(...)aragnost-delius-pit/
I´m back.
Ja begrijp ik, zet het dan ook neer om mede-users zoekwerk te besparen.quote:
[..]
Ja, aardige man hoor, maar ben wel bijzonder skeptisch over informatie die door helderzienden wordt geleverd, anders dan minister Opstelten zeg maar...
Ja, okee dat vastgesteld hebbende, van welke tekst dienen we dan uit te gaan?quote:
Dus samenvattend ;
De Couzy site is gewoon copy/past werk van de bekende bronnen....*vul zelf maar in* ..., en wat verdraaingen om het verhaal wat smeuiger te maken, en meer gericht op het Koningshuis , en na de aanpassing van 1 maart 2012 werd het één groot complotverhaal...inderdaad zijn 'magnus opus'......
I´m back.
jos lussenburg word namelijk achter in het boek bij de bronvermelding vermeld, maar het kan ook cris ten brugge kate zijn is ook een kunstschilder namelijk
ten bruggen Kate kwam pas veel later naar Nunspeet, Lussenburg was musicus, later kunstschilder. Mij niet bekend dat hij stroopte, past ook niet bij het beeld van de man. Maar AOS lijkt heel stellig, hij zal toch niet zomaar een naam noemen die in de bronvermelding staat die ook schilder is?quote:
jos lussenburg word namelijk achter in het boek bij de bronvermelding vermeld, maar het kan ook cris ten brugge kate zijn is ook een kunstschilder namelijk
Daarbij dus mijn opmerking dat kunstschilder Delius Pit volgens mijn informatie met het verhaal van de geheimzinnige bijeenkomst kwam en dat het boek hier mogelijk ernaast zit..
Geheimzinnige bijeenkomst?quote:Op maandag 24 december 2012 18:08 schreef gerhardius het volgende:
[..]
ten bruggen Kate kwam pas veel later naar Nunspeet, Lussenburg was musicus, later kunstschilder. Mij niet bekend dat hij stroopte, past ook niet bij het beeld van de man. Maar AOS lijkt heel stellig, hij zal toch niet zomaar een naam noemen die in de bronvermelding staat die ook schilder is?
Daarbij dus mijn opmerking dat kunstschilder Delius Pit volgens mijn informatie met het verhaal van de geheimzinnige bijeenkomst kwam en dat het boek hier mogelijk ernaast zit..
I´m back.
Mijn idee ook idd, geef anders maar eens een goede reden waarom we niet een wichelroedeloper kunnen inhuren.quote:Op maandag 24 december 2012 16:15 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Terecht ook dat helderzienden niet serieus worden genomen.
Hoe ver verwijderd ben je dan niet van ook maar in de verste verte enigszins betrouwbaar bewijs, jongens come on...
I´m back.
Er zijn voorbeelden dat helderzienden bij politie-onderzoeken beslissende gouden tips brachten.quote:
[..]
Mijn idee ook idd, geef anders maar eens een goede reden waarom we niet een wichelroedeloper kunnen inhuren.
Hoe ver verwijderd ben je dan niet van ook maar in de verste verte enigszins betrouwbaar bewijs, jongens come on...
Maar het tegendeel is ook waar. Vandaar dat de politie nauwelijks werkt met helderzienden.
Zelf heb ik ook wel eens een helderziend moment, maar meestal niet. Ik heb meer gelijk door logisch te redeneren vanuit de feiten en waarschijnlijkheden
Ik heb dat boek niet, jong, vandaag nog even in een boekenzaak geweest en niet zien liggen ook...quote:
[..]
de rituele scène bij de vijver uit het boek p144
I´m back.
Tja, je kunt een ingeving/intuitie hebben, maar ik denk dat je met een ingeving weinig kunt als bewijs zijnde.quote:
[..]
Er zijn voorbeelden dat helderzienden bij politie-onderzoeken beslissende gouden tips brachten.
Maar het tegendeel is ook waar. Vandaar dat de politie nauwelijks werkt met helderzienden.
Zelf heb ik ook wel eens een helderziend moment, maar meestal niet. Ik heb meer gelijk door logisch te redeneren vanuit de feiten en waarschijnlijkheden
Helderzienden of cold readers zijn vaak gewoon lieden die gebruik maken van handig vraagjes stellen gecombineerd met logisch redeneren en dan net doen alsof ze uit een esoterisch vaatje kennis tappen. Ik kan dat niet serieus nemen. Dat is een epistemologie die, zoals je zelf al impliceert, in gerechtelijke kringen hier in Nederland ook niet serieus genomen wordt, behalve door minister Opstelten. Ik wil FvV er niet aan ophangen iig, jij wel?
I´m back.
Helderziendheid bestaat zeker wel... Maar men heeft het te vaak mis of veel te vaag en dan is dat extra-zoekwerk voor de politie en veel te vaak leidt het nergens heen.quote:
[..]
Tja, je kunt een ingeving/intuitie hebben, maar ik denk dat je met een ingeving weinig kunt als bewijs zijnde.
Helderzienden of cold readers zijn vaak gewoon lieden die gebruik maken van handig vraagjes stellen gecombineerd met logisch redeneren en dan net doen alsof ze uit een esoterisch vaatje kennis tappen. Ik kan dat niet serieus nemen. Dat is een epistemologie die, zoals je zelf al impliceert, in gerechtelijke kringen hier in Nederland ook niet serieus genomen wordt, behalve door minister Opstelten. Ik wil FvV er niet aan ophangen iig, jij wel?
Ik herinner me dat met de ontvoering van Gerrit Heijn veel helderzienden het mis hadden of met veel te vage 'ingevingen' kwamen.. Achteraf had een enkeling het wel juist. Maar dat is achteraf bekeken.
Het is een onbetrouwbare opsporingsmethode.
En dan heb ik het over gewone eerlijke mensen. Hoewel soms ook door zweverigheid vertroebelde taal uitslaan. Of dubieus zijn door een overdaad aan 'geloof' . Idd veel te rommelig.
Daarnaast heb je ook mensen die bewust aan het rommelen zijn. Ook teveel.
Hoezo werkt dat zeker wel? Hoe werkt dat dan helderziendheid?quote:
[..]
Helderziendheid bestaat zeker wel... Maar men heeft het te vaak mis of veel te vaag en dan is dat extra-zoekwerk voor de politie en veel te vaak leidt het nergens heen.
Ik herinner me dat met de ontvoering van Gerrit Heijn veel helderzienden het mis hadden of met veel te vage 'ingevingen' kwamen.. Achteraf had een enkeling het wel juist. Maar dat is achteraf bekeken.
Het is een onbetrouwbare opsporingsmethode.
En dan heb ik het over gewone eerlijke mensen. Hoewel soms ook door zweverigheid vertroebelde taal uitslaan. Of dubieus zijn door een overdaad aan 'geloof' . Idd veel te rommelig.
Daarnaast heb je ook mensen die bewust aan het rommelen zijn. Ook teveel.
I´m back.
hahaha... hoe helderziendheid werkt ... weet geen mensquote:
[..]
Hoezo werkt dat zeker wel? Hoe werkt dat dan helderziendheid?
Het kan helemaal niet bestaan volgens (de hedendaagse bewezen interpretatie van) de natuurwetten die we kennen.
Maak maar een topic in een ander subforum hierover.
ontopic:
http://www.kovandijkverte(...)af-voor-ferdi-elsas/quote:Om en nabij 3000 helderzienden meldden zich bij justitie. Slechts vier voorspelden correct dat Gerrit Jan was vermoord. De rest beweerde dat Heijn inderdaad door een bende werd vastgehouden en nog in leven zou zijn.
Geen enkele helderziende kon de politie naar de dader leiden. Of toch wel? Paragnost Hans Verbeek schrijft op zijn site dat zijn gedachten aldoor bij de dader en niet bij het slachtoffer (Heijn) zijn geweest. Hij had zelfs voor diens huis is Landsmeer gestaan maar kreeg van de Kosmos Lyon in Frankrijk door. Die plaats ligt in de Franse wijnstreek de Elzas. En Ferdi heette Elsas van zijn achternaam
Ja, ja, allemaal achteraf geredeneer...quote:
[..]
hahaha... hoe helderziendheid werkt ... weet geen mens
Het kan helemaal niet bestaan volgens de natuurwetten die we kennen.
Maak maar een topic in een ander subforum hierover.
ontopic:
[..]
http://www.kovandijkverte(...)af-voor-ferdi-elsas/
Of toeval?
Nee, ik wil FvV niet ophangen nav van de eerste de beste zogenaamde helderziende, zolang die hele epistemologie ook niet op enige wijze inzichtelijk gemaakt kan worden... Ik zeg al, waarom niet de wichelroedelopers aanspreken, of Robbert van den Broeke of Ogilvy (of hoe heetten die lutsers ook weer?)...
.[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2012 19:09:56 ]
I´m back.
Ja, dat is een klassieker geworden.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Genverbrander
Wij zijn via FOK! in de zomer van 2006 nog eens gaan kijken bij een graancirkel in de buurt van Van de Broeke's woonplaats, Hoeve, die Van de Broeke daar had ontdekt in het graan. En we hebben nog even via de tomtom van iteejer aan de voordeur gestaan van het huis van zijn ouders in Hoeve, waar niet werd open gedaan trouwens...
.(En nee, ikzelf heb nog steeds geen tomtom, maar die tomtoms waren ook magisch.
. )[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 24-12-2012 19:24:57 ]
I´m back.
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Hij zal iemand gekend hebben bij het productieteam van dat programma, denk ik dan...quote:
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
I´m back.
Er is meer tussen hemel en aardequote:
[..]
Ja, ja, allemaal achteraf geredeneer...
Of toeval?
Nee, ik wil FvV niet ophangen nav van de eerste de beste zogenaamde helderziende, zolang die hele epistemologie ook niet op enige wijze inzichtelijk gemaakt kan worden... Ik zeg al, waarom niet de wichelroedelopers aanspreken, of Robbert van den Broeke of Ogilvy (of hoe heetten die lutsers ook weer?)...
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Je bedoelt, dat het de moeite waard is om er bij sommige problemen of zaken eens iemand naar te laten kijken die wrs niet bedrijfsblind is... ja zeker, mee eens, maar om dit helderziendheid te noemen??? Die term verondersteld dat er zoals volgens Plato een Waarheid bestaat waarvan wij de schaduwen op de wand van de grot zien. Nu is Plato sws al een zeer kwestieus filosoof geweest natuurlijk... maar nogmaals wat ik ook al tegen Blues zei, je kunt daarop iemand niet strafrechtelijk veroordelen wmb. (Niet dat dat wel af en toe gebeurt, ook in onze tijd nog...) Want bewijs maar eens dat die Waarheid bestaat...quote:
[..]
Er is meer tussen hemel en aarde
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
Overigens "er is meer tussen hemel en aarde...", hemel is natuurlijk een theologisch concept hè... het is niet zo dat je daarmee iedereen warm kunt laten lopen... Idem goed en kwaad, beiden ook theologische concepten.
I´m back.
Beste Jokkebrokken, wijs dan eens op iets wat jij heb ingebracht, behalve jou mening over bepaalde personen...quote:
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
@aos:
ik ben het wel met je eens omtrent de overhaastige conclusies van DN: doet me zeer denken aan het werk van wijlen Tom Couzy!
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Veroordelen kan natuurlijk niet! Maar sturen of wijzen natuurlijk wel...quote:
[..]
Je bedoelt, dat het de moeite waard is om er bij sommige problemen of zaken eens iemand naar te laten kijken die wrs niet bedrijfsblind is... ja zeker, mee eens, maar om dit helderziendheid te noemen??? Die term verondersteld dat er zoals volgens Plato een Waarheid bestaat waarvan wij de schaduwen op de wand van de grot zien. Nu is Plato sws al een zeer kwestieus filosoof geweest natuurlijk... maar nogmaals wat ik ook al tegen Blues zei, je kunt daarop iemand niet strafrechtelijk veroordelen wmb. (Niet dat dat wel af en toe gebeurt, ook in onze tijd nog...) Want bewijs maar eens dat die Waarheid bestaat...
Overigens "er is meer tussen hemel en aarde...", hemel is natuurlijk een theologisch concept hè... het is niet zo dat je daarmee iedereen warm kunt laten lopen... Idem goed en kwaad, beiden ook theologische concepten.
Ik hou wel van theologie. En als ik een kat had, dan noemde ik hem Plato. Een hond zal Wittgenstein heten.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Ik ben van mening dat het in dit soort zaken afgaan op de informatie van helderzienden leidt tot bekrompenheid; er bestaat niet zoiets als een Waarheid zonder het subject, en dus helderzienden zullen een soort spiegel vormen voor de vooroordelen van subjecten en die vooroordelen bespiegelen vaak niets meer of minder dan de "bekrompenheid" van subjecten. In deze zaak bijvoorbeeld; Barbertje (of Barbertje nu FvV is of Prins Hendrik, maakt niet uit) moet hangen...quote:
@Ryan3:
jouw bekrompen ideeen en opmerkingen dragen helaas niets positiefs bij op dit forum. Jammer hoor.
I´m back.
Wij hebben ooit een hond gehad die Plato heette...quote:
[..]
Veroordelen kan natuurlijk niet! Maar sturen of wijzen natuurlijk wel...
Ik hou wel van theologie. En als ik een kat had, dan noemde ik hem Plato. Een hond zal Wittgenstein heten.
.Een hond.
I´m back.
Zat ik er toch dichtbij met mijn gavequote:
[..]
Wij hebben ooit een hond gehad die Plato heette...
Een hond.
@jokkebrokken: al wat gevonden?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Thanks lxkrdquote:
[..]
Er is meer tussen hemel en aarde
Mijn idee is dat het vaak geen esoterische kwestie is, maar de "waarheid" op een andere manier te benaderen. Een kwaliteit om in ongeziene details een verband te zien, tunnelvisie's te doorbreken.
Maar ook is er veel kaf tussen het koren. Net zoals met graancircels.
Plus dat iedereen (vanuit mij zelf redenerend) weleens een unheimlich gevoel op een plek heeft. Maar ja; bij HRH huis krijg ik dat nooit, al heb ik er vele zomernachten doorgebracht.
@lavender: beetje laat: ik bedoelde dat Stanny graag op Groeneveld was blijven wonen ipv naar het HRH.
Dit is Groeneveld in Hulshorst:
http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
En dit is: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297 Zijn laatste woning, in dit leven....
, Frank van Vloten woonde leuk kunnen we wel zeggen Daar zou ik ook niet graag weggaan, dus ik begrijp Constance heel goed.
Om je nu een cursus rechten aan de Open Universiteit te besparen, het volgende :quote:
Dat Schalkwijkboek is qua betrouwbaarheid ook een wassen neus. Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
Een huwelijk " in gemeenschap van vrucht en inkomen " is een van de vormen waarvoor gekozen kan worden bij een huwelijk op huwelijkse voorwaarden!!!
De bij dit huwelijk meegebrachte goederen en gelden vallen niet in de gezamenlijke boedel en blijven derhalve persoonlijk eigendom.
Erfenissen en ook schenkingen die tijdens het huwelijk worden ontvangen blijven eveneens persoonlijk eigendom.
Dit betekende dan ook dat de erfenis ad ca. fl. 100,000.-- naar aanleiding van het overlijden van Franks moeder in 1906 niet in de gemeenschap viel, maar alleen voor Frank bestemd was. Dat dit bedrag gebruikt werd voor de bouw van het Ronde Huis is wel duidelijk (blz. 55). In 1902, bij de aankoop van de terreinen voor fl. 11,000.-- moest hij zelfs een hypotheek groot fl. 10,000.-- nemen! (blz. 53)
Frank en Constance hadden natuurlijk ook een gezamenlijk vermogen, vanaf hun trouwen in 1888 (blz. 55) opgebouwd uit de inkomsten sedert dat jaar. De verdeling hiervan vond eerst na diverse procedures plaats in 1913. (blz. 84)
Een en ander is in het boek nauwkeurig beschreven en het is mij dan ook een raadsel waaraan de Werkgroep het Ronde Huis deze denigrerende opmerking van Dissectienaald te danken heeft. Enige studie en goed lezen had dit kunnen voorkomen. Omlaag trappen om zodoende zelf belangrijker te worden? Ik heb meer vertrouwen in lieden die tientallen jaren onderzoek gedaan hebben, dan in iemand die zonder het betreffende archief o.a. in Zwolle bezocht te hebben, al zijn mening klaar heeft!
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......quote:
Jullie moeten de gaven van paragnost Delius Pit niet onderschatten; zelfs de Nederlandse politie maakte vaak van zijn medewerking gebruik.
Ook lokaliseerde Pit in september 1986 de drie goudstaven twv 100.000 gulden verborgen in het Scheveningse strand (AVRO tv programma Goldrush); een jaar eerder, in october 1985, vond hij de AVRO Goldrush "ton" eveneens, ditmaal verborgen in het Albert Heyn Museum in de Zaanse Schans.
Kunnen jullie dat ook?
en Ryan3 is net als bluesdude een' Fokker', iemand die het leuk vind om te discussieren op Fok, een soort hobby...ik zit hier puur voor het R-H...ik wist geeneens wat Fok was.....Het probleem met hobby-fokkers is dat ze meestal niet veel bijdragen(omdat ze ook vele topics volgen) of gaan trollen of een beetje slowchatten....Ze hebben ook nog steeds niet het boek gelezen, waardoor je overbodige vragen krijgt......Lavenderr heb jij het boek nu al gelezen??
[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 24-12-2012 21:59:08 ]
Stop eens met mensen die niet jouw vriendje zijn te kleineren. Je trolt al vanaf het begin.quote:
[..]
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......
Zeker.... jij hebt ook je hobby's.quote:en Ryan3 is net als bluesdude een' Fokker', iemand die het leuk vind om te discussieren op Fok, een soort hobby...
Overigens post ik voldoende informatie en overwegingen.... die jij minacht omdat ze jouw complottheorietjes afbreken.
ps.... jouw 'geweldige' inbreng valt bitter tegen. Je denkt vooral dat je zo veel zinnigs te zeggen hebt.
Met bluesdude... afzeiken en hard zeggen dat je iets weet...dan wat raadselachtigs plempen en dan zeggen ik kom NOOOOOIT meer terug.... lekker boeiend
Ja, aos; ik kan zeker wel een heleboel meer over deze paragnost vertellen en ook wel dingen die hij bij het Ronde Huis "zag" maar dat wordt hier helaas toch wel weer snel belachelijk gemaakt....
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
"Direkt bij het zien van het meertje en ook in latere stadia (ook thuis) krijgt Delius eenquote:
probeer het eens jokkebrok...... heb ik jou ook nog niet echt zien doen
aantal beelden door. Het totaal wordt hieronder weergegeven:
In de avondschemering vindt het volgende tafereel plaats:
Aan de oostelijke oever staan 14 meisjes en vrouwen in de leeftijd van 17 tot 30 jaar
in een halve maan. Een zwart kapje op het voorhoofd, een koperkleurige medaillon
welke op dit kapje bevestigd is schitterd in het licht van een viertal olielampen.
Zij zijn verder gekleed in strakke witte blouses met daaronder een lange donkerrode rok.
Een klein vierkant schortje completeerd deze kledij. De rechterhanden zijn opgeheven,
twee vingers worden opgestoken alsof men een eed aflegd.
Een van de meisjes houdt haar hand niet zo als de anderen, maar wat omlaagwijzend,
hoewel zij haar arm wel omhoog steekt. Het zijn knappe meisjes.
Een 15-e vrouw, ongeveer 40 jaar, staat voor deze meisjes. Zij staat met de rug naar
het meertje en dus met het gezicht naar deze meisjes. Ook staat ze alsof zij de eed
aflegt. Zij zegt voor, wat de meisjes moeten zeggen. Deze vrouw is gekleed in een
lange donkerrode jurk. Een goudkleurige ketting hangt om haar hals.
Na de eedaflegging werpt ze iets over haar schouder in het meertje. Dan staat ze met
haar handen voor de buik gevouwen toe te kijken hoe de meisjes, met de armen langs
het lichaam, zachtjes en melodramisch een gezang zingen.
Op de plaats van deze bijeenkomst wordt een fles (?) met daarin een document
begraven. De duisternis valt.
Tijdens deze ceremonie van deze sekte komen er drie heren uit noordelijk richting
aangelopen. Een heer loopt rechtdoor, het dijkje over, terwijl de twee anderen staan
toe te kijken. Een van deze twee heren heeft sexueel contact met 3 van de veertien,
o.a. het 17 jarige meisje.
Een man op een paard komt aanrijden (v. Vloten?)"
Het woordelijke verslag van Delius Pit uit 1980
In de visie van Pit werden er geen meisjes.vrouwen misbruikt en vermoord . Integendeel, zij waren in de meerderheid en de vrijwillige uitvoerders van dit ritueel.quote:
[..]
"Direkt bij het zien van het meertje en ook in latere stadia (ook thuis) krijgt Delius een
aantal beelden door. Het totaal wordt hieronder weergegeven:
In de avondschemering vindt het volgende tafereel plaats:
Aan de oostelijke oever staan 14 meisjes en vrouwen in de leeftijd van 17 tot 30 jaar
in een halve maan. Een zwart kapje op het voorhoofd, een koperkleurige medaillon
welke op dit kapje bevestigd is schitterd in het licht van een viertal olielampen.
Zij zijn verder gekleed in strakke witte blouses met daaronder een lange donkerrode rok.
Een klein vierkant schortje completeerd deze kledij. De rechterhanden zijn opgeheven,
twee vingers worden opgestoken alsof men een eed aflegd.
Een van de meisjes houdt haar hand niet zo als de anderen, maar wat omlaagwijzend,
hoewel zij haar arm wel omhoog steekt. Het zijn knappe meisjes.
Een 15-e vrouw, ongeveer 40 jaar, staat voor deze meisjes. Zij staat met de rug naar
het meertje en dus met het gezicht naar deze meisjes. Ook staat ze alsof zij de eed
aflegt. Zij zegt voor, wat de meisjes moeten zeggen. Deze vrouw is gekleed in een
lange donkerrode jurk. Een goudkleurige ketting hangt om haar hals.
Na de eedaflegging werpt ze iets over haar schouder in het meertje. Dan staat ze met
haar handen voor de buik gevouwen toe te kijken hoe de meisjes, met de armen langs
het lichaam, zachtjes en melodramisch een gezang zingen.
Op de plaats van deze bijeenkomst wordt een fles (?) met daarin een document
begraven. De duisternis valt.
Tijdens deze ceremonie van deze sekte komen er drie heren uit noordelijk richting
aangelopen. Een heer loopt rechtdoor, het dijkje over, terwijl de twee anderen staan
toe te kijken. Een van deze twee heren heeft sexueel contact met 3 van de veertien,
o.a. het 17 jarige meisje.
Een man op een paard komt aanrijden (v. Vloten?)"
Het woordelijke verslag van Delius Pit uit 1980
Zijn dat allemaal de eigen woorden van Pit?
Of zijn het de woorden van Schalkwijk die verklaringen van Pit samenvat in zijn woorden ?
Leuk.... je kunt er verder niks mee.
Hoed u voor profeten.. Of ze nu Couzy of Pit of Bagwhan of Jezus of Jomanda heten
Bedankt Aos, dat je nu ook de spreekbuis van "de niet op zijn mond gevallen" Jokkebrokken wil zijn..quote:
[..]
LX; en wat is dit dan? uitstekende bijdrage en 'to the point'...duidelijk iemand die meer weet dan de gemiddelde poster hier, dus weer eens een misplaatste opmerking van je......
Maar het was toch echt oud nieuws! Ik wist het al, beter: lees nog eens: http://www.kovandijkverte(...)aragnost-delius-pit/
En kijk eens: http://www.panoramio.com/(...)ate_desc&user=760297
Been there, done that!
(En dat "nieuws" over die goudstaven was al te lezen in het "oranje journaal deel 24", uit 2010...)
Ik ben (ondanks alles) nog wel benieuwd wat Delius meer zag: alles helpt om het mysterie te doorgronden, toch?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
@Gerhardius: bedankt voor deze informatie; het lijkt er inderdaad veel op dat Schalkwijk het duidelijk gebaseerd heeft op een visioen van Delius Pit.
Hij kon dit natuurlijk niet echt als bewijs brengen en heeft het dus maar toegeschreven aan een commentaar gemaakt door iemand die al lang dood is.
Dan begin je je wel af te vragen hoeveel andere commentaren door hem verzonnen zijn om het verhaal interessant te houden.
@Bluesdude:
Wat bedoel je dat er geen vrouwen/meisjes misbruikt zijn in het visioen van Pit?
dat twee heren sexueel contact hebben met drie van die vrouwen, inclusief een (minderjarig) 17 jaar oud meisje, noem je dat geen misbruik? Lekkere jongen ben jij, zeg!
Hij kon dit natuurlijk niet echt als bewijs brengen en heeft het dus maar toegeschreven aan een commentaar gemaakt door iemand die al lang dood is.
Dan begin je je wel af te vragen hoeveel andere commentaren door hem verzonnen zijn om het verhaal interessant te houden.
@Bluesdude:
Wat bedoel je dat er geen vrouwen/meisjes misbruikt zijn in het visioen van Pit?
dat twee heren sexueel contact hebben met drie van die vrouwen, inclusief een (minderjarig) 17 jaar oud meisje, noem je dat geen misbruik? Lekkere jongen ben jij, zeg!
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
@lxhkrd: nou, DAT is oud nieuws, tenzij je me kunt vertellen waarom, wanneer en door wie die korte biografie van Delius Pit van het internet verwijderd werd....
ook wat betreft je fotos:
ik begrijp niet op welke foto je verwijst en waarom????
Maar.......
omdat ik jouw fotos heel mooi vind (je hebt een goed oog voor fotografie en onderwerpen) en omdat het vandaag Kerst is en ook om Ryan 3 de gelegenheid geven voor een negatieve reactie hier:
zal ik vanavond nog een voorbeeld geven van wat Pit bij het Ronde Huis "zag" op 6-3-1980:
Dit is bij de "Leemput" en had plaats rond 1907-08:
Hij "ziet" het volgende:
drie mannen gekleed in donkere toga;
het gaat over vroegere rechtspraak (mogelijk van de Vrijmetselaars) bij de leemput;
Een van de mannen staat binnen de stenen cirkel hier en heeft een stuk papier in zijn hand;
De twee andere mannen (waarvan Pit er een aanduidde als 'schrijver/griffier') staan aan weerszijden van hem. Geknield voor de man met het papier is de vrouw.
Pit zag het als "rechtspraak aan de hand van een regelement/ veroordeling van deze vrouw die zich niet aan de regels hield en mogelijk na veroordeling gedood werd."
dit zou deze plaats een -lc maken; ik zal nakijken of dit inderdaad zo is.
ook wat betreft je fotos:
ik begrijp niet op welke foto je verwijst en waarom????
Maar.......
omdat ik jouw fotos heel mooi vind (je hebt een goed oog voor fotografie en onderwerpen) en omdat het vandaag Kerst is en ook om Ryan 3 de gelegenheid geven voor een negatieve reactie hier:
zal ik vanavond nog een voorbeeld geven van wat Pit bij het Ronde Huis "zag" op 6-3-1980:
Dit is bij de "Leemput" en had plaats rond 1907-08:
Hij "ziet" het volgende:
drie mannen gekleed in donkere toga;
het gaat over vroegere rechtspraak (mogelijk van de Vrijmetselaars) bij de leemput;
Een van de mannen staat binnen de stenen cirkel hier en heeft een stuk papier in zijn hand;
De twee andere mannen (waarvan Pit er een aanduidde als 'schrijver/griffier') staan aan weerszijden van hem. Geknield voor de man met het papier is de vrouw.
Pit zag het als "rechtspraak aan de hand van een regelement/ veroordeling van deze vrouw die zich niet aan de regels hield en mogelijk na veroordeling gedood werd."
dit zou deze plaats een -lc maken; ik zal nakijken of dit inderdaad zo is.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
