NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De steun voor Israel neemt enorm af, verandert er iets in de globale machtsverdeling of rollen wat niet geheel ondenkbaar is, dan vraag ik me af of Israel dit zo lang volhoudt.quote:Op zaterdag 15 december 2012 16:30 schreef sp3c het volgende:
ik heb het niet over wat de Israeli's vinden of over wat ik oprecht vind maar over de situatie op de grond
Israel heeft alle touwtjes in handen, als dit nog 1000 jaar doorgaat dan is dat voor de staat prima te vol te houden ... maw ze hoeven niet te onderhandelen
de Palestijnen onderhand hebben een kutleven en dat word met iedere raket kutter, dan kun je stug door blijven gaan omdat je toch niets anders te doen hebt maar beter word het er niet van, ze zullen serieus moeten gaan onderhandelen en hebben hierbij niet echt de luxe om partners te kiezen
De enige die winnen elke dag zijn de Palestijnen zo'n beetje, weliswaar hebben de burgers een kutleven, maar onterecht lijkt alsof ze de nieuwe zwarte Zuid-Afrikanen zijn zeg maar.
Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen?quote:Op zaterdag 15 december 2012 16:25 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als Israeliers vinden dat ze niet hoeven te onderhandelen dan creeeren ze hun eigen problemen. Daarom hamert Israel wel degelijk elke keer op onderhandelingen ongeacht of je dat oprecht vindt.
Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen, als je ze voor geen meter kan vertrouwen.quote:Ten eerste bleef Abbas slim weigeren Israëls bestaansrecht te erkennen, en vooral het bestaansrecht als nationaal thuisland voor het Joodse volk in hun oude land. De Israëlische leiders betogen terecht dat zonder een dergelijke erkenning toekomstige conflicten te verwachten zijn.
Ten tweede heeft Abbas' eigen Fatachpartij deze week een feestelijk logo voor zijn 48ste verjaardag gekozen, waarop het gehele land Israël wordt vervangen door Palestina.
Deze twee punten maken duidelijk dat Abbas' woorden loos zijn, en laten duidelijk zien hoe belangrijk het is aandacht te schenken aan wat Palestijnse leiders in het Arabisch zeggen, en de woorden die ze in het Engels zeggen met een snufje zout te nemen.
Je zal moeten laten zien dat je bereid bent ver te gaan, zonder daarbij je veiligheid op het spel te zetten, ik ben het wel met Moussie eens dat Netanyahu dat veel te weinig laat zien net als de Palestijnen overigens.quote:
[..]
Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen?
[..]
Ze vertrouwen elkaar niet, maar het klopt dat in de Palestijnse gebieden weinig eensgezindheid is en weinig factoren waarmee je echt kan praten, hoe dan ook bij beide partijen zullen ze van zichzelf moeten uitgaan en niet alleen een verwachting van de ander opstellen.quote:Maar hoe kan Israel onderhandelen met de Palestijnen, als je ze voor geen meter kan vertrouwen.
Ah. Dat is dus waarom het koloniseren van bezet gebied verboden is.quote:
[..]
Hoe langer het allemaal duurt, hoe sterker de onderhandelingspositie van Israel. Dat is het enige wat politiek gezien telt.
Waarom zou de onderhandelingspositie van Israel verstrekt moeten worden? Het land is al overduidelijk de sterkste partij.
Integendeel: als Israel, volgens internationale beschaafde en algemeen erkende normen de bezette gebieden moet ontruimen, heeft het een gigantisch en steeds groeiend probleem: het ontruimen van alle illegale nederzettingen. En de overduidelijke weerstand van de kolonisten tegen die ontruiming.
Een weerstand die ten dele ook nog terecht is: Israel heeft nederzettingen gestimuleerd en dus de burgerbevolking gestimuleerd als militaire buffer op te treden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, daar heb je een punt.quote:
[..]
Inderdaad, de Palestijnen zitten in een penibele situatie en stellen dan nog allerlei eisen.
Ze hebben geen enkel recht op recht.
Maar als je dat serieus neemt, moet je de joodse staat israel ook geen beschaafde staat meer noemen, maar gewoon een roofzuchtige schurkenstaat.
Die niet een voorhoede is van het joods-christelijke westen tegenover de barbaarse moslimhorden, maar een wraakzuchtige volgeling van een jaloerse god.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad.quote:
En dat geldt, mutatis mutandis, in feite voor heel veel joden die in Palestina en de joodse staat israel geboren zijn. Hun ouders zijn immers illegaal.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ah ja: bouwstop is niet hetzelfde als stoppen met bouwen.quote:
[..]
Dat is een ander punt, ik geef alleen aan waarom er doorgebouwd werd ondanks de bouwstop.
Hebreeuws is een moeilijke taal.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is ook precies het punt. Je zit ondertussen met zoveel kolonisten dat ontruiming niet meer gaat gebeuren. Leuk dat het illegaal is maar 700.000 man ga je niet verplaatsen.quote:
[..]
Ah. Dat is dus waarom het koloniseren van bezet gebied verboden is.
Waarom zou de onderhandelingspositie van Israel verstrekt moeten worden? Het land is al overduidelijk de sterkste partij.
Integendeel: als Israel, volgens internationale beschaafde en algemeen erkende normen de bezette gebieden moet ontruimen, heeft het een gigantisch en steeds groeiend probleem: het ontruimen van alle illegale nederzettingen. En de overduidelijke weerstand van de kolonisten tegen die ontruiming.
Een weerstand die ten dele ook nog terecht is: Israel heeft nederzettingen gestimuleerd en dus de burgerbevolking gestimuleerd als militaire buffer op te treden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bouwvergunning afgegeven in 2011, dan mag je in 2012 nog altijd bouwen...quote:
[..]
Ah ja: bouwstop is niet hetzelfde als stoppen met bouwen.
Hebreeuws is een moeilijke taal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je kan lullen wat je wil, maar een bouwstop afkondigen en onderhand de condities scheppen om die bouwstop te omzeilen zijn valse voorwendselen en geen 'klein dingetje', en al helemaal niet in de bestaande situatie daar. Als je echt vrede wil belazer je je gesprekspartner niet op voorhand.quote:
[..]
Moussie, jij vindt het vals dat is iets heel anders, jij legt het op jouw manier uit en vanuit die constructie meen je dat het oneerlijk is, het kan allemaal niet volgens jou niet,, maar bovendien is het nooit of te nimmer genoeg wat Israel doet. Hoe kan je het vals vinden dat Abbas naar vredesonderhandelingen wordt gehaald. Hoor de onzin die je uitslaat prijs de mogelikkheid en ga niet zitten zeveren om elk klein dingetje. Het moet voor jou altijd beter, groter, en stiekem vind je het zelfs pas ok als Israel onvoorwaardelijk tot de max gaat en het liefst zelfs nog veel verder.
Ik ben verder helemaal geen fan van Netanyahu Moussie. Die man bezorgt met zijn idioterie Israel te veel een slechte naam. Maar ondanks dat weet je wat ik zag Moussie, ik zag een opening voor vredesonderhandelingen, een kleine maar ik zag het. Vervolgens zie ik twee partijen die allebei even koppig als trots zijn en weigeren nog verder te gaan. Dan vind ik de bouwstop al een stap, ongeacht jouw mening, maar ook Israel had verder kunnen gaan om te laten zien meer bereidheid tot vrede te hebben dan Abbas. Twee partijen die allebei een prachtig moment hebben verziekt. De Palestijnen deden dat minstens net zo goed dus.
----ll
Nog niet zo lang geleden heeft Arafat elk vredesvoorstel en elke afspraak verpest door het geld in eigen zakken te steken. Nog niet zo lang geleden bliezen aanhangers van Hamas zich op in Israelische steden. Nog niet zo lang geleden werd Israel aangevallen met daarop een pijnlijke oorlog. Nog niet zo lang geleden kwam dezelfde Hamas aan de macht.
Ik ben geen fan van Netanyahu Moussie maar ga me hezelf aub niet voor de gek zitten houden dat de Palestijnen zulke lieverdjes zijn.
Dan kan je wel gaan lopen schermen met het gegeven dat jij Bibi niet mag, maar je zit wel zijn politiek te verdedigen. En dan beginnen over wat Arafat allemaal deed, en over terroristische aanslagen beginnen, en nog even benadrukken dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, waar slaat dat op? Alle registers open om toch vooral de Zwarte Piet door te kunnen schuiven naar de Palestijnen, no matter what?
pleased to meet you
Waar heb je het over? Welke joden die in Israël zijn geboren zijn illegaal? In welk opzichte waren hun ouders illegaal?quote:
[..]
Inderdaad.
En dat geldt, mutatis mutandis, in feite voor heel veel joden die in Palestina en de joodse staat israel geboren zijn. Hun ouders zijn immers illegaal.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Het leven van de Palestijnen wordt met elke dag kutter, raket of niet. Erkenning of niet.quote:
ik heb het niet over wat de Israeli's vinden of over wat ik oprecht vind maar over de situatie op de grond
Israel heeft alle touwtjes in handen, als dit nog 1000 jaar doorgaat dan is dat voor de staat prima te vol te houden ... maw ze hoeven niet te onderhandelen
de Palestijnen onderhand hebben een kutleven en dat word met iedere raket kutter, dan kun je stug door blijven gaan omdat je toch niets anders te doen hebt maar beter word het er niet van, ze zullen serieus moeten gaan onderhandelen en hebben hierbij niet echt de luxe om partners te kiezen
Van de Palestijnen die geen raketten afschieten, op de Westoever, word het leven ook elke dag kutter.
Voor de Palestijnen is er geen uitzicht. De joodse staat israel strooit iedereen zand in de ogen door mooie praatjes te verkopen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ongeveer eenderde van de joden in Israel was in 2005 tweedegeneratie allochtoon. En ongeveer eenderde was eerstegeneratie allochtoon. Definitie van het Nederlandse CBS, cijfers van het Israelische Bureau van Statistiek.quote:
[..]
Waar heb je het over? Welke joden die in Israël zijn geboren zijn illegaal? In welk opzichte waren hun ouders illegaal?
De immigratie van joden in Palestina ten tijde van het Britse mandaat was illegaal.
Of wou je daar op gaan afdingen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En wat heb je er aan? Illegaal of legaal ze zijn er nou eenmaal en weggaan doen ze toch niet.quote:
Ongeveer eenderde van de joden in Israel was in 2005 tweedegeneratie allochtoon. En ongeveer eenderde was eerstegeneratie allochtoon. Definitie van het Nederlandse CBS, cijfers van het Israelische Bureau van Statistiek.
De immigratie van joden in Palestina ten tijde van het Britse mandaat was illegaal.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat hebben definities van het CBS te maken met de status van een persoon in Israël? De staat israel maakt uit wie voor hun legaal en illegaal is, niet begrippen die determineren wie allochtoon is en wie niet.quote:
[..]
Ongeveer eenderde van de joden in Israel was in 2005 tweedegeneratie allochtoon. En ongeveer eenderde was eerstegeneratie allochtoon. Definitie van het Nederlandse CBS, cijfers van het Israelische Bureau van Statistiek.
De immigratie van joden in Palestina ten tijde van het Britse mandaat was illegaal.
Of wou je daar op gaan afdingen?
Op welke wijze waren de immigranten ten tijde van het Britse mandaat gebied illegaal?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Zoals ik al zei, jij legt het zo uit en jij wilt het zo zien, je bent gewoon op zoek naar de zwakke punten om die af te kraken en die mentaliteit, van jou, onderstreept precies waarom daadwerkelijke vredesonderhandelingen niet mogelijk bleken te zijn, dat onderstreept precies de status quo op dit moment, maar ik denk niet dat dat bij je doordringt.quote:
[..]
Je kan lullen wat je wil, maar een bouwstop afkondigen en onderhand de condities scheppen om die bouwstop te omzeilen zijn valse voorwendselen en geen 'klein dingetje', en al helemaal niet in de bestaande situatie daar. Als je echt vrede wil belazer je je gesprekspartner niet op voorhand.
Dan kan je wel gaan lopen schermen met het gegeven dat jij Bibi niet mag, maar je zit wel zijn politiek te verdedigen. En dan beginnen over wat Arafat allemaal deed, en over terroristische aanslagen beginnen, en nog even benadrukken dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, waar slaat dat op? Alle registers open om toch vooral de Zwarte Piet door te kunnen schuiven naar de Palestijnen, no matter what?
Ik zit Israel te verdedigen, ik zit niet Netanyahu te verdedigen, maar Netanyahu is met al zijn fratsen nog steeds een betrouwbare democratisch gekozen leider, dat zijn termen die niet per definitie bij elkaar horen, maar omdat ik weinig met Netanyahu heb of omdat jij hem niet vertrouwt, of welke Israelische leider dan ook, betekent niet dat hij opeens verantwoordelijk is voor een impasse daar.
En mijn woorden slaan op de zaak dat jij niet onder ogen komt dat de Palestijnen enorme fouten maken en weinig doen om tot onderhandelingen te komen. Wees op z'n minst dat te erkennen zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 16-12-2012 01:49:36 ]
Wat een onzin weer. Uiteraard erken ik dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, en dat ze domme fouten maken, strategisch of anderszins staat ook als een paal boven water. In hoeverre is dat van belang bij hun keuze niet te willen onderhandelen tot er een echte bouwstop is ipv de farce die daar werd opgevoerd voor de wereldbühne? Is Israël soms de enige die mag weigeren om aan die tafel te gaan zitten tot er aan hun voorwaarden is voldaan? Jij blijkt enige moeite te hebben met erkennen dat de Palestijnen ook rechten hebben, ondanks het feit dat het internationale recht in deze kwestie aan hun kant staat.quote:
En mijn woorden slaan op de zaak dat jij niet onder ogen komt dat de Palestijnen enorme fouten maken en weinig doen om tot onderhandelingen te komen. Wees op z'n minst dat te erkennen zo.
pleased to meet you
De enige die onzin uitspreekt ben jij, je zegt nu plotseling dat de Palestijnen fouten maken, maar laat nergens blijken waar. De vraag waar Israel dan goed was wil je maar met moeite beantwoorden.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Uiteraard erken ik dat de Palestijnen geen lieverdjes zijn, en dat ze domme fouten maken, strategisch of anderszins staat ook als een paal boven water. In hoeverre is dat van belang bij hun keuze niet te willen onderhandelen tot er een echte bouwstop is ipv de farce die daar werd opgevoerd voor de wereldbühne? Is Israël soms de enige die mag weigeren om aan die tafel te gaan zitten tot er aan hun voorwaarden is voldaan? Jij blijkt enige moeite te hebben met erkennen dat de Palestijnen ook rechten hebben, ondanks het feit dat het internationale recht in deze kwestie aan hun kant staat.
Kennelijk heb jij niet door dat de Palestijnen over hun positie kunnen onderhandelen als ze aan die tafel zitten. Als ze er niet zitten wordt het zelfs voor hun een vrij lastig verhaal.
Hoe dan ook, het heeft weinig zin om zo door te gaan, beide partijen maken fouten en zolang er een gepolariseerde discussie blijft bestaan zal dat niet veranderen. Hoe krijg je de partijdige elementen weg, dat is de vraag, daarom moet je de Palestijnen en Israeliers direct met elkaar laten praten en niet zogenaamd neutrale partijen het laten oplossen want die hebben weer hun eigen belangen. Daarom is het zo belangrijk dat ze allebei dingen opgeven, los van de zaak of ze dat niet of wel hebben gedaan, het enige waar buitenstaanders voor kunnen zorgen is degene waar je het dichtst bij staat, en hopelijk de andere ook, over te halen om deel te nemen aan die onderhandelingen. Ik vraag me af hoeveel mensen, wereldwijd gezien, echt een eerlijke oplossing willen voor het conflict.
Achter een aantal pogingen, is het nu eindelijk gelukt om op weg te gaan naar een duurzame vrede, of toch niet? Alhoewel Palestina ook niet schijnheilig is, blijkt Israël nu wel duidelijke overtredingen te maken tegenover de ‘waarnemingsstaat’-status van Palestina die door de VN is opgelegd.
Ten eerste begon Israël direct achter deze VN-beslissing met het idee te spelen om de invoerbelastingen van Palestina niet meer uit te keren aan hun overheid.
En nu gaat Israël daar bovenop nog eens 3000 huizen bouwen in Palestijns gebied.
Persoonlijk vind ik dit gedrag dan ook uitdagend naar Palestina toe en bedreigt dit dus rechtstreeks het vrede compromis dat tot nu toe op tafel ligt.
Als ik mij niet vergis zit Israël zelf nog steeds in de VN.
Het lijkt me dan ook logisch dat, mocht Israël deze ideeën uitvoeren, de VN moet ingrijpen, aangezien dit een duidelijke overtreding is van de VN-resoluties.
Ten eerste begon Israël direct achter deze VN-beslissing met het idee te spelen om de invoerbelastingen van Palestina niet meer uit te keren aan hun overheid.
En nu gaat Israël daar bovenop nog eens 3000 huizen bouwen in Palestijns gebied.
Persoonlijk vind ik dit gedrag dan ook uitdagend naar Palestina toe en bedreigt dit dus rechtstreeks het vrede compromis dat tot nu toe op tafel ligt.
Als ik mij niet vergis zit Israël zelf nog steeds in de VN.
Het lijkt me dan ook logisch dat, mocht Israël deze ideeën uitvoeren, de VN moet ingrijpen, aangezien dit een duidelijke overtreding is van de VN-resoluties.
Tenzij het Palestijnen zijn, dan doet Israel het wel.quote:
[..]
Dat is ook precies het punt. Je zit ondertussen met zoveel kolonisten dat ontruiming niet meer gaat gebeuren. Leuk dat het illegaal is maar 700.000 man ga je niet verplaatsen.
