Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16

DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.

Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...

De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..

[ Bericht 1% gewijzigd door aos op 20-12-2012 23:43:22 ]

quote:

Op donderdag 20 december 2012 23:19 schreef aos het volgende:
Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.

Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...

Als je seksorgieën organiseert met mensen die jouw stand ver te boven gaan (en dat in de standenmaatschappij die Nederland toen nog was), als dus wrs een soort souteneur, waarna je de slachtoffers daarvan, geofferd op het Germaanse altaar hoppa Dyonisusstyle, bedelft onder ongebluste kalk, kun je maar beter vrij afgelegen wonen, toch? Ik begrijp zijn klacht niet.
(Btw je gaf geen antwoord, hoe oud ben je nu aos, hoe lang ben je hier nu al mee bezig, 40 jaar, 50 jaar? Serieus bedoeld hè).

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-12-2012 23:42:40 ]

Ryan3 ;Ik begrijp je opmerkingen/vragen niet?

quote:

Op donderdag 20 december 2012 23:45 schreef aos het volgende:
Ik begrijp je opmerkingen/vragen niet?

Als je aan seksorgieën doet en meisjes vermoordt, waarom klagen over dat je vrij afgelegen woont?

Hoe lang ben je hiermee bezig, hoe oud ben je?

quote:

Op donderdag 20 december 2012 23:19 schreef aos het volgende:
DN; Begrijp ik het nu goed dat je dit belangrijke archief niet hebt in gezien ?Je hebt ons er zelf op gewezen een maand of wat geleden!? Het was voor mij een reden in ieder geval om nog een keer naar het GA te gaan om het te bestuderen, ironisch genoeg...Gedeelten hebben trouwens ook on-line gestaan naar ik meen......
Geldersch archief ;
-0104 Vluchtoord te Nunspeet
-22 Correspondentie betreffende tewerkstelling van Belgische vluchtelingen bij de heer F. van Vloten te Nunspeet, z.j.

Grappig er zat ook nog een rommelig briefje van F in op een kladje geschreven, waarbij F klaagde dat hij afgelegen woont en briefpapier duur is...vandaar het kladje...

De brieven zijn overigens begin 1918 geschreven..

Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).

quote:

Op donderdag 20 december 2012 23:51 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Nogmaals: ik werk vanuit een andere hypothese. Ik ga het archief mbt het interneringskamp wel bekijken in Nunspeet (daar is meer wat ik moet raadplegen).

Interneringskamp? Tijdens WO2?
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...

Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....

Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 00:17 schreef aos het volgende:
Hij klaagt niet dat hij afgelegen woont. Hij geeft aan dat het moeilijk is om aan briefpapier te komen daar hij afgelegen woont (?)(Het staat er echt, don't ask..) .Ik geloof dat jullie inmiddels een complot gaan zien ;dat er een complot bestaat tégen Frank...grappig....

Even opnieuw typen, weet niet precies wat je bedoelt...

quote:

Vanaf zomer 2011 (via de beruchte site van wijlen Couzy)...Hoe oud ben ik ?Hoezo?...Helaas niet oud genoeg om tot de 1e generatie R-H pioniers te behoren helaas...Maar ben wel oud en wijs genoeg om respect voor ze te tonen....

Dus je bent zelf niet van de 1ste generatie?
Je bent een jonkie, van die graversbende?

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2012 00:36:10 ]

Zoiets ja

dan zou je bijna de toon van aos gaan begrijpen, mits het waar is....

quote:

Op donderdag 20 december 2012 23:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Interneringskamp? Tijdens WO2?
Volgens mij was HRH ingeschakeld tbv de Arbeidsdienst...

Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 20:02 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Aos refereert aan het interneringskamp voor Belgische vluchtelingen gedurende 1914-1918 dat bij Nunspeet gevestigd was. Bij Harderwijk en Ede had je ook dergelijke kampen. Die bij Harderwijk was voor Belgische militairen. De Belgen hebben met enige regelmaat op de landgoederen van Van Vloten gewerkt en kregen dan zwart wat meer uitbetaald, en werd er officieel wat minder opgeschreven, waardoor de kampadministratie de nodige guldens misliep. De Belgen kwamen natuurlijk graag terug, want die zagen door Van Vloten wat meer geld. Van Vloten aan de andere kant had gemotiveerde mensen. Win-win situatie.

Sympathiek van Van Vloten.

Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 22:39 schreef Dragonflys het volgende:
Rein Tuininga plaatste deze week het artikel van de kerkhistoricus Ad Sulman op het Fok Forum. Goeie god (sorry Ad) , wat een verschikkelijk zeurstuk. Sommige dingen zegt hij meer dan drie keer en met veel omhaal van woorden. Gefrusteerd omdat hij zelf dit boek niet heeft geschreven ?

Nou, dat denk ik niet hoor. Voor een historicus is het boek van nul en generlei waarde. En de bijbel ook niet trouwens.

en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...

Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)

In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......

Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)

Qua opzet doet het sterk denken aan pseudowetenschappelijke boeken uit de jaren zestig en zeventig: 'Dageraad der magiërs' van Pauwels en Bergier, 'Waren de goden kosmonauten' van Erich von Däniken of de boeken van Julien Weverbergh, die hebben ook allemaal zo'n uiteenzetting van de punten die het hoofdstuk gaat behandelen, en zij stellen ook menig retorische vraag in de tekst. Daarnaast is bij alle genoemde auteurs de bronvermelding beneden peil.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 22:46 schreef aos het volgende:
het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)

Welk proefveld en wat was er occult aan ?

Overigens kwam er geen verder onderzoek en waren de klachtbrieven van de ambtenaar uiteindelijk tevergeefs.......wat in het boek uitgelegd wordt als een mogelijke doofpotaffaire(om hoge pieven uit de wind te houden).....

Want inderdaad alles wijst er op dat FvV slechts een 'usefull idiot' was.....een setbaas door zijn egoistische slechtheid en sexuele manikale neigingen makkelijk te bespelen en chanteren?.....

Zodra het boek begint over het 'occulte proefveld' staat het hele betoog op een helling. Het hangt echt van zijden draadjes aan elkaar. Getuigen met notitieboekjes die niet genoemd mogen worden en in onbekende Twentse dorpjes wonen. Rituelen die worden uitgevoerd die niet overeenstemmen met Germaans-occulte overtuigingen, maar wel zo genoemd worden. Rituelen die overigens zo globaal omschreven worden dat ze uit elke willekeurige Hammer-horrorfilm gepikt kunnen zijn, terwijl de rituelen die zijn overgeleverd van vroege pan-Germaanse sekten totaal ander verloop laten zien. Ja, er bestaat literatuur over.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 22:46 schreef aos het volgende:
en natuurlijk weer éénzijdig uitgelegd door DN(laat de uitleg in het Sch. boek weer weg) ,en Ryan(hoe oud, beter gezegd hoe jong ben jij eigenlijk?)trapt er weer makkelijk in...

Pure ronselarij voor eigen belang(zoals uitgelegd staat in het boek), en dan nog hypocriet doen in de krant dat hij zo begaan was met de arme Belgen......Frank de weldoener, een ideale dekmantel (zoals criminelen zo vaak doen..)

In de brieven staat verder duidelijk gemotiveerd door de brave ambtenaar dat de Belgen prima behandeld werden, alles gratis kregen...Stank voor dank van de Belgen, maar ja die vreemde wilde Frank met zijn Ronde huis was toch wel aanlokkelijk...en geld stinkt niet natuurlijk.......

Frank had zoveel mogelijk 'werkvee' nodig om zijn 'projecten' op tijd af te krijgen....1918 de oorlog leek verloren te gaan, het occulte proefveld moest snel klaar komen...(van zijn opdrachtgevers ?)

Mm, die Belgen zaten in een moeilijke situatie, geld heb je nodig om te overleven, dus liet hij ze zwart werken.
Wat ook wel gunstig was voor hem natuurlijk, maar an sich ben je als hulpbehoevende Belg dan blij.
Is niet een argument om te zeggen dat de man dan ook dus seksorgieën organiseerde voor zijn industriële vrienden, inclusief Prins Hendrik (geboren zijnde in 1876 en dus ook een generatie jonger dan FvV trouwens...)...

Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper doordringt in het woeste woud kom je dichter bij de waarheid......

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 23:01 schreef aos het volgende:
Tja zo blijft het wikken en wegen wat nu waar en niet waar is hier op het forum.......alleen als je dieper in het woeste woud komt kom je dichter
bij de waarheid......

Ik maak me sterk dat je ooit bewijzen vindt voor de beschuldigingen aan het adres van FvV hoor. We zijn al twee jaar bezig met deze materie. Wat alleen overblijft is dat Fred van Eeden hem uitfoeterde (maar ja, Fredje zelf was ook een kruidje-roer-mij-niet) en dat hij Belgische arbeiders zwart uitbetaalde... Er is helaas niets, denk ik toch.
De link met de industriëlen en Prins Hendrik is ook niet in de verste verte maar enigszins aannemelijk gemaakt.

quote:

Op zondag 16 december 2012 15:04 schreef Dissectienaald het volgende:
Als iets uitgelegd kan worden in de occulte context, dan wordt er niet verder gekeken, terwijl juist dat het beeld kan nuanceren. De davidsster in de Mythstee kan verwijzen naar het zegel van de theosofen, volgens Nuwenspete is het een 'emplacement voor het Decauville treintje'

Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft:

Dus het is geen occult proefveld? Dat is weer een verzinsel van Schalkwijk ?

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.

Dat occulte gedoe heeft geen ene reet te maken met de beschuldigingen aan het adres van FvV hè.
Ik denk dat je ieder geouwehoer daarover gewoon terzijde kunt schuiven als... niet-ter-zake-doende.
Idem het geouwehoer over Germaanse occulte toestanden en wel of niet een connectie met het latere nazisme of weet ik veel wat... Allemaal smoke screens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 13:21:13 ]

Grappig hoe mensen hiervan smullen Oh oh wat erg allemaal, maar ondertussen ...

Spannender dan Fifty Shades of Grey. Dark Temptation ...

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ?

Het lijkt me goed mogelijk dat het verhaal in De Mothoek inderdaad op die ster is gebaseerd, maar de discussie ging over een andere figuur in een wegenstelsel dat zich vlak boven die zessprong bevindt. De suggestie dat daar ergens een incomplete Davidster te zien zou zijn was afkomstig van het Ronde Huis-blog:

quote:

Het wegenstelsel rondom de Mythstee vormt een bijna complete David ster.
Op oude kaarten is een kruis te zien gevormd door aanplant langs de kruising van wegen (viersprong) bij de Roo Stee.In 1985 waren alle sporen vernietigd,alles was met grond overdekt,de beplanting overgroeid met struiken en onkruid en veel was afgezet met prikkeldraad.

http://rondehuis.blogspot.nl/

Twee van de paden die van de zessprong uitgaan maken onderdeel uit van deze "Davidster", nl. de lijnen die noordnoordwest en noordnoordoost lopen. Zie http://watwaswaar.nl/#cG-bc-8-1-1v-1-3q0W-2WC0---jxl (inzoomen op de Mythstee). Tezamen vormen ze één van de punten van de ster, waarvan de tip zich in het centrum van de zessprong bevindt. Onmiddellijk daarboven zie je een zeshoek, die het centrum van de "Davidster" vormt.

quote:

Op donderdag 20 december 2012 15:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zoek op " Otto Därmann"
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0038.html
http://www.tritthart.net/stammb/onlinep/I0037.html
Dit soort schrijffouten hebben soms een bron. Wat is de oudst bekende bron van RH-vorsers die het voor het eerst verkeerd schreef ?

Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 12:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Därmann was dus getrouwd met een nichtje van FvV. En geboren in 1884, dus 26 jaar jonger dan FvV. Uiterst onwaarschijnlijke connectie dus.

De complotdenkers die vegen het allemaal op een hoop en suggereren een complot als het niet in een moordsekte is, dan wel een pedonetwerk met Duits nationalistische inslag. ( die stromingen vemengd met monarchisme was wel reactionair natuurlijk)
Jaja.... das eng.. dat is weer geassocieerd met nazisme en grote slechtheid.
Quilty by association ..
Generatieverschillen, standsverschillen zijn inderdaad kloven die kameraadschap bemoeilijken.

Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.

Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 13:41 schreef Ryan3 het volgende:
Van wanneer tot wanneer woonde FvV eigenlijk in zijn ronde huis?
Dat wordt iig niet geheel duidelijk adhv de twee lemma's in wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis
Zo staat er dat het huis in 1904 door FvV werd gebouwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frank_van_Vloten
Echter na de scheiding van zijn eerste vrouw ging hij in 1908 in Wageningen wonen blijkbaar.
In 1915 hertrouwde hij en het gezin ging toen in het ronde huis wonen.
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.

Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?),
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1924 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood in 1930 vanaf 1924 in Baarn te wonen?

Punt 1 en 2 lijkt me juist.
Ik las ergens dat het gezin van Vloten er bleef wonen tot 1928.
Misschien heeft DN dit goed in kaart gebracht ?
Het belang van deze timeline is om vast te kunnen stellen, wanneer er dan een bordeel op de bovenverdieping was (volgens Schalkwijk) of wanneer er een hoerenmadam met haar meisjes daar woonden .( volgens Montenberg zoals Septer dat noteerde)
Mevrouw van Baalen-Perk heeft het gezin Wijtema gekend op de bovenverdieping en ze weet niks uit die jaren van dames van lichte zeden. Maar in welke periode was dit gezin Wijtema er woonzaam? 1908- 1912 ???
Het is natuurlijk onwaarschijnlijk dat haar vader de onderwijzer Perk met zijn kinderen op bezoek ging als daar hoertjes woonden of werkten. In die jaren was een onderwijzer een notabele met status en moest het goede voorbeeld geven... anders zouden de Christelijke kerk- en schoolbesturen hem ontslaan.
http://www.mijngelderland(...)ers_van_Nunspeet.pdf

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 22-12-2012 14:04:05 ]

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 13:41 schreef Ryan3 het volgende:
Toen de deurwaarder beslag legde op het ronde huis, in 1924, vestigde het gezin zich in Baarn.

Volgens mij kun je die conclusie dus niet zomaar trekken.

quote:

Op dinsdag 18 december 2012 22:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat kan ook een conservatoir beslag zijn geweest dat later weer is opgeheven. In elk geval had Frank later in 1924 nog steeds zijn landgoed in Nunspeet, want dan wordt er vanuit de gemeente met hem onderhandeld over een grondruil. En in 1927 verschijnt zijn naam op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen.

quote:

Een conservatoir beslag is een beslaglegging die gedaan wordt nog voor dat er een vonnis is uitgesproken. De bedoeling van het beslag is om voordat een dure procedure wordt gevoerd zekerheid te verkrijgen dat er ook iets te halen valt bij de wederpartij. (...) Het verzoek wordt bijna altijd gehonoreerd zonder dat de schuldenaar wordt gehoord.
(...) Hoewel het eenvoudig is om een conservatoir beslag te leggen is het niet zonder risico. Als de vordering waarvoor het beslag is gelegd uiteindelijk wordt afgewezen is de beslaglegger aansprakelijk voor de schade die de wederpartij heeft geleden.
(...) Conservatoir beslag wordt mede gebruikt als pressiemiddel in civiele conflicten. Men kan via het beslaan van bankrekeningen een onderneming zeer effectief lamleggen. De beslagen partij zal dan geen keus hebben dan het beslag via een kort geding aan te vechten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Conservatoir_beslag

Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?

In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?

In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 14:52:55 ]

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 14:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?

Mij lijkt dat Constance Lans met haar kinderen er woonde tot de scheiding ?
En toen verhuisde in 1907-1908 ?

quote:

In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?

Lijkt mij wel als je het tweede gezin van Vloten vanaf het huwelijk in1915 daar laat wonen

quote:

In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?

Niemand geeft een duidelijke tijdspanne an. Vaag houden is makkelijker roddelen.

quote:

In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.

van Couzy.... doe maar in de prullenbak

quote:

Op vrijdag 21 december 2012 23:19 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Het stervormige patroon van bospaden op circa 750 meter ten zuiden van het Ronde Huis lijkt op een Davidster of zoals Dissectienaald schrijft: ...kan verwijzen naar het zegel van de theosofen. Slaat nu bij onze grote onderzoeker de fantasie op hol ? Soms is de oplossing simpel. Het stervormige wegenpatroon op het landgoed is een sterrenbos, dit naar het franse voorbeeld , un bois d' étoile. Vooral toegepast in de bosbouw. Een fraai voorbeeld van een sterrenbos is de Étoile Royale in het bos bij het paleis van Versailles, maar dit zal wel niet voor de bosbouw gebruikt zijn. In Nederland vind ik het mooiste sterrenbos, maar dat is persoonlijk, dat in de Onzalige bossen, een kilometer ten noorden van Ellecom. Hier komen, indien mijn jeugdherinnering mij niet bedriegen, twaalf wegen bij elkaar. Het sterrenbos in Nunspeet was vooral bestemd voor de aanvoer van boomstammen. Deze werden op het middelpunt van de ster van hun bast ontdaan en op maat gezaagd . Waarschijnlijk is de misvatting dat het sterpatroon een emplacement van het Decauville treintje was, zoals het historisch tijdschrift Nuwenspete dat vermeldde, ontstaan door het feit dat het hout per spoor vanaf dit middelpunt werd afgevoerd. Ook voor de jacht is deze vorm van wegenaanleg van nut. Immers, de jagers hebben vanaf het middelpunt naar alle zijden een goed zicht op het (opgejaagde) wild dat oversteekt. Wanneer dit sterrenbos is aangelegd is onduidelijk, of door Van Vloten, of door zijn opvolger, de houthandelaar van Noord.

Ik noemde slechts de mogelijke interpretaties op. Die Decauville-link kan nagetrokken worden in Harskamp, de theosofische zegel lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daar de 'davidster' niet compleet is, denk ik dat het ook geen zogenaamd 'sterrenbos' is, maar een ongelukkige kruising van aangelegde paden en Decauville-trajecten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dissectienaald op 22-12-2012 19:03:20 ]

In principe is het vrij eenvoudig te achterhalen wanneer FvV zich in Baarn heeft ingeschreven. Het is in ieder geval tussen 1924 en 1929 (toen het gebied verkocht werd aan de NV Nieuw Nunspeet.

Constance Lans woonde na de scheiding in Rhenen. Hun zoons woonden naar verluid op kamers in Zwolle. Naar verluid, de bron is namelijk het Schalkwijk boek, en dat vertrouw ik niet helemaal. Het probleem met het boek is dat feit en fictie vrij eenvoudig door elkaar gemengd zijn, en dat het niet duidelijk is waar ze welke informatie vandaan hebben gehaald.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 14:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dus dan wordt het:
Dus dan woonde hij blijkbaar
1) tussen 1904 en 1908 in het ronde huis (dit terwijl de bouw van het huis duurde van 1904 tot 1907?) --> eigenlijk 1907-1908?,
2) tussen 1908 en 1915 in Wageningen, vervolgens
3) tussen 1915 en 1928 weer in het ronde huis, om
4) tot zijn dood tussen 1928 en 1930 in Baarn te wonen?

In de periode tussen 1908 en 1915 werd het ronde huis verhuurd? Aan o.a. het gezin Wijtema?

In de periode tussen 1915 en 1928 pleegde hij dus de beweerde misdaden?
In 1921 zag Montenberg als 18-jarige makelaar kinderen met afgebonden voetjes.
Tijdens WO1 kwamen pro-Duitsland gezindte hooggeplaatste lieden (waaronder Prins Hendrik) bij elkaar in het ronde huis.
In die jaren werkten ook gevluchte Belgen op zijn landgoed.
Albert Verwey's Kosmikerclubje was al jaren ter ziele gegaan, - die bestond van 1899 tot 1904.
Aan het eind van die periode in 1927 probeert hij gemeenteraadslid te worden.
Tevens wordt er in 1924 wrs conservatoir beslag gelegd op zijn bezittingen ---> wegens openstaande schulden?.

Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.

quote:

Op zaterdag 22 december 2012 19:09 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Montenberg werd pas makelaar in 1923 bij Olthoff. Die kinderen met afgebonden voetjes zag hij in de buurt van Hilversum, maar dat klinkt ook bijzonder gefabriceerd. Net zoals de bewering dat Montenberg al in 1912 in het Ronde Huis is geweest en daar de gruwelkelder van Nunspeet1953 heeft aanschouwd. Het strookt niet met de vele bronnen die bevestigen dat Montenberg pas de geschiedenis van het Ronde Huis na 1965 is gaan uitpluizen, en niet dat Montenberg voor 1965 voorkennis over het Ronde Huis heeft gehad. Waarom pas na zo'n lange tijd dat treintje gaan zoeken? Montenberg was zestig toen hij dat rijtuigje in bezit kreeg. Ook zijn briefwisseling met het Gelders Archief geeft aan dat Montenberg via mevrouw Simon Thomas het treinstel in handen kreeg, en niet andersom. Dat verhaal van Montenberg die zijn moeder wil beschermen omdat deze betrokken zou zijn bij het Ronde Huis, is mijns inziens een construct, tegengesproken door Montenberg zelf.

Dus dan is dat idd een verzinsel van Pegasus/Couzy, zoals Bluesdude zegt?
Als we kunnen vaststellen dat wijlen Pegasus/Couzy er dingen bij heeft verzonnen dan is dat an sich een belangrijk novum in deze zaak. Immers deze reeks begon met dat stuk van hem.


Wie was Tom Couzy eigenlijk? Ik heb nooit meer gelezen elders dan dat het een regelmatige poster was op allerlei gekke complotsites.

[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 22-12-2012 20:32:12 ]

Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...

Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:

quote:

En gij zult geen van uw kinderen overgeven, om het aan de Moloch te wijden, opdat gij de naam van uw God niet ontwijdt. Ik ben de HERE.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch

Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.

Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.

De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.

Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.

quote:

Op zondag 23 december 2012 10:39 schreef Dissectienaald het volgende:
Interessant gegeven... Ik ben al eens iets gaan napluizen van Tom Couzy, maar sloeg al snel tegen een betonnen muur op. Hij heeft veel fans. Zijn dochter heb ik wel gevonden, maar die laat ik voorlopig nog even met rust, die zal nog wel in rouw zijn. De vragen die ik zou willen stellen, zijn namelijk vrij lastige... En ik denk dat de echt lastige vragen toch niet beantwoord zullen worden, maar dat het net de vragen zijn die licht zouden werpen op het 'erbij verzinnen' van data...

Er is bijvoorbeeld geen enkele aanwijzing voor het verhaal van de officier die een bordeelbezoek aan het Ronde Huis bracht en daarbij beschreef dat de meisjes 'als poppen' op bedden lagen en Frank van Vloten daar temidden zat als een soort van 'pooier'. Dat het horen bij de club van het Ronde Huis, als een soort 'skull and bones' mogelijkheden voor je kan inhouden als ambitieuze jongeman... Die parallel, met Amerikaanse 'urban legends' zoals Bohemian Grove en Skull and Bones vind ik vaak verrassend veel terug in het verhaal van het Ronde Huis. In details verschilt het hier en daar, zo is de legende van Bohemian Grove dat rijke politici jonge jongens misbruiken (eentje van hen zei dat Dick Cheney een monsterlijk grote penis heeft, en een foto van een plooi in zijn broek zou als bewijs moeten dienen) in een bosgebied in Californië, alwaar ze een gigantische uil aanbidden die 'Moloch' genoemd wordt. Moloch werd eerst vereerd door Kanaanieten en Foeniciërs, maar werd al snel een 'afgod' in de ogen van het Judeo-christendom. In een vallei nabij Jeruzalem genaamd Gehenna werden kinderoffers gebracht aan onder andere Moloch. Leviticus 18 vers 21:

[..]

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Moloch

Alleen wordt Moloch in oude prenten afgebeeld als een stier, niet als een uil.

Wat opvalt is de 'elite' die occulte riten uitvoeren in de bossen en daarbij jonge kinderen misbruiken. Klinkt erg als de centrale hypothese van het Ronde Huis.

Het is een slap aftreksel van het soort complotten zoals Bohemian grove idd. Een geheim genootschap van machtige mannen dat kinderen misbruikt en daarna vermoordt. Je komt het ook tegen in de roze balletten in België/de Dutrout zaak, het Demmink complot (waar Pegasus/Couzy ook nadrukkelijk naar verwijst), dat dan weer gekoppeld is aan de Vaatstra zaak, de Deventer moordzaak, Baybasin, allerlei kinderpornozaken en moorden.
Het is als het ware een archetypische complottheorie. Alleen een slap bijna lachwekkend aftreksel dus, want FvV was helemaal geen machtig man natuurlijk. En zijn connectie met sommige zogenaamd machtige mannen, die genoemd worden in de tekst van Pegasus/Couzy, inclusief Prins Hendrik, kan ook totaal niet aannemelijk gemaakt worden...

quote:

Op zondag 23 december 2012 12:49 schreef aos het volgende:
Ik heb wel contact gehad met Couzy vlak voor zijn overlijden. Deed vaag over waar hij zijn info vandaan had betreffende het Ronde huis...Maar ik weet het intussen wel, allemaal knip en plakwerk en van een 1e generatie R-H onderzoeker(naam mij bekend).....vervolgens ging hij er maar een heel verhaal van in elkaar breien, dat het allemaal één groot complot is tot heden aan toe, met de nadruk op zijn obsessie voor het koningshuis wat hij zag als het almachtige kwaad......
Affijn wat ik al eerder schreef, dankzij hem ik heb wel in eerste instantie het R-H saga ontdekt in 2011, maar verder is hij dus als persoon zelf niet interessant en van belang betreffende het R-H.

De meesten hier zijn voor het eerst geconfronteerd met deze zaak dankzij die tekst van Couzy, dus wat dat betreft zijn wij hem schatplichtig. Lijkt er een beetje op alsof dit zijn magnum opus was. Ik weet niet of hij wist dat zijn einde naderde. Misschien wilde hij met die blog waarin dit stuk stond nog 1 x fel uithalen naar de veronderstelde samenzweerders? Hoe het ook zij, ik denk dat bijna iedereen er wel van overtuigd is, zo langzamerhand, dat zijn tekst vol fictie staat. Ik denk dat zelfs Schalkwijk dit wel beseft. Indien zo, des te vreemder dat hij in dat stuk in Stentor aangeeft dat er, ondanks het ontbreken van bewijs, toch roze balletten werden gehouden door FvV in het ronde huis en dat de kinderen die daarbij werden misbruikt, vermoord werden en terecht kwamen onder ongebluste kalk...

Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...

quote:

Op zondag 23 december 2012 10:42 schreef Dissectienaald het volgende:
De aankomende dagen zal ik niet al teveel online zijn in verband met de kerstviering, dus vanaf deze plaats wens ik iedereen, ook de mensen die diametraal qua overtuiging met betrekking tot het Ronde Huis tegenover mij staan, hele fijne kerstdagen.

Prettig feestdagen. .

Insgelijks allemaal

Yes, heppy x-mas, mooie wandelingen bij HRH in 2013 en ontrafeling van de wirwar aan feiten toegewenst

quote:

Op woensdag 5 december 2012 12:16 schreef Dissectienaald het volgende:
Als Bursch bewijs had gevonden van Germaanse voorgeschiedenis van de Mythstee, dan was hij niet zo snel weggegaan. Dat vond ik al een tijdje bijzonder merkwaardig.

Waar Dissectienaald de ongefundeerde conclusie vandaan haalt dat Bursch snel is weggegaan is mij een raadsel. Feit is wel dat Dr. Bursch een vervolgonderzoek wenselijk achtte.Zie boek blz.101. Maar ja, op 5 december was Sinterklaas nog niet bij je langs geweest

quote:

Op zondag 23 december 2012 17:47 schreef Ryan3 het volgende:

Ik denk dat het belangrijk is om in die tekst van Couzy feit van fictie te schiften...

Dat is onbegonnen werk.
Beter is bij voorbaat alles wat Couzy beweert als onbetrouwbaar te beschouwen en energieverspillend dat serieus te nemen.
Is er een tweede onafhankelijke bron voor een van zijn beweringen dan kun je opnieuw bekijken of je die bewering in een andere categorie moet zetten.