Schietpartij op basisschool VS #3

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:04 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Leg eens uit, deze draad gaat over schietincidenten op scholen, dan mag je mijn bioscoop (Batman) schietincident er af halen.

Zie jij geen verschillen? Canada / Europa versus de VS

Overigens zijn er in de VS ook veel van dit soort incidenten in en rond andere publieke gelegenheden.
Google eens op de woorden "McDonald's shooting" pagina na pagina.

Ik heb nu al een paar keer gezegd dat ik verschillen zie en ook uitleg gegeven en na schoolincidenten, waar ik een ander incident af mag halen ( ) kom je met weer iets wat niets met scholen te maken heeft. Goed werk.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:16 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik heb nu al een paar keer gezegd dat ik verschillen zie en ook uitleg gegeven en na schoolincidenten, waar ik een ander incident af mag halen ( ) kom je met weer iets wat niets met scholen te maken heeft. Goed werk.

Goed lezen, ik schrijf juist dat er BUITEN de schoolincidenten ook nog veel schietpartijen zijn in en rond andere openbare gelegenheden.

Maar goed terug naar deze draad, ik denk dat de indrukwekkende hoeveelheid schietincidenten op en rond scholen in de VS je toch moeten overtuigen dat het misschien tijd wordt dat wapens uit de samenleving gebannen moeten worden met en zonder vergunning.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:16 schreef Buster24 het volgende:
En mocht je niet overtuigd zijn het aantal moorden in Nederland schommelt sinds jaar en dag
rond de 200 per jaar (in 2011 zelfs 163)
Dat is een moord per honderdduizend inwoners.

Moordcijfers VS
Variėren nogal per staat dus een goed vergelijk is niet mogelijk maar dat zit tussen de
2 tot 40 moorden per 100.000 inwoners.

Nou en. In diverse andere landen, met losse wapenwetten, is het nog veel lager. Er is geen causaal verband.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nou en. In diverse andere landen, met losse wapenwetten, is het nog veel lager. Er is geen causaal verband.

Het standaard argument van de NRA
De VS is koploper met het aantal leeggeschoten schoolklassen (aula's) en er is geen verband omdat het bijvoorbeeld in Zwitserland ook niet gebeurd en je daar ook een wapen mag hebben.

Maar goed in ieder geval reden genoeg om in Nederland GEEN liberale wapenwetgeving in te voeren zoals in de VS je weet tenslotte niet of het VS of Zwitserland wordt.

Overigens heeft Zwitserland nog steeds een moordcijfer dat 3x zo hoog ligt als in Nederland.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:30 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Het standaard argument van de NRA
De VS is koploper met het aantal leeggeschoten schoolklassen (aula's) en er is geen verband omdat het bijvoorbeeld in Zwitserland ook niet gebeurd en je daar ook een wapen mag hebben.

Maar goed in ieder geval reden genoeg om in Nederland GEEN liberale wapenwetgeving in te voeren zoals in de VS je weet tenslotte niet of het VS of Zwitserland wordt.

Overigens heeft Zwitserland nog steeds een moordcijfer dat 3x zo hoog ligt als in Nederland.

Noorwegen ook, maar dat is dan weer een incident en geen school, daar kan je wel een hoop schoolklassen mee vullen, maar dan nu met lijkjes ... Finland veel lager terwijl je daar ook wapens mag hebben.

Ik ben vel tegen de NRA. Dat zijn echt mafkezen en ik denk dat dat het probleem is. Mafkezen komen altijd wel aan wapens, desnoods maak je een bom van mest.

Wil je poepen verbieden? Je 'argument' is gewoon niet zo goed. De VS. is ook een koploper met wiet-verslaafden, terwijl het hier semi-legaal is. Wellicht is er in de VS een ander probleem dan het in diverse staten legaal zijn van het hebben van een vuurwapen?

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:40 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik ben vel tegen de NRA. Dat zijn echt mafkezen en ik denk dat dat het probleem is. Mafkezen komen altijd wel aan wapens, desnoods maak je een bom van mest.

Je moet bij het begin beginnen.

Ik zal kijken of ik het artikel nog kan vinden maar de VS heeft 2 wapenstromen.

1) Legaal (via vergunningen)
2) Illegaal

Het grote probleem is dat veel wapens legaal worden gekocht en vervolgens via woninginbraken, diefstallen uit winkels en louche wapenhandelaren in het illegale circuit terecht komen.
Die cijfers zijn er gewoon.

Heb je dus GEEN liberale wapenwetgeving is de stroom wapens en niet onbelangrijk munitie van legaal naar illegaal veel minder.
Minder wapens = minder ongelukken, ook dat artikel (Engelstalig) zoek ik op, het indrukwekkende aantal kinderen dat bij pappie een pistool onder het hoofdkussen vind en zichzelf of een ander hiermee verwond of dood.

De cijfers van 2007 kon ik zo vinden, voor de update moet ik op zoek.

quote:

In 2007, there were 122 unintentional firearm deaths in children, and an additional 3,060 nonfatal gun and shooting accidents, which resulted in an estimated 1,375 children needing to be hospitalized for their injuries.

http://pediatrics.about.com/od/safety/a/gun-accidents.htm

En dan speelt er nog iets, als ik als Nederlander doorflip heb ik niet een wapen in de kast staan om op de school van mijn dochter te gaan schieten, misschien kan ik hem illegaal kopen maar dan ben ik toch wel weer tot bezinning gekomen.
In de VS is de 3 stappen naar de kast te kort om je geest op orde te krijgen, en zie gisteren weer, 28 doden waaronder kinderen.

Alles plussen en minnend lijkt het me toch een prima idee het bezit van wapens bij de overheid te laten (politie & defensie)

[ Bericht 2% gewijzigd door Buster24 op 15-12-2012 09:05:50 ]

Wel een aardig artikel/capita selecta in de Washington Post

www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2012/12/14/nine-facts-about-guns-and-mass-shootings-in-the-united-states/

Paar grafiekjes:

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 00:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

een ID gebruiken ze nauwelijks daar, veel mensen hebben die niet, want welke Amerikaan gaat naar het buitenalnd op vakantie? Omdat zoveel Amerikanen geen ID hebben en er zeker neit voor willen betalen, voerde een paar staten de verplichting in dat als je wilde stemmen op Obama of Romney je een foto ID mee moest nemen om je te identificeren...

Wat een nonsens, ze hebben misschien geen paspoort, maar zonder ID kom je geen kroeg binnen.
Het vervalsen van je ID of het gebruiken van het ID van een broer of zus die wel 21 jaar of ouder is, is daar dan ook dagelijkse kost.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 07:00 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Een rijbewijs is een legitimatiebewijs. Het heeft niet de ID-status zoals een paspoort en en ID-kaart. Zo mist het bijvoorbeeld info als nationaliteit, en kunnen ook personen met een niet-Nederlandse identiteit een Nederlands rijbewijs verkrijgen, itt paspoort of ID-kaart.

Ja, want in de VS hebben ze dezelfde documenten als in NL, en als ze in de VS van een ID spreken dan kun je dat niet alleen rechtstreeks naar het NL vertalen, maar gelden daar ook nog eens dezelfde regels voor.
In de VS is een rijbewijs gewoon een ID.

De, gesloten, psychiatrische inrichting van Newtown

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 09:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want in de VS hebben ze dezelfde documenten als in NL, en als ze in de VS van een ID spreken dan kun je dat niet alleen rechtstreeks naar het NL vertalen, maar gelden daar ook nog eens dezelfde regels voor.
In de VS is een rijbewijs gewoon een ID.

Jup, zou best kunnen.

-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 15-12-2012 10:04:09 (troll) ]

Muts

Nu.nl loopt weer te prutsen zoals gewoonlijk: 28 doden doden geļdentificeerd na schietpartij VS

Gewoon een beetje moe van dit soort incidenten. Blijkbaar vinden ze het in de VS acceptabel dat dit soort dingen gebeuren, hun constitutionele recht op bewapening vinden ze in ieder geval stukken belangrijker. Nou, prima, als ze daar voor kiezen, moeten ze zelf weten. Maar hou dan op met dat gejank elke keer.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 09:54 schreef RobinOok het volgende:
Gewoon een beetje moe van dit soort incidenten. Blijkbaar vinden ze het in de VS acceptabel dat dit soort dingen gebeuren, hun constitutionele recht op bewapening vinden ze in ieder geval stukken belangrijker. Nou, prima, als ze daar voor kiezen, moeten ze zelf weten. Maar hou dan op met dat gejank elke keer.

Dat krijg je daar niet meer uit. De wapenbezitters en -verenigingen zijn de grootste geldschieters van de presidentiėle campagnes. En daar staat altijd iets tegenover natuurlijk. Een president die opkomt met een duidelijk agendapunt over de beperking van de wapenwet kan en zal daar nooit verkozen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Marie30 op 15-12-2012 10:35:35 ]

Ik denk overigens ook niet dat het hebben van wapens zorgt voor al deze schoolshootings, daar zit iets heel anders achter (zoals al gezegd: er zijn veel meer landen met zo'n uitgebreid wapenbezit waar dit niet gebeurt). Een soort landelijke traditie/cultuur als je zelfmoord met een bang wilt plegen. Maar ja, de aanwezigheid van al die wapens maakt het wel een stuk makkelijker om uit te voeren natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 01:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Meisje, meisje, moet ik je berichten uit het eerste topic er ff bijpakken?? Zoals de wind waait, waait je jasje.. Je was er als de kippen bij om "Ryan" te veroordelen, te besluiten dat het een nerd was en dat hij wel gepest moest zijn gezien zijn uiterlijk etc..

En nu doen alsof je de rol van de media veroordeelt??? Je was zelf erger bezig..

Kijk. Misschien, heel misschien, moet je mijn posts eens leren 'herkennen' en niet alles zo bloedserieus nemen; dat liet ik toen ook al doorschemeren. Maar daar lees je blijkbaar overheen.

Ik ben geen helderziende en kan niet zien of hij gepest is of niet op basis van een gezicht. Ik vroeg juist of hij het wel echt was. Als ik 't wel meende, kwam ik daar zeker voor uit.

Maargoed, mijn inziens zeker de schuld van de media. En daar kan je ook beter op inhaken dan hele berichten aan 'mij' te spenderen.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 08:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nou en. In diverse andere landen, met losse wapenwetten, is het nog veel lager. Er is geen causaal verband.

Maar in die landen wonen niet zoveel mentaal gestoorde mensen.

Het is juist die combinatie van zoveel mensen die niet mentaal in orde zijn EN het makkelijk aan een wapen kunnen komen, die zorgt dat het gewoon eens in de zoveel tijd fout MOET gaan.

Dit zal ook niet de laatste keer zijn, zolang er niets veranderd zal dit nog gewoon nog eens 100 keer gebeuren de komende jaren. Het is nu wachten op welke school de volgende is. Of ze moeten die wapenwet aanpassen, of meer hulp bieden aan mensen die zorg nodig hebben. Wellicht door een collectieve zorgverzekering zodat de drempel om naar een psychiater te gaan lager is? Dat weet ik niet. Maar de reden dat dit in de VS zo vaak gebeurd komt door een aantal factoren. 1 van die factoren moet worden weggehaald, zodat de vergelijking uit elkaar valt.

Echt om te janken weer! Tyfus Amerika.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 10:11 schreef Isabeau het volgende:
Ik denk overigens ook niet dat het hebben van wapens zorgt voor al deze schoolshootings, daar zit iets heel anders achter (zoals al gezegd: er zijn veel meer landen met zo'n uitgebreid wapenbezit waar dit niet gebeurt). Een soort landelijke traditie/cultuur als je zelfmoord met een bang wilt plegen. Maar ja, de aanwezigheid van al die wapens maakt het wel een stuk makkelijker om uit te voeren natuurlijk.

Daar heb je gelijk in, maar zonder die wapens is het veel en veel moeilijker om het op zo een verwoestende manier te doen.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 10:39 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, maar zonder die wapens is het veel en veel moeilijker om het op zo een verwoestende manier te doen.

Precies. Hoe meer drempels je opgooit, hoe meer mensen in zo'n proces afhaken. Zo ook in Nederland. Ja je kan hier ook aan een wapen komen, maar daarvoor moet je net ff wat drempels overtreffen. Kleine drempels misschien zelfs, maar genoeg zodat de potentiele dader toch net even wat meer momenten heeft waarin hij tot bezinning kan komen, of toch maar besluit de daadwerkelijke pester uit zijn jeugd gewoon een keer hard in elkaar te slaan in plaats van zijn frustratie te uitten op een schoolklas.

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 10:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Precies. Hoe meer drempels je opgooit, hoe meer mensen in zo'n proces afhaken. Zo ook in Nederland. Ja je kan hier ook aan een wapen komen, maar daarvoor moet je net ff wat drempels overtreffen. Kleine drempels misschien zelfs, maar genoeg zodat de potentiele dader toch net even wat meer momenten heeft waarin hij tot bezinning kan komen, of toch maar besluit de daadwerkelijke pester uit zijn jeugd gewoon een keer hard in elkaar te slaan in plaats van zijn frustratie te uitten op een schoolklas.

Hmm. Volgens mij gaat 't hier alsnog super makkelijk en als je wil dan kan 't gewoon heel simpel allemaal. Dusja, kleine drempels. Ik vind dat hard in elkaar slaan al te ver gaan, trouwens. En: zijn het veelal gepeste mensen die zulke gruweldaden verrichten? Zijn daar cijfers van ofzo?

quote:

Op zaterdag 15 december 2012 11:15 schreef Ziba het volgende:

[..]

Hmm. Volgens mij gaat 't hier alsnog super makkelijk en als je wil dan kan 't gewoon heel simpel allemaal. Dusja, kleine drempels. Ik vind dat hard in elkaar slaan al te ver gaan, trouwens. En: zijn het veelal gepeste mensen die zulke gruweldaden verrichten? Zijn daar cijfers van ofzo?

Je kan aan een wapen komen maar vergis je niet in de prijzen en je moet iedere keer moeite doen om aan munitie te komen.
En er is een groot verschil, als ik maandagmorgen doorflip en wil gaan schieten op de school van dochter heb ik toch een probleem, ik moet een wapen zien te regelen, kortom tijd om af te koelen.
Een Amerikaan grijpt in de kelderkast en heeft hem, samen met 1000 stuks munitie en als hij hem niet heeft kan hij op weg naar die school een geweer aanschaffen bij de Wallmarkt.