Palestina en Israel #117

quote:

Op donderdag 13 december 2012 02:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie .

Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

Geen onderhandelingen = geen resultaat.

Zit even het topic teruggelezen omdat ik de afgelopen paar dagen het boek 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk aan het lezen ben. Is er iemand in dit topic die dat boek gelezen heeft? Het lult zo makkelijk namelijk, zonder dat je echt weet wat er gebeurd. Als er slachtoffers te benoemen zijn in dat conflict, zijn het toch gewoon beide bevolkingen die worden geleefd door hun overheid. Ik weet wat hierna komt: Ja maar Hamas is toch gekozen door mensen in de Gaza. Ze steunen terroristen! En vervolgens: Israël is een democratisch land die een heel volk gevangen houdt.

Het is allemaal niet zo simpel. Maar de resultaten veranderen daardoor niet. Een open lucht gevangenis dat kleiner is dan de meeste natuurreservaten in Afrika en een land dat wordt geteisterd door een constante dreiging van aanslagen.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 08:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

Geen onderhandelingen = geen resultaat.

Welke eisen die de Palestijnen stellen zijn niet normaal of extreem?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 10:00 schreef Peunage het volgende:

[..]

Welke eisen die de Palestijnen stellen zijn niet normaal of extreem?

De vraag is niet of ze extreem of niet normaal is. Het probleem is dat er eisen zijn die uit onderhandeling moeten komen. Hetzelfde geldt m.i. ook voor de eis dat Hamas Israël erkent. Als (en ik herhaal: als) het ooit zover komt dat Israël met Hamas gaat onderhandelen, dan is het m.i. ook niet nodig dat Hamas Israël van tevoren herkent, zolang het maar duidelijk is dat deze erkenning een onderdeel van een akkoord is.

hetzelfde geldt voor eisen van de PA. Niet zeuren, gewoon met z'n allen aan tafel gaan. En dat geldt ook voor Israël.

Stukje over het conflict vanuit een Brits perspectief.
http://www.telegraph.co.u(...)hip-with-Israel.html

Samenvatting: Britse regering is (bijna) kritiekloos tegenover Israël. Een goede vriend zou Israël vertellen dat het bouwen van nederzetting op den duur zal zorgen voor een onmogelijk vredesproces. En wat doet Israël dan als de meeste landen geen vriendje meer willen zijn?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 02:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Er is altijd wel weer een of ander slap excuusje he Moussie .

Slap excuusje nog wel .. dat daar een zak gebakken lucht wordt verkocht met die zogenoemde 'bouwstop' is natuurlijk volkomen irrelevant, en dat dit niet de eerste keer is ook

quote:

Op donderdag 13 december 2012 08:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dit, maar dan zonder de smileys. Er is altijd een excuus, een randvoorwaarde, een 'precondition'. Een bouwstop, een uitgebreidere bouwstop, de blokkade van Gaza.

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

Geen onderhandelingen = geen resultaat.

Kolere zeg, jij komt met het argument dat die zogenoemde bouwstop onderhandelingen mogelijk moest maken. Als dan blijkt dat die bouwstop een wassen neus is, want er wordt gewoon doorgebouwd, wie heeft die onderhandelingen dan onmogelijk gemaakt? Diegene die met valse beloftes aan die tafel gaat zitten, of diegene die zegt dat je eerst je belofte na moet komen voor je aan die tafel wil gaan zitten?

quote:

Op donderdag 13 december 2012 15:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Kolere zeg, jij komt met het argument dat die zogenoemde bouwstop onderhandelingen mogelijk moest maken. Als dan blijkt dat die bouwstop een wassen neus is, want er wordt gewoon doorgebouwd, wie heeft die onderhandelingen dan onmogelijk gemaakt? Diegene die met valse beloftes aan die tafel gaat zitten, of diegene die zegt dat je eerst je belofte na moet komen voor je aan die tafel wil gaan zitten?

Jij vindt het een wassen neus. Ik vind het gedrag van iemand die je een vinger geeft en vervolgens de hand claimt. Stop met zeuren en ga praten. En dat geldt voor beide partijen.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 15:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Jij vindt het een wassen neus. Ik vind het gedrag van iemand die je een vinger geeft en vervolgens de hand claimt. Stop met zeuren en ga praten. En dat geldt voor beide partijen.

Correctie, je doet alsof je een vinger geeft, zoals gezegd, het bouwen ging gewoon door, weinig verschil met andere jaren zonder bouwstop. En als de ander dan zegt 'ik laat me niet in de maling nemen, geef die vinger nou maar eens echt' heeft hij het ineens gedaan.

quote:

Het is de partij die het minst belang heeft bij een verandering van de status quo die de meeste eisen stelt. Het is daarom altijd zo verbazingwekkend dat de Palestijnen, die het meest hebben bij een verandering van de huidige situatie degenen zijn die de meeste eisen stellen.

De Palestijnen blijven inderdaad in een steeds zwakker wordende onderhandelingspositie dezelfde eisen stellen.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 16:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De Palestijnen blijven inderdaad in een steeds zwakker wordende onderhandelingspositie dezelfde eisen stellen.

Er zijn voldoende pragmatische Palestijnen, maar niet onder de politieke leiders die vooral zichzelf willen bedienen.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 16:41 schreef waht het volgende:

[..]

Er zijn voldoende pragmatische Palestijnen, maar niet onder de politieke leiders die vooral zichzelf willen bedienen.

Daarnaast is het onmogelijk onderhandelen met 2 zo verschillende gebieden als de Gaza strook en de West bank.

quote:

Op donderdag 13 december 2012 21:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij gaat er bij voorbaat al uit dat er iets achter zit, en als je het daar niet kan zoeken, dan geef je achteraf wel een of ander excuusje inderdaad. Er was een bouwstop, er was een mogelijkheid, en ook al zou Netanyahu of wie dan ook die mogelijk nog zo klein hebben gemaakt dan nog hebben de Palestijnen niet laten blijken zelf iets beter of meer voor vrede over te hebben.

Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 00:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Noem eens een ding wat Israel in jouw ogen ooit goed heeft gedaan, een ding, ik ben zeer benieuwd.

Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Moet je elke keer een positief verhaal over Israël houden voordat je ze mag bekritiseren?
Dat zegt eigenlijk al genoeg over jou/Israël.

Moussie heeft gelijk. Bouwstop = bouwstop en geen schijnstop.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 00:09 schreef moussie het volgende:
Ik ga er niet vanuit dat er iets achter zit, ik constateer dat het gebakken lucht is. Of dacht je soms dat de Palestijnen het niet opmerken als er in de maanden voor die bouwstop extra veel funderingen worden gestort zodat er in vrijwel hetzelfde tempo doorgebouwd kan worden? Wat wij pas maanden later in de krant lezen weten hun al lang, ze zitten er immers met hun neus bovenop. Natuurlijk willen die niet praten als Israël niet echt stopt met bouwen, als je al zo bedrogen wordt voor de onderhandelingen überhaupt beginnen beloofd dat weinig goeds. Als Israël iets voor vrede over zou hebben hadden ze wel echt gestopt met bouwen en de Palestijnen niet zo in de maling genomen.

Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 01:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ach een bouwstop gaat ook weer in tegen de rechten van de mens.

Oh ja? Tegen welke rechten dan wel?