NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Israël heeft zich de afgelopen jaren bewezen.quote:Op vrijdag 14 december 2012 20:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit bedoel ik, jij gaat er bij voorbaat al zo'n beetje van uit dat Israel weinig goeds in de zin heeft,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee. Want de bezettende staat dient als een goed huisvader de belangen van de bezette bevolking te waarborgen. En de door jou als vrijwillige vestiging aangeduide bezetting, doet ernstig afbreuk aan de belangen van de lokale bevolking. Gevestigd of nomade.quote:
[..]
Transfer or deport dus vrijwillige vestiging is gewoon toegestaan.
Er is ook geen clausule die expliciet spreekt over "immigratie" t.o.v. deportatie of overzetting van bevolking richting het bezette gebied.
De afwezigheid daarvan geeft duidelijk aan dat het hier alleen gaat over geforceerde verhuizing.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja.quote:
[..]
Perspectief hé , de regering handelt natuurlijk gewoon puur naar eigen belang.
Op zich is handelen naar welbegrepen eigenbelang wel een goed idee. Maar nadruk op welbegrepen.
Maar Israel handelt naar slechtbegrepen belang en dus tegen dat eigenbelang. Kennelijk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, die waren vanaf het begin illegaal, want betroffen bezet gebied.quote:
[..]
Dat was een verhaal locale vs lands overheid. Voor de bouwstop afgegeven bouwvergunningen bleven gewoon geldig.
Israel heeft, volgens internationaal recht, helemaal niet het recht om bouwvergunning af te geven op bezet gebied. En al helemaal niet bouwvergunningen voor joden/Israelis.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat kun je wel zeggen ja.!quote:Op vrijdag 14 december 2012 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Israël heeft zich de afgelopen jaren bewezen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is een ander punt, ik geef alleen aan waarom er doorgebouwd werd ondanks de bouwstop.quote:
Nee, die waren vanaf het begin illegaal, want betroffen bezet gebied.
Israel heeft, volgens internationaal recht, helemaal niet het recht om bouwvergunning af te geven op bezet gebied. En al helemaal niet bouwvergunningen voor joden/Israelis.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe langer het allemaal duurt, hoe sterker de onderhandelingspositie van Israel. Dat is het enige wat politiek gezien telt.quote:
Tja.
Op zich is handelen naar welbegrepen eigenbelang wel een goed idee. Maar nadruk op welbegrepen.
Maar Israel handelt naar slechtbegrepen belang en dus tegen dat eigenbelang. Kennelijk!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat is eigenlijk de status van Joden die in de West-Bank geboren zijn?quote:
Nee. Want de bezettende staat dient als een goed huisvader de belangen van de bezette bevolking te waarborgen. En de door jou als vrijwillige vestiging aangeduide bezetting, doet ernstig afbreuk aan de belangen van de lokale bevolking. Gevestigd of nomade.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
illegaalquote:
[..]
Wat is eigenlijk de status van Joden die in de West-Bank geboren zijn?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Onzin, een mogelijkheid is een mogelijkheid, de bouwstop werd goedgekeurd en geprezen ondanks dat jet misschien weinig voorstelde. De Palestijnen jadden er iets kleins tegenover kunnen zetten, sterker nog ze kunnen zelf ook eens de eerste stap zetten, maar jij weet net zo goed als ik dat ze dat niet doen en vertel eens welke rechtvaardigheid daarin zit.quote:
[..]
C'mon zeg, voor de camera's een bouwstop afkondigen en achter de schermen via een trucje gewoon in hetzelfde tempo doorgaan met bouwen is gewoon een farce, een optreden voor de wereldbühne maar voor de Palestijnen gebakken lucht. En zelfs als dan maanden later blijkt dat er echt gewoon in hetzelfde tempo door is gebouwd, iets wat hun van begin af aan stelden, krijgen ze evengoed de Zwarte Piet toegeschoven, hun zijn niet ingegaan op die zak met gebakken lucht, hoe durven ze, ze willen vast geen vrede ..
Ze hebben gewoon helemaal niets gekregen, maar blijkbaar moeten ze daar wel iets tegenover stellen ..
Je wordt behandels zoals je andere mensen behandeld.quote:
[..]
Israël heeft zich de afgelopen jaren bewezen.
Lol, de onderhandelingspartner onder valse voorwendselen naar de onderhandelingstafel lokken een 'mogelijkheid' noemen. Iets wat je zeker moet doen als je vrede wil hebben.quote:Op zaterdag 15 december 2012 04:57 schreef DeParo het volgende:
Onzin, een mogelijkheid is een mogelijkheid, de bouwstop werd goedgekeurd en geprezen ondanks dat jet misschien weinig voorstelde. De Palestijnen jadden er iets kleins tegenover kunnen zetten, sterker nog ze kunnen zelf ook eens de eerste stap zetten, maar jij weet net zo goed als ik dat ze dat niet doen en vertel eens welke rechtvaardigheid daarin zit.
Overigens werd tot niet al te lang geleden elke toenaderingspoging van de Palestijnen bij voorbaat afgeketst, om dezelfde reden als waarom men niet met Hamas wou praten na hun verkiezingsoverwinning. Dus al zetten ze een kilometer stappen, zolang ze niet aan de voorwaarden van Israël, stoppen met aanvallen en erkenning van Israël, voldeden werd er gewoon niet onderhandelt. Vandaar ook dat de onderhandelingen over de Oslo-akkoorden in het geheim moesten plaatsvinden, er werd afgeweken van het Israëlische standpunt.
pleased to meet you
Daarom zou er ook apart met de Gaza strook en de West Bank onderhandelt moeten worden.quote:
[..]
Lol, de onderhandelingspartner onder valse voorwendselen naar de onderhandelingstafel lokken een 'mogelijkheid' noemen. Iets wat je zeker moet doen als je vrede wil hebben.
Overigens werd tot niet al te lang geleden elke toenaderingspoging van de Palestijnen bij voorbaat afgeketst, om dezelfde reden als waarom men niet met Hamas wou praten na hun verkiezingsoverwinning. Dus al zetten ze een kilometer stappen, zolang ze niet aan de voorwaarden van Israël, stoppen met aanvallen en erkenning van Israël, voldeden werd er gewoon niet onderhandelt. Vandaar ook dat de onderhandelingen over de Oslo-akkoorden in het geheim moesten plaatsvinden, er werd afgeweken van het Israëlische standpunt.
Dat je niet onderhandelt met een organisatie die je vernietiging als doelstelling heeft lijkt me evident.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat gaat denkelijk pas gebeuren op het moment dat het er serieus op lijkt dat Hamas en Fatah echt samen gaan werken.quote:
[..]
Daarom zou er ook apart met de Gaza strook en de West Bank onderhandelt moeten worden.
Dat je niet wil onderhandelen met de dief die je huis en land heeft gestolen lijkt me ook evident.quote:Dat je niet onderhandelt met een organisatie die je vernietiging als doelstelling heeft lijkt me evident.
pleased to meet you
probleem is dat de Israeli's niet hoeven te onderhandelen
de Palestijnen zitten in een wat penibelere situatie
de Palestijnen zitten in een wat penibelere situatie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inderdaad, de Palestijnen zitten in een penibele situatie en stellen dan nog allerlei eisen.quote:
probleem is dat de Israeli's niet hoeven te onderhandelen
de Palestijnen zitten in een wat penibelere situatie
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Moussie, jij vindt het vals dat is iets heel anders, jij legt het op jouw manier uit en vanuit die constructie meen je dat het oneerlijk is, het kan allemaal niet volgens jou niet,, maar bovendien is het nooit of te nimmer genoeg wat Israel doet. Hoe kan je het vals vinden dat Abbas naar vredesonderhandelingen wordt gehaald. Hoor de onzin die je uitslaat prijs de mogelikkheid en ga niet zitten zeveren om elk klein dingetje. Het moet voor jou altijd beter, groter, en stiekem vind je het zelfs pas ok als Israel onvoorwaardelijk tot de max gaat en het liefst zelfs nog veel verder.quote:
[..]
Lol, de onderhandelingspartner onder valse voorwendselen naar de onderhandelingstafel lokken een 'mogelijkheid' noemen. Iets wat je zeker moet doen als je vrede wil hebben.
Overigens werd tot niet al te lang geleden elke toenaderingspoging van de Palestijnen bij voorbaat afgeketst, om dezelfde reden als waarom men niet met Hamas wou praten na hun verkiezingsoverwinning. Dus al zetten ze een kilometer stappen, zolang ze niet aan de voorwaarden van Israël, stoppen met aanvallen en erkenning van Israël, voldeden werd er gewoon niet onderhandelt. Vandaar ook dat de onderhandelingen over de Oslo-akkoorden in het geheim moesten plaatsvinden, er werd afgeweken van het Israëlische standpunt.
Ik ben verder helemaal geen fan van Netanyahu Moussie. Die man bezorgt met zijn idioterie Israel te veel een slechte naam. Maar ondanks dat weet je wat ik zag Moussie, ik zag een opening voor vredesonderhandelingen, een kleine maar ik zag het. Vervolgens zie ik twee partijen die allebei even koppig als trots zijn en weigeren nog verder te gaan. Dan vind ik de bouwstop al een stap, ongeacht jouw mening, maar ook Israel had verder kunnen gaan om te laten zien meer bereidheid tot vrede te hebben dan Abbas. Twee partijen die allebei een prachtig moment hebben verziekt. De Palestijnen deden dat minstens net zo goed dus.
----ll
Nog niet zo lang geleden heeft Arafat elk vredesvoorstel en elke afspraak verpest door het geld in eigen zakken te steken. Nog niet zo lang geleden bliezen aanhangers van Hamas zich op in Israelische steden. Nog niet zo lang geleden werd Israel aangevallen met daarop een pijnlijke oorlog. Nog niet zo lang geleden kwam dezelfde Hamas aan de macht.
Ik ben geen fan van Netanyahu Moussie maar ga me hezelf aub niet voor de gek zitten houden dat de Palestijnen zulke lieverdjes zijn.
Als Israeliers vinden dat ze niet hoeven te onderhandelen dan creeeren ze hun eigen problemen. Daarom hamert Israel wel degelijk elke keer op onderhandelingen ongeacht of je dat oprecht vindt.quote:
probleem is dat de Israeli's niet hoeven te onderhandelen
de Palestijnen zitten in een wat penibelere situatie
ik heb het niet over wat de Israeli's vinden of over wat ik oprecht vind maar over de situatie op de grond
Israel heeft alle touwtjes in handen, als dit nog 1000 jaar doorgaat dan is dat voor de staat prima te vol te houden ... maw ze hoeven niet te onderhandelen
de Palestijnen onderhand hebben een kutleven en dat word met iedere raket kutter, dan kun je stug door blijven gaan omdat je toch niets anders te doen hebt maar beter word het er niet van, ze zullen serieus moeten gaan onderhandelen en hebben hierbij niet echt de luxe om partners te kiezen
Israel heeft alle touwtjes in handen, als dit nog 1000 jaar doorgaat dan is dat voor de staat prima te vol te houden ... maw ze hoeven niet te onderhandelen
de Palestijnen onderhand hebben een kutleven en dat word met iedere raket kutter, dan kun je stug door blijven gaan omdat je toch niets anders te doen hebt maar beter word het er niet van, ze zullen serieus moeten gaan onderhandelen en hebben hierbij niet echt de luxe om partners te kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De steun voor Israel neemt enorm af, verandert er iets in de globale machtsverdeling of rollen wat niet geheel ondenkbaar is, dan vraag ik me af of Israel dit zo lang volhoudt.quote:
ik heb het niet over wat de Israeli's vinden of over wat ik oprecht vind maar over de situatie op de grond
Israel heeft alle touwtjes in handen, als dit nog 1000 jaar doorgaat dan is dat voor de staat prima te vol te houden ... maw ze hoeven niet te onderhandelen
de Palestijnen onderhand hebben een kutleven en dat word met iedere raket kutter, dan kun je stug door blijven gaan omdat je toch niets anders te doen hebt maar beter word het er niet van, ze zullen serieus moeten gaan onderhandelen en hebben hierbij niet echt de luxe om partners te kiezen
De enige die winnen elke dag zijn de Palestijnen zo'n beetje, weliswaar hebben de burgers een kutleven, maar onterecht lijkt alsof ze de nieuwe zwarte Zuid-Afrikanen zijn zeg maar.
Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen?quote:
[..]
Als Israeliers vinden dat ze niet hoeven te onderhandelen dan creeeren ze hun eigen problemen. Daarom hamert Israel wel degelijk elke keer op onderhandelingen ongeacht of je dat oprecht vindt.
Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen, als je ze voor geen meter kan vertrouwen.quote:Ten eerste bleef Abbas slim weigeren Israëls bestaansrecht te erkennen, en vooral het bestaansrecht als nationaal thuisland voor het Joodse volk in hun oude land. De Israëlische leiders betogen terecht dat zonder een dergelijke erkenning toekomstige conflicten te verwachten zijn.
Ten tweede heeft Abbas' eigen Fatachpartij deze week een feestelijk logo voor zijn 48ste verjaardag gekozen, waarop het gehele land Israël wordt vervangen door Palestina.
Deze twee punten maken duidelijk dat Abbas' woorden loos zijn, en laten duidelijk zien hoe belangrijk het is aandacht te schenken aan wat Palestijnse leiders in het Arabisch zeggen, en de woorden die ze in het Engels zeggen met een snufje zout te nemen.
Je zal moeten laten zien dat je bereid bent ver te gaan, zonder daarbij je veiligheid op het spel te zetten, ik ben het wel met Moussie eens dat Netanyahu dat veel te weinig laat zien net als de Palestijnen overigens.quote:
[..]
Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen?
[..]
Ze vertrouwen elkaar niet, maar het klopt dat in de Palestijnse gebieden weinig eensgezindheid is en weinig factoren waarmee je echt kan praten, hoe dan ook bij beide partijen zullen ze van zichzelf moeten uitgaan en niet alleen een verwachting van de ander opstellen.quote:Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen, als je ze voor geen meter kan vertrouwen.
Ah. Dat is dus waarom het koloniseren van bezet gebied verboden is.quote:
[..]
Hoe langer het allemaal duurt, hoe sterker de onderhandelingspositie van Israel. Dat is het enige wat politiek gezien telt.
Waarom zou de onderhandelingspositie van Israel verstrekt moeten worden? Het land is al overduidelijk de sterkste partij.
Integendeel: als Israel, volgens internationale beschaafde en algemeen erkende normen de bezette gebieden moet ontruimen, heeft het een gigantisch en steeds groeiend probleem: het ontruimen van alle illegale nederzettingen. En de overduidelijke weerstand van de kolonisten tegen die ontruiming.
Een weerstand die ten dele ook nog terecht is: Israel heeft nederzettingen gestimuleerd en dus de burgerbevolking gestimuleerd als militaire buffer op te treden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, daar heb je een punt.quote:
[..]
Inderdaad, de Palestijnen zitten in een penibele situatie en stellen dan nog allerlei eisen.
Ze hebben geen enkel recht op recht.
Maar als je dat serieus neemt, moet je de joodse staat israel ook geen beschaafde staat meer noemen, maar gewoon een roofzuchtige schurkenstaat.
Die niet een voorhoede is van het joods-christelijke westen tegenover de barbaarse moslimhorden, maar een wraakzuchtige volgeling van een jaloerse god.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad.quote:
En dat geldt, mutatis mutandis, in feite voor heel veel joden die in Palestina en de joodse staat israel geboren zijn. Hun ouders zijn immers illegaal.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah ja: bouwstop is niet hetzelfde als stoppen met bouwen.quote:
[..]
Dat is een ander punt, ik geef alleen aan waarom er doorgebouwd werd ondanks de bouwstop.
Hebreeuws is een moeilijke taal.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is ook precies het punt. Je zit ondertussen met zoveel kolonisten dat ontruiming niet meer gaat gebeuren. Leuk dat het illegaal is maar 700.000 man ga je niet verplaatsen.quote:
[..]
Ah. Dat is dus waarom het koloniseren van bezet gebied verboden is.
Waarom zou de onderhandelingspositie van Israel verstrekt moeten worden? Het land is al overduidelijk de sterkste partij.
Integendeel: als Israel, volgens internationale beschaafde en algemeen erkende normen de bezette gebieden moet ontruimen, heeft het een gigantisch en steeds groeiend probleem: het ontruimen van alle illegale nederzettingen. En de overduidelijke weerstand van de kolonisten tegen die ontruiming.
Een weerstand die ten dele ook nog terecht is: Israel heeft nederzettingen gestimuleerd en dus de burgerbevolking gestimuleerd als militaire buffer op te treden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bouwvergunning afgegeven in 2011, dan mag je in 2012 nog altijd bouwen...quote:
[..]
Ah ja: bouwstop is niet hetzelfde als stoppen met bouwen.
Hebreeuws is een moeilijke taal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je kan lullen wat je wil, maar een bouwstop afkondigen en onderhand de condities scheppen om die bouwstop te omzeilen zijn valse voorwendselen en geen 'klein dingetje', en al helemaal niet in de bestaande situatie daar. Als je echt vrede wil belazer je je gesprekspartner niet op voorhand.quote:
[..]
Moussie, jij vindt het vals dat is iets heel anders, jij legt het op jouw manier uit en vanuit die constructie meen je dat het oneerlijk is, het kan allemaal niet volgens jou niet,, maar bovendien is het nooit of te nimmer genoeg wat Israel doet. Hoe kan je het vals vinden dat Abbas naar vredesonderhandelingen wordt gehaald. Hoor de onzin die je uitslaat prijs de mogelikkheid en ga niet zitten zeveren om elk klein dingetje. Het moet voor jou altijd beter, groter, en stiekem vind je het zelfs pas ok als Israel onvoorwaardelijk tot de max gaat en het liefst zelfs nog veel verder.
Ik ben verder helemaal geen fan van Netanyahu Moussie. Die man bezorgt met zijn idioterie Israel te veel een slechte naam. Maar ondanks dat weet je wat ik zag Moussie, ik zag een opening voor vredesonderhandelingen, een kleine maar ik zag het. Vervolgens zie ik twee partijen die allebei even koppig als trots zijn en weigeren nog verder te gaan. Dan vind ik de bouwstop al een stap, ongeacht jouw mening, maar ook Israel had verder kunnen gaan om te laten zien meer bereidheid tot vrede te hebben dan Abbas. Twee partijen die allebei een prachtig moment hebben verziekt. De Palestijnen deden dat minstens net zo goed dus.
----ll
Nog niet zo lang geleden heeft Arafat elk vredesvoorstel en elke afspraak verpest door het geld in eigen zakken te steken. Nog niet zo lang geleden bliezen aanhangers van Hamas zich op in Israelische steden. Nog niet zo lang geleden werd Israel aangevallen met daarop een pijnlijke oorlog. Nog niet zo lang geleden kwam dezelfde Hamas aan de macht.
Ik ben geen fan van Netanyahu Moussie maar ga me hezelf aub niet voor de gek zitten houden dat de Palestijnen zulke lieverdjes zijn.
Dan kan je wel gaan lopen schermen met het gegeven dat jij Bibi niet mag, maar je zit wel zijn politiek te verdedigen. En dan beginnen over wat Arafat allemaal deed, en over terroristische aanslagen beginnen, en nog even benadrukken dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, waar slaat dat op? Alle registers open om toch vooral de Zwarte Piet door te kunnen schuiven naar de Palestijnen, no matter what?
pleased to meet you
Waar heb je het over? Welke joden die in Israël zijn geboren zijn illegaal? In welk opzichte waren hun ouders illegaal?quote:
[..]
Inderdaad.
En dat geldt, mutatis mutandis, in feite voor heel veel joden die in Palestina en de joodse staat israel geboren zijn. Hun ouders zijn immers illegaal.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Het leven van de Palestijnen wordt met elke dag kutter, raket of niet. Erkenning of niet.quote:
ik heb het niet over wat de Israeli's vinden of over wat ik oprecht vind maar over de situatie op de grond
Israel heeft alle touwtjes in handen, als dit nog 1000 jaar doorgaat dan is dat voor de staat prima te vol te houden ... maw ze hoeven niet te onderhandelen
de Palestijnen onderhand hebben een kutleven en dat word met iedere raket kutter, dan kun je stug door blijven gaan omdat je toch niets anders te doen hebt maar beter word het er niet van, ze zullen serieus moeten gaan onderhandelen en hebben hierbij niet echt de luxe om partners te kiezen
Van de Palestijnen die geen raketten afschieten, op de Westoever, word het leven ook elke dag kutter.
Voor de Palestijnen is er geen uitzicht. De joodse staat israel strooit iedereen zand in de ogen door mooie praatjes te verkopen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ongeveer eenderde van de joden in Israel was in 2005 tweedegeneratie allochtoon. En ongeveer eenderde was eerstegeneratie allochtoon. Definitie van het Nederlandse CBS, cijfers van het Israelische Bureau van Statistiek.quote:
[..]
Waar heb je het over? Welke joden die in Israël zijn geboren zijn illegaal? In welk opzichte waren hun ouders illegaal?
De immigratie van joden in Palestina ten tijde van het Britse mandaat was illegaal.
Of wou je daar op gaan afdingen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En wat heb je er aan? Illegaal of legaal ze zijn er nou eenmaal en weggaan doen ze toch niet.quote:
Ongeveer eenderde van de joden in Israel was in 2005 tweedegeneratie allochtoon. En ongeveer eenderde was eerstegeneratie allochtoon. Definitie van het Nederlandse CBS, cijfers van het Israelische Bureau van Statistiek.
De immigratie van joden in Palestina ten tijde van het Britse mandaat was illegaal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat hebben definities van het CBS te maken met de status van een persoon in Israël? De staat israel maakt uit wie voor hun legaal en illegaal is, niet begrippen die determineren wie allochtoon is en wie niet.quote:
[..]
Ongeveer eenderde van de joden in Israel was in 2005 tweedegeneratie allochtoon. En ongeveer eenderde was eerstegeneratie allochtoon. Definitie van het Nederlandse CBS, cijfers van het Israelische Bureau van Statistiek.
De immigratie van joden in Palestina ten tijde van het Britse mandaat was illegaal.
Of wou je daar op gaan afdingen?
Op welke wijze waren de immigranten ten tijde van het Britse mandaat gebied illegaal?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Zoals ik al zei, jij legt het zo uit en jij wilt het zo zien, je bent gewoon op zoek naar de zwakke punten om die af te kraken en die mentaliteit, van jou, onderstreept precies waarom daadwerkelijke vredesonderhandelingen niet mogelijk bleken te zijn, dat onderstreept precies de status quo op dit moment, maar ik denk niet dat dat bij je doordringt.quote:
[..]
Je kan lullen wat je wil, maar een bouwstop afkondigen en onderhand de condities scheppen om die bouwstop te omzeilen zijn valse voorwendselen en geen 'klein dingetje', en al helemaal niet in de bestaande situatie daar. Als je echt vrede wil belazer je je gesprekspartner niet op voorhand.
Dan kan je wel gaan lopen schermen met het gegeven dat jij Bibi niet mag, maar je zit wel zijn politiek te verdedigen. En dan beginnen over wat Arafat allemaal deed, en over terroristische aanslagen beginnen, en nog even benadrukken dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, waar slaat dat op? Alle registers open om toch vooral de Zwarte Piet door te kunnen schuiven naar de Palestijnen, no matter what?
Ik zit Israel te verdedigen, ik zit niet Netanyahu te verdedigen, maar Netanyahu is met al zijn fratsen nog steeds een betrouwbare democratisch gekozen leider, dat zijn termen die niet per definitie bij elkaar horen, maar omdat ik weinig met Netanyahu heb of omdat jij hem niet vertrouwt, of welke Israelische leider dan ook, betekent niet dat hij opeens verantwoordelijk is voor een impasse daar.
En mijn woorden slaan op de zaak dat jij niet onder ogen komt dat de Palestijnen enorme fouten maken en weinig doen om tot onderhandelingen te komen. Wees op z'n minst dat te erkennen zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 16-12-2012 01:49:36 ]
Wat een onzin weer. Uiteraard erken ik dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, en dat ze domme fouten maken, strategisch of anderszins staat ook als een paal boven water. In hoeverre is dat van belang bij hun keuze niet te willen onderhandelen tot er een echte bouwstop is ipv de farce die daar werd opgevoerd voor de wereldbühne? Is Israël soms de enige die mag weigeren om aan die tafel te gaan zitten tot er aan hun voorwaarden is voldaan? Jij blijkt enige moeite te hebben met erkennen dat de Palestijnen ook rechten hebben, ondanks het feit dat het internationale recht in deze kwestie aan hun kant staat.quote:
En mijn woorden slaan op de zaak dat jij niet onder ogen komt dat de Palestijnen enorme fouten maken en weinig doen om tot onderhandelingen te komen. Wees op z'n minst dat te erkennen zo.
pleased to meet you
De enige die onzin uitspreekt ben jij, je zegt nu plotseling dat de Palestijnen fouten maken, maar laat nergens blijken waar. De vraag waar Israel dan goed was wil je maar met moeite beantwoorden.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Uiteraard erken ik dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, en dat ze domme fouten maken, strategisch of anderszins staat ook als een paal boven water. In hoeverre is dat van belang bij hun keuze niet te willen onderhandelen tot er een echte bouwstop is ipv de farce die daar werd opgevoerd voor de wereldbühne? Is Israël soms de enige die mag weigeren om aan die tafel te gaan zitten tot er aan hun voorwaarden is voldaan? Jij blijkt enige moeite te hebben met erkennen dat de Palestijnen ook rechten hebben, ondanks het feit dat het internationale recht in deze kwestie aan hun kant staat.
Kennelijk heb jij niet door dat de Palestijnen over hun positie kunnen onderhandelen als ze aan die tafel zitten. Als ze er niet zitten wordt het zelfs voor hun een vrij lastig verhaal.
Hoe dan ook, het heeft weinig zin om zo door te gaan, beide partijen maken fouten en zolang er een gepolariseerde discussie blijft bestaan zal dat niet veranderen. Hoe krijg je de partijdige elementen weg, dat is de vraag, daarom moet je de Palestijnen en Israeliers direct met elkaar laten praten en niet zogenaamd neutrale partijen het laten oplossen want die hebben weer hun eigen belangen. Daarom is het zo belangrijk dat ze allebei dingen opgeven, los van de zaak of ze dat niet of wel hebben gedaan, het enige waar buitenstaanders voor kunnen zorgen is degene waar je het dichtst bij staat, en hopelijk de andere ook, over te halen om deel te nemen aan die onderhandelingen. Ik vraag me af hoeveel mensen, wereldwijd gezien, echt een eerlijke oplossing willen voor het conflict.
Achter een aantal pogingen, is het nu eindelijk gelukt om op weg te gaan naar een duurzame vrede, of toch niet? Alhoewel Palestina ook niet schijnheilig is, blijkt Israël nu wel duidelijke overtredingen te maken tegenover de ‘waarnemingsstaat’-status van Palestina die door de VN is opgelegd.
Ten eerste begon Israël direct achter deze VN-beslissing met het idee te spelen om de invoerbelastingen van Palestina niet meer uit te keren aan hun overheid.
En nu gaat Israël daar bovenop nog eens 3000 huizen bouwen in Palestijns gebied.
Persoonlijk vind ik dit gedrag dan ook uitdagend naar Palestina toe en bedreigt dit dus rechtstreeks het vrede compromis dat tot nu toe op tafel ligt.
Als ik mij niet vergis zit Israël zelf nog steeds in de VN.
Het lijkt me dan ook logisch dat, mocht Israël deze ideeën uitvoeren, de VN moet ingrijpen, aangezien dit een duidelijke overtreding is van de VN-resoluties.
Ten eerste begon Israël direct achter deze VN-beslissing met het idee te spelen om de invoerbelastingen van Palestina niet meer uit te keren aan hun overheid.
En nu gaat Israël daar bovenop nog eens 3000 huizen bouwen in Palestijns gebied.
Persoonlijk vind ik dit gedrag dan ook uitdagend naar Palestina toe en bedreigt dit dus rechtstreeks het vrede compromis dat tot nu toe op tafel ligt.
Als ik mij niet vergis zit Israël zelf nog steeds in de VN.
Het lijkt me dan ook logisch dat, mocht Israël deze ideeën uitvoeren, de VN moet ingrijpen, aangezien dit een duidelijke overtreding is van de VN-resoluties.
Tenzij het Palestijnen zijn, dan doet Israel het wel.quote:
[..]
Dat is ook precies het punt. Je zit ondertussen met zoveel kolonisten dat ontruiming niet meer gaat gebeuren. Leuk dat het illegaal is maar 700.000 man ga je niet verplaatsen.
Koloniseren is daarentegen wel lekker makkelijk. Maar zelfs als ze die illegalen niet kunnen verplaatsen, ze kunnen nieuwe illegalen in ieder geval verbieden. Anders zeggen ze over 10 jaar; 'ja, het zijn er inmiddels 1,5 miljoen, die kunnen we niet zomaar verplaatsen'quote:
[..]
Dat is ook precies het punt. Je zit ondertussen met zoveel kolonisten dat ontruiming niet meer gaat gebeuren. Leuk dat het illegaal is maar 700.000 man ga je niet verplaatsen.
Het was verboden om naar dat gebied te gaan.quote:
Op welke wijze waren de immigranten ten tijde van het Britse mandaat gebied illegaal?
Net als dat je Nederland ook niet zomaar binnen komt. Als je dat wel doet ben je illegaal.
Net zoals ik de vraag wat de Palestijnen dan goed gedaan hebben maar met moeite kan beantwoorden. Kritiek hebben op Israël staat niet gelijk aan alles wat de Palestijnen doen goed vinden. En ik voel me evenmin geroepen om bij elke kritiek op Israël dan ook maar kritiek op de Palestijnen te geven, als soort van evenwicht of zoiets.quote:
[..]
De enige die onzin uitspreekt ben jij, je zegt nu plotseling dat de Palestijnen fouten maken, maar laat nergens blijken waar. De vraag waar Israel dan goed was wil je maar met moeite beantwoorden.
Ja leuk, afspraken maken met iemand die je al op voorhand belazerd, dat gaat vast werken.quote:Kennelijk heb jij niet door dat de Palestijnen over hun positie kunnen onderhandelen als ze aan die tafel zitten. Als ze er niet zitten wordt het zelfs voor hun een vrij lastig verhaal.
Het is te ver heen voor een eerlijke oplossing .. zoals eerder al gesteld werd, waar zouden al die kolonisten naar toe moeten? En niet alleen dat, maar hoe moet dat bvb met het water ..quote:Hoe dan ook, het heeft weinig zin om zo door te gaan, beide partijen maken fouten en zolang er een gepolariseerde discussie blijft bestaan zal dat niet veranderen. Hoe krijg je de partijdige elementen weg, dat is de vraag, daarom moet je de Palestijnen en Israeliers direct met elkaar laten praten en niet zogenaamd neutrale partijen het laten oplossen want die hebben weer hun eigen belangen. Daarom is het zo belangrijk dat ze allebei dingen opgeven, los van de zaak of ze dat niet of wel hebben gedaan, het enige waar buitenstaanders voor kunnen zorgen is degene waar je het dichtst bij staat, en hopelijk de andere ook, over te halen om deel te nemen aan die onderhandelingen. Ik vraag me af hoeveel mensen, wereldwijd gezien, echt een eerlijke oplossing willen voor het conflict.
pleased to meet you
Je geeft vrijwel nooit kritiek op de Palestijnen.quote:
[..]
Net zoals ik de vraag wat de Palestijnen dan goed gedaan hebben maar met moeite kan beantwoorden. Kritiek hebben op Israël staat niet gelijk aan alles wat de Palestijnen doen goed vinden. En ik voel me evenmin geroepen om bij elke kritiek op Israël dan ook maar kritiek op de Palestijnen te geven, als soort van evenwicht of zoiets.
[..]
Zo sta jij er in, zo denk jij dat, je hebt geen enkele zekerheid dat het zo is.quote:Ja leuk, afspraken maken met iemand die je al op voorhand belazerd, dat gaat vast werken.
[..]
Alles zullen ze eerlijk verdelen en de kolonisten pleuren ze terug Israel in of blijven als ze daar toestemming voor hebben van de Palestijnse autoriteit uiteindelijk. Dat lijkt me eenvoudig.quote:Het is te ver heen voor een eerlijke oplossing .. zoals eerder al gesteld werd, waar zouden al die kolonisten naar toe moeten? En niet alleen dat, maar hoe moet dat bvb met het water ..
Is de status van die mensen in Israël nog steeds illegaal?quote:
[..]
Het was verboden om naar dat gebied te gaan.
Net als dat je Nederland ook niet zomaar binnen komt. Als je dat wel doet ben je illegaal.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Daarmee verspeel je dus het recht om je een beschaafde staat volgens westerse normen en waarden te noemen.quote:
[..]
En wat heb je er aan? Illegaal of legaal ze zijn er nou eenmaal en weggaan doen ze toch niet.
Niet dat dat iemand iets uitmaakt, nee. Uiteindelijk komt het toch allemaal neer op het recht van de grootste pestkop op het schoolplein.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De definities van het CBS betreffen de status van allochtoon, niet de status van illegaal. Zoek maar even zelf op.quote:
[..]
Wat hebben definities van het CBS te maken met de status van een persoon in Israël? De staat israel maakt uit wie voor hun legaal en illegaal is, niet begrippen die determineren wie allochtoon is en wie niet.
Op welke wijze waren de immigranten ten tijde van het Britse mandaat gebied illegaal?
Veel immigranten ten tijde van het Britse mandaat waren illegaal omdat hun komst, op basis van de legale Britse wetten en regels, verboden was. En in die tijd hadden de Britten, nolens volens misschien wel, het mandaat van de Volkerenbond over Cis- en Trans-Jordanië.
Dat is toch allemaal niet zo moeilijk te begrijpen? Vanwaar die onnozele vragen? Denk je dat ik daar geen antwoord op heb of zo?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daar heb jij inderdaad geen antwoord op zeg.quote:
[..]
De definities van het CBS betreffen de status van allochtoon, niet de status van illegaal. Zoek maar even zelf op.
Veel immigranten ten tijde van het Britse mandaat waren illegaal omdat hun komst, op basis van de legale Britse wetten en regels, verboden was. En in die tijd hadden de Britten, nolens volens misschien wel, het mandaat van de Volkerenbond over Cis- en Trans-Jordanië.
Dat is toch allemaal niet zo moeilijk te begrijpen? Vanwaar die onnozele vragen? Denk je dat ik daar geen antwoord op heb of zo?
Dat is dus ook precies waarom koloniseren van bezet gebied door de VN verboden is.quote:
[..]
Dat is ook precies het punt. Je zit ondertussen met zoveel kolonisten dat ontruiming niet meer gaat gebeuren. Leuk dat het illegaal is maar 700.000 man ga je niet verplaatsen.
En als Israel precies dat dus wel doet, is het een schurkenstaat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Op zich wel een interessante vraag.quote:
[..]
Is de status van die mensen in Israël nog steeds illegaal?
De joden die illegaal Palestina binnen kwamen, zijn die nu nog steeds illegaal?
De Palestijnen die legaal in Palestina woonden en verdreven zijn, zijn die nu illegaal?
En dan ook nadenken over hun nazaten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
een antwoord geven te moeilijk?quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag.
De joden die illegaal Palestina binnen kwamen, zijn die nu nog steeds illegaal?
De Palestijnen die legaal in Palestina woonden en verdreven zijn, zijn die nu illegaal?
En dan ook nadenken over hun nazaten.
Nee hoor, geenszins.quote:
Je zou het zelf kunnen bedenken als je zou lezen.
Maar academisch, want helaas onuitvoerbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 17-12-2012 02:14:17 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geen antwoord geven, maar wel mooi praten.quote:
[..]
Net zoals ik de vraag wat de Palestijnen dan goed gedaan hebben maar met moeite kan beantwoorden. Kritiek hebben op Israël staat niet gelijk aan alles wat de Palestijnen doen goed vinden. En ik voel me evenmin geroepen om bij elke kritiek op Israël dan ook maar kritiek op de Palestijnen te geven, als soort van evenwicht of zoiets.
[..]
Ja leuk, afspraken maken met iemand die je al op voorhand belazerd, dat gaat vast werken.
[..]
Het is te ver heen voor een eerlijke oplossing .. zoals eerder al gesteld werd, waar zouden al die kolonisten naar toe moeten? En niet alleen dat, maar hoe moet dat bvb met het water ..
Je zou bijna medelijden krijgen met dat jong.
Alsof dat enig gewicht in welke schaal dan ook legt.quote:Daarom is het zo belangrijk dat ze allebei dingen opgeven, los van de zaak of ze dat niet of wel hebben gedaan, het enige waar buitenstaanders voor kunnen zorgen is degene waar je het dichtst bij staat, en hopelijk de andere ook, over te halen om deel te nemen aan die onderhandelingen. Ik vraag me af hoeveel mensen, wereldwijd gezien, echt een eerlijke oplossing willen voor het conflict.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Laat mij het antwoord dan geven op deze "moeilijke" vragen: nee, die personen verblijven nu legaal in Israël. Je praat dus onzin dat veel joodse mensen in Israël illegaal zouden zijn.quote:
[..]
Op zich wel een interessante vraag.
De joden die illegaal Palestina binnen kwamen, zijn die nu nog steeds illegaal?
De Palestijnen die legaal in Palestina woonden en verdreven zijn, zijn die nu illegaal?
En dan ook nadenken over hun nazaten.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
En vertel eens wat je daarmee wil zeggen?quote:
[..]
Nee hoor, geenszins.
Je zou het zelf kunnen bedenken als je zou lezen.
Maar academisch, want helaas onuitvoerbaar.
Juist. Vertaal dit eens naar de huidige Israel-Palestina situatie en je begrijpt dat de Palestijnen hun eisen pakket flink naar beneden bij moeten stellen.quote:
Daarmee verspeel je dus het recht om je een beschaafde staat volgens westerse normen en waarden te noemen.
Niet dat dat iemand iets uitmaakt, nee. Uiteindelijk komt het toch allemaal neer op het recht van de grootste pestkop op het schoolplein.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De VN kan verbieden wat het wil, papieren tijgers bijten niet.quote:
[..]
Dat is dus ook precies waarom koloniseren van bezet gebied door de VN verboden is.
En als Israel precies dat dus wel doet, is het een schurkenstaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 17-12-2012 14:40:57 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Iets wat je niet gauw zult horen hier:
Open sesame: Joint regional project creates extraordinary new science research hub
Open sesame: Joint regional project creates extraordinary new science research hub
Voor meer lees hier: Bronquote:The joint research facility Sesame, supported by Middle East countries including Egypt, Jordan, Turkey, Iran, Israel and Palestine, is almost ready to kick off. It is not only meant to promote scientific excellence but also peace and understanding.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Mooi.quote:
Iets wat je niet gauw zult horen hier:
Open sesame: Joint regional project creates extraordinary new science research hub
[..]
Voor meer lees hier: Bron
Mooi initiatief.quote:
Iets wat je niet gauw zult horen hier:
Open sesame: Joint regional project creates extraordinary new science research hub
[..]
Voor meer lees hier: Bron
Hoeft ook niet, dat doen anderen al meer dan ruimschoots. Maar wat probeer je nou eigenlijk, mij de mond te snoeren met argumenten als 'je zegt nooit wat over de Palestijnen dus mag je ook niets zeggen over Israël'? Als dat het criterium zou zijn om überhaupt iets te mogen zeggen over wie dan ook ben jij wel een van de eersten die zich van verder commentaar zou moeten onthouden .. jij geeft vrijwel nooit kritiek op Israël.quote:
Je geeft vrijwel nooit kritiek op de Palestijnen.
Huh wat? De cijfers liggen er, er zijn bijna evenveel huizen gebouwd als 'normaal', dus wat zit je nou te zwammen over 'geen enkele zekerheid'? Je kan wel van die rare omtrekkende bewegingen blijven maken en proberen het allemaal bij mij neer te leggen .. maar dat verandert geen sikkepit aan de cijfers die jij halsstarrig blijft negeren.quote:Zo sta jij er in, zo denk jij dat, je hebt geen enkele zekerheid dat het zo is.
En ze leefden nog lang en gelukkig?quote:Alles zullen ze eerlijk verdelen en de kolonisten pleuren ze terug Israel in of blijven als ze daar toestemming voor hebben van de Palestijnse autoriteit uiteindelijk. Dat lijkt me eenvoudig.
pleased to meet you
Zekers .. wel lol @ laatste zinnetjequote:
quote:“We stick to the rules: We just don’t talk about politics.”
pleased to meet you
Dan lees je niet goed, ik geef heel veel kritiek op Israel, maar ik merkte op een gegeven moment steeds meer op dat het telkens van maar een kant kon komen, en je stelt wel dat je kritiek hebt op de Palestijnen maar ik heb het zelden gezien, dus ik neem die opmerking maar met een flinke korrel zout.quote:
[..]
Hoeft ook niet, dat doen anderen al meer dan ruimschoots. Maar wat probeer je nou eigenlijk, mij de mond te snoeren met argumenten als 'je zegt nooit wat over de Palestijnen dus mag je ook niets zeggen over Israël'? Als dat het criterium zou zijn om überhaupt iets te mogen zeggen over wie dan ook ben jij wel een van de eersten die zich van verder commentaar zou moeten onthouden .. jij geeft vrijwel nooit kritiek op Israël.
[..]
Onzin Moussie, opnieuw, jij doet beweringen, aannames, maar je kan ze niet uit jezelf hardmaken. Je sleept er opeens iets bij wat helemaal niets met het misgaan van dit plan te maken had. De Palestijnen weigerden te onderhandelen omdat Israel niet een volledige bouwstop had doorgevoerd, dat wil zeggen dat Israel stopte met het bouwen van huizen maar niet het bouwen van publieke gebouwen als scholen bijvoorbeeld, en ook gewoon door heeft gebouwd in Oost-Jeruzalem. Daar hebben de Palestijnen zich tegen verzet, niet tegen datgene wat jij aandraagt, dat is heel anders. Maar misschien was het wel voor een groot deel symbolisch Moussie, daar geef ik je niet geheel ongelijk in, maar de Palestijnen hebben niet iets symbolisch terug gedaan, ze hebben geen moeite gedaan, om de bouwstop te laten verlengen waarmee er in dat geval wel degelijk een afname geweest zou zijn toentertijd.quote:Huh wat? De cijfers liggen er, er zijn bijna evenveel huizen gebouwd als 'normaal', dus wat zit je nou te zwammen over 'geen enkele zekerheid'? Je kan wel van die rare omtrekkende bewegingen blijven maken en proberen het allemaal bij mij neer te leggen .. maar dat verandert geen sikkepit aan de cijfers die jij halsstarrig blijft negeren.
[..]
Ik zou niet weten waarom niet, oude wonden moeten herstellen, maar Duitsland en Polen kunnen ook weer door een deur of niet soms.quote:En ze leefden nog lang en gelukkig?
Dat was maar de halve vraag. Hoe zit het met de Palestijnse mensen dan? De woonden legaal op plaatsen waar nu joden wonen en zijn illegaal verdreven.quote:
[..]
Laat mij het antwoord dan geven op deze "moeilijke" vragen: nee, die personen verblijven nu legaal in Israël. Je praat dus onzin dat veel joodse mensen in Israël illegaal zouden zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ging daar niet op in, slechts op je claim dat er veel joodse mensen illegaal in Israël zouden zijn.quote:
[..]
Dat was maar de halve vraag. Hoe zit het met de Palestijnse mensen dan? De woonden legaal op plaatsen waar nu joden wonen en zijn illegaal verdreven.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ah, dus beschaving zit kennelijk niet in de mens zelf (of mutatis mutandis in de staat zelf) maar in het afdwingen door geweld.quote:
[..]
De VN kan verbieden wat het wil, papieren tijgers bijten niet.
Heel realistisch, daar niet van. Maar laat dan ook het masker van beschaving maar gewoon vallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ben benieuwd. Klinkt als heel hoogstaande wetenschap in een laagstaande omgeving.quote:
Iets wat je niet gauw zult horen hier:
Open sesame: Joint regional project creates extraordinary new science research hub
[..]
Voor meer lees hier: Bron
De samenwerking is wel apart.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Summum ius summa iniuria.quote:
[..]
Ah, dus beschaving zit kennelijk niet in de mens zelf (of mutatis mutandis in de staat zelf) maar in het afdwingen door geweld.
Heel realistisch, daar niet van. Maar laat dan ook het masker van beschaving maar gewoon vallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De logische conclusie is, dat illegale bewoners teruggestuurd worden naar hun land van herkomst, zodat legale bewoners hun rechtmatige plaats weer kunnen innemen.quote:
[..]
En vertel eens wat je daarmee wil zeggen?
Simpel toch, onze voormalige nationale rattenvanger zou het daar ongetwijfeld mee eens zijn.
Helaas is die oplossing niet meer uitvoerbaar. Noch militair, noch humaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan nog rest de vraag wie er eerder waren ..quote:
[..]
De logische conclusie is, dat illegale bewoners teruggestuurd worden naar hun land van herkomst, zodat legale bewoners hun rechtmatige plaats weer kunnen innemen.
Simpel toch, onze voormalige nationale rattenvanger zou het daar ongetwijfeld mee eens zijn.
Helaas is die oplossing niet meer uitvoerbaar. Noch militair, noch humaan.
Halve discussies voeren dus.quote:
[..]
Ik ging daar niet op in, slechts op je claim dat er veel joodse mensen illegaal in Israël zouden zijn.
Is ook een truc. Maar nu het antwoord op de ontbrekende helft?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Alsof het recht van de sterkste summum ius is.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Jij beweert dat er nu veel illegale joden zich in Israël bevinden. Dat is onzin en dat maak ik je ook duidelijk. Dat is geen halve discussie voeren.quote:
[..]
Halve discussies voeren dus.
Is ook een truc. Maar nu het antwoord op de ontbrekende helft?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ach, gadverdamme. Nog te slap argument voor een oprechte vloek. 3000 jaar geleden, bedoel je?quote:
[..]
Dan nog rest de vraag wie er eerder waren ..
Niet de joden. Want die kregen land toegewezen van hun god. Land dat voor die tijd niet van hen was. Anders hadden ze het immers niet toegewezen hoeven te krijgen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik claim niet, ik vraag. Maar krijg geen antwoord.quote:
[..]
Ik ging daar niet op in, slechts op je claim dat er veel joodse mensen illegaal in Israël zouden zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kerel, kalmeer eensquote:
[..]
Ach, gadverdamme. Nog te slap argument voor een oprechte vloek. 3000 jaar geleden, bedoel je?
Niet de joden. Want die kregen land toegewezen van hun god. Land dat voor die tijd niet van hen was. Anders hadden ze het immers niet toegewezen hoeven te krijgen.
Ik wil ermee zeggen dat dat ook geen oplossing is. In die gebieden aan de ene kant van de straat zeggen die wij waren eerder hier en dan ga je naar palestijns gebied en krijg je het hele verhaal omgekeerd te horen.
Daar valt niet zo 1, 2,3 een oplossing te vinden.
Dit was geen claim?quote:
[..]
Ik claim niet, ik vraag. Maar krijg geen antwoord.
quote:
[..]
Inderdaad.
En dat geldt, mutatis mutandis, in feite voor heel veel joden die in Palestina en de joodse staat israel geboren zijn. Hun ouders zijn immers illegaal.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat weet ik ook wel, maar dan moet je natuurlijk wel geldige argumenten gaan hanteren. Anders wordt het helemaal een ongelooflijke chaos.quote:
[..]
Kerel, kalmeer eens
Ik wil ermee zeggen dat dat ook geen oplossing is. In die gebieden aan de ene kant van de straat zeggen die wij waren eerder hier en dan ga je naar palestijns gebied en krijg je het hele verhaal omgekeerd te horen.
Daar valt niet zo 1, 2,3 een oplossing te vinden.
Als je onzin gaat verkopen in een onduidelijke situatie maak je allen maar meer problemen.
Dus: graag over tot een reguliere argumentatie, zonder onzin.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat bedoelde ik ook nietquote:
[..]
Alsof het recht van de sterkste summum ius is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een logische doorredenering van de illegaliteit van nazaten van illegale kolonisten in de bezette gebieden. Die zijn immers ook illegaal.quote:
Dus nazaten van illegale immigranten in Palestina zijn ook illegaal.
Waardoor is die illegaliteit dan opgeheven/veranderd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat dan wel? Dat het hoogste recht van de VN erg onrechtvaardig uitpakt voor de Palestijnen?quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De staat Israël bepaald wie er legaal is op haar grondgebied en wie er niet legaal is, net als andere staten dat doen. Doordoor is die illegaliteit opgeheven.quote:
[..]
Een logische doorredenering van de illegaliteit van nazaten van illegale kolonisten in de bezette gebieden. Die zijn immers ook illegaal.
Dus nazaten van illegale immigranten in Palestina zijn ook illegaal.
Waardoor is die illegaliteit dan opgeheven/veranderd?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
quote:
[..]
De staat Israël bepaald wie er legaal is op haar zijn grondgebied en wie er niet legaal is, net als andere staten dat doen. Doordoor is die illegaliteit opgeheven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zijn de zogenaamde overgangsbepalingen in een bestemmingsplan, waarin de bestaande situatie min of meer gelegaliseerd wordt.
Dat is ook waarom het bevolken van bezet land door eigen bevolking verboden wordt.
Je hebt gelijk: de macht bepaalt. Niet de beschaving!Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Juist. Zeker m.b.t. de creatie van de staat Israel.quote:
[..]
Wat dan wel? Dat het hoogste recht van de VN erg onrechtvaardig uitpakt voor
de Palestijnen?
Maar dat is in de huidige discussie slechts een gegeven. Net als de aanwezigheid van kolonisten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En nu nog de Palestijnen zo ver krijgen dat ze met dit uitgangspunt de onderhandelingen ingaan en een berg land prijsgeven om vredevol verder te kunnen leven.quote:Je hebt gelijk: de macht bepaalt. Niet de beschaving!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Deze wending verrast me.quote:
[..]
Juist. Zeker m.b.t. de creatie van de staat Israel.
Maar dat is in de huidige discussie slechts een gegeven. Net als de aanwezigheid van kolonisten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat heeft het verdrijven van joden uit Israël te maken met beschaving?quote:Dat zijn de zogenaamde overgangsbepalingen in een bestemmingsplan, waarin de bestaande situatie min of meer gelegaliseerd wordt.
Dat is ook waarom het bevolken van bezet land door eigen bevolking verboden wordt.
Je hebt gelijk: de macht bepaalt. Niet de beschaving!Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Verder te leven waar?quote:
[..]
En nu nog de Palestijnen zo ver krijgen dat ze met dit uitgangspunt de onderhandelingen ingaan en een berg land prijsgeven om vredevol verder te kunnen leven.
Dit corrigeert de eerdere verrassing.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Wat heeft het verdrijven van joden uit Israël te maken met beschaving?Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom is het verdrijven van Palestijnen niet beschaafd maar het verdrijven van joden wel?quote:
[..]
Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De twee uitgangspunten conflicteren niet met elkaar.quote:
[..]
Verder te leven waar?
Dit corrigeert de eerdere verrassing.
Op de plekken waar ze nu ook wonen. Het verdrijven van kolonisten en/of Palestijnen zal enkel leiden tot onnodig bloedvergieten.
Israel zal een aantal Nederzettingen op moeten geven, maar dat kan beter lokaal worden bekeken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?quote:
[..]
Waarom is het verdrijven van Palestijnen niet beschaafd maar het verdrijven van joden wel?
Beschaving gaat toch over het toepassen van recht, of vergis ik mij nou?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zullen we alle Polen uit de oost Duitse gebieden dan ook maar weer gaan verdrijven? En alle Tsjechen uit het Sudentenland? Waarom zijn joden die zijn geboren en opgegroeid in Israël geen rechtmatige bewoners?quote:
[..]
Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?
Beschaving gaat toch over het toepassen van recht, of vergis ik mij nou?
En beschaving gaat niet alleen om de strikte toepassing van recht.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Jaja.quote:
[..]
De twee uitgangspunten conflicteren niet met elkaar.
Op de plekken waar ze nu ook wonen. Het verdrijven van kolonisten en/of Palestijnen zal enkel leiden tot onnodig bloedvergieten.
Israel zal een aantal Nederzettingen op moeten geven, maar dat kan beter lokaal worden bekeken.
Beter bekijken op lokaal niveau. Door wie? Door de machthebber.
Heet dat niet gotspe?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je stelt goede vragen. Waarop niet zonder meer een antwoord te geven is. Zolang de vragen open zijn, wil ik daar wel over praten.quote:
[..]
Zullen we alle Polen uit de oost Duitse gebieden dan ook maar weer gaan verdrijven? En alle Tsjechen uit het Sudentenland? Waarom zijn joden die zijn geboren en opgegroeid in Israël geen rechtmatige bewoners?
En beschaving gaat niet alleen om de strikte toepassing van recht.
Waarom zijn alle Palestijnen die geboren en opgegroeid zijn in Palestina geen rechtmatige bewoners?
Nee, de strikte toepassing van de wet is vaak erg onrechtvaardig.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ter nadere invullingquote:
[..]
Jaja.
Beter bekijken op lokaal niveau. Door wie? Door de machthebber.
Heet dat niet gotspe?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat ze er, net als Duitsers in Polen en Tsjechië, niet meer wonen. Dat ze gedwongen of gevlucht zijn is een spijtige constatering, maar daar verander je niks meer aan. De joden kan je nou ook niet meer verdrijven uit Israël. Dat is net zo erg als de verdrijving van Palestijnen. Daarom ook een twee staten oplossing: israel voor de joden en Palestina voor de Palestijnen.quote:
[..]
Je stelt goede vragen. Waarop niet zonder meer een antwoord te geven is. Zolang de vragen open zijn, wil ik daar wel over praten.
Waarom zijn alle Palestijnen die geboren en opgegroeid zijn in Palestina geen rechtmatige bewoners?
Nee, de strikte toepassing van de wet is vaak erg onrechtvaardig.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Door genocide te plegen...?quote:
[..]
Het land teruggeven aan de rechtmatige bewoners, misschien?
Yup, dat is volgens Kees wel een teken van beschaving.quote:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |