Al op jonge leeftijd werd ik soms vervelend benaderd door mensen, vooral ouders van kinderen en kinderen, omdat ik, zonder dat ik het doorhad, een vrij hoge intelligentie bleek te hebben. Eerlijk gezegd was ik daar zelf nog niet zo mee bezig, ik wou gewoon lekker spelen e.d. Maar blijkbaar zagen ze aan mij dat ik wat slimmer was, en dus was ik een wijsneus e.d.
Het lijkt wel alsof lager opgeleiden, de meerderheid in Nederland, een cultuur creeeren waarin zij de overmacht hebben. Opleiding doet er niet toe, werkervaring geldt alleen, universitair opgeleiden hebben geen praktische vaardigheden en zo kan ik nog wel doorgaan.
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel in een wereld waarin iedereen wel geblondeerd haar lijkt te hebben, 'gezellige dingen doet op Facebook', lekker gaat shoppen met mams en op 20-jarige leeftijd al gaat samenwonen en trouwen. Lekker, gezellig.
Ze zeggen wel eens dat de hoger opgeleiden in Nederland de elite zijn, maar is dat nog wel zo? De televisie is overgenomen door kwaliteitsprogramma's als 'Sterren Springen' en Wilders populistische partij viert hoogtij. Geen gezeik, iedereen rijk.
Oftewel: rijkdom voor iedereen, en niet op basis van kwaliteiten of intelligentie. Kwaliteiten hebben intelligente mensen overigens niet volgens domme mensen want ze zijn praktisch incapabel ofzo
Persoonlijk vind ik lager opgeleide mensen vaak prima mensen, aardig, spontaan, gezellig (ja ook ik houd daarvan) maar die tendens van tokkie-gedrag moeten vertonen om 'normaal' te zijn, tja, het voelt soms zo geforceerd om op een lager niveau gaan zitten. Alsof de enige manier om met elkaar om te gaan een soort volkse manier is.
Vroeger had een universitaire diploma respect, je kon wat. Tegenwoordig wordt je gezien als iemand zonder vaardigheden, omdat je slim bent en meer hebt geleerd dan de meeste mensen. Lijkt me een beetje omgekeerde logica?
Sowieso moet iedereen tegenwoordig HBO kunnen doen, zelfs blonde Anita's, terwijl het hoger onderwijs toch echt wel bestemd was voor de middenklasse. Tegenwoordig is het een veredelde MBO-opleiding voor scooterjeugd. En de intelligentie van die mensen is wel hetzelfde gebleven, alleen het hoort er tegenwoordig bij om tokkie gedrag te vertonen, ook al ben je zelf vrij slim.
Je moet 'gezellig' zijn, blond gesteild haar hebben, veel lagen make-up op, lekker uitgaan in de kroeg met kutmuziek zonder contact met elkaar te maken en ondertussen doe je wel een HBO opleiding
Vroeger had een HBO opleiding tenminste nog status en was het geen 'gezellige' opleiding voor slimme meiden die voor de show dom moeten overkomen, hihi. Want het zijn stuk voor stuk toch wel slimme meiden. Maarja, zonder tokkie uiterlijk trek je natuurlijk weer geen mannen aan.Oftewel: domineert de elite nog wel de samenleving of is het tegenwoordig de massa die de elite domineert?
De elite domineert de massa, maar de massa is met meer.
Misschien ben je wel niet interessant genoeg om naar te luisterenquote:Op dinsdag 11 december 2012 05:16 schreef heiden6 het volgende:
Overigens stoor ik me nog veel meer aan oppervlakkigheid en desinteresse dan aan domheid. Vrouwen met wie je een zinnig gesprek kunt voeren zijn schaars, zelfs als ze wel slim zijn zijn is dat vaak niet mogelijk. Dat is nog veel erger dan bij mannen.
quote:
[..]
Misschien ben je wel niet interessant genoeg om naar te luisteren
Zo, ik heb je OP even aangepast en er een goede samenvatting van gemaakt. Niemand heeft een hekel aan slimme mensen, iedereen heeft een hekel aan mensen die zich sociaal gezien niet kunnen aanpassen.quote:
omdat ik, zonder dat ik het doorhad, een vrij hoge intelligentie bleek te hebben. en dus was ik een wijsneus e.d.
Als jij het niet kan opbrengen om af en toe maar de boel de boel te laten en anderen niet te verbeteren wanneer dat niet nodig is dan keren mensen zich inderdaad van je af. Ben je inderdaad hoogbegaafd dan kan de wereld af en toe frustrerend zijn maar het is toch echt aan jou om je aan de wereld aan te passen
Trouwens heb ik ook wel een hekel aan mensen die steeds moeten laten zien dat ze 'slim' zijn.
Om wat te bereiken in het leven moet je sociaal zijn.
Fucked op
Dat is nou juist het probleem van ts. Je telkens moeten aanpassen aan de massa en niet gewoon kunnen zeggen wat je denkt. Het is frusterend om altijd diegene te zijn die alles al snapt voordat anderen dat doen en inzichten te hebben die anderen pas later begrijpen. Het is daarom moeilijk om jezelf te zijn omdat je anders uitgesloten wordt terwijl anderen dat makkelijker kunnen.quote:Op dinsdag 11 december 2012 07:24 schreef KapiteinGasthof het volgende:
[..]
Zo, ik heb je OP even aangepast en er een goede samenvatting van gemaakt. Niemand heeft een hekel aan slimme mensen, iedereen heeft een hekel aan mensen die zich sociaal gezien niet kunnen aanpassen.
Als jij het niet kan opbrengen om af en toe maar de boel de boel te laten en anderen niet te verbeteren wanneer dat niet nodig is dan keren mensen zich inderdaad van je af. Ben je inderdaad hoogbegaafd dan kan de wereld af en toe frustrerend zijn maar het is toch echt aan jou om je aan de wereld aan te passen
Ze hoeft helemaal niet aan te passen.quote:Op dinsdag 11 december 2012 07:45 schreef superdrufus het volgende:
[..]
Dat is nou juist het probleem van ts. Je telkens moeten aanpassen aan de massa en niet gewoon kunnen zeggen wat je denkt. Het is frusterend om altijd diegene te zijn die alles al snapt voordat anderen dat doen en inzichten te hebben die anderen pas later begrijpen. Het is daarom moeilijk om jezelf te zijn omdat je anders uitgesloten wordt terwijl anderen dat makkelijker kunnen.
Maar dan word je gewoon buitengesloten... heeft niks met intelligentie te maken.
Laag opgeleiden kunnen ook buitengesloten worden.
Nogmaals je hoeft niet mee te doen met de massa.
Je kan ook vrienden uit je klas zoeken oid zodat het op je eigen niveau zit.
Ik heb vrienden die zowel laag als hoogopgeleid zijn, opleiding of intelligentie maakt helemaal niks uit want je merkt geen verschil.
Het gaat om hoe een persoon is.
Hoe TS over mensen praat vind ik nogal denigrerend en respectloos, dus zal ze vast ook wel in het echt zijn.
TO je kunt intelligent zijn, maar dat zegt nog niets over je emotionele intelligentie. En ik denk dat jij daarin nog wat te winnen hebt.
Dat gaat vaak niet samen.quote:
TO je kunt intelligent zijn, maar dat zegt nog niets over je emotionele intelligentie. En ik denk dat jij daarin nog wat te winnen hebt.
Ook ik denk in hokjes, maar ik heb een hekel aan de hokjes van een ander.
Waarom gaan IQ en EQ vaak niet samen, volgens jou?quote:
[..]
Dat gaat vaak niet samen.
Ook ik denk in hokjes, maar ik heb een hekel aan de hokjes van een ander.
Met het openstellen van de media voor elke aanbieder en de komst van het internet worden die 'lager opgeleiden' nu wel gehoord. Ze zijn zichtbaar. Maar wat ze zeggen is echt niet heel erg raar. Als zij het vooroordeel over jou hebben dat jij niet normaal genoeg bent en dat je geen praktisch nut hebt, dan heb jij het vooroordeel dat zij daar allemaal hetzelfde over denken. De elite verwijt de massa al eeuwenlang dat ze dom zijn, en andersom verwijt de massa de elite dat ze elitair zijn. Niets nieuws onder de zon.
Dat is een interessante, ik denk dat het om het bekende verhaal gaat met de taken van de verschillende hersenhelften.quote:
[..]
Waarom gaan IQ en EQ vaak niet samen, volgens jou?
Je hele OP is een aaneenschakeling van gedachten/interpretaties die je voor waar aan neemt, daarom overal in terug ziet en dan vervolgens zegt ''het is dus zo'' terwijl al die dingen alleen in je hoofd bestaan.
Als je jezelf echt intelligent vind, kan je jezelf dan afvragen waarom dit je bezig houdt? Waarom neem je de tijd hiervoor? En belangrijker; als jij werkelijk zeker was van wie jij bent, zouden dit soort dingen je dan ook bezig houden?
Je klinkt nu voornamelijk bang voor om een ergens de mindere te zijn en dat je dat projecteert op iets waar je van jezelf vind dat je de meerdere zou moeten zijn en dan baalt omdat dat niet 'lukt'.
Ja, soms kun je mensen die van zichzelf vinden nogal intelligent te zijn vergelijken met pc's in een etalage ''ik heb zoveel ghz!!'' ''ik nog meer!'' ''ik zit nog hoger!!'' terwijl met ghz alleen je niks kan, ja je kan dingen berekenen, maar maakt dat je werkelijk slimmer? Maakt dat je leven leuker?quote:
Je bent pas echt wijs als je je kunt identificeren met alle lagen van de bevolking. Intelligentie alleen is niets waard, dat blijkt al wel uit je onvermogen om je aan te passen.
Als je intellectueel zijn iets is waar je jezelf in op sluit omdat je vind constant met je denken bezig te moeten zijn en dus niet echt in het leven staat maar in je hoofd zit, dan is dat meer een beperking dan een gave.
Daar kan ik me ook aan ergeren, niet aan het feit dat een kind slim is.
Dat is net zo diepzinnig als zeggen dat je je als mens moet kunnen identificeren met een spons omdat een mens nou eenmaal slimmer is.quote:
Je bent pas echt wijs als je je kunt identificeren met alle lagen van de bevolking. Intelligentie alleen is niets waard, dat blijkt al wel uit je onvermogen om je aan te passen.
Goeie vergelijkingquote:
[..]
Dat is net zo diepzinnig als zeggen dat je je als mens moet kunnen identificeren met een spons omdat een mens nou eenmaal slimmer is.
quote:
Als de elite allemaal de mentaliteit hebben zoals jij, ben ik blij dat de massa de elite domineert.
Behalve dan alles. Want wat ik zeg snijdt wel hout en dat wat jij zegt slaat nergens op.quote:
[..]
Dat is net zo diepzinnig als zeggen dat je je als mens moet kunnen identificeren met een spons omdat een mens nou eenmaal slimmer is.
Wat een simplistische voorstelling van zaken zeg. Waar maak jij uit op dat dit moet? Je doet alsof lageropgeleiden jou in een hokje plaatsen maar misschien is dat andersom meer het geval.quote:
Je moet 'gezellig' zijn, blond gesteild haar hebben, veel lagen make-up op, lekker uitgaan in de kroeg met kutmuziek zonder contact met elkaar te maken en ondertussen doe je wel een HBO opleiding :? Vroeger had een HBO opleiding tenminste nog status en was het geen 'gezellige' opleiding voor slimme meiden die voor de show dom moeten overkomen, hihi. Want het zijn stuk voor stuk toch wel slimme meiden. Maarja, zonder tokkie uiterlijk trek je natuurlijk weer geen mannen aan.
Oftewel: domineert de elite nog wel de samenleving of is het tegenwoordig de massa die de elite domineert?
Hoe zit het met je EQ? Ik heb een klas overgeslagen op de basisschool maar ben eigenlijk nog nooit negatief benaderd.
Verder wacht ik nu op degene die jou gaat wijzen op je spelfouten
En wat Kreator inderdaad zegt, wat is intelligentie? Ik kan je vertellen dat de gemiddelde informatica student op de TU delft verschrikkelijk intelligent is, maar dat op zichzelf zegt ook niet zoveel aangezien die sociaal dan weer niet bijzonder sterk zijn. Ik weet niet wie er heeft besloten dat zoiets nietszeggend als een IQ (licht geforceerd
) de basis moet zijn voor de samenleving.De media speelt overigens gewoon in op wat mensen willen kijken, als ze geen kijkcijfers hebben flopt het. Als er dus meerdere seizoenen op de tv komen (boer zoekt vrouw) dan loopt half nederland te kijken. En de hoog opgeleide dames kijken dat net zo goed, evenals de zoveelste soapserie.
Overigens, welke vroeger? Vroeger moest mijn opa tot zijn 28e werken om geld in het laatje te brengen van zijn ouders. Er was niks en mensen moesten keihard knokken om rond te komen. Komen wij met onze verwende kont met voldoende eten en verheven individualistische instelling 50 jaar later om de hoek kijken. (ook licht geforceerd
)Meid, aan de hand van je topics en posts...
Je bent helemaal niet zo slim als je denkt.
Groetjes!
Daar kan trouwens een interessante filosofische discussie uit ontstaan, Canillas.
Maar dat zal wel komen doordat ik het niet helemaal begrijp.En hoe denk je dat iemand zich onder jouw definitie zich ooit wijs kan noemen ?quote:
[..]
Behalve dan alles. Want wat ik zeg snijdt wel hout en dat wat jij zegt slaat nergens op.
doe ik ook al tijden niet meer. Voor de rest heb je in de praktijk vaak meer aan werkervaring dan een papiertje (en terecht). Met werkervaring heb je je al ‘bewezen’, met een papiertje moet dat nog maar blijken.Altijd leuk mensen die denken dat ze direct manager kunnen zijn en 3x modaal moeten verdienen omdat ze een master hebben.
Door het uit te spreken. Wat een domme vraag.quote:
[..]
En hoe denk je dat iemand zich onder jouw definitie zich ooit wijs kan noemen ?
Zonder papiertje kom je er ook niet hoor. Het is vaak beide, maar je moet wel bereid zijn laag in te stappen.quote:
Kijk dan gewoon geen TV
Altijd leuk mensen die denken dat ze direct manager kunnen zijn en 3x modaal moeten verdienen omdat ze een master hebben.
Mensen vormen om met pijn om te gaan negatieve opvattingen over zichzelf (als er met mij iets mis is kan ik mezelf veranderen zodat ik wel 'goed' ben, op die manier is er dus hoop), doen zichzelf daarmee geweld aan en hoe ze met zichzelf omgaan is de basis voor hoe ze met anderen omgaan, zoiets?quote:
Inderdaad je superieur voelen t.o.v. anderen.
Daar kan trouwens een interessante filosofische discussie uit ontstaan, Canillas.
Verder heeft de intellectuele elite nooit gedomineerd. Verre van zelfs. Geld en macht domineren, intelligentie vrijwel nooit. Intelligente mensen hebben hoogstens sneller door dat ze gemanipuleerd worden.
Eigenlijk gaat deze hele discussie nergens over.
en dat is dus voor domme mensen? je bent zelf net zo erg waailapquote:
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel in een wereld waarin iedereen wel geblondeerd haar lijkt te hebben, 'gezellige dingen doet op Facebook', lekker gaat shoppen met mams en op 20-jarige leeftijd al gaat samenwonen en trouwen. Lekker, gezellig.
Denk dat het vooral gaat over hoe gevoelens van angst en onzekerheid zich naar dingen buiten je projecteren en hoe je jezelf aan de hand daarvan in de maling laat nemen door beelden die zich daarbij vormen.quote:
Eigenlijk gaat deze hele discussie nergens over.
Maar je vind jezelf wel slim?quote:Op dinsdag 11 december 2012 09:55 schreef Re het volgende:
hmmm nu ik heb al die negatieve ervaringen niet... ik vind het afschuwelijk om conversaties op "hoog" niveau te houden of diep filosofische gedachten te laten weerklinken. Voor adviezen weet men mij wel te vinden als men dat nodig vindt en ik ben nog nooit enige vorm van negativiteit hierover dus tegengekomen. Het zal wel met flexibiliteit te maken hebben
quote:
. Dit is fok. Hier heeft iedereen een IQ van minimaal 130. Maar 
RE is wel echt slim hoor. Anders word je geen mod.Er zijn geen domme vragen alleen domme antwoorden. Het probleem met jouw definitie van wijsheid is dat de wijzen ook behoren tot een bevolkingslaag, maar het onmogelijk is om je te kunnen identificeren met iets dat je niet kent namelijk wijsheid of iets dat je al hebt, namelijk wijsheid.quote:
[..]
Door het uit te spreken. Wat een domme vraag.
ik heb een bepaalde slimheid die mij ver heeft gebracht in het leven... vermogen om je aan te passen is een soort slimheid denk ikquote:
[..]
Maar je vind jezelf wel slim?
ik faal altijd op IQ tests omdat ik geen ruimtelijk inzicht hebquote:
[..]
en oh .... ze leven naast elkaar, altijd al zo geweest, als het gaat om cultuuruitingen en dat is alles wat je hier beschrijft
en ja de elite domineert de massa nog steeds omdat het de elite is die in de tweede kamer zit, rechtspreekt, wetten maakt en uitvoert etc
ik moet ook zeggen dat ik je OP niet van enorm veel intelligentie vind getuigen
misschien voel je je zo ontheemd omdat je tussen wal en schip valt? niet bij de massa, niet bij de elite?
owja en net zo veel hoog opgeleiden hebben een hekel aan laag opgeleiden als andersom
Het blijft lastig als je niet met elkaar kan praten over goede tijden of de laatste ontwikkelingen op het gebied van kwantummechanica.quote:
owja en net zo veel hoog opgeleiden hebben een hekel aan laag opgeleiden als andersom
En nog een gedeelte van je OP en TT vooral eigenlijk gaat erover of 'minder slimme mensen' een hekel hebben aan slimmere mensen. Ik denk dat dit deels klopt (niet als in hekel hebben aan maar wel minder prettig vinden) vooral omdat intelligentie niet iets is wat je zomaar kan veranderen. Uiterlijk zegt men van dat je dit en dat kan doen, voetbal kan je volgen en over meepraten, auto's kan je over leren om over mee te praten maar intelligentie an sich een stuk moeilijker (net als sociaal contact als je dat niet standaard in je hebt). En dat je sneller op je plaats wordt gezet als je dingen stelt en een persoon die er meer vanaf weet of slimmer is je in het ongelijk stelt. Dat is ook niet fijn.
Er zit wat een taboe op intelligentie misschien (althans bij een deel van de mensen) maar ja als je echt intelligent bent en sociaal wat normaal dan krijg je alsnog wel dingen voor elkaar dus zou dat niet uit moeten maken.. zo is het leven nou eenmaal dat mensen (kan op elk vlak zijn) gewoon willen dat de ander niet te veel beter is op een punt dan hen (als ze er telkens mee geconfronteerd worden tenminste)
Wat een onzin zeg. Alsof wijsheid daar alleen in zitquote:
Je bent pas echt wijs als je je kunt identificeren met alle lagen van de bevolking. Intelligentie alleen is niets waard, dat blijkt al wel uit je onvermogen om je aan te passen.
. Nu heb ik niet zoveel problemen met het aanpassen aan de onderlaag van de bevolking omdat ik er ben opgegroeid maar dat geldt niet voor iedereen.[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 11-12-2012 11:22:17 ]
Hier is alles wel mee gezegd.quote:
Er zijn vele soorten intelligenties en het onderwijssysteem is niet uitgerust op het bevatten en ontwikkelen van alles. Er zijn vele nuances te maken en een groot deel van de hoogbegaafden heeft moeite op school en maakt niet eens een opleiding af.
Verder heeft de intellectuele elite nooit gedomineerd. Verre van zelfs. Geld en macht domineren, intelligentie vrijwel nooit. Intelligente mensen hebben hoogstens sneller door dat ze gemanipuleerd worden.
Eigenlijk gaat deze hele discussie nergens over.
Oh en Ts, je mening vormen op basis van generalisatie en assumptie is best dom.
Ze stellen niets voor? Misschien moet je vriendjes worden met Mishu.quote:
Met lager opgeleiden die een hekel aan je hebben omdat je hoger opgeleid moet je gewoon niet omgaan. Dat is de energie niet waard en kom slechts voor uit hun frustratie dat ze zelf niets voorstellen.
Zeker waar. Domme inhoudsloze zaadsponsen die toevalligerwijs HBO of WO hebben gedaan. Brrrrrr.quote:
Overigens stoor ik me nog veel meer aan oppervlakkigheid en desinteresse dan aan domheid. Vrouwen met wie je een zinnig gesprek kunt voeren zijn schaars, zelfs als ze wel slim zijn zijn is dat vaak niet mogelijk. Dat is nog veel erger dan bij mannen.
Het type lager opgeleide dat zich loopt af te zetten tegen "die studiebollen" dat zijn over het algemeen niet de figuren die nu echt een jaloersmakend leven hebben.quote:
[..]
Ze stellen niets voor? Misschien moet je vriendjes worden met Mishu.
Ga nog even door. Het geeft zo'n helder beeld van jouw hokjespatroon.quote:
[..]
Het type lager opgeleide dat zich loopt af te zetten tegen "die studiebollen" dat zijn over het algemeen niet de figuren die nu echt een jaloersmakend leven hebben.
Ik wil er haast een essay over gaan schrijven.
Ik denk trouwens niet dat er een duidelijke scheidslijn zit tussen slim/dom wat mensen betreft. Ik ken genoeg masterbrains maar die zijn zo verdomde sociaal gehandicapt dat ik niet weet of ze wel onder de slimme mensen vallen. Ik denk dat iedereen wat heeft en er bij iedereen wel wat ontbreekt en dat de wereld een stuk leuker is als je mekaar leuk vindt voor wat je hebt en bent dan afwijst voor wat je niet hebt en bent. Verder moet je als je niet van slimme mensen houdt je maar gewoon gedeisd houden want uiteindelijk hebben mensen met een universiteitsdiploma meer voor het zeggen... scary but true. doewie
Heb je meer gelezen dan de titel?quote:
Wat een interessant topic =P
Ik wil er haast een essay over gaan schrijven.
Ik denk trouwens niet dat er een duidelijke scheidslijn zit tussen slim/dom wat mensen betreft. Ik ken genoeg masterbrains maar die zijn zo verdomde sociaal gehandicapt dat ik niet weet of ze wel onder de slimme mensen vallen. Ik denk dat iedereen wat heeft en er bij iedereen wel wat ontbreekt en dat de wereld een stuk leuker is als je mekaar leuk vindt voor wat je hebt en bent dan afwijst voor wat je niet hebt en bent. Verder moet je als je niet van slimme mensen houdt je maar gewoon gedeisd houden want uiteindelijk hebben mensen met een universiteitsdiploma meer voor het zeggen... scary but true. doewie
Dat is onzin. Het is niet omgekeerd evenredig met elkaar. Er zijn mensen die in beide uitblinken en mensen die in beide zeer zwak zijn.quote:
[..]
Dat gaat vaak niet samen.
Ook ik denk in hokjes, maar ik heb een hekel aan de hokjes van een ander.
Dat durf ik zeer te betwijfelen. De tweede kamer is volgens mij nog nooit zo volks geweest als de afgelopen jaren.quote:
je gebruik van elite en massa is in mijn ogen verkeerd
ze leven naast elkaar, altijd al zo geweest, als het gaat om cultuuruitingen en dat is alles wat je hier beschrijft
en ja de elite domineert de massa nog steeds omdat het de elite is die in de tweede kamer zit, rechtspreekt, wetten maakt en uitvoert etc
ik moet ook zeggen dat ik je OP niet van enorm veel intelligentie vind getuigen
misschien voel je je zo ontheemd omdat je tussen wal en schip valt? niet bij de massa, niet bij de elite?
owja en net zo veel hoog opgeleiden hebben een hekel aan laag opgeleiden als andersom
Daarnaast merk ik weinig van afgunst naar intelligente mensen. Ja, als je de betweter gaat uithangen en een beetje pseudo-intelligent gaat lopen doen. De afkeer is dan niet zozeer gericht tegen de intelligentie, maar op het feit dat je een irritant persoon bent.
Yep. Heb je nog iets toe te voegen oder...?quote:
[..]
Heb je meer gelezen dan de titel?
Nee. Jouw post zegt al genoeg.quote:
[..]
Yep. Heb je nog iets toe te voegen oder...?
Ik denk wel dat ik weet welk type Hexagon bedoeld hoor. De laag opgeleide mensen die puur uit afgunst lopen te kankeren op mensen die hoger opgeleid zijn en een betere baan en dito salaris hebben. Eigenlijk ben ik het wat dat betreft nog wel met hem eens ook. Iemand die zijn lagere school niet heeft afgemaakt en daarom kritiek heeft op mij omdat ik een HBO opleiding heb gedaan kan ik ook niet bepaald serieus nemen. Laat staan jaloers zijn op zijn of haar leven.quote:
[..]
Ga nog even door. Het geeft zo'n helder beeld van jouw hokjespatroon.
Hoger opgeleiden die zich zo gedragen hebben idd ook wat frustratie te compenseren.quote:
Daarnaast merk ik weinig van afgunst naar intelligente mensen. Ja, als je de betweter gaat uithangen en een beetje pseudo-intelligent gaat lopen doen. De afkeer is dan niet zozeer gericht tegen de intelligentie, maar op het feit dat je een irritant persoon bent.
Overigens is het schrijnend om te zien dat een groot deel van de zelfbenoemd 'slimme' mensen hier nog altijd niet het onderscheid weet te maken tussen een onderwijsvorm en een televisiezender.
Ik begrijp niet waarom je dan de boel moet omdraaien en moet neerkijken op hun levens. Want daarmee scheer je een grote groep mensen over één kam omdat ze niet jouw hoge opleiding hebben en niet jouw interessante baan. Alsof ze daarmee maar minderwaardige leventjes leiden.quote:Op dinsdag 11 december 2012 11:29 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Ik denk wel dat ik weet welk type Hexagon bedoeld hoor. De laag opgeleide mensen die puur uit afgunst lopen te kankeren op mensen die hoger opgeleid zijn en een betere baan en dito salaris hebben. Eigenlijk ben ik het wat dat betreft nog wel met hem eens ook. Iemand die zijn lagere school niet heeft afgemaakt en daarom kritiek heeft op mij omdat ik een HBO opleiding heb gedaan kan ik ook niet bepaald serieus nemen. Laat staan jaloers zijn op zijn of haar leven.
Ik zeg toch niet dat alle laagopgeleide mensen zo denken. Helemaal niet juist. Waar lees je dat? Maar iemand die kritiek op mij heeft alleen omdat ik een hogere opleiding heb dan diegene, ja, sorry, maar die kan ik echt niet serieus nemen. Andersom ook niet trouwens hoor, iemand die hoog opgeleid is en lager opgeleide mensen maar "plebs" vind, ja, dat getuigt ook niet van veel intelligentie. Maar ik zeg nergens dat alle lager opgeleide mensen zo denken, en volgens mij zei Hexagon dat ook niet hoor. Ik las het in ieder geval niet zo.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dan de boel moet omdraaien en moet neerkijken op hun levens. Want daarmee scheer je een grote groep mensen over één kam omdat ze niet jouw hoge opleiding hebben en niet jouw interessante baan. Alsof ze daarmee maar minderwaardige leventjes leiden.
Het gaat me niet om alle lager opgeleiden. Het gaat me om die types die er noodzaak in zien om te kankeren richting hoger opgeleiden.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je dan de boel moet omdraaien en moet neerkijken op hun levens. Want daarmee scheer je een grote groep mensen over één kam omdat ze niet jouw hoge opleiding hebben en niet jouw interessante baan. Alsof ze daarmee maar minderwaardige leventjes leiden.
En waar zit het 'm dan in dat 'die types' van die nietjaloersmakende levens hebben?quote:
[..]
Het gaat me niet om alle lager opgeleiden. Het gaat me om die types die er noodzaak in zien om te kankeren richting hoger opgeleiden.
Als je het nodig vind om jezelf omhoog te moeten praten, acht je jezelf niet echt capabel lijkt mij.quote:
[..]
Hoger opgeleiden die zich zo gedragen hebben idd ook wat frustratie te compenseren.
Dat ze kennelijk niet gewoon overtuigt tevreden kunnen zijn met hun eigen leven en daarom krampachtig tegen dat van anderen moeten schoppen voor bevestiging.quote:
[..]
En waar zit het 'm dan in dat 'die types' van die nietjaloersmakende levens hebben?
Dan zou je dus nooit hun instelling willen hebben. Dat vind ik persoonlijk iets anders dan zeggen dat je hun leven niet zou willen.quote:
[..]
Dat ze kennelijk niet gewoon overtuigt tevreden kunnen zijn met hun eigen leven en daarom krampachtig tegen dat van anderen moeten schoppen voor bevestiging.
Vraag is dan of je niet hetzelfde doet door terug te schoppen.
Ik houd er niet van om het onbeantwoord te laten.quote:Vraag is dan of je niet hetzelfde doet door terug te schoppen.
Ik ben meer van het minzame lachen.quote:
[..]
Ik houd er niet van om het onbeantwoord te laten.
Precies, er staan heus niet alleen maar mensen met een hoge intelligentie aan de top. Mensen met ( te ) veel geld krijgen vaak bijna vanzelf meer macht.quote:
Er zijn vele soorten intelligenties en het onderwijssysteem is niet uitgerust op het bevatten en ontwikkelen van alles. Er zijn vele nuances te maken en een groot deel van de hoogbegaafden heeft moeite op school en maakt niet eens een opleiding af.
Verder heeft de intellectuele elite nooit gedomineerd. Verre van zelfs. Geld en macht domineren, intelligentie vrijwel nooit. Intelligente mensen hebben hoogstens sneller door dat ze gemanipuleerd worden.
Eigenlijk gaat deze hele discussie nergens over.
Ik vind dat je ook lang niet altijd 4/5 jaar moet gaan studeren, wat bakken met geld kost, alleen maar voor dat stomme papiertje. Dat papiertje is dan wel nodig voor bepaalde functies maar als je iemand zonder dat papiertje aan het werk zou zetten bij een bepaalde functie dan zou je binnen een maand of 6 die functie wel kunnen uitoefenen als werknemer, lijkt mij....als je die inwerkt uiteraard. Specialisten functies daargelaten.
Ik vind alleen hele slimme mensen die arrogant en denigrerend gaan doen tegenover minder slimme wel vervelend. Probeer niet de betweter o.i.d uit te hangen maar aan de andere kant probeer ook niet de n00b te zijn voor de minder slimme
.Zoals Mishu doet dus eigenlijk.quote:
[..]
Dat ze kennelijk niet gewoon overtuigt tevreden kunnen zijn met hun eigen leven en daarom krampachtig tegen dat van anderen moeten schoppen voor bevestiging.
Die toppositie verkrijgen en behouden kost toch wel de nodige inzicht en vaardigheden.quote:
[..]
Precies, er staan heus niet alleen maar mensen met een hoge intelligentie aan de top. Mensen met ( te ) veel geld krijgen vaak bijna vanzelf meer macht.
Als het rechttoe rechtaan werk is wel ja. Maar als er enig analytisch vermogen bij komt kijken dan moet je toch echt wel wat dieper onderlegd zijn.quote:Ik vind dat je ook lang niet altijd 4/5 jaar moet gaan studeren, wat bakken met geld kost, alleen maar voor dat stomme papiertje. Dat papiertje is dan wel nodig voor bepaalde functies maar als je iemand zonder dat papiertje aan het werk zou zetten bij een bepaalde functie dan zou je binnen een maand of 6 die functie wel kunnen uitoefenen als werknemer, lijkt mij....als je die inwerkt uiteraard. Specialisten functies daargelaten.
Daarbij is studie ook niet alleen feiten leren. Het is ook persoonlijke vorming. En ook het begin van een netwerk om ergens te komen.
Die zijn ook vervelend. Imo is enig inlevingsvermogen ook een mooie eigenschap.quote:Ik vind alleen hele slimme mensen die arrogant en denigrerend gaan doen tegenover minder slimme wel vervelend. Probeer niet de betweter o.i.d uit te hangen maar aan de andere kant probeer ook niet de n00b te zijn voor de minder slimme
Je kunt ook buitengesloten worden door mensen die vinden dat je bijvoorbeeld te weinig te vertellen hebt. Dan is de oplossing om gewoon te vertrekken. Als mensen je al hinderlijk vinden omdat je niks zegt tijdens een groepsgesprek, dan zijn ze niet lekker in hun hoofd.
Al het bovenstaande is intelligentie-onafhankelijk. Ik kan bijvoorbeeld heel goed over computers praten en dat kan ik zowel met een WO'er als een MBO'er doen.
Wat een vooroordelen zeg, slim equals sociaal onhandig? O my god
Alle oude klassiekers worden weer van stal gehaald.Nee, ik kijk niet neer op minder slimme mensen. Hell, ik heb veel vrienden die HBO, MBO wat dan ook gedaan hebben. Deze mensen hebben totaal geen probleem met mensen die op de universiteit zitten. Ook al snappen ze soms niet dat wij zo lang over onze studie moeten doen en niet 'gewoon lekker gaan werken'.
Ik merk alleen dat er soms, ook op dit forum, afgegeven wordt op 'universitair geschoolden'. Dat ze geen praktische vaardigheden zouden hebben, etc. etc. Tja, je moet toch echt ook flink wat praktische dingen doen voordat je aan dat papiertje komt.
Ik merk wel dat aan de ene kant iedereen wilt dat zijn kind universiteit of HBO doet, en als dat dan niet lukt dat er dan wordt afgegeven op zogenaamde 'autistische nerds'.
Ook vind ik spelfouten niet het belangrijkste in een discussie op een forum, taalgebruik moet over het algemeen kloppen, maar het is het onderwerp dat leidend is. Het is ook vrij kinderachtig om hier erg op te gaan letten als mijn taalgebruik verder goed is, je laat jezelf dan wel heel erg kennen (blijkbaar heb je geen andere argumenten
).Dat zie je mij dan ook nergens zeggen.quote:
Je kan ook ontevreden zijn over 1 aspect van jezelf of je leven zonder niet tevreden te zijn over je leven en jezelf...
Denk dat mensen vaker slimme mensen niet mogen omdat die sociaal minder vaardig zijn trouwens dan dat ze aan intelligentie an sich een hekel hebben (ook al zijn er voor het laatste ook wel redenen waarom dat in sommige gevallen ook zo is).
Tja, ze worden in de OP ook van stal gehaald. Je lijkt voor andere mensen te denken en te spreken. Hebben ze trouwens ooit letterlijk tegen je gezegd dat ze een hekel aan je hebben, omdat je slim bent?quote:
Ho, ho, ho. Ik word momenteel totaal niet buitengesloten en heb een aardig sociaal leven momenteel
Wat een vooroordelen zeg, slim equals sociaal onhandig? O my god
Ik ken ook mensen die MBO, HBO gedaan hebben en dat zijn over het algemeen hele aardige mensen. Ook zij snappen, net als wij, soms dingen niet.quote:Nee, ik kijk niet neer op minder slimme mensen. Hell, ik heb veel vrienden die HBO, MBO wat dan ook gedaan hebben. Deze mensen hebben totaal geen probleem met mensen die op de universiteit zitten. Ook al snappen ze soms niet dat wij zo lang over onze studie moeten doen en niet 'gewoon lekker gaan werken'.
Dat heb ik niet gemerkt. Ik heb gemerkt dat mensen een hekel aan je krijgen als ze vinden dat je bijvoorbeeld teveel loopt te zeuren en te janken.quote:Ik merk alleen dat er soms, ook op dit forum, afgegeven wordt op 'universitair geschoolden'. Dat ze geen praktische vaardigheden zouden hebben, etc. etc. Tja, je moet toch echt ook flink wat praktische dingen doen voordat je aan dat papiertje komt.
Ik heb dat nog niet meegemaakt in het dagelijkse leven.quote:Ik merk wel dat aan de ene kant iedereen wilt dat zijn kind universiteit of HBO doet, en als dat dan niet lukt dat er dan wordt afgegeven op zogenaamde 'autistische nerds'.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Ook vind ik spelfouten niet het belangrijkste in een discussie op een forum, taalgebruik moet over het algemeen kloppen, maar het is het onderwerp dat leidend is. Het is ook vrij kinderachtig om hier erg op te gaan letten als mijn taalgebruik verder goed is, je laat jezelf dan wel heel erg kennen (blijkbaar heb je geen andere argumenten
haha zure HBO-scholier gespot. Arbeiderquote:
Vroeger had een HBO opleiding tenminste nog status en was het geen 'gezellige' opleiding voor slimme meiden die voor de show dom moeten overkomen, hihi. Want het zijn stuk voor stuk toch wel slimme meiden.
Mensen met een lagere opleiding zijn niet per definitie minder slim. En ja meestal zijn de heel intelligente mensen sociaal minder vaardig. Is geen klassieker.. en als dat wel zo is zou ik zeggen ken je klassiekers en doe ze niet af. Maakt verder niet uit, goed voor jou dat het dan niet geldt en je wel een goed sociaal leven hebt. Heb alleen wel het idee dat je denkt wat intelligenter te zijn dan je bent. Alsnog een goed topic, maar zet me wel aan het denken. Mensen houden soms ook minder van mensen die denken slimmer te zijn dan ze zijn, aangezien ze dan vanuit een valse gedachtegang zichzelf boven iemand stellen wat dat betreft terwijl dat onterecht is.quote:
Ho, ho, ho. Ik word momenteel totaal niet buitengesloten en heb een aardig sociaal leven momenteel
Wat een vooroordelen zeg, slim equals sociaal onhandig? O my god
Nee, ik kijk niet neer op minder slimme mensen. Hell, ik heb veel vrienden die HBO, MBO wat dan ook gedaan hebben. Deze mensen hebben totaal geen probleem met mensen die op de universiteit zitten. Ook al snappen ze soms niet dat wij zo lang over onze studie moeten doen en niet 'gewoon lekker gaan werken'.
Ik merk alleen dat er soms, ook op dit forum, afgegeven wordt op 'universitair geschoolden'. Dat ze geen praktische vaardigheden zouden hebben, etc. etc. Tja, je moet toch echt ook flink wat praktische dingen doen voordat je aan dat papiertje komt.
Ik merk wel dat aan de ene kant iedereen wilt dat zijn kind universiteit of HBO doet, en als dat dan niet lukt dat er dan wordt afgegeven op zogenaamde 'autistische nerds'.
Ook vind ik spelfouten niet het belangrijkste in een discussie op een forum, taalgebruik moet over het algemeen kloppen, maar het is het onderwerp dat leidend is. Het is ook vrij kinderachtig om hier erg op te gaan letten als mijn taalgebruik verder goed is, je laat jezelf dan wel heel erg kennen (blijkbaar heb je geen andere argumenten
klopt..quote:
Mensen hebben geen hekel aan slimme mensen, wel aan denigrerende wijsneuzen als TS.
Altijd feest.quote:
ahhh we gaan weer voor een generaliseertopicje toe... jeuj
Ze zijn ook niet belangrijk maar je maakt er zelf een heel topic over. Dan is een dt-fout gewoon vermakelijk. Ik had overigens wel een inhoudelijke inbreng, namelijk dat ik nog nooit negatief ben benaderd toen ik bijvoorbeeld een klas oversloeg..En hoor ook nooit mensen afgeven op autistische nerds, enkel omdat die zogenaamde nerds slimmer zijn..quote:
Ho, ho, ho. Ik word momenteel totaal niet buitengesloten en heb een aardig sociaal leven momenteel
Wat een vooroordelen zeg, slim equals sociaal onhandig? O my god
Nee, ik kijk niet neer op minder slimme mensen. Hell, ik heb veel vrienden die HBO, MBO wat dan ook gedaan hebben. Deze mensen hebben totaal geen probleem met mensen die op de universiteit zitten. Ook al snappen ze soms niet dat wij zo lang over onze studie moeten doen en niet 'gewoon lekker gaan werken'.
Ik merk alleen dat er soms, ook op dit forum, afgegeven wordt op 'universitair geschoolden'. Dat ze geen praktische vaardigheden zouden hebben, etc. etc. Tja, je moet toch echt ook flink wat praktische dingen doen voordat je aan dat papiertje komt.
Ik merk wel dat aan de ene kant iedereen wilt dat zijn kind universiteit of HBO doet, en als dat dan niet lukt dat er dan wordt afgegeven op zogenaamde 'autistische nerds'.
Ook vind ik spelfouten niet het belangrijkste in een discussie op een forum, taalgebruik moet over het algemeen kloppen, maar het is het onderwerp dat leidend is. Het is ook vrij kinderachtig om hier erg op te gaan letten als mijn taalgebruik verder goed is, je laat jezelf dan wel heel erg kennen (blijkbaar heb je geen andere argumenten
Ik weet niet of lager opgeleiden de overmacht hebben. Zij zijn de massa, maar om nou te zeggen dat zij ook meteen meer macht uitoefenen dan de hoogopgeleide, succesvolle elite? Dat lijkt me niet.quote:
Het lijkt wel alsof lager opgeleiden, de meerderheid in Nederland, een cultuur creeeren waarin zij de overmacht hebben. Opleiding doet er niet toe, werkervaring geldt alleen, universitair opgeleiden hebben geen praktische vaardigheden en zo kan ik nog wel doorgaan.
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel in een wereld waarin iedereen wel geblondeerd haar lijkt te hebben, 'gezellige dingen doet op Facebook', lekker gaat shoppen met mams en op 20-jarige leeftijd al gaat samenwonen en trouwen. Lekker, gezellig.
En meen je dat nou serieus dat je je buitengesloten voelt in een wereld vol oppervlakkige mensen? Ik weet niet in wat voor omgeving jij leeft, maar overal zijn intelligente mensen die iets te bieden hebben. Ik weet alleen niet of jij je ogen hiervoor openhoudt, of dat je je liever omringt met domme mensen, zodat jij je slimmer en beter gaat voelen.
Het klopt dat het niveau steeds lager lijkt te zitten, maar ik denk niet dat mensen steeds dommer worden. Het is meer dat iedereen tegenwoordig met z'n kop op televisie kan komen. Het liefst domme mensen (of mensen die zich dom voordoen), want dat geeft een "aapjes kijken" effect.quote:Ze zeggen wel eens dat de hoger opgeleiden in Nederland de elite zijn, maar is dat nog wel zo? De televisie is overgenomen door kwaliteitsprogramma's als 'Sterren Springen' en Wilders populistische partij viert hoogtij. Geen gezeik, iedereen rijk.
Je doet lijken alsof alle laag opgeleiden hersenloze tokkies zijn waar je alleen met een volkse manier mee om kan gaan. Ik ken genoeg mbo'ers die niet zo zijn en zich als 'gewone', aardige mensen gedragen. Je loopt over van vooroordelen waar jij de domme mensen juist van beschuldigt. Nogmaals, je komt over alsof je alleen oog hebt voor de volkse, laag opgeleiden omdat deze jouw vooroordelen bevestigen.quote:Persoonlijk vind ik lager opgeleide mensen vaak prima mensen, aardig, spontaan, gezellig (ja ook ik houd daarvan) maar die tendens van tokkie-gedrag moeten vertonen om 'normaal' te zijn, tja, het voelt soms zo geforceerd om op een lager niveau gaan zitten. Alsof de enige manier om met elkaar om te gaan een soort volkse manier is.
Als je echt zo slim was, had je tijdens je universitaire studie wel zelf voor praktijkervaringen gezorgd. Je krijgt niet alles op een zilveren schaal gepresenteerd, zoals op de praktijkgerichte hogescholen.quote:Vroeger had een universitaire diploma respect, je kon wat. Tegenwoordig wordt je gezien als iemand zonder vaardigheden, omdat je slim bent en meer hebt geleerd dan de meeste mensen. Lijkt me een beetje omgekeerde logica?
Dus alle hbo'ers zijn zo? Je moet een Anita met geblondeerd steil haar zijn? Nogmaals, je hele OP is één lang verhaal vol overhaaste generalisaties.quote:Sowieso moet iedereen tegenwoordig HBO kunnen doen, zelfs blonde Anita's, terwijl het hoger onderwijs toch echt wel bestemd was voor de middenklasse. Tegenwoordig is het een veredelde MBO-opleiding voor scooterjeugd. En de intelligentie van die mensen is wel hetzelfde gebleven, alleen het hoort er tegenwoordig bij om tokkie gedrag te vertonen, ook al ben je zelf vrij slim.
Je moet 'gezellig' zijn, blond gesteild haar hebben, veel lagen make-up op, lekker uitgaan in de kroeg met kutmuziek zonder contact met elkaar te maken en ondertussen doe je wel een HBO opleiding
In plaats van te janken dat je te slim bent voor deze maatschappij, kun je die energie ook gebruiken om te socializen met andere intelligente mensen waar je wel mee kan praten en waar je nog tenminste gelukkig van wordt.
Als je echt slim was geweest en niet zo onzeker, dan kan het je geen fuck boeien wat domme mensen vinden. After all, het zijn maar domme mensen.
Nee hoor dat is helemaal niet zo. Minder slimme mensen zijn even vaak sociaal onhandig. Net als er even vaak slimme mensen zijn die sociaal heel handig zijn.quote:
En vaak is er toch een wisselwerking tussen EQ en IQ, daarom zijn die savants vaak ook heel erg goed ergens in maar kunnen ze bij andere zaken niks en zijn intelligentere mensen vaker wat sociaal onhandig.
Weet je dat zeker? Serieuze vraag aangezien ik dat idee niet heb... alleen al door afwijkingen als autisme waarin mensen juist wel gestructureerd kunnen werken, goed na kunnen denken e.d. loopt die verhouding volgens mij anders.. Misschien is het verschil wel minder groot dan ik denk, maar ik kan me niet voorstellen dat het gelijk op gaat..quote:
[..]
Nee hoor dat is helemaal niet zo. Minder slimme mensen zijn even vaak sociaal onhandig. Net als er even vaak slimme mensen zijn die sociaal heel handig zijn.
Bijna de helft van de autisten is verstandelijk gehandicapt.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Serieuze vraag aangezien ik dat idee niet heb... alleen al door afwijkingen als autisme waarin mensen juist wel gestructureerd kunnen werken, goed na kunnen denken e.d. loopt die verhouding volgens mij anders.. Misschien is het verschil wel minder groot dan ik denk, maar ik kan me niet voorstellen dat het gelijk op gaat..
Ik denk dat het gelijk op gaat, ook al zijn de oorzaken anders.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Serieuze vraag aangezien ik dat idee niet heb... alleen al door afwijkingen als autisme waarin mensen juist wel gestructureerd kunnen werken, goed na kunnen denken e.d. loopt die verhouding volgens mij anders.. Misschien is het verschil wel minder groot dan ik denk, maar ik kan me niet voorstellen dat het gelijk op gaat..
Verstandelijk gehandicapt als in minder intelligent?quote:
[..]
Bijna de helft van de autisten is verstandelijk gehandicapt.
Dat is mogelijk.quote:
[..]
Verstandelijk gehandicapt als in minder intelligent?
Ja. Maar vaak weten ze wel heel veel van één onderwerp. Een man die bij mij in de buurt woonde is autistisch en verstandelijk gehandicapt, maar hij kent wel het busschema van heel Nederland uit z'n hoofd.quote:
[..]
Verstandelijk gehandicapt als in minder intelligent?
Het is onderzocht maar een evenredig verband tussen IQ en EQ bestaat niet. Je hebt geluksvogels die bij beide goed scoren maar ook pechvogels die bij geen van beide hoog scoren. Dat dat ongekeerd met elkaar evenredig zou zijn is een fabeltje om te verdoezelen dat de ene persoon met meer talent geboren is dan de andere.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Serieuze vraag aangezien ik dat idee niet heb... alleen al door afwijkingen als autisme waarin mensen juist wel gestructureerd kunnen werken, goed na kunnen denken e.d. loopt die verhouding volgens mij anders.. Misschien is het verschil wel minder groot dan ik denk, maar ik kan me niet voorstellen dat het gelijk op gaat..
Mijn vriendin werkt toevallig met autistische kinderen. Dat is gelijk over intelligentieniveaus verdeeld. Met als verschil dat meer intelligente autisten nog wel redelijk zelfstandig in de maatschappij kunnen functioneren en de minder intelligente waarschijnlijk altijd van hulp afhankelijk zijn.
Ja maar lijkt me niet. Bedoel de autisten hier op fok zijn niet dom denk ik. En de persoon met autisme die ik in het echt ken ook niet. En nee een paar is niet genoeg om zoiets op te staven dat weet ik. Maar ja twijfel er gewoon aan omdat mijn ervaring wel anders is dus met autistenquote:
quote:
[..]
Het is onderzocht maar een evenredig verband tussen IQ en EQ bestaat niet. Je hebt geluksvogels die bij beide goed scoren maar ook pechvogels die bij geen van beide hoog scoren. Dat dat ongekeerd met elkaar evenredig zou zijn is een fabeltje om te verdoezelen dat de ene persoon met meer talent geboren is dan de andere.
Mijn vriendin werkt toevallig met autistische kinderen. Dat is gelijk over intelligentieniveaus verdeeld. Met als verschil dat meer intelligente autisten nog wel redelijk zelfstandig in de maatschappij kunnen functioneren en de minder intelligente waarschijnlijk altijd van hulp afhankelijk zijn.
Oke dan zat ik er naast wat dit betreftquote:
[..]
Ja. Maar vaak weten ze wel heel veel van één onderwerp. Een man die bij mij in de buurt woonde is autistisch en verstandelijk gehandicapt, maar hij kent wel het busschema van heel Nederland uit z'n hoofd.
wist dat nietMijn broertje is verstandelijk gehandicapt en behoorlijk autistisch (eigen wereldje, eigen regels, etc). Hij kan wel heel goed met de computer overweg en weet op bepaalde vlakken er meer van dan ik. Hij weet bijvoorbeeld bepaalde Windows instellingen te vinden waarvan ik het bestaan niet eens wist.quote:
[..]
Ja maar lijkt me niet. Bedoel de autisten hier op fok zijn niet dom denk ik. En de persoon met autisme die ik in het echt ken ook niet. En nee een paar is niet genoeg om zoiets op te staven dat weet ik. Maar ja twijfel er gewoon aan omdat mijn ervaring wel anders is dus met autisten
In mijn leven heb ik een VMBO-TL-, MBO- en het HBO-opleiding doorlopen en verschillende keren in de ploegdienst in een fabriek gewerkt. Daarbij ben ik heel veel verschillende mensen en situaties tegengekomen zoals ze in dit topic worden besproken. Mij is daarbij ook vaak opgevallen dat lageropgeleide mensen vaak over de hoger opgeleide baas of whatever klagen maar ook vice versa. Hierbij speelt voornamelijk een communcatieprobleem. Zo weten laagopgeleiden simpelweg vaak weinig over het werk van hun baas. Daardoor zijn bepaalde beslissingen niet duidelijk en ontstaat er ontevredenheid. Goede leidinggevenden weten dit op te lossen door hun beslissingen uitgebreid uit te leggen. Dit gebeurd echter te weinig en worden besluiten vaak gewoon doorgedrukt.
Hetzelfde geldt voor hoogopgeleiden. Mijn ex-vriendin had een universitaire master en geen idee wat MBO nou überhaupt inhield (daar hebben trouwens heel veel hoogopgeleiden last van). Toch maakte ze hier vaak grapjes over. Na uitleg over de verschillende opleidingen en het werk dat MBO'ers zoal doen en hoe belangrijk dit voor heel Nederland is, was ze snel klaar met grapjes maken.
Ook de economische situatie speelt vaak een rol in de opleiding van mensen. In productieomgevingen kom je bijvoorbeeld vaak heel erg intelligente oudere mensen tegen die ergens na de oorlog zijn gaan werken zonder enige opleiding. In de tijd na de oorlog was gewoon heel veel vraag aan productiewerk en was dit erg goed betaald. Dus waarom studeren? Wat hier jammer aan is, is dat er tegenwoordig vaak minachtend naar deze mensen gekeken wordt (ze hebben immers geen opleiding). Zo was ik ooit getuige van een situatie waarbij een net afgestudeerde WO'er tegen een productiemedewerker die tegen zijn pensioen aanliep zei dat hij zijn besluit tot het vervangen van onderdeel x niet ging uitleggen omdat hij het toch niet zou begrijpen. Deze medewerker was echter gewoon in staat de hele machine uit elkaar te halen en weer in elkaar te zetten en kon alle processen beschrijven die tijdens de productie plaatsvonden. Deskundig door ervaring. De WO'er heeft het twee weken volgehouden en heeft toen ontslag genomen omdat hij werd getreiterd. Hij begreep niet waarom...
Wat ik dus wil zeggen is dit: het gaat vaak mis bij de communicatie. Heb je een probleem met iemand? Neem dan de tijd, leg het netjes uit en heb geduld wanneer degene het niet meteen begrijpt. Deze frustratie ontstaat simpelweg door onkunde over het werk van iemand anders en daardoor ook gebrek aan respect voor wat een ander doet.
Sjesus wat een tekst weer.. sorry :/
Meer dan de helft is niet zwakbegaafd. Mensen met het Syndroom van Asperger zijn best vaak hoogbegaafd.quote:
Ja, autisten schijnen vaak ook nog eens 'mentally retarded' te zijn en niet bovengemiddeld intelligent, zoals veel mensen denken.
Je hebt autisten met een IQ <60 en autisten met een IQ >130.
Klopt; in het onderzoek waar ik over las, stond dat bepaalde vormen van autisme vaak samengaan met een bovengemiddelde intelligentie. Maar er stond ook dat meer dan de helft van personen met stoornissen uit het gehele autistische spectrum zwakbegaafd is. Heb echter geen (online) bron dus laat me graag overtuigen van het tegendeel hoor!quote:
[..]
Meer dan de helft is niet zwakbegaafd. Mensen met het Syndroom van Asperger zijn best vaak hoogbegaafd.
Je hebt autisten met een IQ <60 en autisten met een IQ >130.
dat is voornamelijk veroorzaakt door Dustin Hoffman geloof ik... Maar iss je hebt hoog en laag functionerende vormen van autisme, en is verder off-topic zie ik nuquote:
Ja, autisten schijnen vaak ook nog eens 'mentally retarded' te zijn en niet bovengemiddeld intelligent, zoals veel mensen denken.
Op centrumautisme.nl staat 40 tot 50%.quote:
[..]
Klopt; in het onderzoek waar ik over las, stond dat bepaalde vormen van autisme vaak samengaan met een bovengemiddelde intelligentie. Maar er stond ook dat meer dan de helft van personen met stoornissen uit het gehele autistische spectrum zwakbegaafd is. Heb echter geen (online) bron dus laat me graag overtuigen van het tegendeel hoor!
http://www.rivierduinen.n(...)beperking/wat-is-het
WO'ers en HBO'ers tegenover MBO'ers... Morokkanen tegen de rest... Amsterdammers tegenover provincialen... Linkse mensen tegenover rechtse mensen...
Uit mijn eigen ervaring zijn er op het MBO net zoveel goede mensen als het HBO of WO... Alleen vind ik het gewoon fijner om met eigen soort (HBO'ers en WO'ers) om te gaan... dezelfde gespreksonderwerpen enz... Heb niemand uit mijn vriendenkring die iets lager doet dan HBO...
dit dus.quote:
Mensen hebben geen hekel aan slimme mensen, wel aan denigrerende wijsneuzen als TS.
plus dat scholing tegenwoordig gericht is op het bedrijfsleven, de perfecte loonslaaf, en niet primair meer voor kennisvergaring. dus ts, je hebt gewoon niet zo'n hoog niveau meer dan de universitairen van 25-30 jaar geleden.
no shit.quote:
Ik ken nu dingen die 25-30 jaar geleden niet bestonden.
TS, het ligt niet aan je 'hoge intelligentie'. Het ligt aan je sociale vaardigheden.quote:
Al op jonge leeftijd werd ik soms vervelend benaderd door mensen, vooral ouders van kinderen en kinderen, omdat ik, zonder dat ik het doorhad, een vrij hoge intelligentie bleek te hebben.
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel in een wereld waarin iedereen wel geblondeerd haar lijkt te hebben, 'gezellige dingen doet op Facebook', lekker gaat shoppen met mams en op 20-jarige leeftijd al gaat samenwonen en trouwen. Lekker, gezellig.
Of hij woonde in een mocro/tokkie achterstandbuurt of zo..quote:
[..]
TS, het ligt niet aan je 'hoge intelligentie'. Het ligt aan je sociale vaardigheden.
En kant je ze ook dan?quote:
Ik ken nu dingen die 25-30 jaar geleden niet bestonden.
Ja dat ookquote:
)Als je te slim bent, ben je nog geen betweter. Ook domme mensen kunnen betweters zijn, die zijn nog erger.quote:
Heb een hekel aan té slimme mensen (betweters) en té domme mensen (plaat voor de kop). Gewoon de middenweg, das het beste.
De vraag voor mij is dan meer hoe slim iemand echt is als hij een plaat voor zijn hoofd heeft. Kennis kunnen vergaren en opslaan is wat anders dan intelligentie. Een plaat voor het hoofd heeft te maken met intelligentie, niet met dataopslag.quote:
Betweters en plaat voor de kop mensen hoeven niet perse dom of slim te zijn. Je hebt ook zat 'domme' mensen die betweterig en 'slimme' mensen met een plaat voor de kop (toen ik op het HBO zat noemde ik mensen van de universiteitsbachelor altijd wereldvreemde flierefluiters
Een plaat voor de kop heeft m.i. vaak te maken met sociale intelligentie. Dat je niet in de gaten hebt dat iemand niet op je ongevraagde advies zit te wachten, bijv.quote:
[..]
De vraag voor mij is dan meer hoe slim iemand echt is als hij een plaat voor zijn hoofd heeft. Kennis kunnen vergaren en opslaan is wat anders dan intelligentie. Een plaat voor het hoofd heeft te maken met intelligentie, niet met dataopslag.
In hoger opgeleide kringen liep ik veel minder tegen dit probleem op.
Tegenwoordig is het normaler dat een opleiding niet altijd garantie geeft voor de hoogte van het loon. En ieder mens weet ergens wel dat de huidige crisis mede is ontstaan door diegenen die de lager opgeleiden diende te leiden, daarnaast denkt de mens vooral aan zichzelf en genoeg hoger intelligente mensen die dan ingewikkeldere manieren verzinnen om zoveel mogelijk geld binnen te harken cq graaien.
Het onderwijs zou zo moeten worden dat er maar 1 nivo is, de minder intelligente mensen zouden dan simpelweg langer nodig hebben, iedereen heeft immers een zelfde brein met ongeveer dezelfde capaciteiten. Daarna zelfstudie/private opleidingen en curssussen of vanuit het bedrijfsleven en dan mag iedereen zichzelf maar eens gaan bewijzen in de praktijk. En van hen zal men begrijpen dat zij gewoon een problematische jeugd hebben gehad, bv. misbruik/mishandeling, psychische stoornissen in de familie of gewoon een omgeving die minder stimuleerde om te leren, dat zijn dingen waardoor je niet beter gaat presteren op school.
Nee, dat geloof ik echt niet.quote:
Er zit volgens mij bij veel uni mensen ook nog zoiets scheef in de bovenkamer dat mensen die langer studeren, na de studie zoiets hebben van "Hee, studeren is goed, dat vind iedereen, dat zeggen alle pappa's en mamma's tenminste, ik heb heel veel gestudeerd en mijzelf allemaal dingen onthouden (loon, huis, auto e.d.) dus nu hoor ik meer te verdienen dan anderen want ik ben goed, zelfs beter dan lager opgeleiden!". En met die houding treden ze de mensen om zich heen tegemoet waar sommige mensen nog (positief) op reageren ook en hen een soort denkbeeldige status toekennen.
Tegenwoordig is het normaler dat een opleiding niet altijd garantie geeft voor de hoogte van het loon. En ieder mens weet ergens wel dat de huidige crisis mede is ontstaan door diegenen die de lager opgeleiden diende te leiden, daarnaast denkt de mens vooral aan zichzelf en genoeg hoger intelligente mensen die dan ingewikkeldere manieren verzinnen om zoveel mogelijk geld binnen te harken cq graaien.
Het onderwijs zou zo moeten worden dat er maar 1 nivo is, de minder intelligente mensen zouden dan simpelweg langer nodig hebben, iedereen heeft immers een zelfde brein met ongeveer dezelfde capaciteiten. Daarna zelfstudie/private opleidingen en curssussen of vanuit het bedrijfsleven en dan mag iedereen zichzelf maar eens gaan bewijzen in de praktijk. En van hen zal men begrijpen dat zij gewoon een problematische jeugd hebben gehad, bv. misbruik/mishandeling, psychische stoornissen in de familie of gewoon een omgeving die minder stimuleerde om te leren, dat zijn dingen waardoor je niet beter gaat presteren op school.
Had hier toch te maken met kennis? Althans dacht dat het op die manier bedoeld was. Wat jij zegt komt ook genoeg voor jaquote:
[..]
Een plaat voor de kop heeft m.i. vaak te maken met sociale intelligentie. Dat je niet in de gaten hebt dat iemand niet op je ongevraagde advies zit te wachten, bijv.
Waar ik je wel gelijk in moet geven; je moet inderdaad vaak terugschakelen naar het niveau van de wat 'dommere' mensen in dit land om aardig gevonden te worden, door met elkaar door één deur te kunnen of überhaupt maar begrepen te worden. Dit kan voor sommigen zwaar irritant zijn; wel krijg je er soms leuke omgang voor terug. Heb dit met name in de werksferen persoonlijk, in je vrije ( of eigen ) tijd ga je sowieso toch wel om met personen die met jou op één lijn liggen, lijkt me?
De uitdrukking heeft niet zoveel met kennis te maken.quote:
[..]
Had hier toch te maken met kennis? Althans dacht dat het op die manier bedoeld was. Wat jij zegt komt ook genoeg voor ja
Als van iemand wordt gezegd dat hij een bord voor zijn kop heeft, betekent dit dat hij onbeschaamd zijn eigen gang gaat, kortzichtig is en niet gevoelig is voor signalen van anderen.
Het is dat ik de tijd er niet voor heb, maar er is vast een scala aan wetenschappelijke artikelen te vinden die zijn stelling ontkrachtquote:
Ik geloof (in) je.quote:
[..]
Het is dat ik de tijd er niet voor heb, maar er is vast een scala aan wetenschappelijke artikelen te vinden die zijn stelling ontkracht
Ik zie echter veel oud-klasgenoten van me een beetje laveloos op de uni hangen, terwijl genoeg grondwerkers/bouwvakkers/stratenmakers zich het zweet in de naad werken om de boel er hier netjes uit te laten zien. Waar heb je dan meer respect voor?
Overigens, goed vakmanschap is ook zeker een kunde vind ik, en ja, dat is over het algemeen wel iets wat bij veel universitair geschoolden ontbreekt als ze net de arbeidsmarkt op komen. Is geen schande, maar het past niet bij een 'ik kan alles'-attitude.
Dat is een heel erg continentale instelling. Zonder universitair diploma krijg je bijna niet eens meer een baantje in een call center. Ik zie dat in Nederland, Duitsland, Frankrijk etc veel meer. Je moet de papiertjes hebben voor 'de volgende stap'.quote:
Vroeger had een universitaire diploma respect, je kon wat. Tegenwoordig wordt je gezien als iemand zonder vaardigheden, omdat je slim bent en meer hebt geleerd dan de meeste mensen. Lijkt me een beetje omgekeerde logica?
In mijn ervaring is het veel simpeler. Ik kijk naar kunnen en instelling en dan maakt het mij niet uit of je een PhD en/of MBA hebt of net van de middelbare afkomt. Ze hebben me hier (in het VK) nooit gevraagd om diploma's ed, maar waren meer geïnteresseerd in mijn ervaring en nemen me daarom aan. Zo neem ik zelf ook mensen aan.
Met mijn opleiding (alleen MAVO afgemaakt) was het in NL lang niet zo snel gegaan als hier en ben blij dat ik in NL na 1 dag HBO in NL naar het VK ben verhuisd.
Meer leren betekent niet automatisch dat je meer waard bent in een bedrijf.
Ik denk wel dat hier een kern van waarheid in zit.quote:
Je bent pas echt wijs als je je kunt identificeren met alle lagen van de bevolking. Intelligentie alleen is niets waard, dat blijkt al wel uit je onvermogen om je aan te passen.
Overigens denk ik dat jij teveel 'voelt' en je jezelf teveel vindt en misschien wat wijsneuzerig overkomt of zo. Aan wijsneuzen/betweters hebben veel mensen een hekel, mijn inziens terecht ook. Als je mij begrijpt.
Nee hoor, dat gaat niet zoquote:
Het onderwijs zou zo moeten worden dat er maar 1 nivo is, de minder intelligente mensen zouden dan simpelweg langer nodig hebben, iedereen heeft immers een zelfde brein met ongeveer dezelfde capaciteiten.
Niet iedereen heeft dezelfde capaciteit om bepaalde stof eigen te maken.Dat was de OP al.quote:
ahhh we gaan weer voor een generaliseertopicje toe... jeuj
Troost je TS. Afgaand op je OP kom jij op mij nou niet bepaald noemenswaardig intelligenter over dan de massa waarboven jij jezelf om God mag weten welke reden, zo verheven voelt. Je haalt enorm veel zaken door elkaar en het lijkt je aan (o.a. sociaal) inzicht zo goed als geheel te ontbreken.SPOILER[quote]
Soms bekruipt mij het idee dat lager opgeleiden, en dat zijn er nogal wat in Nederland, een hekel hebben aan slimme mensen.
Al op jonge leeftijd werd ik soms vervelend benaderd door mensen, vooral ouders van kinderen en kinderen, omdat ik, zonder dat ik het doorhad, een vrij hoge intelligentie bleek te hebben. Eerlijk gezegd was ik daar zelf nog niet zo mee bezig, ik wou gewoon lekker spelen e.d. Maar blijkbaar zagen ze aan mij dat ik wat slimmer was, en dus was ik een wijsneus e.d.
Het lijkt wel alsof lager opgeleiden, de meerderheid in Nederland, een cultuur creeeren waarin zij de overmacht hebben. Opleiding doet er niet toe, werkervaring geldt alleen, universitair opgeleiden hebben geen praktische vaardigheden en zo kan ik nog wel doorgaan.
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel in een wereld waarin iedereen wel geblondeerd haar lijkt te hebben, 'gezellige dingen doet op Facebook', lekker gaat shoppen met mams en op 20-jarige leeftijd al gaat samenwonen en trouwen. Lekker, gezellig.
Ze zeggen wel eens dat de hoger opgeleiden in Nederland de elite zijn, maar is dat nog wel zo? De televisie is overgenomen door kwaliteitsprogramma's als 'Sterren Springen' en Wilders populistische partij viert hoogtij. Geen gezeik, iedereen rijk.
Oftewel: rijkdom voor iedereen, en niet op basis van kwaliteiten of intelligentie. Kwaliteiten hebben intelligente mensen overigens niet volgens domme mensen want ze zijn praktisch incapabel ofzo
Persoonlijk vind ik lager opgeleide mensen vaak prima mensen, aardig, spontaan, gezellig (ja ook ik houd daarvan) maar die tendens van tokkie-gedrag moeten vertonen om 'normaal' te zijn, tja, het voelt soms zo geforceerd om op een lager niveau gaan zitten. Alsof de enige manier om met elkaar om te gaan een soort volkse manier is.
Vroeger had een universitaire diploma respect, je kon wat. Tegenwoordig wordt je gezien als iemand zonder vaardigheden, omdat je slim bent en meer hebt geleerd dan de meeste mensen. Lijkt me een beetje omgekeerde logica?
Sowieso moet iedereen tegenwoordig HBO kunnen doen, zelfs blonde Anita's, terwijl het hoger onderwijs toch echt wel bestemd was voor de middenklasse. Tegenwoordig is het een veredelde MBO-opleiding voor scooterjeugd. En de intelligentie van die mensen is wel hetzelfde gebleven, alleen het hoort er tegenwoordig bij om tokkie gedrag te vertonen, ook al ben je zelf vrij slim.
Je moet 'gezellig' zijn, blond gesteild haar hebben, veel lagen make-up op, lekker uitgaan in de kroeg met kutmuziek zonder contact met elkaar te maken en ondertussen doe je wel een HBO opleiding
Oftewel: domineert de elite nog wel de samenleving of is het tegenwoordig de massa die de elite domineert?
[/quote]
Hint: wanneer ze je een wijsneus noemen doelen ze waarschijnlijk op hetzelfde onaangename karaktertrekje dat ook hier tot uiting komt en het heeft helemaal niets te maken met je vermeende intelligentie.
Heb je het nu over mij?quote:
Overigens denk ik dat jij teveel 'voelt' en je jezelf teveel vindt en misschien wat wijsneuzerig overkomt of zo. Aan wijsneuzen/betweters hebben veel mensen een hekel, mijn inziens terecht ook. Als je mij begrijpt.
.Stiekem wel.quote:
Hoelang ben je al van school af, dromer?quote:
Er zit volgens mij bij veel uni mensen ook nog zoiets scheef in de bovenkamer dat mensen die langer studeren, na de studie zoiets hebben van "Hee, studeren is goed, dat vind iedereen, dat zeggen alle pappa's en mamma's tenminste, ik heb heel veel gestudeerd en mijzelf allemaal dingen onthouden (loon, huis, auto e.d.) dus nu hoor ik meer te verdienen dan anderen want ik ben goed, zelfs beter dan lager opgeleiden!". En met die houding treden ze de mensen om zich heen tegemoet waar sommige mensen nog (positief) op reageren ook en hen een soort denkbeeldige status toekennen.
Tegenwoordig is het normaler dat een opleiding niet altijd garantie geeft voor de hoogte van het loon. En ieder mens weet ergens wel dat de huidige crisis mede is ontstaan door diegenen die de lager opgeleiden diende te leiden, daarnaast denkt de mens vooral aan zichzelf en genoeg hoger intelligente mensen die dan ingewikkeldere manieren verzinnen om zoveel mogelijk geld binnen te harken cq graaien.
Het onderwijs zou zo moeten worden dat er maar 1 nivo is, de minder intelligente mensen zouden dan simpelweg langer nodig hebben, iedereen heeft immers een zelfde brein met ongeveer dezelfde capaciteiten. Daarna zelfstudie/private opleidingen en curssussen of vanuit het bedrijfsleven en dan mag iedereen zichzelf maar eens gaan bewijzen in de praktijk. En van hen zal men begrijpen dat zij gewoon een problematische jeugd hebben gehad, bv. misbruik/mishandeling, psychische stoornissen in de familie of gewoon een omgeving die minder stimuleerde om te leren, dat zijn dingen waardoor je niet beter gaat presteren op school.
Ook niet mee eens, dan zouden er onderhand al wat grootsere ontdekkingen zijn gedaanquote:
Het zijn net mensen die autistenquote:
[..]
Meer dan de helft is niet zwakbegaafd. Mensen met het Syndroom van Asperger zijn best vaak hoogbegaafd.
Je hebt autisten met een IQ <60 en autisten met een IQ >130.
dit.quote:Op dinsdag 11 december 2012 19:22 schreef NotYou het volgende:
Troost je TS. Afgaand op je OP kom jij op mij nou niet bepaald noemenswaardig intelligenter over dan de massa waarboven jij jezelf om God mag weten welke reden, zo verheven voelt. Je haalt enorm veel zaken door elkaar en het lijkt je aan (o.a. sociaal) inzicht zo goed als geheel te ontbreken.SPOILER[..]
Hint: wanneer ze je een wijsneus noemen doelen ze waarschijnlijk op hetzelfde onaangename karaktertrekje dat ook hier tot uiting komt en het heeft helemaal niets te maken met je vermeende intelligentie.
op mij kom je over als een irritant betweterig persoon
Waar ik WEL tegen aan loop is mentaliteit die je in veel Noord Europese/Germaanse landen tegenkomt. In Zweden hebben ze daar zelfs een woord voor en zijn ze trots op, lagom. Of zoals wij het zeggen "je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken". BAH!
Competitief willen zijn is wat veel Nederlanders gewoon niet waarderen, zeker niet in routine werk. Je moet gewoon je werk doen, maar niet te snel anders lijken je collega's langzaam. Die mentaliteit....
Misschien dat je daar tegenaan loopt, want opleiding zegt bar weinig.Het probleem is tegenwoordig eerder wie niet?quote:
Laat ik het zo zeggen, ik heb geen vrijetijdskunde gestudeerdquote:
[..]
Het probleem is tegenwoordig eerder wie niet?
.IEDEREEN HOOGOPGELEID!quote:
[..]
Het probleem is tegenwoordig eerder wie niet?
En verder dit. En misschien gewoon persoonlijkheden die botsen. Heb heus niet altijd geweldige collega's gehad, maar het botste meestal op persoonlijk vlak of inderdaad het 'maaiveld'-principe. Ik houd gewoon van hard en efficient werken. Dat wordt/werd niet overal gewaardeerdquote:
Ik ben hoger opgeleid, maar heb nooit problemen gehad om met lassers, automonteurs e.d. te werken. Zelfs al waren het Polen, Letten etc.. Gezellig potje kaarten in de pauze maakt al veel goed en kweekt goodwill en begrip aan beide kanten.
Waar ik WEL tegen aan loop is mentaliteit die je in veel Noord Europese/Germaanse landen tegenkomt. In Zweden hebben ze daar zelfs een woord voor en zijn ze trots op, lagom. Of zoals wij het zeggen "je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken". BAH!
Competitief willen zijn is wat veel Nederlanders gewoon niet waarderen, zeker niet in routine werk. Je moet gewoon je werk doen, maar niet te snel anders lijken je collega's langzaam. Die mentaliteit....
Dan ben je slim opgeleidquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, ik heb geen vrijetijdskunde gestudeerd
quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, ik heb geen vrijetijdskunde gestudeerd
Ik zie enige tegenstrijdigheden.quote:
Misschien dat je daar tegenaan loopt, want opleiding zegt bar weinig.
Dan ben je de enige.quote:
[..]
[..]
Ik zie enige tegenstrijdigheden.
Opleiding zegt niet veel over omgaan met hoog/laagopgeleide mensen, dat bedoelde ik.
Ik ben dan ook gewoon enig.quote:
Ik zeg enige, niet enig.quote:
[..]
Ik ben dan ook gewoon enig.
Je bedoelde je zei enige, niet enig? Beetje een heden, verleden probleem?quote:
Je bent de enigste die dat vindt.quote:
[..]
Ik ben dan ook gewoon enig.
Zeg je nu in moeilijke woorden dat ik eenzaam ben?quote:Op woensdag 12 december 2012 15:09 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Je bent de enigste die dat vindt.
Hoofdletters en interpunctie Re!quote:
ben je je aan het vervelen kardinaal?... doe dat lekker ergens anders wil je?
goed zo, niet laten intimideren nu kerel. Pak zequote:
[..]
Hoofdletters en interpunctie Re!
Je snapt dat er wel een verband is neem ik aan?quote:
Opleiding derhalve zegt ook niets over de intelligentie van de persoon eigenlijk.
Er is zeker een verband echter word er veel te veel naar een stukje papier gekeken. En vrijwel iedereen op een enkeling na kan tegenwoordig studeren dus dat zegt ook niet echt zoveel tegenwoordig hoor.quote:
[..]
Je snapt dat er wel een verband is neem ik aan?
waar baseer je dat laatste nou weer op?quote:
[..]
Er is zeker een verband echter word er veel te veel naar een stukje papier gekeken. En vrijwel iedereen op een enkeling na kan tegenwoordig studeren dus dat zegt ook niet echt zoveel tegenwoordig hoor.
een WO opleiding is echt niet voor iedereen weg gelegd hoor
HBO is voor velen ook al een drempel te hoog
er aan beginnen is 1, ht afmaken is 2 en vergt wel enige vorm van kennisinnamequote:
[..]
Er is zeker een verband echter word er veel te veel naar een stukje papier gekeken. En vrijwel iedereen op een enkeling na kan tegenwoordig studeren dus dat zegt ook niet echt zoveel tegenwoordig hoor.
Klopt.quote:
[..]
er aan beginnen is 1, ht afmaken is 2 en vergt wel enige vorm van kennisinname
Dit is heel beledigend voor de overlevers van de nieuwjaarsbrief in café het Hemeltje jaquote:
Al weeg je 200 kilo en heb je de nieuwjaarsbrand in het Hemeltje overleefd, ik ben verlief op je.
Vind je oppervlakkige figuren niet erger? En dan oppervlakking omdat puur de hersencapaciteit niet meer te bieden heeft? Dus dat een gesprek echt gewoon niet dieper kan gaan dan wie heeft wie geneukt in GTST bijv.quote:
Geen hekel aan slimme mensen echter wel aan mensen die het pretenderen te zijn. Of natuurlijk de wijsneusjes welke menen alles beter te weten. Opleiding derhalve zegt ook niets over de intelligentie van de persoon eigenlijk.
Als je je in het echte leven net zo gedraagt als op fok dan verbaast me dat niks.quote:
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel
Verder herken ik totaal niks van je verhaal. Het ligt [dus] aan jou.
Zeker is dat vervelend echter vind ik het een stuk meer vervelender wanneer men doet alsof men intelligent is en dat het achteraf gezien ineens niet zo is.quote:
[..]
Vind je oppervlakkige figuren niet erger? En dan oppervlakking omdat puur de hersencapaciteit niet meer te bieden heeft? Dus dat een gesprek echt gewoon niet dieper kan gaan dan wie heeft wie geneukt in GTST bijv.
Gecombineerd met wat afgunst, onbegrip en communicatieproblemen levert dit het verhaal van TS op.
In de praktijk ben ik (hoogbegaafde met iq 145) met slechts HBO zowel in de fabriek bij de mannen van de vloer alswel op kantoor bij marketing&salesdirecteuren inmiddels ingeburgerd. Met wat communicatievaardigheden kan het wel.
Op de werkvloer mopperen zo over de baasjes terwijl zij de spullen daadwerkelijk maken, in het kantoor mopperen ze op de sukkels in de fabriek die maar niet lijken te begrijpen dat ze ook wel wat efficienter kunnen werken. VOor beiden is iets te zeggen. Ikzelf voel me thuis in beide omgevingen, de afwisseling maakt de lol.
Maargoed. Ik denk dat je wel een soort van gelijk hebt TS, en vroeger op school ed had ik er last van. Inmiddels heb ik wel een leuk plekje veroverd en wie weet war ik ooit nog terechtkom.
TS heeft in die zin natuurlijk wel een kern van waarheid. Loop een gemiddelde kroeg binnen en je schrikt van de kilometers dikte qua plamuur, oppervlakkige gesprekken, en 'fake gezelligheid'. Ik geloof er niks van dat je die mensen ook een jaar of 20 geleden zo had. In ieder geval niet zo erg als nuquote:
[..]
Als je je in het echte leven net zo gedraagt als op fok dan verbaast me dat niks.
Verder herken ik totaal niks van je verhaal. Het ligt [dus] aan jou.
Noem dat IKEA-mensjesquote:
[..]
TS heeft in die zin natuurlijk wel een kern van waarheid. Loop een gemiddelde kroeg binnen en je schrikt van de kilometers dikte qua plamuur, oppervlakkige gesprekken, en 'fake gezelligheid'. Ik geloof er niks van dat je die mensen ook een jaar of 20 geleden zo had. In ieder geval niet zo erg als nu
Niks mis met de Ikeaquote:
Het is een prachtig concept en zeer goed uitgedacht. Alleen iedereen koopt bij de IKEA want men wil als kuddedier niet uit de maat vallen. Houd daar niet van wil uniek meubilair in mijn huis of in zoverre iets wat geleefd heeft en een verhaal met zich meedraagt. En mocht het onmogelijk zijn om het te bemachtigen via de reguliere weg, nou dan fabriceer ik het zelf wel in elkaarquote:
Waardeer creativiteit enorm en mensen welke hun hoofd gebruiken om met oplossingen te komen. En verder dan de theorie gaan. Geen wasmachine? Dan bouwen we er zelf wel een.
En ik herinner me nog goed dat ik aan de buurvrouw vertelde dat ik naar het Stedelijk Gymnasium ging en zij antwoordde met: 'joh, wat knap van je! Ik denk niet dat je het haalt... Maar wel erg knap hoor'
Verder is het hbo inderdaad tegenwoordig een veredeld mbo met bijbehorende blondies en mocro's.
Denk dat het gewoon nederlands zeikmentaliteit is en niets anders.
Ga je ook nog reageren op alle serieuze antwoorden ?quote:
[..]
Dit is heel beledigend voor de overlevers van de nieuwjaarsbrief in café het Hemeltje ja
Of zijn die niet van je niveau ?
Sheldon, jij hier?quote:
Ik ben zo slim dat ik niet begrijp waarom niet iedereen slim is en daar stoor ik me aan.
ik ben zo slim dat ik dat wel begrijp maar er niet mee om kan gaanquote:
Ik ben zo slim dat ik niet begrijp waarom niet iedereen slim is en daar stoor ik me aan.
Dan komt het vanzelf wel snor.
Verder vind ik je verhaal bijzonder warrig en een tikje ijdel overkomen. Maar goed, elke boerenlul denkt dat 'ie speciaal is dus dat verbaast me amper.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2012 01:29:44 ]
Ha, bewust onbekwaam. Dat komt wel goed, ben ik ook ooit geweestquote:Op donderdag 13 december 2012 18:19 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ik ben zo slim dat ik dat wel begrijp maar er niet mee om kan gaan
Inmiddels kan ik het, het heeft me lang gekost, maar zowel in de fabrike als door eht hoger management word ik geaccepteerd en gekend. EN alles ertussenin. Ik sta nog steeds wel bekend als die eigenwijze drol die zij werk wel goed doet, maar het zijn stappen.
Eerst ben je erg slim en heb je het zelf niet door. Daarna heb je door dat je heel slim bent, maar snap je niet dat anderen je niet snappen. Vervolgens snap je dat je slim ben, anderen niet, mar is het er moeilijk mee omgaan. Wat later leer je dat ook. Hierma moet er bij mij nog ee stap volgen; ze allemaal de baas zijn... letterlijk en figuurlijk... ik wil met 45 financieel onafhankelijk zijn.
Deze cartoon ken ik, echt geniaal.quote:
sen". Domme mensen zijn vaak helemaal niet met dat soort dingen bezig in hun ho
Zijn 'domme' mensen überhaupt wel met iets bezig in hun hoofd?quote:
In mijn ervaring is het juist andersom. "Slimme mensen" die laatdunkend doen over "domme mensen". Domme mensen zijn vaak helemaal niet met dat soort dingen bezig in hun hoofd.
[ afbeelding ]
Deze cartoon 'herken' ik ook op de werkvloer. Je hebt ook mensen die zich enorm irriteren aan koffiepraat tijdens de lunch als men in eens over Badr Hari begint, of over pietje die zijn kat kwijt was bij Hart Van Nederland.quote:
[..]
Deze cartoon ken ik, echt geniaal.
Ik denk dat domme mensen wel degelijk meer plezier in het leven hebben en minder stress hebben. Lekker pils, leuk meiske, 4 kids, tussen minimumloon en 1.5 keer modaal in. Top toch?quote:Op zaterdag 15 december 2012 17:41 schreef highender het volgende:
[..]
Zijn 'domme' mensen überhaupt wel met iets bezig in hun hoofd?
Ik negeer dat gewoon, heb er verder niet zo veel last van.quote:
[..]
Deze cartoon 'herken' ik ook op de werkvloer. Je hebt ook mensen die zich enorm irriteren aan koffiepraat tijdens de lunch als men in eens over Badr Hari begint, of over pietje die zijn kat kwijt was bij Hart Van Nederland.
Dat doe ik (of probeer ik ook) maar als de helft of eigenlijk iedereen van je team of een team waar je bij op kantoor is zo in elkaar zit is dat soms wel plaatsvervangende schaamtequote:
[..]
Ik negeer dat gewoon, heb er verder niet zo veel last van.
Helaas kan ik er gewoon echt slecht tegen. Wou dat het anders was!
pvv, bier, hart in actie of dat de kip bij de c1000 of de ah goedkoper isquote:
[..]
Zijn 'domme' mensen überhaupt wel met iets bezig in hun hoofd?
Ik denk wel dat hoogbegaafden een andere prikkel hebben om dingen te leren. Ze zullen het leren veel meer doen omdat ze het interessant vinden of nieuwsgierig zijn naar het kennen ervan dan uit plicht. De reden om dingen te leren zal veel minder voortkomen uit een verplichting of om de kennis te gebruiken als een middel. Terwijl ik dit idee wel heb bij mensen die kennis an sich niet kunnen waarderen en daarom gemotiveerd worden door prikkels die tastbaarder zijn . Zoals het hebben van een boven modaal inkomen, huis, kinderen. Misschien komt het ook doordat kennis als ding veel belangrijker is dan de vergankelijke waarde van een tastbaar goed.quote:
[..]
Ik denk dat domme mensen wel degelijk meer plezier in het leven hebben en minder stress hebben. Lekker pils, leuk meiske, 4 kids, tussen minimumloon en 1.5 keer modaal in. Top toch?
Inderdaad. Getuige de vrij onsamenhangende openingspost vol random frustratie lijkt TS mij nou niet echt bovengemiddeld intelligent.quote:
Ah, weer een totaal misplaatst ''kijk mij eens slim zijn'' topic van Mishu.
Meid, aan de hand van je topics en posts...
Je bent helemaal niet zo slim als je denkt.
Groetjes!
Verder is het wel zo dat Nederland een beetje een maaiveld cultuur kent. Maar de ondertoon van de OP duidt meer op misplaatste verontwaardiging dat het succes niet komt aanwaaien voor TS. Ook proef ik de nodige afgunst tegenover dames die beter in de markt liggen bij mannen dan zij.
Veel tekenen van onmacht voor iemand die zichzelf zo hoog heeft zitten.
[ Bericht 29% gewijzigd door VacaLoca op 16-12-2012 04:54:36 ]
Het gaat niet om bovenmodaal verdienen an sich, maar meer of het in proportie is met het werk wat je doet en de prestaties die je levert. Mensen vinden het een crime als een bankier die werkt voor een bank die staatshulp gehad heeft een bonus opstrijkt na een slecht jaar. Of een topman in de zorg die zichzelf weer salarisverhoging geeft terwijl duizenden mensen in de zorg hun baan kwijtraken en de kwaliteit van de zorg slecht is. DAT zijn voorbeelden van salarissen die mensen buiten proportie of gewoonweg de omgekeerde wereld vinden en dat roept een negatieve reactie op. Maar een succesvolle ondernemer die veel verdient en ethisch handelt en z'n werknemers goed behandelt zal niet zo snel bekritiseerd worden.quote:
Helemaal eens met de OP ben ik het niet, maar dat ik af en toe wel merk in de media is dat het tegenwoordig bijna een crime is om bovenmodaal oid te verdienen, want dan ben je een graaier.
Zelfs al luisteren "domme" mensen naar pop top 40 en hebben denken ze dat ze "swag" zijn, betekend nog steeds niet dat deze mensen dom zijn.
TS, jij komt te arrogant over en waarschijnlijk erger je je aan jezelf.
Is het niet hypocriet hoe denigrerend je je hier uit?quote:Op zaterdag 15 december 2012 08:06 schreef Buffalo-Soldier het volgende:
is waarschijnlijk al 100x gezegd maar wat is ts een denigrerende hypocriete stuk stront
neuh niks hypocriet aan aangezien ik zelf totaal niet zo ben als tsquote:
[..]
Is het niet hypocriet hoe denigrerend je je hier uit?
Als jij het zegt...quote:
[..]
neuh niks hypocriet aan aangezien ik zelf totaal niet zo ben als ts
Ik bespeur enig sarcasmequote:
Eens. Maar er zijn ook gewoon veel mensen die qua denkniveau echt niet verder komen tot handelingen die ze kennen. En verder af en toe een ander nablaten.quote:
Hoe defineerd TS domme mensen? Mensen die domme dingen doen of mensen die wellicht een lager IQ hebben dan het gemiddelde (100 - 120)?
Zelfs al luisteren "domme" mensen naar pop top 40 en hebben denken ze dat ze "swag" zijn, betekend nog steeds niet dat deze mensen dom zijn.
TS, jij komt te arrogant over en waarschijnlijk erger je je aan jezelf.
Echt ergeren doe ik me er neit aan. Ik mijd deze mensen als het kan en verder gun ik ze al het beste.
Irritanter echter is als jij gewoon jezelf bent en toevallig wel interesse hebt in meer dan het volgende biertje, of de volgende voetbalwedstrijd, je wordt weggezet als 'professor'. Met name op school en als jonge twintiger heb je daar soms snel last van.
Mijn hoofd zit anders vol genoeg (en nee, niet met typische vrouwelijke nutteloze dingen). Zin in een zinnig gesprek?quote:
Overigens stoor ik me nog veel meer aan oppervlakkigheid en desinteresse dan aan domheid. Vrouwen met wie je een zinnig gesprek kunt voeren zijn schaars, zelfs als ze wel slim zijn zijn is dat vaak niet mogelijk. Dat is nog veel erger dan bij mannen.
Als kleine kinderen op de kleuterschool/basisschool dat geleerd kregen ipv alle die matige pesten=gemeen acties zou er veel gewonnen kunnen worden.quote:
Vaak is het gewoon omdat zo'n slim persoon naast slim ook betweterig is. En daar houden mensen simpelweg niet van.
quote:
[..]
Mijn hoofd zit anders vol genoeg (en nee, niet met typische vrouwelijke nutteloze dingen). Zin in een zinnig gesprek?
Je leest mijn gedachtenquote:Troost je TS. Afgaand op je OP kom jij op mij nou niet bepaald noemenswaardig intelligenter over dan de massa waarboven jij jezelf om God mag weten welke reden, zo verheven voelt. Je haalt enorm veel zaken door elkaar en het lijkt je aan (o.a. sociaal) inzicht zo goed als geheel te ontbreken.SPOILER[..]
Hint: wanneer ze je een wijsneus noemen doelen ze waarschijnlijk op hetzelfde onaangename karaktertrekje dat ook hier tot uiting komt en het heeft helemaal niets te maken met je vermeende intelligentie.
Dat is onmogelijk!quote:
Niets is onmogelijk!quote:
Op 
De massa uit haar onzekerheid door haar eigen eigenschappen 'beter' te maken en die van de elite te kleineren.Dezelfde regels die op het schoolplein heersen vervagen nooit helemaal. Zo is 'veel werken' een deugd omdat het volk met name arbeider is, niet omdat het intrinsiek nou enorm belangrijk of deugdelijk is.
Respect voor echte intelligentie is er absoluut nog wel. Je zou mogelijk eens voor jezelf moeten reflecteren waarom juist jij er zo weinig van merkt. Persoonlijk denk ik dat het antwoord je niet gaat bevallen.
Mooi hoe je iemand vanaf papier aan het analyseren bentquote:
Mishu, ik zie jou vaker posts maken waar je prat gaat op jouw vermeende intelligentie. Tot nu heb ik er echter bar weinig van gemerkt. Het komt op mij over alsof je bijna obsessief voor iets aan het compenseren bent en eventuele persoonlijkheidsfouten toewijdt aan dat IQ van je. Een manier van coping die ooit in gaat storten. Je lijkt waarde te hechten aan de status van een universitair diploma, terwijl je jezelf omhoog hebt gewerkt via de simpelste sociale hatseflats studies om nu vervolgens weer een nutteloze en inhoudsloze sociale prietpraat studie te doen. Dan is het niet gek dat men weinig respect voor je heeft; heb je dat respect überhaupt voor jezelf?
Respect voor echte intelligentie is er absoluut nog wel. Je zou mogelijk eens voor jezelf moeten reflecteren waarom juist jij er zo weinig van merkt. Persoonlijk denk ik dat het antwoord je niet gaat bevallen.
Desalniettemin ben ik het zeker met je laatste stuk eens.Om maar even aan te geven dat inhoudsloze sociale hatseflats produceren geen studie op zich zou moeten zijn.quote:
[..]
Mooi hoe je iemand vanaf papier aan het analyseren bent
Als je op stap gaat doe je dat over het algemeen niet om diepe gesprekken over de zin van het leven te voeren (dit is gereserveerd voor mijn vrienden als ik een slok teveel op heb). Daarnaast ontmoet ik zat mensen van mijn leeftijd waar ik een normaal zinnig gesprek mee kan voeren.quote:
Overigens stoor ik me nog veel meer aan oppervlakkigheid en desinteresse dan aan domheid. Vrouwen met wie je een zinnig gesprek kunt voeren zijn schaars, zelfs als ze wel slim zijn zijn is dat vaak niet mogelijk. Dat is nog veel erger dan bij mannen.
Daarnaast maken de verschillen is de samenleving de boel juist wat leuker. Ik moet er niet aan denken om in een samenleving vol met enkel MBO'ers of juist enkel Cum Laude universitairen te leven.
Ik ook niet, maar wie heeft het over op stap gaan?quote:
[..]
Als je op stap gaat doe je dat over het algemeen niet om diepe gesprekken over de zin van het leven te voeren (dit is gereserveerd voor mijn vrienden als ik een slok teveel op heb). Daarnaast ontmoet ik zat mensen van mijn leeftijd waar ik een normaal zinnig gesprek mee kan voeren.
Daarnaast maken de verschillen is de samenleving de boel juist wat leuker. Ik moet er niet aan denken om in een samenleving vol met enkel MBO'ers of juist enkel Cum Laude universitairen te leven.
Verschillen zijn zeker leuk, en niet iedereen hoeft even hoog opgeleid te zijn, maar dat heeft niets te maken met mensen die gewoon apathisch door het leven gaan. Om geïnteresseerd te zijn in je omgeving en je bewust te zijn van wat er om je heen gebeurt hoef je echt niet intelligent te zijn of hoog opgeleid, en het hoeft ook niet te betekenen dat je het altijd overal over eens bent.
Je zegt het nu zelf al. Wie zegt dat het gemiddelde opgetutte meisje op straat, of jongen met een petje op geen interesse heeft in het journaal. Wanneer we ons onder de mensen begeven voeren de meesten van ons allemaal wel een klein showtje op, maar dit hoeft niet te betekenen dat zijn/haar interesses niet bij de actualiteiten liggen.quote:
[..]
Ik ook niet, maar wie heeft het over op stap gaan?
Verschillen zijn zeker leuk, en niet iedereen hoeft even hoog opgeleid te zijn, maar dat heeft niets te maken met mensen die gewoon apathisch door het leven gaan. Om geïnteresseerd te zijn in je omgeving en je bewust te zijn van wat er om je heen gebeurt hoef je echt niet intelligent te zijn of hoog opgeleid, en het hoeft ook niet te betekenen dat je het altijd overal over eens bent.
Ik heb vrienden die zowel 'tokkie' als hoger opgeleid zijn en beiden groepen zijn zo gek als een deur, maar kan ik ook wel eens een diep gesprek mee voeren. Je constateert heel juist dat mensen iets meer met hun uiterlijk bezig zijn dezer dagen, alleen heeft dit meer te maken met populaire cultuur dan met het feit dat 'domme' mensen de overhand krijgen.
PS: Misschien moet je de film Idiocracy maar eens gaan kijken, komen al je doemscenario's uit!
Dat zegt niemand hier volgens mij. Maar er zijn een genoeg mensen die niets zinnigs te melden hebben hoor, ongeacht opleidingsniveau.quote:
[..]
Je zegt het nu zelf al. Wie zegt dat het gemiddelde opgetutte meisje op straat, of jongen met een petje op geen interesse heeft in het journaal. Wanneer we ons onder de mensen begeven voeren de meesten van ons allemaal wel een klein showtje op, maar dit hoeft niet te betekenen dat zijn/haar interesses niet bij de actualiteiten liggen.
Geniale film is dat, ja. Sowieso Mike Judge is een baas.quote:Ik heb vrienden die zowel 'tokkie' als hoger opgeleid zijn en beiden groepen zijn zo gek als een deur, maar kan ik ook wel eens een diep gesprek mee voeren. Je constateert heel juist dat mensen iets meer met hun uiterlijk bezig zijn dezer dagen, alleen heeft dit meer te maken met populaire cultuur dan met het feit dat 'domme' mensen de overhand krijgen.
PS: Misschien moet je de film Idiocracy maar eens gaan kijken, komen al je doemscenario's uit!
[ Bericht 9% gewijzigd door heiden6 op 18-12-2012 14:59:30 ]
vind het ook zo arrogant om aan te nemen dat opgetutte meisjes of slecht geklede mensen nooit het nieuws bijhouden ofzo
Ik denk dat ook.quote:
[..]
Ik denk wel dat hier een kern van waarheid in zit.
Overigens denk ik dat jij teveel 'voelt' en je jezelf teveel vindt en misschien wat wijsneuzerig overkomt of zo. Aan wijsneuzen/betweters hebben veel mensen een hekel, mijn inziens terecht ook. Als je mij begrijpt.
) Hoog opgeleid zegt helemaal niks.Wilders kan dat ook. Zegt niks als je hoogopgeleide met 1 opmerking weet te vloeren.quote:
Ik ken iemand met niet specifiek een hoog IQ heeft, maar die weet regelmatig hoog opgeleide mensen te vloeren met een opmerking in discussies. (zonder dat ze het doorheeft
Wilders draagt daar niet altijd bij aan de discussiequote:
[..]
Wilders kan dat ook. Zegt niks als je hoogopgeleide met 1 opmerking weet te vloeren.
Letterlijk met stomheid geslagen, of zo?quote:
[..]
Wilders kan dat ook. Zegt niks als je hoogopgeleide met 1 opmerking weet te vloeren.
'k Zou dan eerder op de gezichtsuitdrukking afgaan dan het gebrek aan een weerwoord.
Ik heb soms weleens discussies over iets als belastingen ofzo. Als mensen dan aan gaan komen met 'als ik moet betalen staan ze binnen een dag op de stoep en als ik geld moet krijgen dan duurt dat jaren' dan heb ik helemaal geen zin meer in een discussie.quote:
[..]
Letterlijk met stomheid geslagen, of zo?
'k Zou dan eerder op de gezichtsuitdrukking afgaan dan het gebrek aan een weerwoord.
Goed post. HEt lijkt erop of je aan de kern raakt. DOor sommigen hier ook wel het maaiveld genoemd. Het bestaat inderdaad. Je kunt het wel enigzins ontvluchten, maar helemaal weg is het nooit.quote:Op dinsdag 18 december 2012 13:37 schreef kingmob het volgende:
Er zit natuurlijk een kern van waarheid in, daarvoor hoef je alleen maar te kijken op het gemiddelde schoolplein. Slim zijn is niet 'cool' en dat heeft echt niks met EQ te maken, alle scholieren zijn sociaal onderontwikkeld
Dezelfde regels die op het schoolplein heersen vervagen nooit helemaal. Zo is 'veel werken' een deugd omdat het volk met name arbeider is, niet omdat het intrinsiek nou enorm belangrijk of deugdelijk is.
Deze man snapt.quote:
Er zit natuurlijk een kern van waarheid in, daarvoor hoef je alleen maar te kijken op het gemiddelde schoolplein. Slim zijn is niet 'cool' en dat heeft echt niks met EQ te maken, alle scholieren zijn sociaal onderontwikkeld
Dezelfde regels die op het schoolplein heersen vervagen nooit helemaal. Zo is 'veel werken' een deugd omdat het volk met name arbeider is, niet omdat het intrinsiek nou enorm belangrijk of deugdelijk is.
quote:
Mijn EQ leek me dan helaas te hoog. Vaak heel vervelend.quote:
Te hoog? Hoe kan dat nou?quote:
[..]
Mijn EQ leek me dan helaas te hoog. Vaak heel vervelend.
Omdat ik me altijd alles aantrok; ook dingen die ik me eigenlijk niet moest aantrekken. Omdat ik subtiele dingen zag die anderen niet zagen, etc. Of heeft dat een andere benaming?quote:
Dat heet projectie, je projecteert dan alles wat je ziet op jezelf. Iemand boos? Jij denkt op jou, iemand verdrietig? Jij denkt om jou etcetc... Niet speciaal met EQ te maken wat mij betreft. Misschien juist wel een gebrek aan EQ omdat je het niet goed kon duiden, maar wel zag.quote:
[..]
Omdat ik me altijd alles aantrok; ook dingen die ik me eigenlijk niet moest aantrekken. Omdat ik subtiele dingen zag die anderen niet zagen, etc. Of heeft dat een andere benaming?
Nee, niet bepaald.quote:
[..]
Dat heet projectie, je projecteert dan alles wat je ziet op jezelf. Iemand boos? Jij denkt op jou, iemand verdrietig? Jij denkt om jou etcetc... Niet speciaal met EQ te maken wat mij betreft. Misschien juist wel een gebrek aan EQ omdat je het niet goed kon duiden, maar wel zag.
Natuurlijk niet ! Dat kan niet!quote:
Op Hoezo niet dan?quote:
Volgens mij wil het in elk geval niet zeggen dat je een hoog EQ hebt, eerder dat je onzeker bent ofzo.quote:
n, etc. Of heeft dat een andere benam
Ok dan.quote:
[..]
Volgens mij wil het in elk geval niet zeggen dat je een hoog EQ hebt, eerder dat je onzeker bent ofzo.
SPOILERWat is er met mijn quote aan de hand?
Weet het ook niet hoor. Maar veel mensen hebben daar last van weet ik wel, vooral vrouwen (zich alles aantrekken).quote:
[..]
Ok dan.SPOILERWat is er met mijn quote aan de hand?
Leuk stereotype weer.quote:
[..]
Weet het ook niet hoor. Maar veel mensen hebben daar last van weet ik wel, vooral vrouwen (zich alles aantrekken).
Hoezo sterotype? Ik merk dat gewoon om mij heen bij vrouwen dat ze daar vaak last van hebben, en regelmatig zeggen ze het ook letterlijk. Kunnen ze niets aan doen toch?quote:
Ik ben er zeker van dat er ook mannen zijn die last van hebben van deze dingen.quote:
[..]
Hoezo sterotype? Ik merk dat gewoon om mij heen bij vrouwen dat ze daar vaak last van hebben, en vaak zeggen ze het ook letterlijk. Kunnen ze niets aan doen toch?
Je schetst hier zelf een ontiegelijke muur tussen beiden. MBO scholen hebben geblondeerde tokkies (echt onzin als je het mij vraagt en nee ik ben geen geblondeerde tokkie) en Uni's hebben van die sukkel Gert-Jannen en Willem-Everts die zichzelf elitair gedragen. Je zegt zelf ook al dat die scholen voor de 'elite' zijn dus hoe verheven voel jij je wel niet?quote:
Soms bekruipt mij het idee dat lager opgeleiden, en dat zijn er nogal wat in Nederland, een hekel hebben aan slimme mensen.
Al op jonge leeftijd werd ik soms vervelend benaderd door mensen, vooral ouders van kinderen en kinderen, omdat ik, zonder dat ik het doorhad, een vrij hoge intelligentie bleek te hebben. Eerlijk gezegd was ik daar zelf nog niet zo mee bezig, ik wou gewoon lekker spelen e.d. Maar blijkbaar zagen ze aan mij dat ik wat slimmer was, en dus was ik een wijsneus e.d.
Het lijkt wel alsof lager opgeleiden, de meerderheid in Nederland, een cultuur creeeren waarin zij de overmacht hebben. Opleiding doet er niet toe, werkervaring geldt alleen, universitair opgeleiden hebben geen praktische vaardigheden en zo kan ik nog wel doorgaan.
Ik merk dat ik me soms buitengesloten voel in een wereld waarin iedereen wel geblondeerd haar lijkt te hebben, 'gezellige dingen doet op Facebook', lekker gaat shoppen met mams en op 20-jarige leeftijd al gaat samenwonen en trouwen. Lekker, gezellig.
Ze zeggen wel eens dat de hoger opgeleiden in Nederland de elite zijn, maar is dat nog wel zo? De televisie is overgenomen door kwaliteitsprogramma's als 'Sterren Springen' en Wilders populistische partij viert hoogtij. Geen gezeik, iedereen rijk.
Oftewel: rijkdom voor iedereen, en niet op basis van kwaliteiten of intelligentie. Kwaliteiten hebben intelligente mensen overigens niet volgens domme mensen want ze zijn praktisch incapabel ofzo
Persoonlijk vind ik lager opgeleide mensen vaak prima mensen, aardig, spontaan, gezellig (ja ook ik houd daarvan) maar die tendens van tokkie-gedrag moeten vertonen om 'normaal' te zijn, tja, het voelt soms zo geforceerd om op een lager niveau gaan zitten. Alsof de enige manier om met elkaar om te gaan een soort volkse manier is.
Vroeger had een universitaire diploma respect, je kon wat. Tegenwoordig wordt je gezien als iemand zonder vaardigheden, omdat je slim bent en meer hebt geleerd dan de meeste mensen. Lijkt me een beetje omgekeerde logica?
Sowieso moet iedereen tegenwoordig HBO kunnen doen, zelfs blonde Anita's, terwijl het hoger onderwijs toch echt wel bestemd was voor de middenklasse. Tegenwoordig is het een veredelde MBO-opleiding voor scooterjeugd. En de intelligentie van die mensen is wel hetzelfde gebleven, alleen het hoort er tegenwoordig bij om tokkie gedrag te vertonen, ook al ben je zelf vrij slim.
Je moet 'gezellig' zijn, blond gesteild haar hebben, veel lagen make-up op, lekker uitgaan in de kroeg met kutmuziek zonder contact met elkaar te maken en ondertussen doe je wel een HBO opleiding
Oftewel: domineert de elite nog wel de samenleving of is het tegenwoordig de massa die de elite domineert?
Je kijkt veel te zwart-wit. Ik doe MBO maar ben in de verste verte geen tokkie, en zo heel veel mensen op het MBO niet. Net als dat niet iedereen op het WO zich als een elitaire 'gast' gedraagt en zich verheven voelt over anderen.
Jij komt echt met de verkeerde mensen in aanraking, persoonlijk heb ik er wel bewondering voor als iemand een hoge studie volgt (en deze afmaakt) die ik zelf ook graag zou willen en had kunnen doen als ik de afgelopen tien jaren niet verpest had.
Natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben er zeker van dat er ook mannen zijn die last van hebben van deze dingen.
Wat gebruik jij moeilijke woorden. Zeker zelf hooggeleid?quote:
Op Ja, LTS zwakstroom FTW! De maatschappij kan nu eenmaal niet zonder ze, of wilde je zeggen van wel?quote:Op woensdag 19 december 2012 00:27 schreef De_Kardinaal het volgende:
Wat gebruik jij moeilijke woorden. Zeker zelf hooggeleid?
Wat is zwakstroom?quote:
[..]
Ja, LTS zwakstroom FTW! De maatschappij kan nu eenmaal niet zonder ze, of wilde je zeggen van wel?
Zwakstroomquote:
Hey, het staat op Wiki, dus het is waar!
Maar in de formule voor elektrische stroom komt spanning helemaal niet voor! Of een elektrische stroom sterk of zwak is dat hangt af van de hoeveelheid ampère. Hoe kan dat dan? Ik snap er niets van. Ik ben ook niet hooggeleid!quote:
[..]
Zwakstroom
Hey, het staat op Wiki, dus het is waar!
Gelukkig dat jij zo intelligent bent dan.quote:
Fok zit vol met domme mensen aan dit topic te zien
Ik geloof dat er nog veel meer vormen van intelligentie zijn, volgens de meervoudige intelligentietheorie zijn dit er 8 in totaal. En mensen die op een lager niveau studeren hebben slechts andere vormen van intelligentie. Echter wordt er ook op het vmbo vrijwel alleen tegemoetgekomen aan leerlingen die goed kunnen rekenen en talen beheersen. Terwijl bijvoorbeeld er weinig aan motorische of sociale vaardigheden wordt gedaan. Dit betekent dat leerlingen niet de kans krijgen zich te ontplooien en gefrustreerd raken, omdat ze het niveau niet bij kunnen houden.
Scholen zouden zich moeten richten op alle vormen van intelligentie. Helaas worden andere vormen van intelligentie vaak afgedaan als talent. Bijvoorbeeld muzikanten of profvoetballers, terwijl zij ook gewoon hard hebben moeten studeren om dergelijke vaardigheden eigen te maken.
Geen idee of dit opgaat voor ts, maar dit is zeker waar voor een groep mensen. Het lijkt mij dat het overgrote deel van de mensen graag als intelligent wil worden gezien. Als ze de erkenning (terecht) niet krijgen, gaan ze zichzelf maar de erkenning geven waarvan zij vinden recht op te hebben. Oftewel jezelf omhoog lullen, interessant doen, de wijsneus uithangen, diploma's en opleidingen benadrukken en ophemelen, etc. Deze groep wordt uiteraard niet bijzonder gewaardeerd door de omgeving.quote:
Mishu, ik zie jou vaker posts maken waar je prat gaat op jouw vermeende intelligentie. Tot nu heb ik er echter bar weinig van gemerkt. Het komt op mij over alsof je bijna obsessief voor iets aan het compenseren bent en eventuele persoonlijkheidsfouten toewijdt aan dat IQ van je. Een manier van coping die ooit in gaat storten. Je lijkt waarde te hechten aan de status van een universitair diploma, terwijl je jezelf omhoog hebt gewerkt via de simpelste sociale hatseflats studies om nu vervolgens weer een nutteloze en inhoudsloze sociale prietpraat studie te doen. Dan is het niet gek dat men weinig respect voor je heeft; heb je dat respect überhaupt voor jezelf?
Respect voor echte intelligentie is er absoluut nog wel. Je zou mogelijk eens voor jezelf moeten reflecteren waarom juist jij er zo weinig van merkt. Persoonlijk denk ik dat het antwoord je niet gaat bevallen.
Beetje de instelling "fake it until you make it".
Gelukkig maarquote:
[..]
Gelukkig dat jij zo intelligent bent dan.
Ik ben zelf ook, volgens sommige, een laagopgeleide met mijn MBO diploma. Maar geloof me maar, als ik mijn "laagopgeleide" baantje niet zou doen kunnen de hoogopgeleide niet meer in hun dikke lease Audi's rijden.
Goed, dat maakt verder niet uit.. het enige wat ik ermee aan wil aangeven is dat iedereen zijn/haar respect verdiend met wat diegene doet. Ik heb een verschrikkelijke hekel aan mensen die het nodig vinden om b.v. een schoonmaker te degenereren. Je moet net zoveel respect hebben voor een schoonmaker als voor de directeur van het bedrijf waar je werkt, ongeacht de opleiding. Beide voegen ze hun waarde toe, en dat moet je respecteren. En juist mensen die een HBO of nog hoger hebben gedaan zouden dat moeten begrijpen.
Kijk dit is nou een goede post. Helemaal waar. Zouden maar meer mensen deze visie delen.quote:
Als ik TS zijn bericht lees krijg ik de indruk dat TS het hoogopgeleide nogal uitstraalt naar zijn buitenwereld, wat door de laagopgeleide als een arrogante houding ontvangen wordt. Hoogopgeleide mensen die zeggen dat je met laagopgeleide beter niet om kunt gaan, zouden juist wel wat beter om moeten kunnen gaan met laagopgeleide. Je hebt hoogstwaarschijnlijk een opleiding afgerond waarmee je in een leidinggevende positie terecht kunt komen en misschien wel leiding geeft aan laagopgeleide. Volgens mij krijg je vanaf HBO studies toch ook vaak wel een stukje gedrag en communicatie bij iedere opleiding, waarmee je het gedrag wat TS omschrijft misschien wel kan verklaren.
Ik ben zelf ook, volgens sommige, een laagopgeleide met mijn MBO diploma. Maar geloof me maar, als ik mijn "laagopgeleide" baantje niet zou doen kunnen de hoogopgeleide niet meer in hun dikke lease Audi's rijden.
Goed, dat maakt verder niet uit.. het enige wat ik ermee aan wil aangeven is dat iedereen zijn/haar respect verdiend met wat diegene doet. Ik heb een verschrikkelijke hekel aan mensen die het nodig vinden om b.v. een schoonmaker te degenereren. Je moet net zoveel respect hebben voor een schoonmaker als voor de directeur van het bedrijf waar je werkt, ongeacht de opleiding. Beide voegen ze hun waarde toe, en dat moet je respecteren. En juist mensen die een HBO of nog hoger hebben gedaan zouden dat moeten begrijpen.
Zo zie je maar dat je met mbo diploma slimmer kunt zijn dan veel hbo en wo'ers hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door ssebass op 19-12-2012 19:07:07 ]
Zelf ben ik in een dorp opgegroeid met veel lageropgeleiden. Sommigen mijden je inderdaad omdat je te intelligent bent. Dat soort mensen kun je ook beter kwijt dan rijk zijn. Tegenover iedere laagopgeleide met een dergelijke houding staat er echter ook een die je juist waardeert en zich probeert op te trekken aan jouw intelligentie. Andersom kun je soms heel wat leren van de werklust van lageropgeleide mensen.
Tegenwoordig verkeer ik in een academische omgeving en heb dus niet zoveel meer met mensen met minder opleiding te maken, Hooguit zitten ze achter de kassa, repareren ze m'n fiets etc. Daar zou ik ook niet zonder kunnen. Ik vraag me af, als TS zich serieus zo ergert aan mensen met een lagere opleiding , waarom ze dan geen sociale omgeving opzoekt waar ze vooral te maken heeft met hogeropgeleiden. Op die manier hoeft ze zich niet langer te ergeren aan mensen die minder opleiding hebben genoten.
Daarnaast vind ik het niet zoveel zeggen dat iemand een hoge opleiding heeft gedaan. Ligt maar net aan wat voor soort opleiding, de ene opleiding bereid je voor op het bedrijfsleven. De andere opleidingen op iets heel anders ( Kunst, Filosofie etc.). Zijn hele verschillende aspecten van "intelligentie" die worden ontwikkeld.
Laag opgeleiden die neerkijken op hoog opgeleiden, en hoog opgeleiden die neerkijken op laag opgeleiden. De steppewolf die op de maatschappij neerkijkt, de maatschappij die op de steppewolf neerkijkt. Tja de haat voor andersdenkenden zit diep. In essentie niet anders toen we nog in een stammen maatschappij leefden. De ene stam kijkt neer op de andere stam en vice versa. Lijkt wel typisch menselijk gedrag
. Daarnaast zijn er ook genoeg mensen die zichzelf onderwijzen en veel "moeilijke" boeken lezen om nieuwe dingen te leren. Omdat deze mensen dan niet hoog opgeleid zijn volgens het overheidssysteem van scholen zijn zij dan minder intelligent?
en laten we het triadische model van Renzulli ook niet vergetenquote:
Maar IQ en EQ zijn maar twee vormen van intelligentie, sowieso wat is dat dan intelligentie? Ik vind de meervoudige intelligentie theorie een stuk interessanter: http://nl.wikipedia.org/wiki/Meervoudige_intelligentie. Ik bedoel iemand die ontzettend muzikaal is, heeft niks aan die skills volgens de IQ en EQ theorie.
Daarnaast vind ik het niet zoveel zeggen dat iemand een hoge opleiding heeft gedaan. Ligt maar net aan wat voor soort opleiding, de ene opleiding bereid je voor op het bedrijfsleven. De andere opleidingen op iets heel anders ( Kunst, Filosofie etc.). Zijn hele verschillende aspecten van "intelligentie" die worden ontwikkeld.
Laag opgeleiden die neerkijken op hoog opgeleiden, en hoog opgeleiden die neerkijken op laag opgeleiden. De steppewolf die op de maatschappij neerkijkt, de maatschappij die op de steppewolf neerkijkt. Tja de haat voor andersdenkenden zit diep. In essentie niet anders toen we nog in een stammen maatschappij leefden. De ene stam kijkt neer op de andere stam en vice versa. Lijkt wel typisch menselijk gedrag
Daarnaast zijn er ook genoeg mensen die zichzelf onderwijzen en veel "moeilijke" boeken lezen om nieuwe dingen te leren. Omdat deze mensen dan niet hoog opgeleid zijn volgens het overheidssysteem van scholen zijn zij dan minder intelligent?
Mishu ik geef je gelijk met een heleboel behalve het bovenstaande. Blond gesteild haar is zo ontzettend geil om te zien en aan te raken, er is geen ander soort kapsel waar ik op val. Dames op mijn werk steilen hun haar speciaal om seksuele aandacht te krijgen van mijquote:
-knip-
Je moet blond gesteild haar hebben, veel lagen make-up op, lekker uitgaan in de kroeg met kutmuziek zonder contact met elkaar te maken -knip-
een van de meiden had zelfs direct na haar honeymoon periode haar opgestroken krullen direct gesteild. Binnen twee, drie dagen was dr kapsel weer mooi glad en zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden, dit gebeurt continu in mijn buurt, ik vind het prachtig dat de meeste dames uit zichzelf hun haar steilen, slechts een enkeling hoef ik er op te wijzen, waarna ook zij meteen hun haar steilen (en ze blijven het jaren later nog steeds doen! )Hulde aan de "volkse" meiden, daar valt tenminste de beste, lekkerste en geilste sex mee te beleven
Niets meer aan toe te voegen,quote:Troost je TS. Afgaand op je OP kom jij op mij nou niet bepaald noemenswaardig intelligenter over dan de massa waarboven jij jezelf om God mag weten welke reden, zo verheven voelt. Je haalt enorm veel zaken door elkaar en het lijkt je aan (o.a. sociaal) inzicht zo goed als geheel te ontbreken.SPOILER[..]
Hint: wanneer ze je een wijsneus noemen doelen ze waarschijnlijk op hetzelfde onaangename karaktertrekje dat ook hier tot uiting komt en het heeft helemaal niets te maken met je vermeende intelligentie.