http://nos.nl/artikel/451706-schietpartij-op-basisschool-vs.htmlquote:Schietpartij op basisschool VS
AFP
Toegevoegd: vrijdag 14 dec 2012, 17:19
Update: vrijdag 14 dec 2012, 18:06
Bij een schietpartij op een Amerikaanse basisschool zijn meerdere doden gevallen, zegt een plaatselijke krant. Een van de doden zou een schutter zijn. Er zouden twee schutters zijn, van wie er één is ontsnapt.
De ander is dood; hoe hij om het leven gekomen is niet duidelijk. Het gebouw wordt door de politie doorzocht.
Volgens dezelfde krant zijn bij de schietpartij kinderen en volwassenen geraakt. Of er ook kinderen zijn omgekomen, is niet duidelijk.
Melding
De politie in Newtown in de staat Connecticut kreeg rond 09.40 plaatselijke tijd een melding dat er iets aan de hand was in de Sandy Hook Elementary School. Een schutter zou meerdere kinderen onder schot houden in een klaslokaal, zo luidde het bericht.
Op de site van de Hartford Courant is te zien hoe een groep kinderen de parkeerplaats bij de school oversteekt. Een kind huilt. Ze worden begeleid door volwassenen en een agent.
Buiten de school hebben zich tientallen politieagenten verzameld. Uit voorzorg is een aantal scholen in de omgeving gesloten.
En maar weer eens een schietpartij, jee..
Beetje laat, dat wisten we hier uren geleden alquote:Op vrijdag 14 december 2012 22:28 schreef Mishu het volgende:
Zijn facebook met zijn reactie op de beschuldigingen: http://www.businessinside(...)tured-on-cbs-2012-12
Dat zal zeker in bepaalde gevallen heel onverwachts komen.quote:
[..]
Ik ken twee mensen, waarvan 1 in naaste omgeveing, die een psychose hebben gehad, geloof me, dat is echt van de een op andere dag.
Neemt niet weg dat een psychose vaak terug te leiden is naar een oorzaak (bijvoorbeeld veel stress).
Daarnaast gaat niet iedereen meteen 30 mensen vermoorden als ze een psychose hebben.
In Nederland hebben ook veel mensen een psychose per jaar, maar toch gebeurt zoiets bizars gelukkig niet vaak hier..
1/4e is zelfmoord. Dat is dan ook wel weer goed. Hoeven ze niet voor de trein te springen ect.quote:
Meaningful action?quote:"These neighborhoods are our neighborhoods and these children are our children," he continued. "We are going to have to come together to take meaningful action to prevent tragedies like this, regardless of politics."
Read more: http://www.businessinside(...)012-12#ixzz2F42X6Xd0
http://www.facebook.com/p(...)623530100882?fref=ts
En gelijk weer eentje aan gemaakt..
Social media word echt verkeerd gebruikt..
Edit: over dat stukje van ryan lanza
quote:
Een emotionele Obama.
[ afbeelding ]
Krokodillen tranen.Waar slaat dat nou weer op?? Of denk je écht dat je grappig bent?quote:
Personeel in openbare gebouwen bewapenen, scholen beter beveiligenquote:Op vrijdag 14 december 2012 22:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Uitspraak Obama:
[..]
Meaningful action?
Want?quote:
Op Deze school was reeds beveiligdquote:
[..]
Personeel in openbare gebouwen bewapenen, scholen beter beveiligen
Ik ben benieuwd. Hoe achterhaald zijn die wapenwetgevingen, man man man.quote:
Uitspraak Obama:
[..]
Meaningful action?
quote:
[..]
Personeel in openbare gebouwen bewapenen, scholen beter beveiligen
Stammen nog uit het wilde-westen tijdperk. Een revolver voor elke cowboy.quote:Op vrijdag 14 december 2012 22:32 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Hoe achterhaald zijn die wapenwetgevingen, man man man.
Vooral ook de media die het meteen met naam en foto overnemen..quote:
Dat social media is ook maar een gedoe, mensen zijn veel te simpel en geven gelijk mensen de schuld als er een naam word gehoord..
http://www.facebook.com/p(...)623530100882?fref=ts
En gelijk weer eentje aan gemaakt..
Social media word echt verkeerd gebruikt..
Edit: over dat stukje van ryan lanza
Vandaar dat bijvoorbeeld in Nederland geen namen van verdachten in de media mogen komen, om dit soort blunders te voorkomen.
Desalniettemin, Ryan kan een leuke claim richting diverse media gaan sturen.
Niet goed genoeg blijkbaarquote:
[..]
Deze school was reeds beveiligd
Dat kan ook niet. 100% veiligheid is onhaalbaarquote:
Ja, beter ook.quote:
[..]
Vooral ook de media die het meteen met naam en foto overnemen..
Vandaar dat bijvoorbeeld in Nederland geen namen van verdachten in de media mogen komen, om dit soort blunders te voorkomen.
Desalniettemin, Ryan kan een leuke claim richting diverse media gaan sturen.
En wat als er gelijk maatregelen waren genomen door burgers tegen Ryan Lanza?
Je weet maar nooit, mensen moeten echt voorzichtig doen met wat ze doen...
Nee hier is het veilig...daar heb je tenminste de optie om je thuis te beschermen, hier wordt zelfs aangeraden mee te werkenquote:
[..]
Stammen nog uit het wilde-westen tijdperk. Een revolver voor elke cowboy.
Tevens is het op scholen ook gewoonweg verboden om je guns mee te nemen dus die persoon is ook gewoon in overtreding geweest.
maar ach, al het volk weet het toch beter hier kwa wapens want wapens zijn eng
Klopt, maar als je door een poort moet om een school binnen te komen verklein je de kans dat zoiets gebeurd al een heel stuk.quote:
[..]
Dat kan ook niet. 100% veiligheid is onhaalbaar
De moeder van de dader was toch juf op die school, ik had gelezen dat je eerst aan moest bellen bij die school voordat je naar binnen kon.quote:
Waarschijnlijk had deze jongen dan gewoon een extra sleutel laten bijmaken of een reserve sleutel gepakt iets in die zin.
Denk je?quote:
Tevens is het op scholen ook gewoonweg verboden om je guns mee te nemen dus die persoon is ook gewoon in overtreding geweest.
Ik heb zo'n vermoeden dat hij niet netjes door de poort is gewandeld.quote:
[..]
Klopt, maar als je door een poort moet om een school binnen te komen verklein je de kans dat zoiets gebeurd al een heel stuk.
Je hebt het nieuws niet echt gevolgd? Je moest daar aanbellen en werd alleen binnengelaten als ze je kenden werd verteldquote:
[..]
Klopt, maar als je door een poort moet om een school binnen te komen verklein je de kans dat zoiets gebeurd al een heel stuk.
Of hij is binnengelaten omdat hij de zoon van een medewerkster was.quote:
[..]
De moeder van de dader was toch juf op die school, ik had gelezen dat je eerst aan moest bellen bij die school voordat je naar binnen kon.
Waarschijnlijk had deze jongen dan gewoon een extra sleutel laten bijmaken of een reserve sleutel gepakt iets in die zin.
Over een maandje is iedereen dit weer vergeten.
O RLY?quote:
[..]
dus die persoon is ook gewoon in overtreding geweest.
Maar dat is dus falende beveiliging?????quote:
[..]
Of hij is binnengelaten omdat hij de zoon van een medewerkster was.
Deze,quote:
[..]
Nee hier is het veilig...daar heb je tenminste de optie om je thuis te beschermen, hier wordt zelfs aangeraden mee te werken
Tevens is het op scholen ook gewoonweg verboden om je guns mee te nemen dus die persoon is ook gewoon in overtreding geweest.
maar ach, al het volk weet het toch beter hier kwa wapens want wapens zijn eng
.Het gebouw zelf ja. Maar dat had waarschijnlijk ook niet veel geholpen in dit gevalquote:
[..]
Je hebt het nieuws niet echt gevolgd? Je moest daar aanbellen en werd alleen binnengelaten als ze je kenden werd verteld
Zou mijn niets verbazen. Met een smoesje kan je best nog wel eens ergens binnen komen en eenmaal binnenquote:Op vrijdag 14 december 2012 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Maar dat is dus falende beveiliging?????
Hij was gekleed in zwart toch?quote:
[..]
Of hij is binnengelaten omdat hij de zoon van een medewerkster was.
Ook schokkend voor hem om erachter te komen dat zijn moeder dood is ect.quote:
De Ryan Lanza van de facebook-foto's is dezelfde Ryan Lanza die nu in voorarrest is. Hij is NIET de schutter, maar wél de broer van de schutter.
[bron vereist] Zou hij nu naar zijn schadevergoeding kunnen fluiten?quote:
De Ryan Lanza van de facebook-foto's is dezelfde Ryan Lanza die nu in voorarrest is. Hij is NIET de schutter, maar wél de broer van de schutter.
Ik zei toch al dat ook bij hem het spek stonk! Hadden ze hem maar gegrepen toen hij heel onschuldig vanuit de bus aan het twitteren was dat hij van niets wist en gewoon na een werkdag op weg was naar huis. Misschien heeft hij die wapens wel aan zijn broer geleverd. En nu zit hij hoog en droog achter slot en grendel en kan het volk hem niet meer straffen.quote:
De Ryan Lanza van de facebook-foto's is dezelfde Ryan Lanza die nu in voorarrest is. Hij is NIET de schutter, maar wél de broer van de schutter.
En dat zegt iets? Zo veel mensen die zwarte kleding dragen.quote:
Ja. Plus dat wapen moet hij in een rugzak hebben gehad ofzo. Zo'n groot ding...quote:
Kwaliteitspost! Ik moest lachen.quote:
[..]
Ik zei toch al dat ook bij hem het spek stonk! Hadden ze hem maar gegrepen toen hij heel onschuldig vanuit de bus aan het twitteren was dat hij van niets wist en gewoon na een werkdag op weg was naar huis. Misschien heeft hij die wapens wel aan zijn broer geleverd. En nu zit hij hoog en droog achter slot en grendel en kan het volk hem niet meer straffen.
Lonsdale denk ik!quote:
Dat kan nog best, wat voor wapen was het eigenlijk?quote:
[..]
Ja. Plus dat wapen moet hij in een rugzak hebben gehad ofzo. Zo'n groot ding...
.223 geweerquote:
[..]
Dat kan nog best, wat voor wapen was het eigenlijk?
Best groot dacht ik
Toch mooi dat ie nog ff kon Facebooken in al die hectiek met zijn familiequote:
De Ryan Lanza van de facebook-foto's is dezelfde Ryan Lanza die nu in voorarrest is. Hij is NIET de schutter, maar wél de broer van de schutter.
.Er is vast wel een tas waar in dat geweer past. Grote sporttas bijvoorbeeldquote:
Dus jij vindt ook dat ze je buiten moeten houden en je als potentieel levensgevaarlijk moeten ziens als jij een familielid wilt opzoeken op het werk?quote:
[..]
Zou mijn niets verbazen. Met een smoesje kan je best nog wel eens ergens binnen komen en eenmaal binnen
Ik kijk nu de livestream van CBSNEWS (http://www.wfsb.com/category/217730/cbs-news-livestream). Zij hadden bewegend beeld van Ryan Lanza die met de politie mee moest komen naar het bureau. Voor hem moet het inderdaad een gestoorde dag zijn...quote:
[..]
[bron vereist] Zou hij nu naar zijn schadevergoeding kunnen fluiten?
Ja, hij zal hem zeker wel verstopt hebben hoe dan ook..quote:
[..]
Er is vast wel een tas waar in dat geweer past. Grote sporttas bijvoorbeeld
Wel een goede smaak!quote:Op vrijdag 14 december 2012 22:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
Een Glock, een Sig-sauer en een Bushmaster rifle. Alsof het niets is.
Waarschijnlijk dacht hij in eerste instantie dat het een enorm misverstand was en dat er een Ryan Lanza in het spel was. Komt hij thuis, blijkt het nota bene zijn broer geweest te zijn en zijn zijn vader en moeder ook doodgeschoten! En heeft er ook nog iemand een facebook-account op zijn naam aangemaakt! En dat alles op één dag.quote:Op vrijdag 14 december 2012 22:42 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Toch mooi dat ie nog ff kon Facebooken in al die hectiek met zijn familie
Is allemaal voor de jacht.quote:
Een Glock, een Sig-sauer en een Bushmaster rifle. Alsof het niets is.
Volkskrantquote:20 kinderen omgekomen bij bloedbad op basisschool VS
Bij een schietpartij op een basisschool in Newtown, in de Amerikaanse staat Connecticut, zijn vandaag tientallen doden gevallen, onder wie veel kinderen. Tv-zender NBC meldt dat het om 27 slachtoffers zou gaan. 20 daarvan zijn kinderen. Ook de schutter, geïdentificeerd als Rayan Lanza, is dood aangetroffen. Hij pleegde zelfmoord na zijn daad, aldus de autoriteiten.
De ABC News meldt dat onder de doden zeker 20 kinderen zijn. Nieuwszender NBC bevestigt het dodental. Onder hen het hoofd van de school en de school-psycholoog, aldus CNN.
De politie ontving een 911-oproep om 09:41 uur lokale tijd. Er werd gemeld dat een aantal scholieren zaten opgesloten in een klaslokaal, mogelijk met een schutter. In het klaslokaal schoot Lanza zijn moeder, die als juf voor de klas stond, dood en opende daarna het vuur op de leerlingen, zo meldt de New York Post.
Direct na de alarmoproep werd begonnen met het sturen van ambulances naar de school. De politie wilde tijdens een eerste persconferentie nog niets zeggen over het aantal doden. Wel meldde het dat de dader om het leven is gekomen.
In het huis van de schutter is ook zijn vader levenloos aangetroffen. CNN meldde dat tevens een broer van de schutter dood is aangetroffen in Hoboken, New Jersey.
Volgens CNN en NBC is de dader de 24-jarige Ryan Lanza uit Newtown. De schutter had twee 9mm-pistolen bij zich en droeg een kogelwerend vest. De wapens zijn teruggevonden op de plaats van de schietpartij. Onbevestigde berichten spreken over een tweede dader.
CBS meldt dat er een tweede verdachte is opgepakt. Het zou om een andere broer van de schutter gaan, aldus Amerikaanse media. Het motief van de dader, of daders, is nog niet bekend.
Volgens lokale media zijn huilende kinderen weggevoerd van de school naar een plek waar hun ouders hen kunnen ophalen. Een hele klas zou vervolgens niet zijn komen opdagen bij het tellen van de kinderen buiten. Veel ouders verkeren nog in het ongewisse over hun kinderen.
President Barack Obama heeft zich onmiddellijk op de hoogte gesteld van het drama en de families van de slachtoffers gecondoleerd. De zichtbaar geëmotioneerde president hield later een toespraak op de tv. 'Onze harten zijn gebroken', zei hij.
President Obama heeft opdracht gegeven om de vlaggen van alle openbare gebouwen in het land halfstok te hangen als eerbetoon aan de slachtoffers. 'We moeten als land hierbij stilstaan.'
De schietpartij in Connecticut is, na die op Virginia Tech in 2007 waar 32 doden vielen, het op één na dodelijkste school-incident in de Amerikaanse geschiedenis. Bij een schietpartij op de Columbine High School vielen 13 doden, en raakten 24 mensen gewond.
Dat zeg ik niet helemaal niet. Mijn punt is meer dat je met een smoesje of als je ergens bekend bent minder snel gecontroleerd wordt en dus als je kwaad in de zin hebt zo kan doorlopen als je ergens naar binnen wilquote:
[..]
Dus jij vindt ook dat ze je buiten moeten houden en je als potentieel levensgevaarlijk moeten ziens als jij een familielid wilt opzoeken op het werk?
9mm voor jagen?quote:
quote:
Succes met je Glock of Sig-sauer als je gaat jagen.
De meeste wapens die de gemiddelde Amerikaan bezit zijn niet voor de jacht maar voor zelfverdediging. Sowieso alle handvuurwapensquote:
Terwijl zijn broertje zijn ID bij zich had en de wapens die op zijn naam gekocht waren....quote:
[..]
Waarschijnlijk dacht hij in eerste instantie dat het een enorm misverstand was en dat er een Ryan Lanza in het spel was. Komt hij thuis, blijkt het nota bene zijn broer geweest te zijn en zijn zijn vader en moeder ook doodgeschoten! En heeft er ook nog iemand een facebook-account op zijn naam aangemaakt! En dat alles op één dag.
Nee me vader kijkt stom programma op vara -.-quote:
En er is in het bericht van de VK ook sprake van een derde broertje, dat ook dood zou zijn.quote:
[..]
Terwijl zijn broertje zijn ID bij zich had en de wapens die op zijn naam gekocht waren....
quote:
[..]
Nee me vader kijkt stom programma op vara -.-
Nee, the voice staat hier aan.quote:
Als het goed is heet hij peter : http://www.whitepages.com/name/Nancy-Lanza/Connecticutquote:
[..]
En er is in het bericht van de VK ook sprake van een derde broertje, dat ook dood zou zijn.
Ook belangrijk...quote:
[..]
Nee, the voice staat hier aan.
Heeft hij ook FB of zit hij nog op Hyves?quote:
[..]
Als het goed is heet hij peter : http://www.whitepages.com/name/Nancy-Lanza/Connecticut
Nee Peter is de vader. Zag ook zo`n soort site (veel info slaan die Amerikanen op trouwens) met leeftijden en connecties. Peter is 54, niet echt een broertje dus.quote:
[..]
Als het goed is heet hij peter : http://www.whitepages.com/name/Nancy-Lanza/Connecticut
quote:
[..]
Nee me vader kijkt stom programma op vara -.-
Ah okay. De speech van Obama kwam namelijk voorbij. Ik heb het nieuws nog niet goed kunnen volgen, dus alles is nog nieuw voor mequote:
[..]
Nee, the voice staat hier aan.
Ah oke, verkeerd gekeken.quote:
[..]
Nee Peter is de vader. Zag ook zo`n soort site (veel info slaan die Amerikanen op trouwens) met leeftijden en connecties. Peter is 54, niet echt een broertje dus.
Een nieuwsbericht met de foute naam van de dader lijkt me niet heel geschikt....quote:
Een volledig nieuwsbericht (voor de OP misschien):
[..]
Volkskrant
bron
http://www.mylife.com/c-1466339844quote:
Voila.
bron: http://bigstory.ap.org/ar(...)pect-had-ties-schoolquote:WASHINGTON (AP) — The suspect in the Connecticut school shootings is Adam Lanza, 20, the son of a teacher at the school where the shootings occurred, a law enforcement official said Friday. A second law enforcement official says the boy's mother, Nancy Lanza, is presumed dead.
Adam Lanza's older brother, Ryan, 24, of Hoboken, N.J., is being questioned by police, said the first official. Earlier, a law enforcement official mistakenly transposed the brothers' first names.
Both officials spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to speak on the record about the developing criminal investigation.
The first official said Adam Lanza is dead from a self-inflicted gunshot wound.
According to the second official, the suspect drove to the scene of the shootings in his mother's car. Three guns were found at the scene — a Glock and a Sig Sauer, both pistols — and a .223-caliber rifle. The rifle was recovered from the back of a car at the school. The two pistols were recovered from inside the school.
The official also said Lanza's girlfriend and another friend are missing in New Jersey.
Meanwhile, former Jersey Journal staff writer Brett Wilshe said he has spoken with Ryan Lanza of Hoboken, who told Wilshe the shooter may have had Ryan Lanza's identification.
Ryan Lanza has a Facebook page that posted updates Friday afternoon that read that "it wasn't me" and "I was at work."
Adam Lanza dus, en blijkbaar heeft hij zelfmoord gepleegd.
En zijn vriendin en een vriend nog vermist....
je zal daar ook maar in een mortuarium werken, dan moet je ook een sterke maag hebben wil je op 1 dag sectie moeten verrichten op een hele kleuterklas, ik word al misselijk van die gedachte laat staan dat iemand dat moet doen
Niet zomaar een kleuterklas, de kleuterklas van zijn moeder. Bizar.quote:
Wat moet iemand mankeren op het moment dat hij behalve zijn ouders ook een hele kleuterklas uitmoordt ???
je zal daar ook maar in een mortuarium werken, dan moet je ook een sterke maag hebben wil je op 1 dag sectie moeten verrichten op een hele kleuterklas, ik word al misselijk van die gedachte laat staan dat iemand dat moet doen
En niet zomaar een wetje, het is vastgelegd in de Grondwet. Die verander je niet zomaar.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Hoe achterhaald zijn die wapenwetgevingen, man man man.
Dan zou hij die vriend en vriendin ook hebben omgelegd?quote:
[..]
bron: http://bigstory.ap.org/ar(...)pect-had-ties-school
Adam Lanza dus, en blijkbaar heeft hij zelfmoord gepleegd.
En zijn vriendin en een vriend nog vermist....
Die reacties ook.... nou komt het weer door het socialisme en humanisme, maar niet door wapensquote:
The Associated Press is also reporting an official said the suspect’s girlfriend and another friend are missing in New Jersey.
bron
quote:Jessie Swicegood 7 minutes ago
How much more socialist secular humanism do you want America? This kind of thing did not happen 50yrs ago. Can't blame the guns. Could it just be that if you take a child and teach him that he's nothing more than an evolving animal that he will eventually begin to act like an animal.? If America keeps on the path it is now following this is just a taste of what is yet to come.
Ze lijken het niet snel op te pikken, was het meest recente bericht.quote:
[..]
Een nieuwsbericht met de foute naam van de dader lijkt me niet heel geschikt....
Sterke maag ook voor de agenten die door het bloed mogen lopen in de klas. Er is wellicht 1 trauma van deze aardkloot af en er zijn er een stuk of 25 bijgekomen vandaag.quote:
Wat moet iemand mankeren op het moment dat hij behalve zijn ouders ook een hele kleuterklas uitmoordt ???
je zal daar ook maar in een mortuarium werken, dan moet je ook een sterke maag hebben wil je op 1 dag sectie moeten verrichten op een hele kleuterklas, ik word al misselijk van die gedachte laat staan dat iemand dat moet doen
Wordt waarschijnlijk een rampen-identificatieteam voor ingezet.quote:
je zal daar ook maar in een mortuarium werken, dan moet je ook een sterke maag hebben wil je op 1 dag sectie moeten verrichten op een hele kleuterklas, ik word al misselijk van die gedachte laat staan dat iemand dat moet doen
Dat ga je natuurlijk niet lokale Henk in zijn eentje laten doen.
Lokale Henkquote:Op vrijdag 14 december 2012 22:59 schreef Specularium het volgende:
[..]
Wordt waarschijnlijk een rampen-identificatieteam voor ingezet.
Dat ga je natuurlijk niet lokale Henk in zijn eentje laten doen.
Guns don't kill people. People do.quote:
[..]
Die reacties ook.... nou komt het weer door het socialisme en humanisme, maar niet door wapens
[..]
Bumper-sticker slogan of NRA supporters, which makes the obvious point that guns normally don't go off without some kind of human intervention, and that the real solution to violence is not in making any certain potentially lethal device unavailable, but in changing basic human nature from violent to peaceful.quote:
[..]
Guns don't kill people. People do.
People with guns do. The guns don't go off themselfs.quote:
[..]
Guns don't kill people. People do.
Cars do not kill people, people kill people!quote:
Hij noemt de NRA de ANWB van mensen die een wapen willen hebben
Yupquote:
[..]
Bumper-sticker slogan of NRA supporters, which makes the obvious point that guns normally don't go off without some kind of human intervention, and that the real solution to violence is not in making any certain potentially lethal device unavailable, but in changing basic human nature from violent to peaceful.
quote:
[..]
Cars do not kill people, people kill people!
Succes daarmee.quote:
Waarom? Ik support dat niet hoor.quote:
quote:
[..]
Guns don't kill people. People do.
Het is niet zo?quote:
moet jij me uitleggen hoe hij dit bloedbad had kunnen uitrichten als ie geen vuurwapen had gehad, met een botermesje of zo ?quote:
Nee, het is niet zoquote:
Het klopt op zijn minst voor de helft.quote:
Kennelijk vind je zelf ook niet dat het kloptquote:
[..]
Het klopt op zijn minst voor de helft.
Misschien had ie dan stiekem wel een illegaal vuurwapen. Maar goed.. die wapenwet daar mag best eens goed over gediscussieerd worden.quote:
[..]
moet jij me uitleggen hoe hij dit bloedbad had kunnen uitrichten als ie geen vuurwapen had gehad, met een botermesje of zo ?
Dus wapens doden mensen? Wie haalt de trekker dan over?quote:
Wie haalt een trekker over als er geen wapen beschikbaar is?quote:
[..]
Dus wapens doden mensen? Wie haalt de trekker dan over?
Dan stapt ie in een auto en rijdt op een menigte in.quote:
[..]
Wie haalt een trekker over als er geen wapen beschikbaar is?
Een gek blijft een gek. Kun je wel allerlei wetten in het leven roepen e.d. uiteindelijk is dat slechts schijnveiligheid.
Beter gaan ze eens goed uitzoeken hoe mensen zo worden.
Nee daar gaan ze liever op bezuinigen in Nederlandquote:
[..]
Dan stapt ie in een auto en rijdt op een menigte in.
Een gek blijft een gek. Kun je wel allerlei wetten in het leven roepen e.d. uiteindelijk is dat slechts schijnveiligheid.
Beter gaan ze eens goed uitzoeken hoe mensen zo worden.
Ik ben volledig met je eens dat 100% veiligheid niet bestaat, maar dat is dan ook het enige waarover ik het met je eens benquote:
[..]
Dan stapt ie in een auto en rijdt op een menigte in.
Een gek blijft een gek. Kun je wel allerlei wetten in het leven roepen e.d. uiteindelijk is dat slechts schijnveiligheid.
Beter gaan ze eens goed uitzoeken hoe mensen zo worden.
Maar als die mensen niet aan wapens kunnen komen voorkom je een hoop problemen.quote:
[..]
Guns don't kill people. People do.
Klopt, maar jammer genoeg zijn "people" achterlijke wezens en kunnen ze beter beschermd worden d.m.v. de wet.quote:
[..]
Guns don't kill people. People do.
http://nos.nl/artikel/451765-obama-aangeslagen-door-drama.htmlquote:Eerder vanavond zei een woordvoerder van het Witte Huis dat Obama nog steeds van plan is, om zware automatische wapens te verbieden.
Het zijn gruwelijke dingen, maar ik denk dat het niet realistisch is om alle wapens gelijk te verbieden in de VS, maar ik denk dat automatische wapens al een goed begin zijn. Ik vraag me af of de Amerikanen niet in de grote steden, met een dichte bevolking op de lange termijn al meer wapens kunnen verbieden. Daar kun je als schutter de meeste schade aanrichten. Van de andere kant blijven wapens sowieso nog lang (illegaal) rond circuleren als je ze verbiedt. Maar die automatische gruweldingen zijn al een goed begin.
quote:Editor's Note: Dr. Frank Ochberg is Clinical Professor of Psychiatry at Michigan State University and former Associate Director of the National Institute of Mental Health.
School shootings are far more frequent in America than in other countries, although terrible massacres have occurred in Russia, Israel, and several European nations. In the high-crime neighborhoods of inner cities, school turf is relatively safe. We have learned to harden the target and patrol with vigilance.
And even in those suburbs and small towns where spree killings have occurred, the rates, per capita, are lower now than in previous decades. School is a safe place - until, as in Chardon, Ohio, the unspeakable happens. Then, even though the risks are low, it is fair to ask, why does this still happen? Why here, in America?
Let's be clear. There is no single, certain answer to these questions. The possible factors include failure by classmates, parents and school officials to see the warning signs; bullying and revenge; serious mental illness; violent role models; drugs; access to guns, and a culture that condones extremism.
America has its share of these factors, but which are significant and which are more prevalent here than across the Atlantic?
Warning signs
Students do not become mass killers overnight. They nurse their fantasies and they leak evidence. Insults, threats and plans are posted on websites. Classmates often know when a student is ready to strike back. Parents hear rumblings and have accurate gut sensations.
Within our country there are communities and neighborhoods and school districts that are relatively cohesive, vigilant and able to discuss warning signs of danger. There are some communities that are not as well integrated. They must be coached and helped.
After Columbine and Virginia Tech and other notorious school shootings, new programs to share information were developed and several plots were nipped in the bud. This evolution of information sharing occurs in other countries, but it is difficult to measure, nation to nation, who is ahead and who is behind. I see no proof that America is losing this race to improve detection of warning signs.
Bullying and revenge
We have too many bullies and too many youngsters at the mercy of bullies. But we also have a growing system of anti-bullying school programs. Despite rumors to the contrary, the Columbine killers were not bullied. There is no evidence that America, compared to other nations, has more bullies, more bullying, more victimization, and more victims who are ticking time bombs, hatching plots of lethal vengeance. However, we certainly can and should promote school programs that protect all children from stalking, hazing, and the new, evolving forms of abuse: Ostracism and humiliation through electronic social networks.
When boys are bullied they may fantasize about revenge. To dream of turning the tables on a bully is common to all eras, most cultures, and the source of drama, film and literature from the Elizabethan stage to the spaghetti Western. But whether a slowly evolving fantasy of mass murder is a product of mental illness, of bullying or of other sources, there are usually signs along the way.
Major mental illness
We do not have more major mental illness than most other countries. But we may be less caring of our mentally ill. Back in the Kennedy era, we launched community mental health programs to care for people with schizophrenia and similarly severe disorders, including depression. We wanted treatment available close to home, with compassionate supervision and with proper medication. We tried to stop the revolving door to the asylum, and, in fact, we tore down the large state hospitals. Our best intentions failed.
The program was never fully funded and our American system of care leaves much to be desired. The most serious mental illnesses, schizophrenia and depression, often become overt in adolescence. A boy who is smart enough to get into a good college becomes deluded, obsessed, strange, scary - and he gets rejected, isolated and stuck in a fantasy world. Those fantasies can become lethal. These forms of mental illness are seldom the source of homicide (far more often they torment and demoralize the disturbed individual). But when they are dangerous to others, we need good answers.
We do not have a sophisticated system of care and protection. If we did, Mr. Cho would not have killed 32 students at Virginia Tech. But America is really no worse than other nations when it comes to the numbers of seriously mentally ill, of violently mentally ill, of insufficiently treated violent mentally ill school-age boys. (Yes, we are talking about boys and young men; by far, they are the school shooters).
Violent role models
Violent role models, on the street, in the cinema, in the news, have been with us for as long as I recall, and are not limited to America. Back in the '60s, an American counter culture leader said, "Violence is as American as cherry pie." But other parts of the world, such as Northern Ireland, the Balkans, the children's armies of Africa, the terrorist camps of the Middle East, have their violent role models. Machismo is not an American word, nor is Hooligan.
Drugs
We do have drugs and a drug culture and aspects of this problem are more severe here than in many other parts of the world. Crime is connected to the drug trade and this crime can spill into the school. But the type of school shooting that occurs in the suburb is seldom connected to this urban issue. There may be an indirect connection, since drug wars arm young soldiers of drug wars, and arms are a large issue in America.
Access to guns
Access to guns is a significant factor in American school shootings. If kids could not and did not bring guns to school, we wouldn't have Columbine, Virginia Tech or Chardon, Ohio. There have been crimes with knives and bats and fists. But school shootings are gun crimes. Kids with guns kill kids at school.
I do not think America is an extremist nation, compared to other nations with bloody histories and despotic leaders. True, we have polarized political speech, and some of that speech is about access to guns. But the reason we have an American school shooting problem that exceeds other nations has to do with access to loaded weapons by kids who should not have that access.
I'm not offering a gun control solution. But any serious attempt to prevent school shooting will have to attack the problem by determining who should not be armed, and preventing dangerous boys from bringing guns to school.
The views expressed in this article are solely those of Frank Ochberg. For more on the subject of school shootings, Dr. Ochberg recommends reading reports by the U.S. Secret Service and the FBI.
Je loopt een paar uur achterquote:
Fucking awkward voor die gozer die het niet is.
[ afbeelding ]
Want als gefrustreerde tiener/twintiger raak je zomaar aan een illegaal vuurwapenquote:
[..]
Misschien had ie dan stiekem wel een illegaal vuurwapen. Maar goed.. die wapenwet daar mag best eens goed over gediscussieerd worden.
Dan moet je al uit een vreemd milieu komen en goede connecties hebben.
Zware wapens verbieden zou in ieder geval een begin zijn. Een belangrijk begin.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/451765-obama-aangeslagen-door-drama.html
Het zijn gruwelijke dingen, maar ik denk dat het niet realistisch is om alle wapens gelijk te verbieden in de VS, maar ik denk dat automatische wapens al een goed begin zijn. Ik vraag me af of de Amerikanen niet in de grote steden, met een dichte bevolking op de lange termijn al meer wapens kunnen verbieden. Daar kun je als schutter de meeste schade aanrichten. Van de andere kant blijven wapens sowieso nog lang (illegaal) rond circuleren als je ze verbiedt. Maar die automatische gruweldingen zijn al een goed begin.
Ja, had ik wel verwacht. Maar geen zin om helemaal te gaan zoeken of dat plaatje al gepost was.quote:
[..]
Je loopt een paar uur achter
Dat vind ik altijd zo'n dooddoener...quote:
[..]
Dan stapt ie in een auto en rijdt op een menigte in.
Een gek blijft een gek. Kun je wel allerlei wetten in het leven roepen e.d. uiteindelijk is dat slechts schijnveiligheid.
Beter gaan ze eens goed uitzoeken hoe mensen zo worden.
Je ogen sluiten heet dat.
Er is geen enkel wapen zo dodelijk als vuurwapens.
Met een auto kun je inderdaad ook schade aanrichten, maar met een auto rijdt je geen 28 mensen dood, en met een auto kun je over het algemeen niet een heel gebouw doorrijden om een massaslachting aan te richten.
En een auto past niet in je rugzak, onder je hoofdkussen en meenemen aan de bar gaat ook niet echt eenvoudig.quote:
[..]
Met een auto kun je inderdaad ook schade aanrichten, maar met een auto rijdt je geen 28 mensen dood, en met een auto kun je over het algemeen niet een heel gebouw doorrijden om een massaslachting aan te richten.
Een auto heeft bovendien niet als primair nut mensen te doden of te verwonden.quote:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n dooddoener...
Je ogen sluiten heet dat.
Er is geen enkel wapen zo dodelijk als vuurwapens.
Met een auto kun je inderdaad ook schade aanrichten, maar met een auto rijdt je geen 28 mensen dood, en met een auto kun je over het algemeen niet een heel gebouw doorrijden om een massaslachting aan te richten.
Een pistool ook niet.quote:
[..]
Een auto heeft bovendien niet als primair nut mensen te doden of te verwonden.
Nee inderdaad, het primaire doel is om er appels mee te schillen.quote:
Waarom brengen de officiële media dan naar buiten dat die pa dood is. Ik dacht dat dat van woordvoerders afkwam, maar ze verzinnen dus maar wat?quote:
Vader en broer leven en praten met politie. Moeder toch thuis gedood.
Die mensen moeten toch echt denken dat ze voor de gek gehouden worden. Kun je toch niet bedenken dit.quote:
Vader en broer leven en praten met politie. Moeder toch thuis gedood.
Niet???? Waar is het dan voor?quote:
Ja waarschijnlijk met twitter als bron. Zo werkt het tegenwoordig.quote:
[..]
Waarom brengen de officiële media dan naar buiten dat die pa dood is. Ik dacht dat dat van woordvoerders afkwam, maar ze verzinnen dus maar wat?
Geruchten. Scoops willen hebben.quote:
[..]
Waarom brengen de officiële media dan naar buiten dat die pa dood is. Ik dacht dat dat van woordvoerders afkwam, maar ze verzinnen dus maar wat?
Dit was een bericht van autoriteiten uit Connecticut.
quote:
Vader en broer leven en praten met politie. Moeder toch thuis gedood.
Ik heb het even gehad met de media.
Twee topics geleden was je anders nog enthousiast aan het mee spammen..quote:
[..]
Ik heb het even gehad met de media.
En daar heb ik spijt van.quote:
[..]
Twee topics geleden was je anders nog enthousiast aan het mee spammen..
Zijn wel een hoop plotwendingen in een uur.quote:
Vader en broer leven en praten met politie. Moeder toch thuis gedood.
Terecht lijkt me zo.quote:
Maar mooi dat je er iets van geleerd hebt
Het is niet bij te houden en dat moet je ook niet willen.. Over een paar dagen is er waarschijnlijk pas enige duidelijkheid, dit is gewoon "overal opduiken" en meteen melden.. Maakt niet uit of het klopt kennelijk..quote:
[..]
Zijn wel een hoop plotwendingen in een uur.
Is met al dat breaking news zo natuurlijk (ook toen met Jasper S.), maar dit is wel heel erg.quote:
[..]
Het is niet bij te houden en dat moet je ook niet willen.. Over een paar dagen is er waarschijnlijk pas enige duidelijkheid, dit is gewoon "overal opduiken" en meten melden.. Maakt niet uit of het klopt kennelijk..
Wat al helemaal bizar is is dat die jongen de broer is van de schutter...quote:
[..]
Ja, had ik wel verwacht. Maar geen zin om helemaal te gaan zoeken of dat plaatje al gepost was.
hoe kunnen ze nou allebei Ryan heten?quote:
[..]
Wat al helemaal bizar is is dat die jongen de broer is van de schutter...
Wat een toeval, en geloof me over een week is de "wapen discussie" weer voorbij.quote:
En op Discovery begint net American Guns.
Adam en Ryan heten ze. Adam is de dader. Ze hadden de namen door elkaar gehaald (waarschijnlijk, maar ook niet zeker, door een ID-kaart wissel).quote:
[..]
hoe kunnen ze nou allebei Ryan heten?
Dit is bizar geroddel zonder enige factchecking iddquote:
[..]
Is met al dat breaking news zo natuurlijk (ook toen met Jasper S.), maar dit is wel heel erg.
Klein detail lolquote:
[..]
Adam en Ryan heten ze. Ze hadden de namen door elkaar gehaald (waarschijnlijk, maar ook niet zeker, door een ID-kaart wissel).
Ze heten ook niet allebei Ryanquote:
[..]
hoe kunnen ze nou allebei Ryan heten?
Toffe show is dat, voor Discovery-begrippen.quote:
En op Discovery begint net American Guns.
His 24-year-old brother Ryan, who was initially named as the shooter, told friends that he thinks his developmentally disabled brother may have committed the crime.
A source told The New York Post Ryan has told investigators he last saw Adam in 2010 and that Adam is autistic.
Neighbors described Adam Lanza man to ABC as “odd” and displaying characteristics associated with obsessive-compulsive disorder. He did make the honor roll in ninth grade.
Adam Lanza was reportedly wearing all black, a mask and a bullet-proof vest while carrying Glock and Sig Sauer 9mm handgun. He was also carrying his older brother's ID.
A .223 Bushmaster rifle was found in his car. He died from a self-inflicted gunshot wound in the kindergarten classroom after firing dozens of rounds in two rooms.
Nancy Lanza, Adam's mother and a kindergarten teacher at the school, was found dead in her son's residence in Newtown.
The Post reported that Adam Lanza "had a dispute" with his mother.
Read more: http://www.businessinside(...)012-12#ixzz2F4Rx3V8x
Goede vraag, laatst vroeg ik mij dit ook af en zei iemand mij dat het vroeger nog gewoon simpelweg niet op het nieuws kwam, vond het ook een raar antwoord, maar het zou best wel eens kunnen dat bijvoorbeeld 20 jaar geleden alleen echt belangrijk nieuws op de Nederlandse televisie kwam wat ook echt daadwerkelijk alleen in Nederland gebeurde en niet mijlen ver.quote:
Ik zal ongetwijfeld niet de eerste zijn die dit zich afvraagt, maar ligt het nou aan mij of de media, of komen dergelijke drama's echt vaker voor dan pakweg 10 tot 20 jaar geleden?
Wat voor drama's bedoel je?quote:
Ik zal ongetwijfeld niet de eerste zijn die dit zich afvraagt, maar ligt het nou aan mij of de media, of komen dergelijke drama's echt vaker voor dan pakweg 10 tot 20 jaar geleden?
Hij zal vast schiet-incidenten met gevolg tot doden bedoelen.quote:
Hoe kan Adam, Ryan voor het laatst in 2010 gezien hebben, maar toch zijn ID hebben? Thuis rond laten slingeren?quote:
Adam Lanza, 20, reportedly killed 27 people — including 20 kids at Sandy Hook Elementary School in Newtown, Conn. — before shooting himself.
His 24-year-old brother Ryan, who was initially named as the shooter, told friends that he thinks his developmentally disabled brother may have committed the crime.
A source told The New York Post Ryan has told investigators he last saw Adam in 2010 and that Adam is autistic.
Neighbors described Adam Lanza man to ABC as “odd” and displaying characteristics associated with obsessive-compulsive disorder. He did make the honor roll in ninth grade.
Adam Lanza was reportedly wearing all black, a mask and a bullet-proof vest while carrying Glock and Sig Sauer 9mm handgun. He was also carrying his older brother's ID.
A .223 Bushmaster rifle was found in his car. He died from a self-inflicted gunshot wound in the kindergarten classroom after firing dozens of rounds in two rooms.
Nancy Lanza, Adam's mother and a kindergarten teacher at the school, was found dead in her son's residence in Newtown.
The Post reported that Adam Lanza "had a dispute" with his mother.
Read more: http://www.businessinside(...)012-12#ixzz2F4Rx3V8x
Ik dacht dat hij de drama's bedoelde die er daarna komenquote:
[..]
Hij zal vast schiet-incidenten met gevolg tot doden bedoelen.
Wat denk je zelf?quote:
Waar gaat het topic over?
Killingsprees bedoel ik uiteraard.
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shootingquote:
Ik zal ongetwijfeld niet de eerste zijn die dit zich afvraagt, maar ligt het nou aan mij of de media, of komen dergelijke drama's echt vaker voor dan pakweg 10 tot 20 jaar geleden?
Flinke lijst, kan zo snel niet zeggen dat het vaker voorkomt. Het is wel duidelijk dat school shootings iets zijn van alle tijden.
een ID gebruiken ze nauwelijks daar, veel mensen hebben die niet, want welke Amerikaan gaat naar het buitenalnd op vakantie? Omdat zoveel Amerikanen geen ID hebben en er zeker neit voor willen betalen, voerde een paar staten de verplichting in dat als je wilde stemmen op Obama of Romney je een foto ID mee moest nemen om je te identificeren...quote:
[..]
Hoe kan Adam, Ryan voor het laatst in 2010 gezien hebben, maar toch zijn ID hebben? Thuis rond laten slingeren?
oquote:
[..]
Wat denk je zelf?
Waar gaat het topic over?
Killingsprees bedoel ik uiteraard.
Laat het Call of duty zijn..quote:
Ben wel benieuwd welke game nu de schuld krijgt.
Pas als ze met tanks komen word het battlefield
Wat was er gebeurd dan?quote:
volledig up... Het is bij ons al zo erg (Lommel) nog steeds, negen maanden na het busongeval... En dat was een ongeval, dus zelfs helemaal niet te vergelijken... wil me niet voorstellen wat het daar gaat zijn.
Precies, die verklaring hoor ik dan ook vaak. Maar vroeger waren dergelijke schietincidenten natuurlijk ook gewoon nieuws. Dat incident waar dat nummer "I don't like mondays" op is gebaseerd is ook op de Nederlandse tv geweest en was ook wereldnieuws.quote:
[..]
Goede vraag, laatst vroeg ik mij dit ook af en zei iemand mij dat het vroeger nog gewoon simpelweg niet op het nieuws kwam, vond het ook een raar antwoord, maar het zou best wel eens kunnen dat bijvoorbeeld 20 jaar geleden alleen echt belangrijk nieuws op de Nederlandse televisie kwam wat ook echt daadwerkelijk alleen in Nederland gebeurde en niet mijlen ver.
busongeval in tunnel ofzo was dat met allemaal kinderen in busquote:
Oh klopt, dat ja. Besefte even niet dat dat ongeval was.quote:
[..]
busongeval in tunnel ofzo was dat met allemaal kinderen in bus
Ken gebeurenquote:
[..]
Oh klopt, dat ja. Besefte even niet dat dat ongeval was.
Ja sorry ik had ook duidelijker kunnen zijn... voor anderen is dat ook niet zo vanzelfsprekend als voor ons. Hier leeft dat nog heel erg. Van de 28 doden, waren er 15 kinderen uit mijn stad en twee volwassenen overleden. Verlies van zoveel kinderen blijf je heel hard voelen in de gemeenschap.quote:
[..]
Oh klopt, dat ja. Besefte even niet dat dat ongeval was.
NWS / Schietpartij in winkelcentrum in Oregon, USAquote:
[..]
Precies, die verklaring hoor ik dan ook vaak. Maar vroeger waren dergelijke schietincidenten natuurlijk ook gewoon nieuws. Dat incident waar dat nummer "I don't like mondays" op is gebaseerd is ook op de Nederlandse tv geweest en was ook wereldnieuws.
Als dit soort dingen in de VS nauwelijks het nieuws nog halen doen wij het ook niet.
Tijd voor een wapenwet.quote:
[..]
Personeel in openbare gebouwen bewapenen, scholen beter beveiligen
Ik wist wel van dat ongeluk, kon alleen het verband met Lommel even niet leggen. Ik kan me wel voorstellen dat je dat niet 123 vergeten bent.quote:
[..]
Ja sorry voor anderen is dat ook niet zo vanzelfsprekend als voor ons. Hier leeft dat nog heel erg. Van de 28 doden, waren er 15 kinderen uit mijn stad en twee volwassenen overleden. Verlies van zoveel kinderen blijf je heel hard voelen in de gemeenschap.
Inderdaad, wil me daarom ook niet voorstellen wat het daar gaat zijn... is nog vele malen erger omdat iemand dit bewust gedaan heeft.quote:
[..]
Ik wist wel van dat ongeluk, kon alleen het verband met Lommel even niet leggen. Ik kan me wel voorstellen dat je dat niet 123 vergeten bent.
Weet iemand waarom die schutter zo boos was op zijn moeder? Waar de vete over ging? Ben zoveel mogelijk aan het lezen, maar kan het niet vinden. Ben nog niet zo lang thuis...
Nee klopt, maar dat is tegenwoordig. Nu het al zovaak voor lijkt te komen dat het bijna geen nieuws meer is. Hoe cru dat ook klinkt. Maar dat zou dan toch wel een teken aan de wand moeten zijn dat dergelijke killingsprees in aantal is toegenomen de afgelopen decennia?quote:
[..]
NWS / Schietpartij in winkelcentrum in Oregon, USA
Als dit soort dingen in de VS nauwelijks het nieuws nog halen doen wij het ook niet.
Dat er sprake was van een ruzie is nog maar net bekend, de details zullen nog wel even op zich laten wachten. Of we krijgen morgen te horen dat er helemaal geen ruzie was.quote:
[..]
Inderdaad, wil me daarom ook niet voorstellen wat het daar gaat zijn... is nog vele malen erger omdat iemand dit bewust gedaan heeft.
Weet iemand waarom die schutter zo boos was op zijn moeder? Waar de vete over ging? Ben zoveel mogelijk aan het lezen, maar kan het niet vinden. Ben nog niet zo lang thuis...
Thanksquote:
[..]
Dat er sprake was van een ruzie is nog maar net bekend, de details zullen nog wel even op zich laten wachten. Of we krijgen morgen te horen dat er helemaal geen ruzie was.
Moest ff pissen. Lees het nu ook pas. te gruwelijk.quote:
Lees het net, allejezus wat een volslagen idioot.
Treurig is dat. Ik vraag me af of journalisten 'vroeger' ook al zo waren, (blijkbaar) van alles aannemen zonder naar de feiten te kijken en die na te gaan.quote:
[..]
Dit is bizar geroddel zonder enige factchecking idd
Zelfs ik, zo nonchalant als ik ben, vroeg me af of die jongen wel de dader was aangezien d'r geen feiten waren
. Net alsof er perse direct een persoon moet zijn die gehaat moet worden.Maargoed, dit kan zo verfilmd worden.
Dat in China is ook gruwelijk, trouwens.Meisje, meisje, moet ik je berichten uit het eerste topic er ff bijpakken?? Zoals de wind waait, waait je jasje.. Je was er als de kippen bij om "Ryan" te veroordelen, te besluiten dat het een nerd was en dat hij wel gepest moest zijn gezien zijn uiterlijk etc..quote:
[..]
Treurig is dat. Ik vraag me af of journalisten 'vroeger' ook al zo waren, (blijkbaar) van alles aannemen zonder naar de feiten te kijken en die na te gaan.
Zelfs ik, zo nonchalant als ik ben, vroeg me af of die jongen wel de dader was aangezien d'r geen feiten waren
Maargoed, dit kan zo verfilmd worden.
En nu doen alsof je de rol van de media veroordeelt??? Je was zelf erger bezig..
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 15-12-2012 02:05:15 ]
je verwart een ID met een paspoort. Iedereen heeft een rijbewijs, dat is een ID. Weinig mensen hebben een paspoort.quote:
[..]
een ID gebruiken ze nauwelijks daar, veel mensen hebben die niet, want welke Amerikaan gaat naar het buitenalnd op vakantie? Omdat zoveel Amerikanen geen ID hebben en er zeker neit voor willen betalen, voerde een paar staten de verplichting in dat als je wilde stemmen op Obama of Romney je een foto ID mee moest nemen om je te identificeren...
Net zoals hier in Alphen. Nee, dat heeft geholpen.quote:
Alphen was ook een legaal wapen, misschien tijd om het spul helemaal uit de samenleving te bannen?quote:Op zaterdag 15 december 2012 04:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Net zoals hier in Alphen. Nee, dat heeft geholpen.
En wij hebben misschien 1 schietincident per 5 jaar in de VS een per 5 weken, toch een verschil.
Er wonen dan ook maar een heel veel meer mensen in de VS.quote:
[..]
Alphen was ook een legaal wapen, misschien tijd om het spul helemaal uit de samenleving te bannen?
En wij hebben misschien 1 schietincident per 5 jaar in de VS een per 5 weken, toch een verschil.
Toch heeft Nederland nogal strengere wapenwetten, daar pleitte je voor en dat heeft dus niet geholpen.
Het aantal schietpartijen in de EU is ook niet zo hoog, en in de EU wonen wel meer mensen dan in de USA. EU heeft nogal strengere wapenwetten dan de USA. Heeft dat dan (dus) wel geholpen?quote:
[..]
Er wonen dan ook maar een heel veel meer mensen in de VS.
Toch heeft Nederland nogal strengere wapenwetten, daar pleitte je voor en dat heeft dus niet geholpen.
Reken maar uit, in verhouding heeft de VS veel meer schietincidenten dan Nederland / Europaquote:
[..]
Er wonen dan ook maar een heel veel meer mensen in de VS.
Toch heeft Nederland nogal strengere wapenwetten, daar pleitte je voor en dat heeft dus niet geholpen.
En inderdaad als blijkt dat zelfs strengere wapenwetgeving niet helpt is een totaal verbod nog de enige optie.
EU en de VS. is ongeveer gelijk, wat betreft inwoners. Het aantal kleine incidenten is denk wel wat hoger in de VS, maar grootschalige massamoorden verschilt vrij weinig.quote:Op zaterdag 15 december 2012 06:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Het aantal schietpartijen in de EU is ook niet zo hoog, en in de EU wonen wel meer mensen dan in de USA. EU heeft nogal strengere wapenwetten dan de USA. Heeft dat dan (dus) wel geholpen?
Meer wapens en meer mensen betekent meer ongelukken met wapens, maar als iemand debiel genoeg is om bergen mensen af te willen knallen gaat legaliteit dat niet tegenhouden. Dat is denken dat het verbieden van drugs verslaafdheid tegen gaat houden.
Want verboden helpen tegen mensen die massamoorden plegen?quote:
[..]
Reken maar uit, in verhouding heeft de VS veel meer schietincidenten dan Nederland / Europa
En inderdaad als blijkt dat zelfs strengere wapenwetgeving niet helpt is een totaal verbod nog de enige optie.
Een massamoordenaar denkt, oh, het mag niet, dus ik ga dit niet doen.
Een rijbewijs is een legitimatiebewijs. Het heeft niet de ID-status zoals een paspoort en en ID-kaart. Zo mist het bijvoorbeeld info als nationaliteit, en kunnen ook personen met een niet-Nederlandse identiteit een Nederlands rijbewijs verkrijgen, itt paspoort of ID-kaart.quote:
[..]
je verwart een ID met een paspoort. Iedereen heeft een rijbewijs, dat is een ID. Weinig mensen hebben een paspoort.
Europa (iets groter dan de EU) telt 504 miljoen inwoners, de VS 313 miljoenquote:
[..]
EU en de VS. is ongeveer gelijk, wat betreft inwoners. Het aantal kleine incidenten is denk wel wat hoger in de VS, maar grootschalige massamoorden verschilt vrij weinig.
Nou wanneer is er voor het laatst geschoten op een basisschool en waren er 28 doden?
Wanneer was de laatste schietpartij in een bioscoop met 12 doden?
Hier de lijst van schietpartijen op scholen in de VS
http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
En hier als vergelijking de lijst van schietincidenten in Canada en Europa
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
Ik zie verschillen, ik denk jij ook.
Ah, ja, selectief zijn met cijfers en alleen schoolincidenten bekijken. Zo kan je het ook in je eigen richting krijgen.quote:
[..]
Europa (iets groter dan de EU) telt 504 miljoen inwoners, de VS 313 miljoen
Nou wanneer is er voor het laatst geschoten op een basisschool en waren er 28 doden?
Wanneer was de laatste schietpartij in een bioscoop met 12 doden?
Hier de lijst van schietpartijen op scholen in de VS
http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
En hier als vergelijking de lijst van schietincidenten in Canada en Europa
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
Ik zie verschillen, ik denk jij ook.
Ik zie zeker verschillen, alleen niet in mafkezen die een hele berg mensen afmaken.
Leg eens uit, deze draad gaat over schietincidenten op scholen, dan mag je mijn bioscoop (Batman) schietincident er af halen.quote:
[..]
Ah, ja, selectief zijn met cijfers en alleen schoolincidenten bekijken. Zo kan je het ook in je eigen richting krijgen.
Ik zie zeker verschillen, alleen niet in mafkezen die een hele berg mensen afmaken.
Zie jij geen verschillen? Canada / Europa versus de VS
Overigens zijn er in de VS ook veel van dit soort incidenten in en rond andere publieke gelegenheden.
Google eens op de woorden "McDonald's shooting" pagina na pagina.
rond de 200 per jaar (in 2011 zelfs 163)
Dat is een moord per honderdduizend inwoners.
Moordcijfers VS
Variëren nogal per staat dus een goed vergelijk is niet mogelijk maar dat zit tussen de
2 tot 40 moorden per 100.000 inwoners.
Ik heb nu al een paar keer gezegd dat ik verschillen zie en ook uitleg gegeven en na schoolincidenten, waar ik een ander incident af mag halen (quote:
[..]
Leg eens uit, deze draad gaat over schietincidenten op scholen, dan mag je mijn bioscoop (Batman) schietincident er af halen.
Zie jij geen verschillen? Canada / Europa versus de VS
Overigens zijn er in de VS ook veel van dit soort incidenten in en rond andere publieke gelegenheden.
Google eens op de woorden "McDonald's shooting" pagina na pagina.
) kom je met weer iets wat niets met scholen te maken heeft. Goed werk. Goed lezen, ik schrijf juist dat er BUITEN de schoolincidenten ook nog veel schietpartijen zijn in en rond andere openbare gelegenheden.quote:
[..]
Ik heb nu al een paar keer gezegd dat ik verschillen zie en ook uitleg gegeven en na schoolincidenten, waar ik een ander incident af mag halen (
Maar goed terug naar deze draad, ik denk dat de indrukwekkende hoeveelheid schietincidenten op en rond scholen in de VS je toch moeten overtuigen dat het misschien tijd wordt dat wapens uit de samenleving gebannen moeten worden met en zonder vergunning.
Nou en. In diverse andere landen, met losse wapenwetten, is het nog veel lager. Er is geen causaal verband.quote:
En mocht je niet overtuigd zijn het aantal moorden in Nederland schommelt sinds jaar en dag
rond de 200 per jaar (in 2011 zelfs 163)
Dat is een moord per honderdduizend inwoners.
Moordcijfers VS
Variëren nogal per staat dus een goed vergelijk is niet mogelijk maar dat zit tussen de
2 tot 40 moorden per 100.000 inwoners.
Het standaard argument van de NRAquote:
[..]
Nou en. In diverse andere landen, met losse wapenwetten, is het nog veel lager. Er is geen causaal verband.
De VS is koploper met het aantal leeggeschoten schoolklassen (aula's) en er is geen verband omdat het bijvoorbeeld in Zwitserland ook niet gebeurd en je daar ook een wapen mag hebben.
Maar goed in ieder geval reden genoeg om in Nederland GEEN liberale wapenwetgeving in te voeren zoals in de VS je weet tenslotte niet of het VS of Zwitserland wordt.
Overigens heeft Zwitserland nog steeds een moordcijfer dat 3x zo hoog ligt als in Nederland.
Noorwegen ook, maar dat is dan weer een incident en geen school, daar kan je wel een hoop schoolklassen mee vullen, maar dan nu met lijkjes ... Finland veel lager terwijl je daar ook wapens mag hebben.quote:
[..]
Het standaard argument van de NRA
De VS is koploper met het aantal leeggeschoten schoolklassen (aula's) en er is geen verband omdat het bijvoorbeeld in Zwitserland ook niet gebeurd en je daar ook een wapen mag hebben.
Maar goed in ieder geval reden genoeg om in Nederland GEEN liberale wapenwetgeving in te voeren zoals in de VS je weet tenslotte niet of het VS of Zwitserland wordt.
Overigens heeft Zwitserland nog steeds een moordcijfer dat 3x zo hoog ligt als in Nederland.
Ik ben vel tegen de NRA. Dat zijn echt mafkezen en ik denk dat dat het probleem is. Mafkezen komen altijd wel aan wapens, desnoods maak je een bom van mest.
Wil je poepen verbieden? Je 'argument' is gewoon niet zo goed. De VS. is ook een koploper met wiet-verslaafden, terwijl het hier semi-legaal is. Wellicht is er in de VS een ander probleem dan het in diverse staten legaal zijn van het hebben van een vuurwapen?
Je moet bij het begin beginnen.quote:
[..]
Ik ben vel tegen de NRA. Dat zijn echt mafkezen en ik denk dat dat het probleem is. Mafkezen komen altijd wel aan wapens, desnoods maak je een bom van mest.
Ik zal kijken of ik het artikel nog kan vinden maar de VS heeft 2 wapenstromen.
1) Legaal (via vergunningen)
2) Illegaal
Het grote probleem is dat veel wapens legaal worden gekocht en vervolgens via woninginbraken, diefstallen uit winkels en louche wapenhandelaren in het illegale circuit terecht komen.
Die cijfers zijn er gewoon.
Heb je dus GEEN liberale wapenwetgeving is de stroom wapens en niet onbelangrijk munitie van legaal naar illegaal veel minder.
Minder wapens = minder ongelukken, ook dat artikel (Engelstalig) zoek ik op, het indrukwekkende aantal kinderen dat bij pappie een pistool onder het hoofdkussen vind en zichzelf of een ander hiermee verwond of dood.
De cijfers van 2007 kon ik zo vinden, voor de update moet ik op zoek.
http://pediatrics.about.com/od/safety/a/gun-accidents.htmquote:In 2007, there were 122 unintentional firearm deaths in children, and an additional 3,060 nonfatal gun and shooting accidents, which resulted in an estimated 1,375 children needing to be hospitalized for their injuries.
En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.
Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)
[ Bericht 2% gewijzigd door Buster24 op 15-12-2012 09:05:50 ]
Weinig aan toe te voegen, dit.quote:
[..]
Je moet bij het begin beginnen.
Ik zal kijken of ik het artikel nog kan vinden maar de VS heeft 2 wapenstromen.
1) Legaal (via vergunningen)
2) Illegaal
Het grote probleem is dat veel wapens legaal worden gekocht en vervolgens via woninginbraken, diefstallen uit winkels en louche wapenhandelaren in het illegale circuit terecht komen.
Die cijfers zijn er gewoon.
Heb je dus GEEN liberale wapenwetgeving is de stroom wapens en niet onbelangrijk munitie van legaal naar illegaal veel minder.
Minder wapens = minder ongelukken, ook dat artikel (Engelstalig) zoek ik op, het indrukwekkende aantal kinderen dat bij pappie een pistool onder het hoofdkussen vind en zichzelf of een ander hiermee verwond of dood.
En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.
Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)
www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/12/14/nine-facts-about-guns-and-mass-shootings-in-the-united-states/
Paar grafiekjes:
Wat een nonsens, ze hebben misschien geen paspoort, maar zonder ID kom je geen kroeg binnen.quote:
[..]
een ID gebruiken ze nauwelijks daar, veel mensen hebben die niet, want welke Amerikaan gaat naar het buitenalnd op vakantie? Omdat zoveel Amerikanen geen ID hebben en er zeker neit voor willen betalen, voerde een paar staten de verplichting in dat als je wilde stemmen op Obama of Romney je een foto ID mee moest nemen om je te identificeren...
Het vervalsen van je ID of het gebruiken van het ID van een broer of zus die wel 21 jaar of ouder is, is daar dan ook dagelijkse kost.
Ja, want in de VS hebben ze dezelfde documenten als in NL, en als ze in de VS van een ID spreken dan kun je dat niet alleen rechtstreeks naar het NL vertalen, maar gelden daar ook nog eens dezelfde regels voor.quote:
[..]
Een rijbewijs is een legitimatiebewijs. Het heeft niet de ID-status zoals een paspoort en en ID-kaart. Zo mist het bijvoorbeeld info als nationaliteit, en kunnen ook personen met een niet-Nederlandse identiteit een Nederlands rijbewijs verkrijgen, itt paspoort of ID-kaart.
In de VS is een rijbewijs gewoon een ID.
Jup, zou best kunnen.quote:
[..]
Ja, want in de VS hebben ze dezelfde documenten als in NL, en als ze in de VS van een ID spreken dan kun je dat niet alleen rechtstreeks naar het NL vertalen, maar gelden daar ook nog eens dezelfde regels voor.
In de VS is een rijbewijs gewoon een ID.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 15-12-2012 10:04:09 (troll) ]
Nu.nl loopt weer te prutsen zoals gewoonlijk: 28 doden doden geïdentificeerd na schietpartij VS
Dat krijg je daar niet meer uit. De wapenbezitters en -verenigingen zijn de grootste geldschieters van de presidentiële campagnes. En daar staat altijd iets tegenover natuurlijk. Een president die opkomt met een duidelijk agendapunt over de beperking van de wapenwet kan en zal daar nooit verkozen worden.quote:
Gewoon een beetje moe van dit soort incidenten. Blijkbaar vinden ze het in de VS acceptabel dat dit soort dingen gebeuren, hun constitutionele recht op bewapening vinden ze in ieder geval stukken belangrijker. Nou, prima, als ze daar voor kiezen, moeten ze zelf weten. Maar hou dan op met dat gejank elke keer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marie30 op 15-12-2012 10:35:35 ]
Kijk. Misschien, heel misschien, moet je mijn posts eens leren 'herkennen' en niet alles zo bloedserieus nemen; dat liet ik toen ook al doorschemeren. Maar daar lees je blijkbaar overheen.quote:
[..]
Meisje, meisje, moet ik je berichten uit het eerste topic er ff bijpakken?? Zoals de wind waait, waait je jasje.. Je was er als de kippen bij om "Ryan" te veroordelen, te besluiten dat het een nerd was en dat hij wel gepest moest zijn gezien zijn uiterlijk etc..
En nu doen alsof je de rol van de media veroordeelt??? Je was zelf erger bezig..
Ik ben geen helderziende en kan niet zien of hij gepest is of niet op basis van een gezicht. Ik vroeg juist of hij het wel echt was. Als ik 't wel meende, kwam ik daar zeker voor uit.
Maargoed, mijn inziens zeker de schuld van de media. En daar kan je ook beter op inhaken dan hele berichten aan 'mij' te spenderen.
Maar in die landen wonen niet zoveel mentaal gestoorde mensen.quote:
[..]
Nou en. In diverse andere landen, met losse wapenwetten, is het nog veel lager. Er is geen causaal verband.
Het is juist die combinatie van zoveel mensen die niet mentaal in orde zijn EN het makkelijk aan een wapen kunnen komen, die zorgt dat het gewoon eens in de zoveel tijd fout MOET gaan.
Dit zal ook niet de laatste keer zijn, zolang er niets veranderd zal dit nog gewoon nog eens 100 keer gebeuren de komende jaren. Het is nu wachten op welke school de volgende is. Of ze moeten die wapenwet aanpassen, of meer hulp bieden aan mensen die zorg nodig hebben. Wellicht door een collectieve zorgverzekering zodat de drempel om naar een psychiater te gaan lager is? Dat weet ik niet. Maar de reden dat dit in de VS zo vaak gebeurd komt door een aantal factoren. 1 van die factoren moet worden weggehaald, zodat de vergelijking uit elkaar valt.
Daar heb je gelijk in, maar zonder die wapens is het veel en veel moeilijker om het op zo een verwoestende manier te doen.quote:
Ik denk overigens ook niet dat het hebben van wapens zorgt voor al deze schoolshootings, daar zit iets heel anders achter (zoals al gezegd: er zijn veel meer landen met zo'n uitgebreid wapenbezit waar dit niet gebeurt). Een soort landelijke traditie/cultuur als je zelfmoord met een bang wilt plegen. Maar ja, de aanwezigheid van al die wapens maakt het wel een stuk makkelijker om uit te voeren natuurlijk.
Precies. Hoe meer drempels je opgooit, hoe meer mensen in zo'n proces afhaken. Zo ook in Nederland. Ja je kan hier ook aan een wapen komen, maar daarvoor moet je net ff wat drempels overtreffen. Kleine drempels misschien zelfs, maar genoeg zodat de potentiele dader toch net even wat meer momenten heeft waarin hij tot bezinning kan komen, of toch maar besluit de daadwerkelijke pester uit zijn jeugd gewoon een keer hard in elkaar te slaan in plaats van zijn frustratie te uitten op een schoolklas.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar zonder die wapens is het veel en veel moeilijker om het op zo een verwoestende manier te doen.
Hmm. Volgens mij gaat 't hier alsnog super makkelijk en als je wil dan kan 't gewoon heel simpel allemaal. Dusja, kleine drempels. Ik vind dat hard in elkaar slaan al te ver gaan, trouwens. En: zijn het veelal gepeste mensen die zulke gruweldaden verrichten? Zijn daar cijfers van ofzo?quote:
[..]
Precies. Hoe meer drempels je opgooit, hoe meer mensen in zo'n proces afhaken. Zo ook in Nederland. Ja je kan hier ook aan een wapen komen, maar daarvoor moet je net ff wat drempels overtreffen. Kleine drempels misschien zelfs, maar genoeg zodat de potentiele dader toch net even wat meer momenten heeft waarin hij tot bezinning kan komen, of toch maar besluit de daadwerkelijke pester uit zijn jeugd gewoon een keer hard in elkaar te slaan in plaats van zijn frustratie te uitten op een schoolklas.
Je kan aan een wapen komen maar vergis je niet in de prijzen en je moet iedere keer moeite doen om aan munitie te komen.quote:
[..]
Hmm. Volgens mij gaat 't hier alsnog super makkelijk en als je wil dan kan 't gewoon heel simpel allemaal. Dusja, kleine drempels. Ik vind dat hard in elkaar slaan al te ver gaan, trouwens. En: zijn het veelal gepeste mensen die zulke gruweldaden verrichten? Zijn daar cijfers van ofzo?
En er is een groot verschil, als ik maandagmorgen doorflip en wil gaan schieten op de school van dochter heb ik toch een probleem, ik moet een wapen zien te regelen, kortom tijd om af te koelen.
Een Amerikaan grijpt in de kelderkast en heeft hem, samen met 1000 stuks munitie en als hij hem niet heeft kan hij op weg naar die school een geweer aanschaffen bij de Wallmarkt.
Je zegt al 'volgens mij' maar net als ik hebben we geen idee hoe je er dan aankomt. Internet? Heb je dan een CC nodig? Komt dat ding door de douane? Is er ergens een mannetje waarbij je wapens kan afhalen in de Bijlmer? Ik heb geen flauw idee. Ik heb ook geen kennissen aan wie ik dat zou kunnen vragen.quote:
[..]
Hmm. Volgens mij gaat 't hier alsnog super makkelijk en als je wil dan kan 't gewoon heel simpel allemaal. Dusja, kleine drempels. Ik vind dat hard in elkaar slaan al te ver gaan, trouwens. En: zijn het veelal gepeste mensen die zulke gruweldaden verrichten? Zijn daar cijfers van ofzo?
In de VS daaraantegen heb je gewoon wapen winkels open en bloot waarbij je alleen je ID hoeft te tonen. Je weet dus als jongere al direct waar je heen kan. Of anders heeft je vader of de vader van een vriend nog wel een geweer liggen.
Voorbij het toiletpapier bij 2e gang links, deze week hebben we een aardige aanbieding, bij aankoop van een shotgun 200 stuks munitie gratis.
sorry, het spijt me, sorry.quote:
[..]
Wat een nonsens, ze hebben misschien geen paspoort, maar zonder ID kom je geen kroeg binnen.
Het vervalsen van je ID of het gebruiken van het ID van een broer of zus die wel 21 jaar of ouder is, is daar dan ook dagelijkse kost.
Het is wel logisch dat ze dat papiertje sorry van die broer hebben gevonden, nogmaals sorry
Inderdaad, dat wordt altijd zo makkelijk gezegd. Maar volgens mij moet je om hier aan een wapen te komen alsnog de juiste personen kennen. Het is niet zo dat je via Marktplaats zo even een illegaal wapen aanschaft en schietverenigingen oid die wapens aanbieden letten echt wel op eventuele vergunningen ed.quote:
[..]
Je zegt al 'volgens mij' maar net als ik hebben we geen idee hoe je er dan aankomt. Internet? Heb je dan een CC nodig? Komt dat ding door de douane? Is er ergens een mannetje waarbij je wapens kan afhalen in de Bijlmer? Ik heb geen flauw idee. Ik heb ook geen kennissen aan wie ik dat zou kunnen vragen.
In de VS daaraantegen heb je gewoon wapen winkels open en bloot waarbij je alleen je ID hoeft te tonen. Je weet dus als jongere al direct waar je heen kan. Of anders heeft je vader of de vader van een vriend nog wel een geweer liggen.
Er komt best veel voorbereiding bij kijken wil je hier aan een wapen komen. Tenzij je al in het criminele circuit zit natuurlijk.
Is dat geen oude foto?quote:
Foto gemaakt in Walmart
[ afbeelding ]
Voorbij het toiletpapier bij 2e gang links, deze week hebben we een aardige aanbieding, bij aankoop van een shotgun 200 stuks munitie gratis.
Na de documentaire van Moore zijn toch verschillende supermarkten gestopt met het verkopen van munitie? En Walmart zat hier niet bij?
Alleen munitie voor semi auto wapens dacht ikquote:
[..]
Is dat geen oude foto?
Na de documentaire van Moore zijn toch verschillende supermarkten gestopt met het verkopen van munitie? En Walmart zat hier niet bij?
Zoals nu lijkt heeft die vent thuis eerst zijn moeder doodgeschoten, is toen in de auto gestapt naar de school, en heeft daar een paar volwassenen en alle kinderen in een klas doodgeschoten, voordat hij zichzelf doodschoot.
Pa Lanza leeft dus nog, en het verhaal van broer Ryan kennen we.
Tevens is de vriendin van Adam nog gemist, en een vriend.
Ja, ik vind ook dat wat in Amerika gebeurt niet kan, hoor. Maar volgens mij gaat dat niet veranderen. Helaas.quote:
[..]
Je zegt al 'volgens mij' maar net als ik hebben we geen idee hoe je er dan aankomt. Internet? Heb je dan een CC nodig? Komt dat ding door de douane? Is er ergens een mannetje waarbij je wapens kan afhalen in de Bijlmer? Ik heb geen flauw idee. Ik heb ook geen kennissen aan wie ik dat zou kunnen vragen.
In de VS daaraantegen heb je gewoon wapen winkels open en bloot waarbij je alleen je ID hoeft te tonen. Je weet dus als jongere al direct waar je heen kan. Of anders heeft je vader of de vader van een vriend nog wel een geweer liggen.
Ik weet niet hoe je aan een wapen komt. Ik denk een kwestie van de juiste personen kennen (criminelen) en dan gaat het - denk ik - best makkelijk. Je moet alleen weten waar je moet zijn.
De Walmart gunafdeling is iig. nog niet gesloten.quote:
[..]
Is dat geen oude foto?
Na de documentaire van Moore zijn toch verschillende supermarkten gestopt met het verkopen van munitie? En Walmart zat hier niet bij?
http://www.walmart.com/se(...)onstraint=4125&&_mm=
Ja, een kwestie van de juiste personen kennen...dat is dus tevens de grootste drempel. En laat die drempel nou juist hoog genoeg zijn om dit soort mentaal zieke jongeren tegen te houden omdat die vaak in een sociaal isolement zitten. In vergelijking met de VS is het VEEL moeilijker om hier om aan een wapen te komen als je het gehele plaatje bekijkt. Op het moment DAT je de juiste personen kent is het hier ook te doen ja.quote:
[..]
Ja, ik vind ook dat wat in Amerika gebeurt niet kan, hoor. Maar volgens mij gaat dat niet veranderen. Helaas.
Ik weet niet hoe je aan een wapen komt. Ik denk een kwestie van de juiste personen kennen (criminelen) en dan gaat het - denk ik - best makkelijk. Je moet alleen weten waar je moet zijn.
Bovendien is het hele proces van het wapen en het plan verborgen houden hier veel moeilijker omdat mensen al meteen achterdochtig worden zodra je over wapens begint. Zeker als jongere. In de VS is die laag er niet of veel minder en kan je veel sneller ook aan de nodige informatie komen zonder mensen achterdochtig te maken.
Volgens mij is dit echt onzin, ben in de afgelopen maand in 3 Walmarts geweest maar geen een had wapens of munitie in huis. Een geweldige supermarkt trouwens. Hadden we in NL maar zoiets.quote:
Foto gemaakt in Walmart
[ afbeelding ]
Voorbij het toiletpapier bij 2e gang links, deze week hebben we een aardige aanbieding, bij aankoop van een shotgun 200 stuks munitie gratis.
Makkelijk is een relatief begrip. Het is waarschijnlijk makkelijk voor mensen die denken dat het onmogelijk maar het is echt veel en veel moeilijker dan even in de supermarkt wapens kopen.quote:
[..]
Ja, ik vind ook dat wat in Amerika gebeurt niet kan, hoor. Maar volgens mij gaat dat niet veranderen. Helaas.
Ik weet niet hoe je aan een wapen komt. Ik denk een kwestie van de juiste personen kennen (criminelen) en dan gaat het - denk ik - best makkelijk. Je moet alleen weten waar je moet zijn.
Je moet over bepaalde psychologische grenzen heen. En ook nog over fysieke barrières. Allemaal momenten waar je tot inkeer kan komen of betrapt kan worden.
Amerika is groot. Het verschilt nogal per staat...quote:
[..]
Volgens mij is dit echt onzin, ben in de afgelopen maand in 3 Walmarts geweest maar geen een had wapens of munitie in huis. Een geweldige supermarkt trouwens. Hadden we in NL maar zoiets.
Walmart niet inderdaad. Ik heb ook zulke displays gezien recent, in Walmarts in Texas.quote:
[..]
Is dat geen oude foto?
Na de documentaire van Moore zijn toch verschillende supermarkten gestopt met het verkopen van munitie? En Walmart zat hier niet bij?
Ook in Gods country.
Je hoeft in de VS geen strafbladcontrole te ondergaan bij het aanschaffen van een vuurwapen als je van een particulier koopt. Dat is een welbekende omzeiling van de wet dat al jaren bestaat.quote:
Wapens kun je via het TOR netwerk bestellen. Het wordt dan gedemonteerd in meerdere verzendingen verstuurd. Betaling anoniem met bitcoins.
Gepost op 12/12/12 op 4chan..
quote:Op zaterdag 15 december 2012 15:10 schreef Mattt het volgende:
[ afbeelding ]
Gepost op 12/12/12 op 4chan..
quote:
[ afbeelding ]
Gepost op 12/12/12 op 4chan..
Hele organisaties die gaan beargumenteren dat het internet van de duivel is in 3..2..1
De supermarkt-Walmarten zijn doorgaans aparte gebouwen op hun eigen locatie.quote:
Walmart is waar het gros van de Amerikanen de dagelijkse boodschappen doet. Het is supermarkt en warenhuis ineen.
In Texas zijn het allemaal combi's (voor zover bezocht). Andere staten nooit geweest.quote:
[..]
De supermarkt-Walmarten zijn doorgaans aparte gebouwen op hun eigen locatie.
Suuuure.quote:
[ afbeelding ]
Gepost op 12/12/12 op 4chan..
OK ik was in Arkansas geweest. Dat zal het zijn.quote:
[..]
In Texas zijn het allemaal combi's (voor zover bezocht). Andere staten nooit geweest.
Ik dacht dat dit NWS was. Kan je dit soort 'grappige' plaatjes niet achterwege laten?quote:
[ afbeelding ]
Gepost op 12/12/12 op 4chan..
Huh, als de dader het van tevoren waar dan ook al heeft aangekondigd, dan heeft het toch gewoon ook nieuwswaarde?quote:
[..]
Ik dacht dat dit NWS was. Kan je dit soort 'grappige' plaatjes niet achterwege laten?
Kan iemand trouwens een soort samenvatting bij de volgende maken? Geen zin om alles door te spitten bvd
.Ik heb wel echt met die Ryan te doen hoor... En dan hebben ze hem ook nog geboeid afgevoerd als een misdadiger, terwijl zijn broer zijn moeder vermoord heeft en een nationaal trauma veroorzaakt heeft.
Mja, ik weet het niet met die Ryan, kwam toch ook vrij labiel over in bepaalde oudere reacties op z'n facebook pagina. Zou me niet verbazen als er nog meer speelt.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ICO=most_read_module
Ik heb wel echt met die Ryan te doen hoor... En dan hebben ze hem ook nog geboeid afgevoerd als een misdadiger, terwijl zijn broer zijn moeder vermoord heeft en een nationaal trauma veroorzaakt heeft.
Waar heb je die gelezen? Ik heb enkel de recente gezien. Zijn profiel was toch beveiligd en nu zelfs verwijderd volgens dat nieuwsbericht.quote:
[..]
Mja, ik weet het niet met die Ryan, kwam toch ook vrij labiel over in bepaalde oudere reacties op z'n facebook pagina. Zou me niet verbazen als er nog meer speelt.
Wat een aanname, kan die jongen niet gewoon af en toe depressief zijn?quote:
[..]
Mja, ik weet het niet met die Ryan, kwam toch ook vrij labiel over in bepaalde oudere reacties op z'n facebook pagina. Zou me niet verbazen als er nog meer speelt.
Ik zeg toch niet dat dit grappig is? Het zou zo maar kunnen dat de schutter dit aangekondigd aan op internet.quote:
[..]
Ik dacht dat dit NWS was. Kan je dit soort 'grappige' plaatjes niet achterwege laten?
Hm, ik geloof eerder dat het als misselijke grap bedoeld is met die tekst er onder (van de maker van dat plaatje, niet van jou).quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat dit grappig is? Het zou zo maar kunnen dat de schutter dit aangekondigd aan op internet.
Maar dan heb ik niks gezegd.
Ik vind het ook beetje vreemd dat je geboeid afgevoerd wordt omdat je broer iets vreselijks heeft gedaan.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ICO=most_read_module
Ik heb wel echt met die Ryan te doen hoor... En dan hebben ze hem ook nog geboeid afgevoerd als een misdadiger, terwijl zijn broer zijn moeder vermoord heeft en een nationaal trauma veroorzaakt heeft.
Ben benieuwd of hij nog wat media-outlets gaat aanklagen, de kans dat hij nu nog een fatsoenlijke carriere op kan bouwen is vrij klein. Men moet eens serieus naar de rol van de media kijken, het is gewoon wachten op het moment dat er een onschuldig iemand sterft omdat ze de verkeerde foto/naam op TV/Internet gooien.
Dit soort suggestieve dingen he, net als in het eerste topic, dat vind ik zo verkeerd.quote:
[..]
Mja, ik weet het niet met die Ryan, kwam toch ook vrij labiel over in bepaalde oudere reacties op z'n facebook pagina. Zou me niet verbazen als er nog meer speelt.
Daar ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Dit soort suggestieve dingen he, net als in het eerste topic, dat vind ik zo verkeerd.
Ik heb een aantal staten bezocht over diverse jaren en dan was het warenhuis en supermarkt in één.quote:
[..]
De supermarkt-Walmarten zijn doorgaans aparte gebouwen op hun eigen locatie.
Daarbij moet wel gezegd worden dat dit supercenters zijn, dit woord geeft al aan dat er ook voedsel verkocht wordt. Ook heb je nog 'neighbourhood markets', welke juist weer alleen het supermarkt gedeelte hebben. Maar in de supercenters heb ik nog aardig moeten zoeken naar de wapens.
Dat je het er eventueel kan kopen zal best, maar waarom niet gewoon naar een van de vele schietbanen om daar 'echte' wapens te kopen die niet in de vitrine liggen bij de Wal*Mart?
Feit blijft dat iedereen een wapen kan kopen, hier in NL kan dat natuurlijk ook als je de juiste mensen kent, maar ze liggen ook weer niet voor het oprapen, zoals daar. Blij toe ook, er lopen genoeg geestelijk gestoorden rond buiten de psychiatrische instellingen. Ik blijf het mooi vinden, heb daar ook wel eens schietbanen bezocht om met automatische machinegeweren te schieten e.d. maar je hebt wel iets in handen waar je een ander mee kan doden. Heb je het niet helemaal lekker in je bol, dan kan je beter een rugzak om doen met wat stoeptegels er in en de plomp in springen, heeft niemand meer last van je. Spring je voor de trein, dan mag een ander het opruimen en zit de machinist met een trauma.
Wel maf dat die moeder eigenlijk die AR-achtige wapens heeft.. zo'n Glock kan ik me nog wel voorstellen. Maargoed, misschien zat die moeder ook nog wel bij een schietclub ofzo.
Benieuwd of Obama de federal ban om assault weapons nog doorzet.
Maargoed, dan komt er wel weer een of andere mafkees met een mes of zwaard mensen in stukjes hakken.
Dit zal pas veranderen wanneer er echt hele grote rampen aan zullen komen. Zaken die wetten en een land op zich zelf constructief zullen veranderen. Ik vrees alleen dat er dan wel wat ergers moet gebeuren als zoiets als wat er daar gebeurde.
Don't take me wrong, niet dat dit niet(!) erg is, het is natuurlijk verschrikkelijk. Maar je ziet de media nu al weer over elkaar heen vallen om dit in de spotlights te brengen. Over een aantal dagen/weken heb je weer een andere scheet in Amerika en dan is dit weer vergeten en opgeborgen.
quote:
http://www.dailymail.co.u(...)ICO=most_read_module
Ik heb wel echt met die Ryan te doen hoor... En dan hebben ze hem ook nog geboeid afgevoerd als een misdadiger, terwijl zijn broer zijn moeder vermoord heeft en een nationaal trauma veroorzaakt heeft.
!Waarom doen ze dat geboeid en alles? Is toch super vreemd.
De hele wereld weet nu toch wel dat het een (hele ernstige) fout is.quote:
[..]
Ben benieuwd of hij nog wat media-outlets gaat aanklagen, de kans dat hij nu nog een fatsoenlijke carriere op kan bouwen is vrij klein. Men moet eens serieus naar de rol van de media kijken, het is gewoon wachten op het moment dat er een onschuldig iemand sterft omdat ze de verkeerde foto/naam op TV/Internet gooien.
voor het geval dat die broer ook een l00nie isquote:
[..]
Waarom doen ze dat geboeid en alles? Is toch super vreemd.
die agenten hebben geen idee natuurlijk dus ze nemen het zekere voor het onzekere
Ik las ergens dat hij probeerde te vluchten, dus misschien was het uit voorzorg. Kijk, die jongen is ook niet gek. Zijn foto en naam op elk tv-scherm en voor je het weet is er iemand die hem neerschiet uit woede (kan ook politie zijn) zonder dat hij één en ander kan verklaren/uitleggen. Ik snap best dat je dan bang bent en gezien wat er was gebeurd ook niet meer goed helder kan nadenken en op de vlucht slaat.quote:
Waarom doen ze dat geboeid en alles? Is toch super vreemd.
Foutje bedankt, vind ik te makkelijk. Het gros van de huidige journalisten gooit alles maar online zonder het te checken want ze willen gewoon de 1e zijn die het online gooit. Je ziet het bij de berichtgeving rond deze schietpartij. Ik heb werkelijk nog nooit zoveel verkeerde informatie voorbij zien komen. Het leek wel alsof iedereen maar wat riep zodat men toch maar iets unieks naar buiten kon bregen.quote:
[..]
De hele wereld weet nu toch wel dat het een (hele ernstige) fout is.
Dit ja...quote:
[..]
Foutje bedankt, vind ik te makkelijk. Het gros van de huidige journalisten gooit alles maar online zonder het te checken want ze willen gewoonk de 1e zijn die het online gooit. Je ziet het bij de berichtgeving rond deze schietpartij. Ik heb werkelijk nog nooit zoveel verkeerde informatie voorbij zien komen. Het leek wel alsof iedereen maar wat riep zodat men toch maar iets unieks naar buiten kon bregen.
En ze liegen ook gewoon ronduit, want gisterenavond stond er ook ergens op een Amerikaanse nieuwssite dat de politie de dader tot in het bos gevolgd is... Is gewoon helemaal niet waar, die dader is niet levend de school uitgekomen. Dat is geen vergissing meer hé, dat is gewoon iets verzinnen.
En voor je het weet heb je een overijverige amerikaan die Ryan afknalt omdat hij denkt dat hij de 2nd shooter was (dat gerucht ging ook even rond).quote:
[..]
Dit ja...
En ze liegen ook gewoon ronduit, want gisterenavond stond er ook ergens op een Amerikaanse nieuwssite dat de politie de dader tot in het bos gevolgd is... Is gewoon helemaal niet waar, die dader is niet levend de school uitgekomen. Dat is geen vergissing meer hé, dat is gewoon iets verzinnen.
Ja, dat zag je hier op het topic ook.quote:
[..]
Foutje bedankt, vind ik te makkelijk. Het gros van de huidige journalisten gooit alles maar online zonder het te checken want ze willen gewoon de 1e zijn die het online gooit. Je ziet het bij de berichtgeving rond deze schietpartij. Ik heb werkelijk nog nooit zoveel verkeerde informatie voorbij zien komen. Het leek wel alsof iedereen maar wat riep zodat men toch maar iets unieks naar buiten kon bregen.
Nu snap ik dat best van mensen die thuis achter hun pc'tje zitten...maar van journalisten?! Dat kan toch niet...zomaar iemands foto op tv tonen terwijl je niet zeker weet dat hij het is etc.quote:
Ja, dat zag je hier op het topic ook.
Nee, dat kan ook echt niet. Schandalig is hetquote:
[..]
Nu snap ik dat best van mensen die thuis achter hun pc'tje zitten...maar van journalisten?! Dat kan toch niet...zomaar iemands foto op tv tonen terwijl je niet zeker weet dat hij het is etc.
Hoezo kan dat niet? Dat soort banen worden enorm gedreven door deadlines en zo'n iemand moet dan via.. via.. via.. checken of het wel die persoon is. Dan ben je een half uur verder en is het overal al gelezen.quote:
[..]
Nee, dat kan ook echt niet. Schandalig is het
Volgens mij is dat standaard daar, als ze je meenemen is het geboeid. Of je nu verdacht wordt van het stelen van een waterijsje of iets anders, altijd boeien. Fijn land, die VS.quote:
Waarom doen ze dat geboeid en alles? Is toch super vreemd.
Ik neem aan dat er een code is waar journalisten zich aan moeten houden.quote:
[..]
Hoezo kan dat niet? Dat soort banen worden enorm gedreven door deadlines en zo'n iemand moet dan via.. via.. via.. checken of het wel die persoon is. Dan ben je een half uur verder en is het overal al gelezen.
Als ik de broer van iemand die net 27 mensen heeft gedood moet arresteren ga ik ook zo voorzichtig mogelijk te werk.
quote:Man opent vuur in ziekenhuis VS
http://nos.nl/artikel/452084-man-opent-vuur-in-ziekenhuis-vs.htmlquote:In een ziekenhuis in Birmingham in de Amerikaanse staat Alabama is een man doodgeschoten die daar met een vuurwapen rondliep. Toen hij werd aangesproken door de politie ontstond er een schietpartij. Daarbij vielen drie gewonden: twee medewerkers van het ziekenhuis en een agent.
Volgens de politie zijn de drie buiten levensgevaar. Onderzoek moet uitwijzen wat het motief van de man was.
Tjezus, alweer eenquote:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/452084-man-opent-vuur-in-ziekenhuis-vs.html
In Vegas ook (al lijkt dat meer een relatieprobleem oid)..quote:
http://www.guardian.co.uk(...)as-shooting-two-dead
Tja, iets op YT zetten is heel simpel, weghalen ongetwijfeld ook wel...alleen de tig mirrors blijven staan.quote:
En op YouTube nog steeds allemaal video's met de verkeerde naam als de dader: Ryan ipv Adam.
Waarom moet je de broer van die persoon arresteren?quote:
Waarom janken jullie zo om een stel handboeien?
Als ik de broer van iemand die net 27 mensen heeft gedood moet arresteren ga ik ook zo voorzichtig mogelijk te werk.
En over het algemeen kun je die streep trekken vanaf 2003 (het begin van de recessie) en volgens mij zal ook dat vooral een stijging laten zien.quote:
Volgens het NOS journaal zojuist hebben er sinds de jaren 60 zo'n 30 killing sprees plaatsgevonden in Amerika. Het opmerkelijke daarvan is dat 7 (!!) daarvan in 2012 plaatsvonden. Bijna een kwart dus, lijkt mij een opmerkelijke stijging.
wie zijn die twee doden op de foto ?quote:
[ afbeelding ]
Gepost op 12/12/12 op 4chan..
De moordenaar had de ID van zijn broer bij zich. Dan moet je op dat moment op het ergste zijn voorbereid en dus voor de algemene veiligheid was het beter om Ryan mee te nemen naar het bureau. En geboeid omdat men toen nog niet wist of Ryan ook gevaarlijk kon zijn. En daarnaast zijn ze in de VS sowieso sneller met het gebruik van handboeien.quote:
[..]
Waarom moet je de broer van die persoon arresteren?
De daders van Columbine na hun zelfmoord.quote:
[..]
wie zijn die twee doden op de foto ?
Dylan en Klebold.quote:
[..]
wie zijn die twee doden op de foto ?
Alleen maar mijn gedachten.
*oplossen in de sociaal-maatschappelijke sfeer*quote:
Ik vind dat men de problemen moet oplossen in de sociaal-maatschappelijke sfeer en niet in de wet- en regelgeving. Want dat laatste lukt gewoon niet.
Alleen maar mijn gedachten.
Verklaar je nader? Wat moet men precies oplossen en hoe?
Het probleem van veel voorkomende schietpartijen en in de grotere lijnen, dodelijk geweld.quote:
[..]
*oplossen in de sociaal-maatschappelijke sfeer*
Verklaar je nader? Wat moet men precies oplossen en hoe?
Dat was er een ja, Dylan Klebold en Eric Harris.quote:
Heb gelezen dat dat plaatje overige s is gesoept; iets met geen secondes aanwezig.
Jaja, maar hoe wou je dat gaan oplossen?quote:
[..]
Het probleem van veel voorkomende schietpartijen en in de grotere lijnen, dodelijk geweld.