BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
BNW / Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.9
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.10
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.11
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.12
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.14
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.15
Deel 16 alweer.
Dus we gaan weer verder en zien wel of er nog nieuwe dingen boven water komen.
Have fun.
Dus we gaan weer verder en zien wel of er nog nieuwe dingen boven water komen.
Have fun.
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
Geeft niks hoor Gerhardius, doe het graag even voor je.quote:Op dinsdag 18 december 2012 23:42 schreef gerhardius het volgende:
Sorry Lavenderr, ik ben nog onervaren hier;-) Maar:
Blijf dit topic volgen, de mysteriën zijn nog lang niet opgelost over Het Ronde Huis, De Mythstee, Frank van Vloten en de verdere historie en occulte verhalen. We eindigden nummer 15 (!!!) met de volgende bijdrage en oproep:
Is er iemand die nog 1 poging wil doen het encyclopedische belang van Frank van Vloten te verdedigen? Zie http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202 voor de overlegpagina en http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten voor de wikipagina. De tijd dringt..
En hoop dat er antwoord komt op de vragen die nog steeds onbeantwoord zijn.
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzyquote:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
? bronquote:Frank van Vloten alias ‘de Zwarte Duivel’ speelt naast Prins Hendrik de hoofdrol. Gelijktijdig worden o.a. achtereenvolgens bankier Johannes Luden,Duitse staalbaron Däneman,Havenbaron D.G. van Beuningen,Anton Kröller als medeplichtigen bezien tenzij feitelijk anders zou blijken.
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny:
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
I´m back.
Fanny, waar kennen we die naam ook weer vanquote:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Mooi stukje speurwerk Ryan.
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:quote:
Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Ik vind het ook wat onnozel om de 'positieve feiten' over FvV die in het plaatselijke brave streekblaadje staan steeds op te noemen....alsof er ook maar iemand van die redaktie over dacht om FvV's geheimen te openbaren als ze dat al wisten....natuurlijk weer epigonen van "de Zwijgende Nunspetenaar"......Verder wordt er weleens gerefereerd naar positieve brieven over FvV(van familieleden) in het Geldersch archief gevonden b.v......Hoe geloofwaardig zijn deze partijdige meningen?Familie dekt elkaar meestal.......
en hier nog maar eens één van de talrijke beweringen uit het boek ten nadele van FvV ; Ook weer niet waar?
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Aldus de zoon van opzichter Schakelaar .pagina 145. Sch. boek
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
en hier nog maar eens één van de talrijke beweringen uit het boek ten nadele van FvV ; Ook weer niet waar?
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Aldus de zoon van opzichter Schakelaar .pagina 145. Sch. boek
Overigens de eerder genoemde kunstschilder waarover gespeculeerd was is Jos Lussenburg(1878-1975)
Nee, volgens mij kun je op basis van die beslaglegging inderdaad niks concluderen (zie vorig deel). Ik vrees dat er op dit moment (helaas) te weinig betrouwbare secundaire bronnen over Frank van Vloten zijn om een echt coherente biografie te kunnen schrijven. Je weet niet waarom hij precies in Wageningen ging wonen of wanneer en om welke reden hij precies naar Baarn vertrok.quote:
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Allereerst is het dan handig om te weten over welke zaken dat gaat. Overspel plegen? Met een jonge vrouw trouwen? Tja...quote:
"Ja, al deze zaken zijn mij bekend .Het klopt.Van Vloten was een grote smeerlap "
Jij vindt dat alleen geroddel en verdachtmakingen tav FvV en het RH op wikipedia thuis horen ?quote:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan?
Dat is niet de bedoeling van het wikipediaproject.
Is het bewezen dat Huize Soerel een bordeel was? En Jurriaanse was de pooier ?quote:
Frank woonde zeker aantoonbaar aan de Belmontelaan 5 in Wageningen in de periode 1911-1912.
Met betrekking tot het Nieuw Soerel verhaal: Jurriaanse had daar een 'bordeel' en bracht vanuit Rotterdam met enige regelmaat dames daar naartoe. De bedoeling was dan om jachtpartijen te organiseren die zouden uitlopen op een grote orgie. De hoerenmadam was de oma van Montenberg, die nota bene ook nog eens dochter van Willem III was, geholpen door moeder Montenberg die regelmatig de trein naar Nunspeet pakte om meisjes te leveren. Deze gebeurtenissen verplaatsten zich naar het Ronde Huis toen dat voltooid was.
Dat is in het kort de lezing van wat volgens boek Schalkwijk moet hebben plaatsgevonden.
En geeft Schalkwijk ook aan in welke periode dit bordeel in het ronde huis was ?
Is dat bewezen ?
Mevrouw van Baalen die toch lang in Nunspeet woonde noemt dat niet in in haar brief van 1976.
Ook Montenberg schreef dat nooit zo expliciet, volgens Septer 1976.
Een van de dochters den Beste was in 1991 lid van heemkundeverening Nuwenspete, die met een artikel kwam over het ronde huis. Kennelijk weet zij ook niks van een bordeel, laat staan rituele moorden. Zie de Mothoek
Hoe geloofwaardig is het dat mevrouw Wijtema ( van Baalen kende haar en haar kinderen) het koetsiersechtpaar den Besten en Henriette Vreede hun kinderen daar lieten opgroeien met een bordeel een paar meter verder?
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 19-12-2012 12:03:47 ]
Is Wikipedia de plaats om uitvoerig in detail te treden over iemand die eigenlijk op landelijk niveau niet zoveel te betekenen heeft? Dat Schalkwijkboek is qua betrouwbaarheid ook een wassen neus. Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn. Is volgens mij een aanzienlijk verschil, echter: die zogenaamde eerstegeneratie-onderzoekers komen daar niet op terug. Het biedt echter wel een ander perspectief op de echtscheiding.
Bluesdude: jouw vragen zijn ook de mijne. Mevrouw van Baalen is overigens wel wat romantiserend over Frank, dus dat verhaal heeft de nodige nuancering nodig: zij beweerde dat Frank van Vloten geen dier zou kunnen schieten, maar de goede man genoot de jachtrechten van het gebied dat het vennootschap in beheer had, dus dan ga ik er voor de goede orde maar even van uit dat hij ook wel eens een zwijn of hert geschoten heeft.
Nuwenspete is volgens Aos ook niet betrouwbaar, dus verwacht daar maar geen éénduidig antwoord op. Heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat ze het stuk van Septer ooit met de grond gelijk hebben gemaakt als zijnde 'kwalijke verhalen'. Ik denk dat je Jurriaanse ook onder die noemer kunt scharen. Het schijnt nogal een 'keiharde graanhandelaar' geweest te zijn uit Rotterdam. Het lijkt mij aannemelijk dat het mentaliteitsverschil dat we vermoeden tussen Van Vloten en de inwoners van Nunspeet ook heeft bestaan, en misschien nog wel een tandje erger, met J. Jurriaanse.
Bluesdude: jouw vragen zijn ook de mijne. Mevrouw van Baalen is overigens wel wat romantiserend over Frank, dus dat verhaal heeft de nodige nuancering nodig: zij beweerde dat Frank van Vloten geen dier zou kunnen schieten, maar de goede man genoot de jachtrechten van het gebied dat het vennootschap in beheer had, dus dan ga ik er voor de goede orde maar even van uit dat hij ook wel eens een zwijn of hert geschoten heeft.
Nuwenspete is volgens Aos ook niet betrouwbaar, dus verwacht daar maar geen éénduidig antwoord op. Heeft waarschijnlijk te maken met het gegeven dat ze het stuk van Septer ooit met de grond gelijk hebben gemaakt als zijnde 'kwalijke verhalen'. Ik denk dat je Jurriaanse ook onder die noemer kunt scharen. Het schijnt nogal een 'keiharde graanhandelaar' geweest te zijn uit Rotterdam. Het lijkt mij aannemelijk dat het mentaliteitsverschil dat we vermoeden tussen Van Vloten en de inwoners van Nunspeet ook heeft bestaan, en misschien nog wel een tandje erger, met J. Jurriaanse.
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?quote:
Zo zouden Frank en Constance 'op huwelijkse voorwaarden' getrouwd zijn. Dat komt namelijk het verhaal ten goede. Echter, in de vennootschapsakte staat duidelijk vermeld dat zij in 'gemeenschap van vruchten en inkomsten'-getrouwd zijn.
In een overzichtswerk van de Nederlandse literatuur komen Die Kosmiker kort ter sprake als een 'literatuurclubje met een nationalistisch/mythische instelling'. In het boek van Goodrick-Clarke is er ook geen aanwijzing dat het hier om een 'occult' genootschap zou moeten gaan (lees: ze worden niet eens vermeld als occult genootschap, geen van de spelers in Die Kosmiker staan in de legenda van zijn boek). Die Kosmiker als 'occulte bron' noemen is nogal kort door de bocht.quote:
[..]
Dat was een bordeel voor... ik citeer uit het werk van Couzy
[..]
? bron
Is er van die lieden dan al wat uitgezocht? Bestaan er serieuze verdenkingen tegen deze lieden, dat zij zich bezighielden met onoirbare praktijken? Is dat uit te zoeken?
Overigens had Schalkwijk het ook over een soort mannenbond die in de ban was van de Germaanse cultus, genaamd Die Kosmiker. Albert Verwey, de dichter, die zwager was van FvV, wordt in dat verband genoemd.
Nu heeft de Duitse wikipedia daar gewoon een lemma over: http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmiker
Lijkt me allemaal wat onschuldiger alles bij elkaar dan meisjes na seksorgieën bedelven onder de ongebluste kalk. Verwey wordt idd trouwens genoemd, maar dan als gast van dit euvele gezelschap...
Het is een beetje een fin de siècle-clubje, dat maar 5 jaar bestaan heeft, van 1899 tot 1904, en vooral aan de weg timmerde in München, dus niet gezellig in de bossen van Nunspeet. Ze gebruikten zowaar de swastika als symbool, maar dit kan niet in verband gebracht worden met het latere nationaalsocialisme, blijkt uit onderzoek.
Okee, ze wezen het vooruitgangsgeloof af en aanbaden de heidense Eros, maar dat was niet zozeer als uitdrukking van hun hang naar de Germaanse cultus, maar had meer te maken met de oude Romeinen.
Ene Gravin Fanny zu Reventlow fungeerde als hun muse, als zijnde "das Projektionsfigur für neue Weiblichkeitsideale"
Hier een photootje van Fanny: [ afbeelding ]
Wat wrs idd een geinig wijfie geweest moet zijn, wie zal het zeggen?
Haar eigendommen staan expliciet in de akte vermeld, zij moest samen met Willem elk duizend gulden in kas storten voor de bekostiging van arbeidskrachten en materiaal en Frank bracht geen geld of eigendom in, alleen zijn vlijt, nijverheid en nauwkeurigheid. Sterker nog: het grootste gebied van het vennootschap kwam bij Constance Lans vandaan. Dan geloof ik niet dat Frank haar vermogen beheerde.quote:
[..]
Ik ben daar niet zo in thuis, maar kunnen de huwelijkse voorwaarden in dit geval niet inhouden dat Frank niet automatisch het vermogen van zijn vrouw beheerde (als in gemeenschap van goederen)? Zij stortte toch zelfstandig elk jaar een bedrag in de kas?
Als je de briefwisseling met Witsen er nog eens op naslaat, dan zie je dat Frank zich mateloos irriteert aan de bemoeizucht van Constance over zijn financiële beleid. Witsen moest hem maar aangetekend schrijven of niet over financiële aangelegenheden (Frank leende Witsen wel eens geld of kocht werk van hem zonder Constance daarin te kennen), want zij was vaker eerder bij de brievenbus dan hij...
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Goeie vraag. Misschien gunde ze het Frank van Vloten niet?quote:
Maar wat is dan de status van de onroerende goederen die Constance in 1895 in de vennootschap inbracht? Ik krijg de indruk dat het om privévermogen gaat, maar wat voor nadeel had zij dan bij een scheiding behalve dat de inmiddels verkregen "vruchten en inkomsten" uit die goederen eenmalig moesten worden gesplitst?
Ja, dat denk ik dus niet, want die mannen waren wrs niet weg te branden uit München...quote:
[..]
Ik heb ook de indruk dat de Kosmiker meer geïnteresseerd waren in de Griekse oudheid, en dan met name de minder rationele aspecten daarvan. De swastika was natuurlijk een oeroud Indo-Europees "heilssymbool" dat ook door de Grieken werd gebruikt:
[ afbeelding ]
Het kan zomaar zijn dat die Kosmiker 's nachts in Dionysische vervoering door de bossen van Nunspeet renden en daarbij wel eens een boer tegenkwamen, die ze dan... Hmm, waar heb ik dat eerder gelezen?
Wat er in dit verband gebeurd is, is een soort guilty by association.
FvV is geassocieerd met Albert Verwey, Albert Verwey is geassocieerd met een clubje literatoren die de heidense Eros aanbaden, de swastika als symbool gebruikten en op zoek waren naar een nieuw vrouwelijkheidsideaal en dus ----> is FvV schuldig aan bachanalen, orgieën, moordpartijen met een vleugje nazisme (dit terwijl we nu spreken over begin 20ste eeuw, toen Dolfchen Hitler nog een onschuldige tiener was, kniesoor die daarop let, jeweets...) etc. Doet me denken aan de manier waarop Peter Siebelt complotten smeedde. Zie: http://barracudanls.blogspot.nl/2010/12/eco-nostra.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 19-12-2012 17:51:48 ]
I´m back.
Mja, en het ultieme vrouwelijke personage uit de Germaanse mythologie is Freya...
De eigendommen van Constance betrof ongeveer 296 hectare, 77 are en 10 centiare. Vergelijk met wat Willem van Vloten inbracht: 37 hectare, 22 are, 50 centiare. In de Akte van Transport 906 no 57 staat te lezen:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde. De scheiding is afgehouden omdat Constance vreesde dat Frank er met de helft van haar vermogen vandoor zou gaan. Er is in het boek een gebeurtenis vermeld die de scheiding heeft begunstigd: in 1906 overleed zijn moeder en verkreeg Frank een erfenis van ruim een ton. Dat zal nog wel eerst geverifieerd moeten worden, volgens mij moet dat testament in Haarlem liggen, maar daar kom ik wel achter. Naar Haarlem kan ik fietsen ;-)
Dan blijft er over dat de scheiding natuurlijk in het roddelcircuit breed uitgemeten is. Dan is Van Vloten inderdaad al gauw een 'smeerlap', zonder dat men de zaak bestudeert vanuit het perspectief van 'de grote leugen'.
De eigendommen van Constance betrof ongeveer 296 hectare, 77 are en 10 centiare. Vergelijk met wat Willem van Vloten inbracht: 37 hectare, 22 are, 50 centiare. In de Akte van Transport 906 no 57 staat te lezen:
Willem verplichtte zich tot het betalen van annuïteiten voor een bedrag van fl 12305, 12. In geval van ontbinding wordt het gehele bezit opgedeeld in twee gelijke kavels. Qua grondbezit zou Willem er flink op vooruit gaan, maar hij betaalde dan ook jaarlijks een bedrag waarmee hij feitelijk die gronden bij elkaar spaarde. Frank zou bij ontbinding nergens recht op hebben:quote:En welk onroerende goederen door de vrouwe comparante destijds zijn aangekocht ter wederbelegging van haar persoonlijk toebehoorende gelden.
Het enige wat Frank 'geniet' is het jachtrecht.quote:De vennoot Frank van Vloten heeft bij die keuze geen recht op een dier kavels, noch op eenige andere uitkering of vergoeding hetzij in geld of in natura.
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde. De scheiding is afgehouden omdat Constance vreesde dat Frank er met de helft van haar vermogen vandoor zou gaan. Er is in het boek een gebeurtenis vermeld die de scheiding heeft begunstigd: in 1906 overleed zijn moeder en verkreeg Frank een erfenis van ruim een ton. Dat zal nog wel eerst geverifieerd moeten worden, volgens mij moet dat testament in Haarlem liggen, maar daar kom ik wel achter. Naar Haarlem kan ik fietsen ;-)
Dan blijft er over dat de scheiding natuurlijk in het roddelcircuit breed uitgemeten is. Dan is Van Vloten inderdaad al gauw een 'smeerlap', zonder dat men de zaak bestudeert vanuit het perspectief van 'de grote leugen'.
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.quote:
Hierdoor ben ik niet overtuigd van het beweerde in het boek dat Frank het vermogen van Constance beheerde.
quote:[briefhoofd Huize Groeneveld, Nunspeet]
14/ 10 [189]7.
Waarde Wim, ik vond niets in je brief dat me weerhield tot je te gaan, dan alleen dat ik niet wist hoe met lege handen ontvangen te worden. Ik weet niet waar ik geld van daan moet halen om je te helpen; en in afwachting van ingevingen antwoordde ik je niet. Ik hoop de volgende week of de daarop volgende eens bij je te komen, en verlang zeer je teekeningen te zien. Ik heb volle vertrouwen in je toekomst als schilder wat dat aangaat. Ge kunt nog niet rekenen dat ik je met f 500 help; maar ik wil er nog wel eens over denken en spreken. Als Willem het tot Juli voor wilde schieten dan heb ik het wel. Met Januari krijg ik niets van mama daar ik de borgstelling van S. immers moet aflossen nog 8 jaar lang. Groet Betsi en de kleinen wel en houd maar moed, ik zal je brieven nog eens lezen en er over denken. Wil je Willem vragen dan is mij dat goed. Ik zie je dan wel gauw, ik kan nog geen tijd bepalen want Stanny gaat ook een week uit, dan wilde ik hier blijven.
Hartelijk gegroet
t. à t.
Frank
Ik begrijp wel dat je me later alles terug wilt geven met rente, maar dat is het bezwaar niet. Het bezwaar is dat ik maar 1000 heb tegen Stanny 7000 en, dat zij het er van neemt en ik niets aan haar heb als raadgeefster, integendeel al de lasten van het beheer heb en nooit kan raadplegen of geraadpleegd word.
http://www.dbnl.org/tekst(...)09brie01_01_0825.php
AOS, wiki moet alleen bewijsbare feiten bevatten met openbare bronnen. Zoals het er nu staat is het inderdaad wat lauw, vandaar ook de nominatie tot verwijdering. Als jij belanghebbende info kunt toevoegen, dan graag. Alleen natuurlijk met openbare bronvermelding.quote:
Gerhardius........Waarom wordt er een Wikipedia pagina geschreven door mensen die niet in het R-H saga geloven, wat is de zin daarvan? Zonder de "onbewezen verhalen" hebben we het over "een man met een rond huis in een bos".totaal niet boeiend......en Wikipedia-waardig.......Het is alleen maar weer gedaan om FvV te 'kapen'...Overigens zie ik dat de pagina is aangepast.Er staat nu ;
"Frank van Vloten is het meest bekend geworden door onbewezen verhalen die rondgaan over een pangermaanse sekte[6]. Dit is onderzocht door de zogenoemde Werkgroep Ronde Huis, onder andere door het houden van interviews in de jaren 1960 tot en met heden"
"Toen in 1924 door de deurwaarder beslag werd gelegd op het Ronde Huis vestigde het gezin zich in Baarn"
Dit klopt al niet?? FvV verhuisde in 1928 naar Baarn volgens het Schalkwijk boek. Is dit uitgezocht en hoe??
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Waarom snapte je dat dan? Omdat ze het Frank niet gunde of wat?quote:
Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..
Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.
Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
En dit is maar een voorbeeld uit een openbaar archief, laat staan wat ik in de niet openbare archieven heb gelezen + info van de 1e generatie onderzoekers....
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....
En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....
En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........
Ik zal overigens in vervolg de onderstaande woorden niet meer gebruiken wordt er zelf ook een beetje moe van om ze tot vervelens toe te gebruiken;
-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers
nog meer?
-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers
nog meer?
ik heb het boek voor Sinterklaas gekregen en 2x gelezen. Probleem is dat het boek niet als serieuze bron wordt beschouwd, mede omdat het in de pers en op het internet zo omstreden is, want ontbreken van goede bronvermelding. En het Gelders Archief wordt beschouwd als eigen onderzoek, want nergens gepubliceerd en dus niet openbaar te raadplegen. Ik verzin die regels niet, helaas..quote:
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..
Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??
Daarbij komt dat Frank niet ineens encyclopediewaardig wordt omdat hij een slecht mens zou zijn, ook al wordt hij door een commissaris zo betiteld. Vraag is dus: wat maakt FvV, op grond van objectieve bronnen, belangrijk genoeg om in een encyclopedie opgenomen te worden. Please, help! Of heb er vrede mee dat het artikel wordt verwijderd
AOS, lees voor de lol maar eens: http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Die feiten zie ik nog niet zo snel verschijnen.quote:
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...
Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....
Frank was belast met het dagelijks beheer van het vennootschap. Dus aanstellen van personeel, aankopen materieel, toezien op de werkzaamheden...quote:
[..]
Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.
[..]
Maar aos wanneer kom Jij nou eens zelf een keer met wat bewijzen van de eerste generatie onderzoekers, het klinkt allemaal spannend wat je roept maar tot nu toe hebben jij of de eerste graads onderzoekers geen "schokkend" bewijs geleverd 
Als ik er nog even op mag verdergaan: mij wordt een 'one-track-mind' verweten, maar als iemand slechts één ding wil zien, is het onze vriend Aos wel. Van Vloten moet slecht zijn, anders klopt het plaatje niet.
Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...
Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.
Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.
Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...
Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.
Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.
Voor wat de industriëlen betreft stuit ik nu wel op de vermeende relatie tussen Helene Kröller-Müller, eega van de voornoemde Anton Kröller, en Salomon van Deventer... http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_van_Deventer
.
In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.
Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]
Dus als Helene aan het flierefluiten was met Salomon, dan zocht haar man wrs vertier bij FvV natuurlijk hè.quote:Vermeende relatie
Van Deventer was tussen 1942 en 1945 de vaste bewoner van het Jachthuis Sint-Hubertus
Er wordt wel eens gesuggereerd dat Sam en Helene een verhouding hadden. Van Deventer had namelijk op de eerste etage in het Jachthuis Sint-Hubertus op de Hoge Veluwe zijn eigen appartement, met een slaap/zitkamer, een kledingkast en eigen badkamer. Hij was, buiten de architect Henry van de Velde, die tijdens de bouw van het Kröller-Müller Museum ook tijdelijk in het jachthuis woonde, de enige die vanaf de bouw zijn eigen vertrekken had in het jachthuis. Opmerkelijk is de aanwezigheid van een smal trapje dat van boven direct naar Helenes slaapkamer voerde. Het trapje maakte het Van Deventer eventueel mogelijk om snel en ongezien af te dalen naar Helenes slaapkamer. Helene overleed vlak voor de Tweede Wereldoorlog in 1939 en Sam trouwde na de oorlog in 1946 met Thea Mary Ethel Bottler. Hij was toen al 51 jaar oud. Zij kregen één zoon.
.In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.
Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]
I´m back.
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Schalkwijk strikes back.....
Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....
"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"
Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...
Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....
"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"
Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...
Het interesseert mij niet hoe het er staat: je geeft slechts twee woorden uit een zin, totaal uit zijn context gerukt. En je weet niet of de ambtenaar zo 'braaf' was, want het Belgenkamp nodigde veel mensen uit tot corrupt gedrag. Het zal mij absoluut niet verbazen als het verhaal over de belastingontduiking op waarheid berust, want als entrepreneur probeer je natuurlijk zo goedkoop mogelijk aan je materialen/werknemers te komen. Daarmee wil ik het niet goedpraten voor Van Vloten. Dat hij soms excentriek kon zijn, wil ik ook wel geloven. Dat hij een occulte sekte erop nahield die jonge vrouwen in de kalkput liet verdwijnen... Nope.
Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.
Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.
Het notenapparaat en de daaraan gerelateerde bronvermelding blijft onder de maat. Er wordt bijzonder veel gespeculeerd in het boek. Als je bronnen niet bekend willen worden, doe dan geen moeite om ze toch te publiceren. Daardoor krijg je het aura van een complottheorie. Maar goed, de opzet van het boek doet al veel vermoeden. Het lijkt gemodelleerd naar 'Dageraad der Magiërs' van Pauwels en Bergier of 'Waren de Goden Kosmonauten' van Von Däniken: elk hoofdstuk alvast uiteenzetten in hoofdpuntjes voor de lezer. Die moeite hadden ze beter kunnen steken in het goede notenapparaat en een register, dat was ook wel wenselijk geweest.quote:
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis
http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter
Dat zegt Frederik naar aanleiding van een enorme driftbui van zijn zoon Paul vanwege een op het eerste gezicht onbetekenend voorval. Hij vergelijkt hem in dat opzicht met de twee Van Vlotens, maar ook met zijn eigen broer Johan. Ik heb de indruk dat hij bedoelt dat al deze mensen zich van tijd tot tijd bijzonder egoïstisch en onredelijk kunnen gedragen.quote:
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Totaal uit de context gerukt? Waar heb je het over.......Ik zal vanavond weleens kijken of ik fotos kan posten...
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Egoistich en onredelijk = kwaad ??
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Egoistich en onredelijk = kwaad ??
Je presenteert niet de context waarin die uitspraak is gedaan. Je geeft ons twee woorden: gevaarlijke krankzinnige, maar ik heb de brief waarin die uitspraak is gedaan niet gelezen. Dus heb ik geen context. En gezien het feit dat jij soms heel snel conclusies trekt wil ik graag zaken verifiëren.
Zoek op " Otto Därmann"quote:
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?
@Ryan3 en Bluesdude:
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.
Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.
Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.
I did not have sexual relations with that woman - Bill Clinton, 28 januari 1998
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.quote:
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
Context is alles!quote:De heer Van Vloten heeft de gewoonte van tijd tot tijd in het Spaans te vloeken, en soms wel zo luid, dat bij een argeloze passant licht de indruk zou kunnen ontstaan, dat in dit huis een gevaarlijke krankzinnige woont! Leert men hem echter van nabij kennen, dan blijkt al snel hoe zachtaardig, hoe ingetogen en menslievend zijn karakter is...
Heb de hele scriptie maar weer eens gelezen.quote:
[..]
Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.
Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:
[..]
Context is alles!
Frederik van Eeden was me trouwens ook een kruidje-roer-me-niet, hoor.quote:
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"
Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......
En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."
Ik ben hem nog weleens tegengekomen in dat boek Freud in Nederland, maar volgens mij had hij ook aan de lopende band conflicten met Jan en alleman.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:32:02 ]
I´m back.
