Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16

Ik ben vandaag (voor het eerst..) eens een rondje wezen lopen op Groeneveld in Hulshorst, ik snap nu best dat Stanny van Frank af wilde..

Is een mooi landgoed, groen, zware, zwarte grond. Beter dan het lichte stuifzand waar HRH-landgoed toendertijd uit bestond.

Planologisch geen verrassingen gezien, erg traditioneel.

Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..

Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..

Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??

En dit is maar een voorbeeld uit een openbaar archief, laat staan wat ik in de niet openbare archieven heb gelezen + info van de 1e generatie onderzoekers....
Ik begrijp werkelijk niet dat mensen FvV nog de hand boven het hoofd houden (ik heb het hier niet over het verkrachten/vermoorden van meisjes/vrouwen overigens)
En dan een braaf wikipedia durven te schrijven.....bewijzen/feiten die ze zelf hebben gelezen worden gewoon achter gehouden! Maar bovenal de arrogantie denken te hebben dat ze alles al weten over FvV...terwijl ze nog geen 10 procent weten.....en dan kom ik weer op mijn stokpaardje....contacten met 1e generatie onderzoekers en inzage in niet-openbare archieven is gewoon een MUST om het R-H saga te kunnen doorgronden....

En wat ik in mijn vorige post al aangaf...FvV-wikipedia wordt gewoon 'gekaapt', zodat als mensen op hem googlen er een braaf beeld uitkomt.......het is allemaal zo logisch........

Ik zal overigens in vervolg de onderstaande woorden niet meer gebruiken wordt er zelf ook een beetje moe van om ze tot vervelens toe te gebruiken;

-1e generatie onderzoekers
-DN (voorheen Dissectienaald)
-sceptici/trollen/debunkers/ R-h saga bashers

nog meer?

quote:

Op woensdag 19 december 2012 22:44 schreef aos het volgende:
Ger ; In dit onderstaande archief staat genoeg onthutsend bewijsmateriaal over de slechtheid van Frank(o.a. fraude uit eigenbelang, en dan in de pers huichelachtig doen dat hij zogenaamd opkomt voor de arme Belgen)....althans in de ogen van een regeringscommisaris van het ministerie van Binnenlandse zaken...of is dat ook weer een dorpsroddelaar? Ik zie een keurige ambtenaar toch niet zo gauw een persoon een gevaarlijke krankzinnige noemen!..

Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-Inventaris
22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j..

Maar Gerardius dit staat ook in het boek beschreven .Heb je dit wel gelezen??

ik heb het boek voor Sinterklaas gekregen en 2x gelezen. Probleem is dat het boek niet als serieuze bron wordt beschouwd, mede omdat het in de pers en op het internet zo omstreden is, want ontbreken van goede bronvermelding. En het Gelders Archief wordt beschouwd als eigen onderzoek, want nergens gepubliceerd en dus niet openbaar te raadplegen. Ik verzin die regels niet, helaas..
Daarbij komt dat Frank niet ineens encyclopediewaardig wordt omdat hij een slecht mens zou zijn, ook al wordt hij door een commissaris zo betiteld. Vraag is dus: wat maakt FvV, op grond van objectieve bronnen, belangrijk genoeg om in een encyclopedie opgenomen te worden. Please, help! Of heb er vrede mee dat het artikel wordt verwijderd

AOS, lees voor de lol maar eens: http://nl.wikipedia.org/w(...)/Toegevoegd_20121202

Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...

Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....

quote:

Op donderdag 20 december 2012 00:01 schreef aos het volgende:
Absoluut verwijderen, dit heeft geen enkele zin op het ogenblik voor zowel de "voor als tegenstanders" niet van FvV......wikipedia met zijn idiote regels.....
Een vreemde man dus in een bos met een rond huis, laat maar in de vergetelheid verdwijnen, aldus de policy van Wikipedia...

Overigens een FvV-pagina kan op een later moment toch weer op nieuw geschreven worden door iemand anders? Wachten op nieuwe publicaties met feiten in 2013....

Die feiten zie ik nog niet zo snel verschijnen.

quote:

Op woensdag 19 december 2012 18:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Zelf dacht ik juist uit onderstaande brief op te kunnen maken dat Constance Frank had aangesteld als beheerder van haar vermogen en dat hij daar niet bijster gelukkig mee was, maar nu ben ik wel benieuwd naar jouw interpretatie.

[..]

Frank was belast met het dagelijks beheer van het vennootschap. Dus aanstellen van personeel, aankopen materieel, toezien op de werkzaamheden...

Maar aos wanneer kom Jij nou eens zelf een keer met wat bewijzen van de eerste generatie onderzoekers, het klinkt allemaal spannend wat je roept maar tot nu toe hebben jij of de eerste graads onderzoekers geen "schokkend" bewijs geleverd

Als ik er nog even op mag verdergaan: mij wordt een 'one-track-mind' verweten, maar als iemand slechts één ding wil zien, is het onze vriend Aos wel. Van Vloten moet slecht zijn, anders klopt het plaatje niet.

Als ik straks over een paar weken tot de ontdekking kom dat er weldegelijk iets is wat zich niet laat verklaren door de historische context, door interpretatiefouten of door verbloemd taalgebruik (iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie), dan zal ik echt niet schromen om dat te melden. Als ik niets meld, dan is dat simpelweg omdat ik het zelf nog niet kan onderbouwen. Momenteel ben ik mij dus wat meer aan het verdiepen in occulte organisaties die mogelijk verdachte zouden kunnen zijn voor de 'Germanenorde Freya'. Probleem is dat de 'Germanenorden' historisch gezien niet gelijk lopen met het begin van de gebeurtenissen rond het Ronde Huis (1917-1919, rijkelijk laat dus). OF er is een andere groep actief dan de Germanenorde, OF het is een construct om het verhaal te laten lopen...

Dan is er nog de zeer terechte opmerking van Ryan3 dat we het misschien moeten zoeken in de hoek van de antroposofie. Hoewel de Duitste occulte genootschappen zich baseerden op de theosofie van Blavatsky, was in Nederland juist een sterke voorkeur voor de antroposofie van Rudolf Steiner. Indien er hier occulte genootschappen zouden ontstaan, is Steiner een serieuze speler.

Het probleem met het Schalkwijkboek is dat het feit en fictie door elkaar weeft, waardoor het lastig wordt om te ontwarren wat nu wel op feiten gebaseerd is en wat uit de duim is gezogen.

Voor wat de industriëlen betreft stuit ik nu wel op de vermeende relatie tussen Helene Kröller-Müller, eega van de voornoemde Anton Kröller, en Salomon van Deventer... http://nl.wikipedia.org/wiki/Sam_van_Deventer

quote:

Vermeende relatie
Van Deventer was tussen 1942 en 1945 de vaste bewoner van het Jachthuis Sint-Hubertus

Er wordt wel eens gesuggereerd dat Sam en Helene een verhouding hadden. Van Deventer had namelijk op de eerste etage in het Jachthuis Sint-Hubertus op de Hoge Veluwe zijn eigen appartement, met een slaap/zitkamer, een kledingkast en eigen badkamer. Hij was, buiten de architect Henry van de Velde, die tijdens de bouw van het Kröller-Müller Museum ook tijdelijk in het jachthuis woonde, de enige die vanaf de bouw zijn eigen vertrekken had in het jachthuis. Opmerkelijk is de aanwezigheid van een smal trapje dat van boven direct naar Helenes slaapkamer voerde. Het trapje maakte het Van Deventer eventueel mogelijk om snel en ongezien af te dalen naar Helenes slaapkamer. Helene overleed vlak voor de Tweede Wereldoorlog in 1939 en Sam trouwde na de oorlog in 1946 met Thea Mary Ethel Bottler. Hij was toen al 51 jaar oud. Zij kregen één zoon.

Dus als Helene aan het flierefluiten was met Salomon, dan zocht haar man wrs vertier bij FvV natuurlijk hè. .

In deze link iets over Johannes Luden (1857-1940): http://www.historici.nl/O(...)N/lemmata/bwn3/luden
Zo op het eerste gezicht iemand die toch van een standje hoger was dan FvV. Lijkt me moeilijk hem te zien als één van de regelmatige deelnemers aan de seksorgieën ten huize van FvV.

Een andere deelnemer aan de bachanalen en moordpartijen van FvV zou D.G. van Beuningen zijn, die voor een deel zijn naam leende aan het Boymans van Beuningen museum te Rotterdam.
Alhier het lemma op wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_George_van_Beuningen
Alweer iemand die één of twee standjes hoger in de Nederlandse pikorde stond dan FvV en dus is het moeilijk je voor te stellen dat FvV überhaupt enige relatie onderhield met dit heerschap.
Overigens geboren in 1877 en gestorven in 1955 was hij een generatie jonger dan FvV... Ook dat lijkt me een complicatie, tenzij het hier de vader van D.G. van Beuningen betreft: Hendrik Adriaan van Beuningen (1841-1908).

De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...

[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 14:16:50 ]

Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis

http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter

"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"

Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......

En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."

Schalkwijk strikes back.....

Deze ingeslapen kerkhistoricus Sulman kan zich beter gaan bezig houden met zijn zwarte-kousen kerk, en schandalen die zich daar weleens afspelen aan de kaak stellen....

"Enkele voor het boek essentiële bronnen stelden als voorwaarde voor het geven van hun kennis dat zijn/haar naam niet vermeld zou worden. Hun beweegredenen zijn duidelijk en begrijpelijk en moeten dan ook gerespecteerd worden. Het is niet anders"

Precies wat ik hier steeds duidelijk probeer te maken, dus vraag niet steeds naar de bekende weg, en wees blij dat ik of andere ingewijden hier nog af en toe leads post.....en ze zeker niet als leugenaars of complotidioten bestempelen...

Het interesseert mij niet hoe het er staat: je geeft slechts twee woorden uit een zin, totaal uit zijn context gerukt. En je weet niet of de ambtenaar zo 'braaf' was, want het Belgenkamp nodigde veel mensen uit tot corrupt gedrag. Het zal mij absoluut niet verbazen als het verhaal over de belastingontduiking op waarheid berust, want als entrepreneur probeer je natuurlijk zo goedkoop mogelijk aan je materialen/werknemers te komen. Daarmee wil ik het niet goedpraten voor Van Vloten. Dat hij soms excentriek kon zijn, wil ik ook wel geloven. Dat hij een occulte sekte erop nahield die jonge vrouwen in de kalkput liet verdwijnen... Nope.

Ook voor je Van Eeden citaat geldt het bovenstaande: uit de context gerukt. In elke familie loopt wel iemand rond die als het zwarte schaap wordt gezien, in sommige zelfs twee.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 11:17 schreef reintuininga het volgende:
Hier is de reactie van Hans Schalkwijk op het verhaal dat vorige week van Ad Sulman kwam over historisch onderzoek naar Het Ronde Huis

http://www.deweekkrant.nl(...)d&utm_medium=twitter

Het notenapparaat en de daaraan gerelateerde bronvermelding blijft onder de maat. Er wordt bijzonder veel gespeculeerd in het boek. Als je bronnen niet bekend willen worden, doe dan geen moeite om ze toch te publiceren. Daardoor krijg je het aura van een complottheorie. Maar goed, de opzet van het boek doet al veel vermoeden. Het lijkt gemodelleerd naar 'Dageraad der Magiërs' van Pauwels en Bergier of 'Waren de Goden Kosmonauten' van Von Däniken: elk hoofdstuk alvast uiteenzetten in hoofdpuntjes voor de lezer. Die moeite hadden ze beter kunnen steken in het goede notenapparaat en een register, dat was ook wel wenselijk geweest.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 12:57 schreef aos het volgende:
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."

Dat zegt Frederik naar aanleiding van een enorme driftbui van zijn zoon Paul vanwege een op het eerste gezicht onbetekenend voorval. Hij vergelijkt hem in dat opzicht met de twee Van Vlotens, maar ook met zijn eigen broer Johan. Ik heb de indruk dat hij bedoelt dat al deze mensen zich van tijd tot tijd bijzonder egoïstisch en onredelijk kunnen gedragen.

Totaal uit de context gerukt? Waar heb je het over.......Ik zal vanavond weleens kijken of ik fotos kan posten...

Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...

Egoistich en onredelijk = kwaad ??

Je presenteert niet de context waarin die uitspraak is gedaan. Je geeft ons twee woorden: gevaarlijke krankzinnige, maar ik heb de brief waarin die uitspraak is gedaan niet gelezen. Dus heb ik geen context. En gezien het feit dat jij soms heel snel conclusies trekt wil ik graag zaken verifiëren.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 09:09 schreef Ryan3 het volgende:
De laatste naam die genoemd wordt, die van de staalbaron Däneman, is moeilijker te vinden op internet. Dwz ik heb hem vooralsnog alleen gevonden in bronnen die verwijzen naar deze zaak...

Zoek op " Otto Därmann"
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?

@Ryan3 en Bluesdude:
was het niet wat Septer rond 1960 op de vliering van het voormalige zomerhuis van Daermann in Nunspeet aan de Elspeterweg 60 vond, zijn interesse in het Ronde Huis begon.

Bezat Daermann ook niet een gedeelte van een van de Waddeneilanden (Terschelling?). Ik heb fotos gezien van een jacht op zeehonden die daarop kon wijzen.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 14:18 schreef aos het volgende:
Over 'slechts' een fraudeur zeg je niet gauw 'gevaarlijke krankzinnige'.....Hij moet vast wat anders nog gehoord hebben of meegemaakt hebben...

Als ik zeg dat ik een citaat van Eldermans heb waarin hij spreekt van een "psychisch gestoorde oude kerel" terwijl hij op de heer Zwakenberg doelt, dan lieg ik niet. Toch geeft dat een onjuiste voorstelling van zaken. Het citaat is te vinden bij Ter Hofstede, p. 51.

Zo zijn er ook wel situaties denkbaar waarin iemand Frank van Vloten zo zou kunnen aanduiden zonder dat dit daadwerkelijk de mening van de spreker weergeeft. Bijvoorbeeld:

quote:

De heer Van Vloten heeft de gewoonte van tijd tot tijd in het Spaans te vloeken, en soms wel zo luid, dat bij een argeloze passant licht de indruk zou kunnen ontstaan, dat in dit huis een gevaarlijke krankzinnige woont! Leert men hem echter van nabij kennen, dan blijkt al snel hoe zachtaardig, hoe ingetogen en menslievend zijn karakter is...

Context is alles!

quote:

Op donderdag 20 december 2012 12:57 schreef aos het volgende:
"(iemand krankzinnig noemen omdat hij krankzinnig is of omdat je hem krankzinnig vindt is nogal een verschil in interpretatie)"

Er staat letterlijk 'gevaarlijke krankzinnige', dat lijkt me toch duidelijk genoeg....Een brave ambternaar die zich zo specifiek uitdrukt...vind ik toch wel schokkend......

En om Frederik van Eeden te quoten ;zie blz 45;
"Het is alsof het kwade bloed, ,dat in sommige van Vlotens zit, in Frank en Betsy...."

Frederik van Eeden was me trouwens ook een kruidje-roer-me-niet, hoor.
Ik ben hem nog weleens tegengekomen in dat boek Freud in Nederland, maar volgens mij had hij ook aan de lopende band conflicten met Jan en alleman.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:32:02 ]