NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat klopt, Israël zal een aantal stukken westbank niet willen opgeven. Met name de oude stad van Jeruzalem en het zogenaamde Gush Blok, een groep nederzettingen op een plek waar voor 1948 ook al joodse nederzettingen waren.quote:Op dinsdag 11 december 2012 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet? Bij de 'bemiddelingspogingen' van Bush heette dat nog 'facts on the ground' ter afwijking van de grenzen van 67.
[..]
Voorwaarden stellen toe maar. We willen praten over een 2 statenoplossing maar je mag geen eigen staat bij de VN hebben. We willen met de vijand praten, maar de vijand mag weer niet te vijandig zijn. We willen wel met de minder vijandige vijand praten, maar die gaan we dan als vijand belegeren. We erkennen de gematigden wel als gesprekspartner, maar we zorgen ervoor dat die de steun van hun bevolking verliezen.
Maar goed, je draait om mijn vraag heen. Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
Wat Israël wel wil en al vaker heeft aangeboden, is die gebieden compenseren met land van binnen de groene lijn. Iets vergelijkbaars is ook gebeurd bij de vrede met Jordanië.
Jij moet wat minder op je duim sabbelen, want ik heb het helemaal niet gehad over welke Palestijn wat verkeerd heeft gedaan.quote:Op dinsdag 11 december 2012 21:08 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Lol. In jouw post is alles wat Israel doet slecht, en de Arabische terroristen die zichzelf Palestijnen noemen maar gewoon Arabieren zijn, goed.
Droom verder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Binnen de groene lijn? Geven ze dan land terug wat ze illegaal hebben verkregen of begrijp ik je verkeerd?quote:
[..]
Dat klopt, Israël zal een aantal stukken westbank niet willen opgeven. Met name de oude stad van Jeruzalem en het zogenaamde Gush Blok, een groep nederzettingen op een plek waar voor 1948 ook al joodse nederzettingen waren.
Wat Israël wel wil en al vaker heeft aangeboden, is die gebieden compenseren met land van binnen de groene lijn. Iets vergelijkbaars is ook gebeurd bij de vrede met Jordanië.
Maar goed, het is leuk dat Jordanië akkoord ging, dat betekent nog niet dat de Palestijnen akkoord moeten gaan.
Binnen de groene lijn betekent Israël zonder Westbank, Gaza en Golan. Daar wordt niets illegaals aan gevonden, tenzij je Hamas heet,quote:Op woensdag 12 december 2012 09:18 schreef Peunage het volgende:
[..]
Binnen de groene lijn? Geven ze dan land terug wat ze illegaal hebben verkregen of begrijp ik je verkeerd?
Maar goed, het is leuk dat Jordanië akkoord ging, dat betekent nog niet dat de Palestijnen akkoord moeten gaan.
En ja, de Palestijnen EN Israël moeten akkoord gaan. Dat heet onderhandelingen.
Dit moet je even uitleggen. Israel wil illegale nederzettingen compenseren door Palestijnen de Westbank en Gaza te geven? De Westbank en Gaza zijn al van de Palestijnen.quote:
[..]
Binnen de groene lijn betekent Israël zonder Westbank, Gaza en Golan. Daar wordt niets illegaals aan gevonden, tenzij je Hamas heet,
En ja, de Palestijnen EN Israël moeten akkoord gaan. Dat heet onderhandelingen.
Dat is net zoiets als dat Palestijnen zeggen als jullie alle illegale Nederzettingen opdoeken mogen jullie Tel Aviv houden.
Of begrijp ik je nu verkeerd
EDIT: nevermind. Ik zie dat ik het verkeerd lees. Maar ja, welke gebieden bieden ze precies aan? En om welke reden weigeren de Palestijnen?
Wisten we dat maar.quote:
En om welke reden weigeren de Palestijnen?
Bij mijn weten is dat ook nooit het struikelblok geweest. Eerder zaken als recht op terugkeer van vluchtelingen en vooral de status van Jeruzalem.quote:
[..]
Dit moet je even uitleggen. Israel wil illegale nederzettingen compenseren door Palestijnen de Westbank en Gaza te geven? De Westbank en Gaza zijn al van de Palestijnen.
Dat is net zoiets als dat Palestijnen zeggen als jullie alle illegale Nederzettingen opdoeken mogen jullie Tel Aviv houden.
Of begrijp ik je nu verkeerd
EDIT: nevermind. Ik zie dat ik het verkeerd lees. Maar ja, welke gebieden bieden ze precies aan? En om welke reden weigeren de Palestijnen?
In de tijd van Bush werden hele nederzettingen ontruimd.quote:
[..]
Niet? Bij de 'bemiddelingspogingen' van Bush heette dat nog 'facts on the ground' ter afwijking van de grenzen van 67.
[..]
Natuurlijk mag je dat niet, je bent aan het praten over dat onderwerp, en vervolgens ga je buiten die gesprekken je eigen positie proberen te verbeteren zonder dat die andere partij daar veel zeggenschap over heeft. De rest van je uitspraken zijn subjectief en zeker niet relevant, voor wat hoort wat, dat geldt dus voor beide partijen.quote:Voorwaarden stellen toe maar. We willen praten over een 2 statenoplossing maar je mag geen eigen staat bij de VN hebben. We willen met de vijand praten, maar de vijand mag weer niet te vijandig zijn. We willen wel met de minder vijandige vijand praten, maar die gaan we dan als vijand belegeren. We erkennen de gematigden wel als gesprekspartner, maar we zorgen ervoor dat die de steun van hun bevolking verliezen.
Ik draai nergens om heen, ik zeg waar het op staat, de oorlog levert Israel helemaal niets op, helemaal niets, ze krijgen veel onbegrip over zich heen en Joden zijn buiten Israel hun positie niet zeker en dat allemaal hierdoor. Dat heeft ook z'n reactie op Israel zelf, als jij denkt dat er enig voordeel is voor Israel, en dan hebben we het nog niet eens over de kleine kans dat je die gebieden veel langer onder controle kan houden, dan heb je het goed mis. De nederzettingen zijn onderhandelingsmateriaal daar is het hele beleid op gefixeerd. Het is het enige waar de Palestijnen voor naar de onderhandelingstafel kwamen. Laten we hopen dat een andere Israelische regering jou kan overtuigen dat het beleid niet gericht is op het verdrijven en veroveren van volkeren en gebieden.quote:Maar goed, je draait om mijn vraag heen. Waarom zou Israel vrede willen als de oorlog ze zoveel oplevert. Ik geloof er geen reet van dat ze al die kolonies weer willen ontruimten en dat gelooft ook geen Israelier, maar stel dat, dan nog is het onderhandelingsmateriaal. Dus dan nog gaan ze er alleen maar op vooruit zolang ze de vrede weten te ontlopen.
De 3000 nieuwe woningen die Jeruzalem omsingelen zijn bedoeld om zo snel mogelijk te ontruimen.
Het is toch bekend dat Israel zijn burgers inzet als vooruitgeschoven buffers?
Het is toch bekend dat Israel zijn burgers inzet als vooruitgeschoven buffers?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Yeah right .. het ligt uiteraard weer aan de onwillige Palestijnen .. maar hoe zat dat ook alweer echt met die zogenoemde 'bouwstop'?quote:
[..]
Ze stopte om onderhandelingen mogelijk te maken. En wat deed Abbas? Niets! Hij ging nieuwe eisen stellen. Pas in de laatste maand wilde hij wel onderhandelen, onder voorwaarde dat de bouwstop zou worden verlengd. Dan ben je lekker betrouwbaar bezig. Ik vond het niet gek dat Israël daar niet op in gegaan is.
http://www.nytimes.com/20(...)ettlements.html?_r=0quote:Second, when the freeze was announced, it came with the assertion that some 3,000 units were grandfathered in and would proceed during the moratorium. David Ha’Ivri, spokesman for the Shomron Regional Council in the northern West Bank, said the leader of the council, Gershon Mesika, knew a freeze was coming and so approved more than 1,600 units in 2009, nearly 10 times the number that had been approved the previous year for his area.
Moreover, data from the Central Bureau of Statistics for 2006 through 2008 show that on average about 3,000 West Bank settlement units were built in each of those years. So the 10-month freeze offered no fundamental change of pace. In addition, the statistics show, in the last quarter of 2009, more than 750 housing units were approved for West Bank settlements. That was double the number of each of the three previous quarters. So in the first half of 2010, when no more units were permitted, the pace of building remained largely unchanged.
Data for the second quarter of 2010 will not be released until the end of August. Assuming that there are no new housing starts during that time as well, building in Jewish settlements will have shown only a mild drop-off if construction begins again in September, as settlers hope. If, however, the freeze is extended, that would lead to the first genuine decline in settlement building in years.
Zo gek is het dus niet als Abbas er niet op ingaat, het is alleen maar een symbolisch gebaar voor de bühne terwijl het bouwen gewoon doorgaat .. wie is hier nou niet te vertrouwen?
pleased to meet you
Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussiequote:
[..]
Yeah right .. het ligt uiteraard weer aan de onwillige Palestijnen .. maar hoe zat dat ook alweer echt met die zogenoemde 'bouwstop'?
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)ettlements.html?_r=0
Zo gek is het dus niet als Abbas er niet op ingaat, het is alleen maar een symbolisch gebaar voor de bühne terwijl het bouwen gewoon doorgaat .. wie is hier nou niet te vertrouwen?
.
Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.quote:
[..]
Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie
Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.
Geen onderhandelingen = geen resultaat.
Zit even het topic teruggelezen omdat ik de afgelopen paar dagen het boek 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk aan het lezen ben. Is er iemand in dit topic die dat boek gelezen heeft? Het lult zo makkelijk namelijk, zonder dat je echt weet wat er gebeurd. Als er slachtoffers te benoemen zijn in dat conflict, zijn het toch gewoon beide bevolkingen die worden geleefd door hun overheid. Ik weet wat hierna komt: Ja maar Hamas is toch gekozen door mensen in de Gaza. Ze steunen terroristen! En vervolgens: Israël is een democratisch land die een heel volk gevangen houdt.
Het is allemaal niet zo simpel. Maar de resultaten veranderen daardoor niet. Een open lucht gevangenis dat kleiner is dan de meeste natuurreservaten in Afrika en een land dat wordt geteisterd door een constante dreiging van aanslagen.
Het is allemaal niet zo simpel. Maar de resultaten veranderen daardoor niet. Een open lucht gevangenis dat kleiner is dan de meeste natuurreservaten in Afrika en een land dat wordt geteisterd door een constante dreiging van aanslagen.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Welke eisen die de Palestijnen stellen zijn niet normaal of extreem?quote:
[..]
Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.
Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.
Geen onderhandelingen = geen resultaat.
De vraag is niet of ze extreem of niet normaal is. Het probleem is dat er eisen zijn die uit onderhandeling moeten komen. Hetzelfde geldt m.i. ook voor de eis dat Hamas Israël erkent. Als (en ik herhaal: als) het ooit zover komt dat Israël met Hamas gaat onderhandelen, dan is het m.i. ook niet nodig dat Hamas Israël van tevoren herkent, zolang het maar duidelijk is dat deze erkenning een onderdeel van een akkoord is.quote:
[..]
Welke eisen die de Palestijnen stellen zijn niet normaal of extreem?
hetzelfde geldt voor eisen van de PA. Niet zeuren, gewoon met z'n allen aan tafel gaan. En dat geldt ook voor Israël.
Stukje over het conflict vanuit een Brits perspectief.
http://www.telegraph.co.u(...)hip-with-Israel.html
Samenvatting: Britse regering is (bijna) kritiekloos tegenover Israël. Een goede vriend zou Israël vertellen dat het bouwen van nederzetting op den duur zal zorgen voor een onmogelijk vredesproces. En wat doet Israël dan als de meeste landen geen vriendje meer willen zijn?
http://www.telegraph.co.u(...)hip-with-Israel.html
Samenvatting: Britse regering is (bijna) kritiekloos tegenover Israël. Een goede vriend zou Israël vertellen dat het bouwen van nederzetting op den duur zal zorgen voor een onmogelijk vredesproces. En wat doet Israël dan als de meeste landen geen vriendje meer willen zijn?
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Slap excuusje nog wel .. dat daar een zak gebakken lucht wordt verkocht met die zogenoemde 'bouwstop' is natuurlijk volkomen irrelevant, en dat dit niet de eerste keer is ookquote:
[..]
Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie
pleased to meet you
Kolere zeg, jij komt met het argument dat die zogenoemde bouwstop onderhandelingen mogelijk moest maken. Als dan blijkt dat die bouwstop een wassen neus is, want er wordt gewoon doorgebouwd, wie heeft die onderhandelingen dan onmogelijk gemaakt? Diegene die met valse beloftes aan die tafel gaat zitten, of diegene die zegt dat je eerst je belofte na moet komen voor je aan die tafel wil gaan zitten?quote:
[..]
Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.
Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.
Geen onderhandelingen = geen resultaat.
pleased to meet you
Jij vindt het een wassen neus. Ik vind het gedrag van iemand die je een vinger geeft en vervolgens de hand claimt. Stop met zeuren en ga praten. En dat geldt voor beide partijen.quote:
[..]
Kolere zeg, jij komt met het argument dat die zogenoemde bouwstop onderhandelingen mogelijk moest maken. Als dan blijkt dat die bouwstop een wassen neus is, want er wordt gewoon doorgebouwd, wie heeft die onderhandelingen dan onmogelijk gemaakt? Diegene die met valse beloftes aan die tafel gaat zitten, of diegene die zegt dat je eerst je belofte na moet komen voor je aan die tafel wil gaan zitten?
Correctie, je doet alsof je een vinger geeft, zoals gezegd, het bouwen ging gewoon door, weinig verschil met andere jaren zonder bouwstop. En als de ander dan zegt 'ik laat me niet in de maling nemen, geef die vinger nou maar eens echt' heeft hij het ineens gedaan.quote:
[..]
Jij vindt het een wassen neus. Ik vind het gedrag van iemand die je een vinger geeft en vervolgens de hand claimt. Stop met zeuren en ga praten. En dat geldt voor beide partijen.
pleased to meet you
De Palestijnen blijven inderdaad in een steeds zwakker wordende onderhandelingspositie dezelfde eisen stellen.quote:Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn voldoende pragmatische Palestijnen, maar niet onder de politieke leiders die vooral zichzelf willen bedienen.quote:
[..]
De Palestijnen blijven inderdaad in een steeds zwakker wordende onderhandelingspositie dezelfde eisen stellen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarnaast is het onmogelijk onderhandelen met 2 zo verschillende gebieden als de Gaza strook en de West bank.quote:
[..]
Er zijn voldoende pragmatische Palestijnen, maar niet onder de politieke leiders die vooral zichzelf willen bedienen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jij gaat er bij voorbaat al uit dat er iets achter zit, en als je het daar niet kan zoeken, dan geef je achteraf wel een of ander excuusje inderdaad. Er was een bouwstop, er was een mogelijkheid, en ook al zou Netanyahu of wie dan ook die mogelijk nog zo klein hebben gemaakt dan nog hebben de Palestijnen niet laten blijken zelf iets beter of meer voor vrede over te hebben.quote:
[..]
Slap excuusje nog wel .. dat daar een zak gebakken lucht wordt verkocht met die zogenoemde 'bouwstop' is natuurlijk volkomen irrelevant, en dat dit niet de eerste keer is ook
Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.quote:
[..]
Jij gaat er bij voorbaat al uit dat er iets achter zit, en als je het daar niet kan zoeken, dan geef je achteraf wel een of ander excuusje inderdaad. Er was een bouwstop, er was een mogelijkheid, en ook al zou Netanyahu of wie dan ook die mogelijk nog zo klein hebben gemaakt dan nog hebben de Palestijnen niet laten blijken zelf iets beter of meer voor vrede over te hebben.
pleased to meet you
Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Moet je elke keer een positief verhaal over Israël houden voordat je ze mag bekritiseren?quote:
[..]
Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.
Dat zegt eigenlijk al genoeg over jou/Israël.
Moussie heeft gelijk. Bouwstop = bouwstop en geen schijnstop.
Misschien gewoon niet reageren op vragen die niet op jou zijn gericht, dan snap je misschien waar je op reageert, dat bespaart weer een heleboel verzuurde reacties op dit forum.quote:
[..]
Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Moet je elke keer een positief verhaal over Israël houden voordat je ze mag bekritiseren?
Dat zegt eigenlijk al genoeg over jou/Israël.
Moussie heeft gelijk. Bouwstop = bouwstop en geen schijnstop.
Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.quote:
Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oh ja? Tegen welke rechten dan wel?quote:
[..]
Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Artikel 2 natuurlijk, natuurlijk worden de mensenrechten aan beide kanten in dit conflict overtreden maar toch.quote:
[..]
Oh ja? Tegen welke rechten dan wel?
Een bouwverbod voor enkel Joodse kolonisten is discriminatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ha, dit is een nieuw argument.quote:
[..]
Artikel 2 natuurlijk, natuurlijk worden de mensenrechten aan beide kanten in dit conflict overtreden maar toch.
Een bouwverbod voor enkel Joodse kolonisten is discriminatie.
Artikel 2.
Gaat dat over de mensenrechten in een gebied dat bezet is door een vreemde mogendheid?
En graag even citeren, want ik heb het niet paraat.
En voor als we straks nog verder discussiëren alvast: een bouwverbod voor Palestijnen in Palestijns gebied of voor Palestijnen in joods gebied, hoe zit het daarmee? En het slopen van Palestijnse huizen?
Citeer even artikel 2, graag. Dank je!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
[..]
Ha, dit is een nieuw argument.
Artikel 2.
Gaat dat over de mensenrechten in een gebied dat bezet is door een vreemde mogendheid?
En graag even citeren, want ik heb het niet paraat.
En voor als we straks nog verder discussiëren alvast: een bouwverbod voor Palestijnen in Palestijns gebied of voor Palestijnen in joods gebied, hoe zit het daarmee? En het slopen van Palestijnse huizen?
Citeer even artikel 2, graag. Dank je!
quote:Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zelfde artikelquote:
En voor als we straks nog verder discussiëren alvast: een bouwverbod voor Palestijnen in Palestijns gebied of voor Palestijnen in joods gebied, hoe zit het daarmee? En het slopen van Palestijnse huizen?
De mensenrechten worden dan ook niet zo heel serieus genomen daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Artikel 2 van welk verdrag? Er zijn meerdere mensenrechtenverdragen.quote:
[..]
Artikel 2 natuurlijk, natuurlijk worden de mensenrechten aan beide kanten in dit conflict overtreden maar toch.
Een bouwverbod voor enkel Joodse kolonisten is discriminatie.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
OK.quote:
Waar gaat het in dit artikel over het recht van vestiging?
Of wou je zeggen dat iedereen zich volgens dit artikel maar kan vestigen waar hij of zij wil?
Wat een absurd artikel dan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah ok dat wist ik dus niet.quote:
[..]
Artikel 2 van welk verdrag? Er zijn meerdere mensenrechtenverdragen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het artikel is afkomstig uit de universele verklaring van de rechten van de mens. Je hebt niet zo heel veel aan deze artikelen omdat je de rechten niet kan afdwingen ten opzichte van anderen. Ze geven een leidraad wat mensenrechten ongeveer inhouden maar dat kan je niet afdwingen voor een rechter.quote:
[..]
OK.
Waar gaat het in dit artikel over het recht van vestiging?
Of wou je zeggen dat iedereen zich volgens dit artikel maar kan vestigen waar hij of zij wil?
Wat een absurd artikel dan.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
maar dit gaat over het individu
als een random Israeli graag Palestijn zou willen worden dan zou dat volgens dit verdrag moeten kunnen (ik raad het ze af ), simpelweg als staat huizen bouwen in bezet gebied en het vervolgens Israel noemen is heel wat anders
wel heel vergezocht dit
als een random Israeli graag Palestijn zou willen worden dan zou dat volgens dit verdrag moeten kunnen (ik raad het ze af
), simpelweg als staat huizen bouwen in bezet gebied en het vervolgens Israel noemen is heel wat anderswel heel vergezocht dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een Israelier probeerde dat maar werd afgewezen omdat ze dachten dat hij een spion is, ach, het is weer vaagjes.quote:
maar dit gaat over het individu
als een random Israeli graag Palestijn zou willen worden dan zou dat volgens dit verdrag moeten kunnen (ik raad het ze af
wel heel vergezocht dit
http://www.haaretz.com/ne(...)ent.premium-1.484911
Lieberman is van plan af te treden door beschuldigingen.
Lieberman is van plan af te treden door beschuldigingen.
Nou, die vuile nazi zullen we niet missen.quote:
http://www.haaretz.com/ne(...)ent.premium-1.484911
Lieberman is van plan af te treden door beschuldigingen.
Wat bedoel je in dit geval met Israël, de regering neem ik aan? Daar vind ik idd weinig goeds aan, het laatste positieve waren de Oslo-akkoordenquote:
[..]
Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.
pleased to meet you
Wat hebben de algemene mensenrechten ermee te maken? Bouwen en wonen op bezet gebied heeft te maken met de internationale rechtsregels tijdens een gewapend conflict, artikel 49 van de Vierde Geneefse Conventiequote:
[..]
Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.
Ondertekent door Israël op 08.12.1949, geratificeerd op 06.07.1951quote:The Occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.
pleased to meet you
Perspectief hé , de regering handelt natuurlijk gewoon puur naar eigen belang.quote:
[..]
Wat bedoel je in dit geval met Israël, de regering neem ik aan? Daar vind ik idd weinig goeds aan, het laatste positieve waren de Oslo-akkoorden
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Transfer or deport dus vrijwillige vestiging is gewoon toegestaan.quote:Ondertekent door Israël op 08.12.1949, geratificeerd op 06.07.1951
Er is ook geen clausule die expliciet spreekt over "immigratie" t.o.v. deportatie of overzetting van bevolking richting het bezette gebied.
De afwezigheid daarvan geeft duidelijk aan dat het hier alleen gaat over geforceerde verhuizing.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit bedoel ik, jij gaat er bij voorbaat al zo'n beetje van uit dat Israel weinig goeds in de zin heeft, zo kan je elke handreiking inclusief de Oslo-akkoorden wel op een eigen manier uitleggen, ik zal je iets vertellen, bijna elke diplomatieke stap komt onder voorwaarden, Israel voert een bouwstop in maar doet dat natuurlijk ook met verwachtingen en legt daar bepaalde banden aan, in plaats van op elk negatief puntje te richten had je dit ook als een opening kunnen zien, niet het vooraf of achteraf meteen neer te branden, want ook al was de bouwstop misschien nog zo'n kleine stap de Palestijnen hebben daar in dat geval vrijwel niets tegenover gesteld.quote:
[..]
Wat bedoel je in dit geval met Israël, de regering neem ik aan? Daar vind ik idd weinig goeds aan, het laatste positieve waren de Oslo-akkoorden
Onzin.quote:
[..]
Nou, die vuile nazi zullen we niet missen.
Ga je mond maar uitspoelen.
C'mon zeg, voor de camera's een bouwstop afkondigen en achter de schermen via een trucje gewoon in hetzelfde tempo doorgaan met bouwen is gewoon een farce, een optreden voor de wereldbühne maar voor de Palestijnen gebakken lucht. En zelfs als dan maanden later blijkt dat er echt gewoon in hetzelfde tempo door is gebouwd, iets wat hun van begin af aan stelden, krijgen ze evengoed de Zwarte Piet toegeschoven, hun zijn niet ingegaan op die zak met gebakken lucht, hoe durven ze, ze willen vast geen vrede ..quote:
[..]
Dit bedoel ik, jij gaat er bij voorbaat al zo'n beetje van uit dat Israel weinig goeds in de zin heeft, zo kan je elke handreiking inclusief de Oslo-akkoorden wel op een eigen manier uitleggen, ik zal je iets vertellen, bijna elke diplomatieke stap komt onder voorwaarden, Israel voert een bouwstop in maar doet dat natuurlijk ook met verwachtingen en legt daar bepaalde banden aan, in plaats van op elk negatief puntje te richten had je dit ook als een opening kunnen zien, niet het vooraf of achteraf meteen neer te branden, want ook al was de bouwstop misschien nog zo'n kleine stap de Palestijnen hebben daar in dat geval vrijwel niets tegenover gesteld.
Ze hebben gewoon helemaal niets gekregen, maar blijkbaar moeten ze daar wel iets tegenover stellen ..
pleased to meet you
Ze bouwen daar huizen voor de kolonisten, dat is transfer. En nee, vrijwillige vestiging is ook niet toegestaan, je mag niet zomaar een huis bouwen op land dat niet van jou is. En omdat je Israëlisch staatsburger bent, dus van het land dat dat gebied bezet, valt ook dat onder transfer. Dat ze niet gedwongen worden om daar naar toe te verhuizen is irrelevant, waar het om gaat is dat Israël die verhuizing niet alleen niet verbiedt, wat ze zouden moeten doen, daar hebben ze voor getekend, maar het ook nog eens faciliteert door de huizen voor de kolonisten te bouwen.quote:
[..]
Transfer or deport dus vrijwillige vestiging is gewoon toegestaan.
Er is ook geen clausule die expliciet spreekt over "immigratie" t.o.v. deportatie of overzetting van bevolking richting het bezette gebied.
De afwezigheid daarvan geeft duidelijk aan dat het hier alleen gaat over geforceerde verhuizing.
pleased to meet you
Dat was een verhaal locale vs lands overheid. Voor de bouwstop afgegeven bouwvergunningen bleven gewoon geldig.quote:
[..]
C'mon zeg, voor de camera's een bouwstop afkondigen en achter de schermen via een trucje gewoon in hetzelfde tempo doorgaan met bouwen is gewoon een farce, een optreden voor de wereldbühne maar voor de Palestijnen gebakken lucht. En zelfs als dan maanden later blijkt dat er echt gewoon in hetzelfde tempo door is gebouwd, iets wat hun van begin af aan stelden, krijgen ze evengoed de Zwarte Piet toegeschoven, hun zijn niet ingegaan op die zak met gebakken lucht, hoe durven ze, ze willen vast geen vrede ..
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
