Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.16

quote:

Op zondag 30 december 2012 17:56 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar wilt dat zeggen dat hij het niet heeft gedaan?
Dan niet schuldig, maar wel een bron van een paar onderhoudende boeken..

Het wordt nu echter te procedureel: laten we weer over HRH en FvV hebben!!

Ik denk dat er nog wel mensen aanwezig zijn die de beschuldiging graag overeind laten, dat dat zelfs hun motivatie verklaart. Neem alleen de gravers al, die erop gebrand zijn om de fysieke sporen van de misdaden van Frank van Vloten op te graven, ongetwijfeld uit een gevoel van verontwaardiging. Er rammelt echter zo ontzettend veel aan dit verhaal, dat de enige gerechtvaardigde conclusie zou kunnen zijn dat het onwaar is. Kun je nog wel proberen te achterhalen hoe dit verhaal en die aanklacht geconstrueerd is ooit natuurlijk... En dat loopt wrs via Montenberg en Eldermans via Septer en vervolgens via Biesemaat naar Couzy. De laatste twee hadden een motief om dit verhaal te voorzien van eigen verzinsels en dit te laten aansluiten op 1) een complot mbt de Oranjes (Biesemaat) en 2) een complot mbt Demmink (Couzy).

quote:

Op zondag 30 december 2012 18:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog wel mensen aanwezig zijn die de beschuldiging graag overeind laten, dat dat zelfs hun motivatie verklaart. Neem alleen de gravers al, die erop gebrand zijn om de fysieke sporen van de misdaden van Frank van Vloten op te graven, ongetwijfeld uit een gevoel van verontwaardiging.

Voor de meesten was dit pure sensatiedrang, geloof me...

quote:

Er rammelt echter zo ontzettend veel aan dit verhaal, dat de enige gerechtvaardigde conclusie zou kunnen zijn dat het onwaar is. Kun je nog wel proberen te achterhalen hoe dit verhaal en die aanklacht geconstrueerd is ooit natuurlijk... En dat loopt wrs via Montenberg en Eldermans via Septer en vervolgens via Biesemaat naar Couzy. De laatste twee hadden een motief om dit verhaal te voorzien van eigen verzinsels en dit te laten aansluiten op 1) een complot mbt de Oranjes (Biesemaat) en 2) een complot mbt Demmink (Couzy).

Ja, maar wie zijn wij om daar over te oordelen, ze zullen namelijk hetzelfde zeggen over de ongelovers.

En om 2012,voor mij, te eindigen: "De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden..."

quote:

Op zondag 30 december 2012 18:16 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Voor de meesten was dit pure sensatiedrang, geloof me...

Okee, geen verontwaardiging dus? Verbaast me eerlijk gezegd. Meestal worden de emoties in dit soort complotten gereguleerd door verontwaardiging mbt kindermisbruik c.q.-moord en het grote Demminkcomplot op de achtergrond...

quote:

[..]

Ja, maar wie zijn wij om daar over te oordelen, ze zullen namelijk hetzelfde zeggen over de ongelovers.

En om 2012,voor mij, te eindigen: "De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden..."

Ik ben geen gelover of ongelover, dat hoef je ook niet te zijn in deze. Iedereen kan gewoon lezen in deze topicreeks dat het bewijs stelselmatig niet overeind blijft. Alleen al alles wat beweerd wordt over laatste strohalm Delius Pit is al zo ondoorzichtig en spreekt zich zo vaak tegen dat... de enige conclusie is...
Naast nog eens dat er helemaal geen inzicht wordt gegeven over hoe de epistemologie van een paragnost werkt.
Nee. Voorwaar is iemand geen troll die hier uitermate sceptisch tegen aankijkt. Ik mag hopen dat niemand zo maar een aanklacht aan zijn broek krijgt en dat de bewijsvoering dermate rammelt als in deze zaak.
En trouwens ook in de zaken Demmink en Oranjes, want dat is ook puin.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 18:31:06 ]

quote:

Op zondag 30 december 2012 14:49 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Hoe kom je eigenlijk aan deze beschrijving, of heb je die zelf gecreeerd?

Meer een schot voor de boeg. Ik probeerde wat mogelijke aanknopingspunten op een rijtje te zetten.

Er werd over gespeculeerd dat dit de grote steen uit het Willemsbos zou zijn, maar vergelijk de contour van de steen eens met die van de Mên-an-Tol in de onderste afbeelding?

quote:

Op zondag 30 december 2012 18:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Meer een schot voor de boeg. Ik probeerde wat mogelijke aanknopingspunten op een rijtje te zetten.

Er werd over gespeculeerd dat dit de grote steen uit het Willemsbos zou zijn, maar vergelijk de contour van de steen eens met die van de Mên-an-Tol in de onderste afbeelding?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

lijkt me niet dezelfde steen, althans niet vanuit dit standpunt

quote:

Op zondag 30 december 2012 18:50 schreef gerhardius het volgende:

[..]

lijkt me niet dezelfde steen, althans niet vanuit dit standpunt

Maar komt dat niet vooral doordat de steen op het schilderij dieper is en het gat veel kleiner lijkt?
Stel dat de artiest een foto van de Mên-an-Tol als voorbeeld heeft genomen en tijdens het schilderen heeft besloten het gezichtspunt te wijzigen door aan de rechterzijde meer diepte toe te voegen, waarbij ook het gat in het midden voor een deel is "opgevuld"?

De beschrijving van Gerhardius omtrent wat bij de Witte Klap plaats vond is geheel juist en is letterlijk de weergave van de woorden van Delius Pit wat hij daar op 6 maart 1980 "zag." Dit tafereel vond overigens plaats aan het begin van de 20ste eeuw.
Ten Bruggen Cate heeft hier niets mee te maken.
Toen in 1980 het onderzoek van Schalkwijk vast liep, riep hij de hulp in van o.m. Delius Pit en Dirk Septer in Canada.
Hoewel hij medewerker Commerciele Zaken Deventer e.o. bij de Algemene
Bank Nederland N.V. daar was, vormde Schalkwijk in zijn vrije tijd toen met Pit en enige anderen een onderzoekings team dat ook vaak door de Nederlandse politie geraadpleegd werd in moeilijke criminele zaken.
Dit team vond o.m. in 1985 en weer in 1986 de "ton" van het tv programma Goldrush.
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.
Tijdens de oorlog was Pit niet meer dan een dorpsagent, terwijl Eldermans bij het Ministerie van Justitie betrokken was met veel belangrijkere zaken.
En het verbaasde me niets dat Dr. Bursch nooit iets met het Wodan geoglief deed. In 1938, toen hij in opdracht van RMO bij de Mythstee groef, had hij hier geen weet van. Bepaalde terreinsaanpassingen hiervoor waren inmiddels al verwijderd, en zonder luchtfotos in 1938, zouden die toch niet te bespeuren geweest te zijn. Pas toen de RAF luchtfotos gemaakt tijdens de oorlog beschikbaar kwamen, zag hij het geoglief wel degelijk
Maar aangelegd in de 20ste eeuw, was het destijds zeker niet van oudheidkundig belang, en gezien zijn SS verleden tijdens de oorlog was zijn onderzoek daar niet meer gewenst.
Bovendien in de eerste jaren na de oorlog was er in Nederland zeker geen lust in het onderzoeken van pro-Duitse "links" tussen de Mythstee en Germaanse/Nazi mystiek in het Nederlandse landschap. Dus de Mythstee verdween in de doofpot.
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.

quote:

Op zondag 30 december 2012 16:00 schreef aos het volgende:
overeenkomst bluesdude/Ryan3/ liedetector etc....fok hobby trollen Zijn op vele topics actief.....met bepaalde doelen.(?)......zie ook direct weer de vragen-tsunami van Bluesdude na de posting van dragonflys...net zoals hij mij al vele maanden 'vraagstalkt'....

Hoe vaak moet ik je vragen te stoppen met trollen ?
Hoe vaak blijf je doorgaan met ruzie zoeken?

Mijn kritische vragen zijn te moeilijk en te bedreigend voor je
Erken dat gewoon
Wat jij doet is door mij zwart te maken die vragen af te wimpelen.
En dat is ondeugdelijk....
Zo moet een serieus onderzoeker het nooit doen.
Ga nu serieus de onderzoeker wezen en durf eens te twijfelen en moeilijke vragen te beantwoorden.

Ps... iemand die door Couzy te geloven in dit onderwerp terechtkwam kan niet een serieuse onderzoeker zijn. Dat je nu wél door hebt dat Couzy, je inspiratiebron, een fraudeur was, pleit dan weer voor jou.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 30-12-2012 19:36:33 ]

quote:

Op zondag 30 december 2012 18:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat er nog wel mensen aanwezig zijn die de beschuldiging graag overeind laten, dat dat zelfs hun motivatie verklaart. Neem alleen de gravers al, die erop gebrand zijn om de fysieke sporen van de misdaden van Frank van Vloten op te graven, ongetwijfeld uit een gevoel van verontwaardiging.

NEE daar gaat het niet alleen om Er zijn meerdere doelen waar wij naartoe proberen te leiden.

quote:

Op zondag 30 december 2012 19:24 schreef jokkebrokken het volgende:
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.

Waarop baseer je dat?

quote:

Op zondag 30 december 2012 19:24 schreef jokkebrokken het volgende:
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.

Waar kunnen we daar meer over vinden?
Eldermans citeert een passage, vermoedelijk uit een jaarverslag van het RMO (maar daar is iets mee aan de hand, want hij vermeldt daarbij het jaar 1937, niet 1938), waarin expliciet wordt gezegd dat Bursch' graafactie geen vondsten heeft opgeleverd:

quote:

Aant. 1946, fol. 18I (§ 2b), Toevoegen: (zie onder: “Jaarverslag Rijksmuseum v. Oud. te Leiden, F1) “Onder Nunspeet deed Dr. Bursch, met toestemming van Mevr. C. Simon Thomas-de Vries, een onderzoek in en bij de z.g. Mythstee, waarop wij door den Heer H. van Heerde te Nunspeet opmerkzaam waren gemaakt. Deze Mythstee bleek hem een opgeworpen ronde wal, waarbinnen drie kringen van paalgaten, door een greppel omgeven, te vinden waren. De bedoeling van dezen geheelen aanleg bleef echter onzeker en bij gebrek aan eenige vondst was ook dateering ervan niet goed mogelijk”, &c.- (1937).

(ELDER338)

quote:

Op zondag 30 december 2012 19:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb jij de signatuur kunnen ontcijferen? Mij lukt het niet.

Niet echt. Ik dacht "G. Kochius", gerhardius kwam uit op "G. Korbius"... Wat lees jij erin?

quote:

Op zondag 30 december 2012 19:24 schreef jokkebrokken het volgende:
De beschrijving van Gerhardius omtrent wat bij de Witte Klap plaats vond is geheel juist en is letterlijk de weergave van de woorden van Delius Pit wat hij daar op 6 maart 1980 "zag." Dit tafereel vond overigens plaats aan het begin van de 20ste eeuw.
Ten Bruggen Cate heeft hier niets mee te maken.
Toen in 1980 het onderzoek van Schalkwijk vast liep, riep hij de hulp in van o.m. Delius Pit en Dirk Septer in Canada.
Hoewel hij medewerker Commerciele Zaken Deventer e.o. bij de Algemene
Bank Nederland N.V. daar was, vormde Schalkwijk in zijn vrije tijd toen met Pit en enige anderen een onderzoekings team dat ook vaak door de Nederlandse politie geraadpleegd werd in moeilijke criminele zaken.
Dit team vond o.m. in 1985 en weer in 1986 de "ton" van het tv programma Goldrush.
Tenzij Pit en Eldermans elkaar tijdens de oorlog al kenden, kan het verhaal van de "Droste meisjes" niet van Pit komen. Eldermans was reeds lang op de hoogte van de uitspattingen van Droste.
Tijdens de oorlog was Pit niet meer dan een dorpsagent, terwijl Eldermans bij het Ministerie van Justitie betrokken was met veel belangrijkere zaken.
En het verbaasde me niets dat Dr. Bursch nooit iets met het Wodan geoglief deed. In 1938, toen hij in opdracht van RMO bij de Mythstee groef, had hij hier geen weet van. Bepaalde terreinsaanpassingen hiervoor waren inmiddels al verwijderd, en zonder luchtfotos in 1938, zouden die toch niet te bespeuren geweest te zijn. Pas toen de RAF luchtfotos gemaakt tijdens de oorlog beschikbaar kwamen, zag hij het geoglief wel degelijk
Maar aangelegd in de 20ste eeuw, was het destijds zeker niet van oudheidkundig belang, en gezien zijn SS verleden tijdens de oorlog was zijn onderzoek daar niet meer gewenst.
Bovendien in de eerste jaren na de oorlog was er in Nederland zeker geen lust in het onderzoeken van pro-Duitse "links" tussen de Mythstee en Germaanse/Nazi mystiek in het Nederlandse landschap. Dus de Mythstee verdween in de doofpot.
Bepaalde vondsten gedaan daar tijdens het graven in 1938 en ook weer in 1944, o.m. een stenen mes, kwamen later terecht in Harderwijk in de oudheidskamer daar.

Delius Pit (1913-1992), de kunstschilder uit Steenwijkerwold, was geen politie-agent. .

dus volgens jou liegt zijn zoon omtrent het beroep van zijn vader?

als je niets zinnigs hebt bij te dragen hier, blijf dan weg!

quote:

Op zondag 30 december 2012 20:56 schreef jokkebrokken het volgende:
dus volgens jou liegt zijn zoon omtrent het beroep van zijn vader?

als je niets zinnigs hebt bij te dragen hier, blijf dan weg!

http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap005%3Aa0001
p.5 van de Friese Koerier d.d. 2 november 1960.
Mda Dissectienaald.
Laat aub achterwege je nogal tegen de nettiquette indruisende waarde-oordelen.
Misschien zal ik in een vervolg gebruik maken van de mogelijkheid om forum-admins naar je gedrag te laten kijken.
Overigens de zweverigheid die toegeschreven wordt aan Delius Pit (helderziendheid o.a.) zou men, met een beetje fantasie, kunnen toeschrijven aan de invloed van zijn vrouw, met wie hij op latere leeftijd omstreeks 1959/1960 huwde en die bezig was in de kunstnijverheid en een boek wilde schrijven over psychologie en droomsymboliek. Lees het artikel maar verder door.
Overigens of zij een zoon hebben gehad, valt te betwijfelen. Die zoon is iig niet opgenomen in de stamboom. En tja het lijkt me dat het echtpaar sws al van gevorderde leeftijd was op het moment van huwen. Delius 46, en zij 53.
Conclusie: iemand heeft zich naar alle waarschijnlijkheid uitgegeven voor de zoon van Delius Pit (1913-1992), maar het valt te betwijfelen of hij dit is... .

[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 21:45:05 ]

Maar kennelijk gescheiden in 1969 (1, 2).

quote:

Op zondag 30 december 2012 21:19 schreef Iblardi het volgende:
Maar kennelijk gescheiden in 1969 (1, 2).

Yep.
Haar derde man al. En geboren in 1906, dus al, in 1960, 54 jaar, lijkt me niet dat ze nog een zoon had bij Delius.
In 2001 overleden op 95-jarige leeftijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2012 21:29:37 ]

Hij is later hertrouwd. Maar om nu op een internetforum over nog levende privépersonen te gaan speculeren lijkt me niet zo gepast, dus daar moeten we misschien een grens trekken.

quote:

Op zondag 30 december 2012 22:06 schreef Iblardi het volgende:
Hij is later hertrouwd. Maar om nu op een internetforum over nog levende privépersonen te gaan speculeren lijkt me niet zo gepast, dus daar moeten we misschien een grens trekken.

Ik zie evenwel geen kinderen staan toch?

Laat maar.....*zucht*

.

[ Bericht 93% gewijzigd door aos op 30-12-2012 22:41:10 ]

quote:

Op zondag 30 december 2012 22:22 schreef aos het volgende:
Ongelofelijke onzin slaat Ryan3 weer uit!....een verzonnen zoon van Pit, iemand die zich uitgeeft voor de zoon van Pit?wtf?
Bluesdude; Hoe kan ik anders concluderen dat jullie aan het trollen zijn...ik begin er daadwerkelijk in te geloven..of waarschijnlijk worden jullie een bepaalde (betaalde?)rol toebedeeld om te gaan stoken hier op fok...Moderator kan jij nu het gedrag van deze lui verklaren? Vanaf het begin al loopt het hierdoor uit de hand tussen voor en tegenstanders met dat gezeik van hun......en dan komt er nog weer zo'n liedetector or whatever doorheen....
Het zal eens interessant een studie te maken naar jullie postgedrag op andere topics......medewerkers van Fok ? Ik kan het anders niet meer verklaren.....

Misschien moeten we hier inderdaad Professor Stapel eens op zetten.. Bizar!!

O nee, hij gaf sociologie, nog zo'n linkse a-exacte studie

Waarom überhaupt dat gezeur over de identiteit van 'onze' Delius Pit(1913-1992)? Wat is precies het probleem, ik zie door de bomen het bos niet meer waar nu eigenlijk over gediscusieerd wordt?

quote:

Op zondag 30 december 2012 22:22 schreef aos het volgende:
Ongelofelijke onzin slaat Ryan3 weer uit!....een verzonnen zoon van Pit, iemand die zich uitgeeft voor de zoon van Pit?wtf?
Bluesdude; Hoe kan ik anders concluderen dat jullie aan het trollen zijn...ik begin er daadwerkelijk in te geloven..of waarschijnlijk worden jullie een bepaalde (betaalde?)rol toebedeeld om te gaan stoken hier op fok...Moderator kan jij nu het gedrag van deze lui verklaren? Vanaf het begin al loopt het hierdoor uit de hand tussen voor en tegenstanders met dat gezeik van hun......en dan komt er nog weer zo'n liedetector or whatever doorheen....
Het zal eens interessant een studie te maken naar jullie postgedrag op andere topics......medewerkers van Fok ? Ik kan het anders niet meer verklaren.....

.

Zit de foktop nu de boel op te stoken.? Is dat wat je suggereert ?

Dat is wat er mis is met je ..... graag willen geloven in complotten.
Daarom slikte je die leugens en fantasieën van Couzy.... daarom zit je te fantaseren dat de verklaring van de gouvernante een bewijs is dat FvV haar verkrachtte .. ergo je maakt zelf het bewijs dat hij een sexmaniak zou zijn.
Ik heb je indertijd gevraagd om dat document van bewezen verkrachting hier te publiceren.
Je deed dat niet ? Omdat jezelf al aanvoelde dat je fantasietje dan doorgeprikt zou worden ?
Goed dat DN dat echtscheidingsmonument als scan had en een quote hier publiceerde.
Er was geen verklaring van fysieke dwang door FvV. En het leek wel alsof het een affaire was van meerdere malen seks met wederzijds goedvinden.

Je bent zelf die bedrieglijke complotteur. En je snapt maar niet waarom sommige mensen kritisch zijn tegenover die complotscheppers, die fantaseren, niet door hebben hoe onzindelijk zij redeneren, met de feiten goochelen of vervalsen, liegen... of..
of wat.... wie zit hier kloonspelletjes te spelen? Jij of een maat van je ?

quote:

Op zondag 30 december 2012 22:22 schreef aos het volgende:

Laat maar.....*zucht*

.

Niks laat maar. Je mag het even gaan toelichten.