Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rianne-vaatstra.htmlquote:Verdachte aangehouden in zaak Marianne Vaatstra
Er is een verdachte aangehouden in de moordzaak van Marianne Vaatstra. Dat heeft het Openbaar Ministerie (OM) maandagochtend bevestigd.
Eerder meldde Peter R. de Vries al op Twitter dat er een '44-jarige blanke verdachte' gearresteerd was na een '100 procent DNA match'. Volgens RTL Nieuws gaat het om de 45-jarige Jasper S. uit Oudwoude. De verdachte is zondagavond gearresteerd.
De familie Vaatstra is zondagavond door de politie en het OM ingelicht.
Justitie wil nog geen details geven. Het OM en de politie Friesland geven maandag om 18.00 uur een persconferentie in Drachten. De persconferentie wordt gegeven door hoofdofficier van justitie Annet Bronsvoort en de Friese korpschef Nathalie Kramers.
Link naar dossier Telegraaf zaak Vaatstra
Dossier AD
Chronologisch verhaal Zaak Vaatstra:
SPOILER1 mei 1999: Het lichaam van Marianne wordt gevonden in een weiland bij het dorpje Veenklooster. Ze is de avond ervoor, Koninginnedag, op een feest geweest en alleen op de fiets op weg gegaan naar huis in Zwaagwesteinde.
Augustus 1999: Justitie en politie richten zich op het asielzoekerscentrum De Poelpleats bij Kollum. Twee asielzoekers, een Irakees en een Afghaan, zouden kort na de moord het azc hebben verlaten. De twee worden in Turkije en Engeland aangehouden. DNA-onderzoek pleit hen vrij.
Oktober 2000: De roep om grootschalig DNA-onderzoek onder bijna 20.000 mannen in Kollum en omgeving stuit op politieke weerstand. Wel staan circa 900 mannen DNA af. Dat onderzoek levert geen verdachte op.
Juni 2002: Het rechercheteam komt met een daderprofiel: de moordenaar zou een Europese, blanke man zijn.
2004-2012: Tal van politie-onderzoeken leveren niets op. De ouders van Marianne beschuldigen justitie van geknoei. In 2007 neemt het '3D-team' van politie en OM de zaak opnieuw onder de loep.
April 2012: Door wetgeving is verwantschapsonderzoek nu mogelijk. Justitie hoopt op een match in de DNA-databank van het op Marianne gevonden DNA met het profiel van iemand die mogelijk familie is van de dader.
Mei 2012: Het 3D-team zegt dat Marianne de moordenaar kende en dat die waarschijnlijk in de buurt woont of woonde. Dit wordt ondersteund door een aansteker die Peter R. de Vries in zijn uitzending laat zien. De aansteker zat in de tas van Marianne en er zat DNA van een man op dat overeenkomt met het DNA op haar lichaam.
22 juni 2012: Er zit geen familie van de dader in de DNA-databank van justitie. Het OM spreekt de wens uit om verwantschapsonderzoek te doen onder personen uit de regio, om te kijken of er iemand verwant is aan degene van wie het gevonden DNA is. Uit tips blijkt dat de aansteker destijds waarschijnlijk in de buurt is verkocht.
6 september 2012: Justitie wil het DNA van ruim 8000 mannen uit de omgeving van de moord testen. Uiteindelijk worden 7300 mannen opgeroepen en komt 90 procent van hen opdagen. Deelname aan het onderzoek is vrijwillig.
19 november 2012: In de vroege ochtend meldt Peter R. de Vries op Twitter dat er 100 procent DNA-match is gevonden. De verdachte is een 44-jarige man uit Oud Woude, een plaatsje op nog geen 2,5 kilometer van de plaats waar Vaatstra werd vermoord.
Laatste post uit deel 8:
--quote:Dat klopt. Enkel een dissociatieve stoornis, welke een symptoom van best een flink aantal werkelijk psychhiatrische ziektebeelden kan zijn.
Desalniettemin, is dissociatie niet iets om te licht over te denken. Bij welk ziektebeeld het dan ook mag horen, is dissociatie best iets heel ingrijpends en iets heel naars. Niet zozeer dat er dan heel nare dingen zouden gebeuren, maar het kan zo zijn en dan weet je dat dus niet. En dat niet weten, is precies het nare ervan.
Dat zag ik inderdaad ook, goed om te zien. Beide kinderen hebben ook een grote vriendenkring, zijn leuke mensen. Maar zal daar verder niks over zeggen.quote:Gelijk hebben ze, al zag ik eerder vandaag bij de dochter veel steunbetuigingen. De gemeenschap hier leeft echt met hun mee.
Heb ooit ook wel eens wat andere dingen opgevangen, wat rare trekjes van hem m.b.t. opvoeden of zo.quote:De 2 collega boeren met wie hij regelmatig naar vergaderingen ging bevestigen dat nadat ze tussen 12 en 1 thuis waren gekomen hij met enige regelmaat de fiets pakte en nog ging fietsen. Dat is ook gebeurd bij het joyriden.
Als jij die mensen kent, dan hoop ik dat je ook bereid bent om ze op te vangen. Die mensen moeten vandaag in een werkelijke hel zijn beland, zonder parrt noch deel te hebben.quote:Op dinsdag 20 november 2012 00:39 schreef Carlos93 het volgende:
Nooit verwacht dat Jasper hier achter zou zitten. Verschrikkelijk, zeker omdat je hem dagelijks tegen kwam. Verder triest voor zijn vrouw en 2 kinderen. Zulke aardige en warme mensen.
Helaas zijn er bepaalde mensen die direct opmerkingen maakte dat ze het huis in de fik zouden zetten. Zijn nogal hardnekkige geruchten hier in de buurt.
Helpt dan ook niet mee dat het huis op televisie getoond wordt e.d. Mensen moeten niet altijd zo fel reageren op dit soort dingen. Je ziet ook nog wel eens dat de verkeerde mensen belaagd worden. Was dat niet de zaak Karst T. of zo? Waarbij de familie van een naamgenoot van alles over zich heen kreeg.quote:
De familie heeft op dit moment professionele hulp en is ook niet in de buurt. Hierna worden ze uiteraard door de gemeenschap en door hun vrienden goed opgevangen.
Helaas zijn er bepaalde mensen die direct opmerkingen maakte dat ze het huis in de fik zouden zetten. Zijn nogal hardnekkige geruchten hier in de buurt.
Of het was de zaak in Alphen, met Van der Vlis, ik weet het niet meer..Er leeft helaas genoeg van dat kansloos volk, waarvan ik denk dat ze er ook nog wel eens toe in staat kunnen zijn...quote:
De familie heeft op dit moment professionele hulp en is ook niet in de buurt. Hierna worden ze uiteraard door de gemeenschap en door hun vrienden goed opgevangen.
Helaas zijn er bepaalde mensen die direct opmerkingen maakte dat ze het huis in de fik zouden zetten. Zijn nogal hardnekkige geruchten hier in de buurt.
Eerst vrijwillig, toen kreeg ze spijt, wilde stoppen, maar hij zette toch door?quote:
Dat vrijwillige seks scenario geloof ik trouwens ook niet. Waarom zou al haar kleding dan kapotgesneden zijn?
Nare boel.quote:
De familie heeft op dit moment professionele hulp en is ook niet in de buurt. Hierna worden ze uiteraard door de gemeenschap en door hun vrienden goed opgevangen.
Helaas zijn er bepaalde mensen die direct opmerkingen maakte dat ze het huis in de fik zouden zetten. Zijn nogal hardnekkige geruchten hier in de buurt.
Voor de dader boeit het me niet, wel of geen dissociatieve stoornis is wat mij betreft geen excuus.
Maar het zou toch wel heel triest zijn, als het vooral zijn vrouw en kinderen gaan zijn die voor zijn daden gaan opdraaien, zonder dat ze het ooit geweten hebben (daar ga ik van uit), en er nooit deel aan hebben gehad.
Het kan natuurlijk altijd gebeuren, als je sommige reacties ziet op sites zoals waldnet. Toch verwacht ik dat niemand het echt gaat uitvoeren.quote:
[..]
Er leeft helaas genoeg van dat kansloos volk, waarvan ik denk dat ze er ook nog wel eens toe in staat kunnen zijn...
Uiteindelijk komen ze toch wel tot het besef dat de dader gestraft zal worden.
Wonen daar ook aso's ofzo? In het verleden ook hoe er werd gereageerd over asielzoekers en naar de burgermeester? Wat een types.quote:
De familie heeft op dit moment professionele hulp en is ook niet in de buurt. Hierna worden ze uiteraard door de gemeenschap en door hun vrienden goed opgevangen.
Helaas zijn er bepaalde mensen die direct opmerkingen maakte dat ze het huis in de fik zouden zetten. Zijn nogal hardnekkige geruchten hier in de buurt.
Of dat hij ineens doordraaidequote:Op dinsdag 20 november 2012 00:50 schreef OverRated het volgende:
[..]
Eerst vrijwillig, toen kreeg ze spijt, wilde stoppen, maar hij zette toch door?
Maargoed, die speculaties slaan nergens op.
Ieder dorp heeft wel een groepje aso's. De wat grotere groepen vind je vooral in Zwaagwesteinde en Kollumerzwaag. Deze lui zijn dan ook regelmatig betrokken bij vechtpartijen in de lokale uitgaansgelegenheden.quote:
[..]
Wonen daar ook aso's ofzo? In het verleden ook hoe er werd gereageerd over asielzoekers en naar de burgermeester? Wat een types.
Ik kan in ieder geval met vrij grote zekerheid zeggen dat zijn kinderen hier niets van af wisten. Onvoorstelbaar wat zij nu doormaken..quote:
[..]
Nare boel.
Voor de dader boeit het me niet, wel of geen dissociatieve stoornis is wat mij betreft geen excuus.
Maar het zou toch wel heel triest zijn, als het vooral zijn vrouw en kinderen gaan zijn die voor zijn daden gaan opdraaien, zonder dat ze het ooit geweten hebben (daar ga ik van uit), en er nooit deel aan hebben gehad.
Zijn vrouw wist het hoogstwaarschijnlijk ook niet, maar wie weet.
Zwaagwesteinde staat er hier in de regio vooral bekend om ja, de groep is daar behoorlijk groot.quote:
[..]
Ieder dorp heeft wel een groepje aso's. De wat grotere groepen vind je vooral in Zwaagwesteinde en Kollumerzwaag. Deze lui zijn dan ook regelmatig betrokken bij vechtpartijen in de lokale uitgaansgelegenheden.
Van wat ik zag echt van die lompe boeren met bontkraagjes. Haha.quote:
[..]
Ieder dorp heeft wel een groepje aso's. De wat grotere groepen vind je vooral in Zwaagwesteinde en Kollumerzwaag. Deze lui zijn dan ook regelmatig betrokken bij vechtpartijen in de lokale uitgaansgelegenheden.
Altijd feest in die feesttentenquote:
[..]
Ieder dorp heeft wel een groepje aso's. De wat grotere groepen vind je vooral in Zwaagwesteinde en Kollumerzwaag. Deze lui zijn dan ook regelmatig betrokken bij vechtpartijen in de lokale uitgaansgelegenheden.
De hele regio heeft wel zijn groepen jeugd. Tijdens feestweken is het 9/10 keren ook ruzie tussen de dorpen.quote:
[..]
Zwaagwesteinde staat er hier in de regio vooral bekend om ja, de groep is daar behoorlijk groot.
Kom je nooit achter. :pquote:
Heb altijd mijn twijfels dat, in dit geval de vrouw van he-le-maal niets wist.
Vreselijk moet dat zijn ja voor die vrouw en kinderen. Hun hele wereld is vandaag ingestort.quote:
[..]
Ik kan in ieder geval met vrij grote zekerheid zeggen dat zijn kinderen hier niets van af wisten. Onvoorstelbaar wat zij nu doormaken..
Zijn vrouw wist het hoogstwaarschijnlijk ook niet, maar wie weet.
Ik kan me niet voorstellen, dat zij dit al die jaren heeft geweten. En heeft gezwegen.quote:
[..]
Ik kan in ieder geval met vrij grote zekerheid zeggen dat zijn kinderen hier niets van af wisten. Onvoorstelbaar wat zij nu doormaken..
Zijn vrouw wist het hoogstwaarschijnlijk ook niet, maar wie weet.
Ik vind dat erg moeilijk om me voor te kunnen stellen.
Ik heb het gezien ja.quote:
Ja met de feesttenten is het altijd feest. Zeker met de feesttent van Kollumerzwaag tijdens oud&nieuw. En dan vooral rond de jaarwisseling is het daar heel gezellig. Afgelopen jaar was er na afloop een massale vechtpartij tussen 2 groepen.
Ja, volgens mij is het gemiddelde opleidingsniveau hier behoorlijk laag. Het gemiddelde inkomen ook trouwens, maar dat zal vast en zeker met elkaar samenhangen. Als je naar Kollum kijkt, zie je vooral veel rijtjeswoningen en 2-onder-1-kap-woningen. Vrij oud, goedkoop en lelijk allemaal.quote:
Er woont redelijk veel simpel volk daar in de omstreken
[..]
Dan ben je wel heel koelbloedig, als je dat zo lang kan verzwijgen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen, dat zij dit al die jaren heeft geweten. En heeft gezwegen.
Ik vind dat erg moeilijk om me voor te kunnen stellen.
Wellicht in de toekomst wel :p maar wilde enkel zeggen dat je familieleden van daders niet automatisch ook als slachtoffer kunt neerzetten.quote:
Wie weet. Ook de familieleden van de verdachte zullen verhoord worden, dus zoiets zou best naar buiten kunnen komen.quote:
Mee eens. Stel dat ze 't wel wisten, het is wel je vader/man, zegmaar. Maarja. Rare zaak.quote:
[..]
Wellicht in de toekomst wel :p maar wilde enkel zeggen dat je familieleden van daders niet automatisch ook als slachtoffer kunt neerzetten.
Ja, dat moet het dan wel zijn.quote:
[..]
Dan ben je wel heel koelbloedig, als je dat zo lang kan verzwijgen.
Maar aan de andere kant kon ik ook acties van mijn eigen familieleden in het verleden niet begrijpen. En toch was het zo.
Dat is nog altijd zo.
Dus het is nu meer een weten dat dingen zo kunnen zijn, en niet kunnen begrijpen hoe mensen zoiets kunnen doen.
Het blijft even triest.
Ik denk dat men dacht dat het een manier zou kunnen zijn om een verdachte op te pakken.quote:
Wat bezielt trouwens in godsnaam 6000 man om vrijwillig DNA af te staan
Ze hebben daarin niet ongelijk gekregen.
En ondertussen Teeven een stijve pik bezorgen die nu waarschijnlijk helemaal zit te fappen op een landelijke database.quote:
[..]
Ik denk dat men dacht dat het een manier zou kunnen zijn om een verdachte op te pakken.
Ze hebben daarin niet ongelijk gekregen.
Het DNA-materiaal van degenen die er niets mee te maken hebben, wordt vernietigd.quote:Op dinsdag 20 november 2012 01:35 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
En ondertussen Teeven een stijve pik bezorgen die nu waarschijnlijk helemaal zit te fappen op een landelijke database.
eensquote:
Heb altijd mijn twijfels dat, in dit geval de vrouw van he-le-maal niets wist.
Vind het rot voor die familie.
Maar dat staat in geen vergelijk met wat de familie Vaatstra heeft moeten doorstaan.
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
Het DNA-materiaal van degenen die er niets mee te maken hebben, wordt vernietigd.
Dat beschrijft de huidige situatie.quote:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?
Je kunt dit leed niet onderling vergelijken, maar de familie van de verdachte, mits zou blijken dat hij schuldig zou zijn, is toch wel weerzinwekkender dan het leed van iemand die familie is van een slachtoffer, denk ik. Ik zou zelfmoordpogingen niet geheel en al uitsluiten. En voor de kinderen verwacht ik zeer grote psychische problemen in de toekomst.quote:
[..]
eens
Vind het rot voor die familie.
Maar dat staat in geen vergelijk met wat de familie Vaatstra heeft moeten doorstaan.
Ja, die hebben zoveel verschillende gevoelens. Boosheid, teleurstelling, schaamte, schuldgevoel. Ga er maar eens aan staan....quote:
[..]
Je kunt dit leed niet onderling vergelijken, maar de familie van de verdachte, mits zou blijken dat hij schuldig zou zijn, is toch wel weerzinwekkender dan het leed van iemand die familie is van een slachtoffer, denk ik. Ik zou zelfmoordpogingen niet geheel en al uitsluiten. En voor de kinderen verwacht ik zeer grote psychische problemen in de toekomst.
Ja, wat ik gelezen heb is dat ze gescheiden zijn na die moord, wanneer weet ik niet precies, en dat de moeder geloof is gaan hechten aan wat de complotteurs als verklaring zagen, daar waar de vader meer op de lijn Peter R. de Vries heeft gezeten...quote:
Is er eigenlijk ook een moeder Vaatstra? Ik zie altijd de vader. Waarschijnlijk zal ze buiten de publiciteit willen blijven?
Dat maakt dit hele verhaal alleen nog maar treuriger. Juist de 2 mensen die een zo groot verdriet met elkaar deelden/delen, konden geen troost vinden bij elkaar.quote:
[..]
Ja, wat ik gelezen heb is dat ze gescheiden zijn na die moord, wanneer weet ik niet precies, en dat de moeder geloof is gaan hechten aan wat de complotteurs als verklaring zagen, daar waar de vader meer op de lijn Peter R. de Vries heeft gezeten...
Ik hoop dat ze toch weer bij elkaar komen als dit closure vindt...quote:
[..]
Dat maakt dit hele verhaal alleen nog maar treuriger. Juist de 2 mensen die een zo groot verdriet met elkaar deelden/delen, konden geen troost vinden bij elkaar.
Dat zou mooi zijn. Maar in pijn zeggen mensen soms heel lelijke dingen die blijven steken in het hart.quote:
[..]
Ik hoop dat ze toch weer bij elkaar komen als dit closure vindt...
Ja, dat klopt wel, maar misschien kunnen ze als deze zaak leidt tot veroordeling de geschillen hierover opzij zetten... je weet het niet...quote:
[..]
Dat zou mooi zijn. Maar in pijn zeggen mensen soms heel lelijke dingen die blijven steken in het hart.
Je hoort niemand op het nieuws over wat er met dat DNA gaat gebeuren.quote:
[..]
En ondertussen Teeven een stijve pik bezorgen die nu waarschijnlijk helemaal zit te fappen op een landelijke database.
Niet iedereen is aluhoedje, daarbij was het een kleine gemeenschap en iedereen wilde graag meewerken aan het pakken van de dader.quote:
Wat bezielt trouwens in godsnaam 6000 man om vrijwillig DNA af te staan
Of doodsbang voor je man.quote:
[..]
Dan ben je wel heel koelbloedig, als je dat zo lang kan verzwijgen.
Doe eens normaal allebei.quote:
[..]
Je kunt dit leed niet onderling vergelijken, maar de familie van de verdachte, mits zou blijken dat hij schuldig zou zijn, is toch wel weerzinwekkender dan het leed van iemand die familie is van een slachtoffer, denk ik. Ik zou zelfmoordpogingen niet geheel en al uitsluiten. En voor de kinderen verwacht ik zeer grote psychische problemen in de toekomst.
Je ziet het vaak hoor, dat echtparen na het overlijden van hun kind uit elkaar gaan.quote:
[..]
Dat maakt dit hele verhaal alleen nog maar treuriger. Juist de 2 mensen die een zo groot verdriet met elkaar deelden/delen, konden geen troost vinden bij elkaar.
Denk vooral ongeloof op het moment...quote:
Wat zal de vrouw van die man opgelucht zijn dat ze er nog is, voor hetzelfde geld had hij ook haar op een dag vermoord.
Bij de NOS stond op het nieuwsoverzicht onder in het beeld wat voorbij komt dat de vader van Marianne de verdachte wilt spreken.
Dat wordt dus niet vernietigd gaf mevrouw de Hoofdoffiecier van Justitie gisteren al aan.quote:
[..]
Het DNA-materiaal van degenen die er niets mee te maken hebben, wordt vernietigd.
Het wordt met zorg behandeld. Das iets heel anders.
OMFG!!!!!!quote:
Die zou ik voor de zekerheid, preventief zeg maar, opsluiten. Die gaat binnenkort een keer door het lint.quote:
Mafkees.
Dat is wel raar, want er werd toch beloofd dat het zou worden vernietigd?quote:
[..]
Dat wordt dus niet vernietigd gaf mevrouw de Hoofdoffiecier van Justitie gisteren al aan.
Het wordt met zorg behandeld. Das iets heel anders.
dat zou ik de brief moeten staan die ze gekregen hebben, ze willen nu ook dat iedereen die in een ziekenhuis is geweest en bloed heeft gegeven het DNA van opslaanquote:
[..]
Dat is wel raar, want er werd toch beloofd dat het zou worden vernietigd?
daarom wat gemengde gevoelens over dit onderwerp
Dan is het doel dus dat ze van iedere Nederlander uiteindelijk het DNA willen opslaan. En wat willen ze daarmee? Dit soort zaken eerder oplossen? Of kunnen ze er ook andere dingen mee?quote:Op dinsdag 20 november 2012 08:20 schreef Re het volgende:
[..]
dat zou ik de brief moeten staan die ze gekregen hebben, ze willen nu ook dat iedereen die in een ziekenhuis is geweest en bloed heeft gegeven het DNA van opslaan
daarom wat gemengde gevoelens over dit onderwerp
Daar stond ik ook behoorlijk van te kijken.Ik ging er van uit dat ze het zouden vernietigen, echter gister bij de persconferentie gaf dus de Hoofdofficier van Justitie aan dat ze het verzamelde DNA met voorzichtigheid en zorg zouden behandelen. Er is daar niets gezegd over vernietigen.quote:
[..]
Dat is wel raar, want er werd toch beloofd dat het zou worden vernietigd?
Op deze manier wekken ze alleen maar meer argwaan bij de burger.quote:
[..]
Daar stond ik ook behoorlijk van te kijken.Ik ging er van uit dat ze het zouden vernietigen, echter gister bij de persconferentie gaf dus de Hoofdofficier van Justitie aan dat ze het verzamelde DNA met voorzichtigheid en zorg zouden behandelen. Er is daar niets gezegd over vernietigen.
Ja. Ik zou in zaken als Marianne Vaatstra, Nikki Verstappen ed probleemloos mijn DNA afstaan (niet dat je aan mij als vrouw iets hebt, maar toch) mits het naderhand zou worden vernietigd, en dat wordt het nu dus niet.quote:
[..]
Op deze manier wekken ze alleen maar meer argwaan bij de burger.
Best kwalijk vind ik.
Terwijl dat toch heel oude opnames zijn.
http://www.powned.tv/nieu(...)rd_mogelijk_ver.htmlquote:'Jasper S. is moord mogelijk vergeten'
Jasper S., de man die eergisteren is opgepakt in verband met de moord op Marianne Vaatstra, heeft volgens zijn vrienden een dissociatieve stoornis. Daardoor weet de 45-jarige Fries soms niet wat hij doet en wat de gevolgen van zijn daden zijn.
"Het kan voorkomen dat de persoonlijkheid die het dagelijks leven leidt, niets af weet van het trauma", zegt hoogleraar psychotraumatologie Onno van der Hart tegen het AD. Daardoor is het dus mogelijk dat S. de moord op Vaatstra in 1999 compleet vergeten is.
Uit een rechtbankverslag blijkt dat de dissociatieve stoornis in 2009 werd ontdekt toen hij werd veroordeeld voor joyriding. De verdachte zei na het incident dat hij zijn daad niet kon verklaren en dat hij wakker schrok toen de politie hem klem reed.
S. is zondag opgepakt omdat zijn dna 100 procent overeenkwam met dat wat op het lichaam van Marianne was gevonden. Hij had vrijwillig dna afgestaan in een grootschalig dna-onderzoek onder 8080 Friese mannen.
Verklaart mss waarom hij DNA heeft afgestaan.
Daar ging het om het dna van de dader en mogelijk de familie voorzover dat nodig is om schuld vast te stellen.quote:
[..]
Dat wordt dus niet vernietigd gaf mevrouw de Hoofdoffiecier van Justitie gisteren al aan.
Het wordt met zorg behandeld. Das iets heel anders.
Van de overige 5000 nog wat regio-genoten wordt het gewoon vernietigd.
Zou jij het weigeren als je de dader bent en weet dat je via het DNA van familie toch gepakt wordt?quote:Op dinsdag 20 november 2012 08:34 schreef Pino112 het volgende:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)rd_mogelijk_ver.html
Verklaart mss waarom hij DNA heeft afgestaan.
Dan probeer je bewust je misdaad te verbergen.
Door mee te werken zaai je nog enige twijfel, lijkt me.
Heel kwalijk dit.quote:
[..]
Dat wordt dus niet vernietigd gaf mevrouw de Hoofdoffiecier van Justitie gisteren al aan.
Het wordt met zorg behandeld. Das iets heel anders.
Ik had ergens gelezen dat hij tijdens het joy-rijden met een heel hoog-alcoholpromillage was opgepakt. Kan me wel voorstellen dat je dan gaten in je geheugen hebt, om daar meteen een stoornis aan toe te schrijven.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)rd_mogelijk_ver.html
Verklaart mss waarom hij DNA heeft afgestaan.
quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)rd_mogelijk_ver.html
Verklaart mss waarom hij DNA heeft afgestaan.
Staat hier dat de stoornis pas bestaat sinds het joyriden van Jasper S.?quote:De stoornis is door een psychiater ontdekt toen hij in 2009 werd veroordeeld voor joyriding, blijkt uit een rechtbankverslag. S. zei na het incident zelf dat hij zijn daad niet kon verklaren, waarna hij onderzoek liet doen naar zijn psyche. Tegen de rechter zei hij dat hij 'wakker schrok' toen de politie hem na een achtervolging klemreed. Tegen vrienden sprak hij van 'een verstandsverbijstering'.
Maar hij beweerde toch in eerste instantie dat hij wilde vluchten omdat hij teveel gedronken had?
Ging hij, toen de politie hem wilde aanhouden, niet voor iets anders aan de haal?
Je moet toch wat niet?
Inderdaad, stond ook ergens.quote:
Maar hij beweerde toch in eerste instantie dat hij wilde vluchten omdat hij teveel gedronken had?
Sommige journalisten.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)rd_mogelijk_ver.html
Verklaart mss waarom hij DNA heeft afgestaan.
Er kan sprake zijn geweest van(!!!!). Er is geen diagnose gesteld oid.
- Jasper S vermoordde vaatstra
- Er was ook een of ander pedonetwerkje met een pornocaravan waardoor die allochtonen hals over kop t land uit moesten?
precies en de dader ook. Als de dader vrijwillig meedeed waarom geeft hij zichzelf dan niet aan. Dan had die hele heiza niet gehoeven.quote:
Wat bezielt trouwens in godsnaam 6000 man om vrijwillig DNA af te staan
Ik ben van mening dat er geen snars van klopt dat Jasper de dader is... Dit is een ziekelijke rechterlijke dwaling.
Wat ik ook denk is dat de het DNA verkrijgen een proef is hoe makkelijk wij ons overgeven aan het corrupte politiestaat. Het was een ordinair experiment. Missie geslaagd 89% klakkeloos hun DNA afgegeven. Nederlanders zijn zo walgelijk naief.
Nee, hij had tijdens die vergadering 5 borrels gehad, naar toch blies hij onder de toegestane grens van 0,5 promille.quote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat hij tijdens het joy-rijden met een heel hoog-alcoholpromillage was opgepakt. Kan me wel voorstellen dat je dan gaten in je geheugen hebt, om daar meteen een stoornis aan toe te schrijven.
Hij had wel gedronken maar kwam nier boven de grens van 0,5promillequote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat hij tijdens het joy-rijden met een heel hoog-alcoholpromillage was opgepakt. Kan me wel voorstellen dat je dan gaten in je geheugen hebt, om daar meteen een stoornis aan toe te schrijven.
ik dacht dat ie 0,5 promille had, dat is gewoon toegestaan als je daarmee in de auto zitquote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat hij tijdens het joy-rijden met een heel hoog-alcoholpromillage was opgepakt. Kan me wel voorstellen dat je dan gaten in je geheugen hebt, om daar meteen een stoornis aan toe te schrijven.
Goh jeetje! Wat een verrassing! De overheid is onbetrouwbaar met privacy-gevoelige info! Dat had ik nou noooooooit verwachtquote:
[..]
dat zou ik de brief moeten staan die ze gekregen hebben, ze willen nu ook dat iedereen die in een ziekenhuis is geweest en bloed heeft gegeven het DNA van opslaan
daarom wat gemengde gevoelens over dit onderwerp
Ze flikken het keer op keer op keer. Ik zei dat nog in 1 vd topics over dat DNA afstaan dat ik dat niet zou doen omdat ik de overheid niet geloof als ze zeggen dat ze het weer zouden vernietigen na de test, daar werd ik voor paranoïde uitgemaakt et voila: het is amper voorbij en ze geven het nog toe ook.
omdat het dan misschien voor hem veel confronterender is en hij nu misschien nog hoopte er onderuit te komen; dat het onderzoek faalde ofzoquote:
[..]
precies en de dader ook. Als de dader vrijwillig meedeed waarom geeft hij zichzelf dan niet aan. Dan had die hele heiza niet gehoeven.
Ja en de foto's die gemaakt werden door de politie van kentekens werden ook alleen gebruikt voor criminelen en helemaal niet opgeslagen en zo!!!11 1 !! Einz!quote:
[..]
Het DNA-materiaal van degenen die er niets mee te maken hebben, wordt vernietigd.
Niet dat hij er niets meer van weet.
Zorgelijk inderdaad.quote:
Wat ik ook denk is dat de het DNA verkrijgen een proef is hoe makkelijk wij ons overgeven aan het corrupte politiestaat. Het was een ordinair experiment. Missie geslaagd 89% klakkeloos hun DNA afgegeven. Nederlanders zijn zo walgelijk naief.
Om te kotsen inderdaad.quote:
[..]
Wat ik ook denk is dat de het DNA verkrijgen een proef is hoe makkelijk wij ons overgeven aan het corrupte politiestaat. Het was een ordinair experiment. Missie geslaagd 89% klakkeloos hun DNA afgegeven. Nederlanders zijn zo walgelijk naief.
Ik zei hier gisteren al dat Jasper S. misschien wel onder invloed was van alcohol en het niet meer wist, maar een psychiatrische stoornis kan natuurlijk ook. De vraag is of dat echt zo is. Op zich komt het wel overeen met de feiten, namelijk een ogenschijnlijk doodnormale man die dit soort dingen doet.
Sommige mensen zoals jij zijn gewoon te cynisch.quote:
[..]
precies en de dader ook. Als de dader vrijwillig meedeed waarom geeft hij zichzelf dan niet aan. Dan had die hele heiza niet gehoeven.
Ik ben van mening dat er geen snars van klopt dat Jasper de dader is... Dit is een ziekelijke rechterlijke dwaling.
Wat ik ook denk is dat de het DNA verkrijgen een proef is hoe makkelijk wij ons overgeven aan het corrupte politiestaat. Het was een ordinair experiment. Missie geslaagd 89% klakkeloos hun DNA afgegeven. Nederlanders zijn zo walgelijk naief.
Ja nou heel jammer! Kan de overheid lekker alles van me zien. En die gegevens dan opslaan in een slecht beveiligde database die binnen no time gehacked is en aangeboden wordt aan de hoogste bieder, zoals je zorgverzekeraar.quote:
Toch jammer dat er in Nederland geen DNA wordt afgenomen bij mensen die voor mindere vergrijpen worden gearresteerd, zoals joyriding.
Lambiekje spoort gewoon niet, die is even ontsnapt uit BNW. Eigenlijk zou dat bij zulke users als sig moeten staan zodat iedereen meteen weet dat ze niet serieus genomen hoeven te worden.quote:
[..]
Sommige mensen zoals jij zijn gewoon te cynisch.
Zet nu het alu hoedje maar weer af. De bevolking uit het gebied heeft zelf jaren gevraagd om een DNA onderzoek. Nu geeft het OM er gehoor aan en is het opeens een onderzoek om te kijken hoe makkelijk wij meegaan in DNA, kom op. Het heeft hier 13jaar enorm geleefd, iedreen wilde de dader. Prachtig dat het onderzoek succes heeft, hopelijk schrikt dit toekomstige daders af, dan is Marianne uiteindelijk toch niet voor niets gestorven.quote:
Onzin. Er moet een systeem komen waarbij er alleen passieve matching mogelijk is. Zoals bij paswoorden op internet. Die worden versleuteld opgeslagen en dan wordt van elk ingevoerd paswoord opnieuw de sleutel berekend en als die matcht met de opgeslagen sleutel krijg je toegang. Zo zou het voor DNA ook moeten zijn: DNA van mensen wordt versleuteld opgeslagen en als er een match is wordt er bij de verdachte opnieuw DNA afgenomen en "hard" vergeleken met gevonden DNA.quote:
[..]
Ja nou heel jammer! Kan de overheid lekker alles van me zien. En die gegevens dan opslaan in een slecht beveiligde database die binnen no time gehacked is en aangeboden wordt aan de hoogste bieder, zoals je zorgverzekeraar.
Daarom hebben hackers er niets aan om paswoorddatabases te stelen, en kun je met versleutelde DNA gegeven ook niets.
Oopstelten en zijn holhamstertje Teevenervaren dit als een orgastische 1984 denk ik.... al kan ik me niet voorstellen dat men dit bewaart eigenlijk, maar jaquote:
[..]
Goh jeetje! Wat een verrassing! De overheid is onbetrouwbaar met privacy-gevoelige info! Dat had ik nou noooooooit verwacht
Ze flikken het keer op keer op keer. Ik zei dat nog in 1 vd topics over dat DNA afstaan dat ik dat niet zou doen omdat ik de overheid niet geloof als ze zeggen dat ze het weer zouden vernietigen na de test, daar werd ik voor paranoïde uitgemaakt et voila: het is amper voorbij en ze geven het nog toe ook.
De vraag is wel of deze man nog meer op zijn geweten heeft, bijv. seksueel misbruik van zijn eigen kinderen of vrouw, agressief gedrag, etc.quote:
Uiteindelijk doet dit verhaal me denken aan de serie Twin Peaks. Waarin vader door een persoonlijkheidsstoornis zich aan zijn eigen dochter vergrijpt en daar achteraf niets van weet en het in zijn beleving zelfs is aangericht door een ander persoon.
Dat maakt dan niets uit, die sleutel om je DNA gegevens aan jouw personalia te koppelen is er, dus die zal dan ook gejat worden. De overheid bewijst keer op keer zowel onbetrouwbaar als incompetent te zijn op dit vlak.quote:
[..]
Onzin. Er moet een systeem komen waarbij er alleen passieve matching mogelijk is. Zoals bij paswoorden op internet. Die worden versleuteld opgeslagen en dan wordt van elk ingevoerd paswoord opnieuw de sleutel berekend en als die matcht met de opgeslagen sleutel krijg je toegang. Zo zou het voor DNA ook moeten zijn: DNA van mensen wordt versleuteld opgeslagen en als er een match is wordt er bij de verdachte opnieuw DNA afgenomen en "hard" vergeleken met gevonden DNA.
Hackers weten continue in te breken in de zogenaamd 'best beveiligde databases ter wereld die onmogelijk te kraken bla bla bla' zijn. Sterker nog, sinds de digitalisering van alles is het duizenden malen makkelijker geworden dit soort data te jatten. Vroeger moest men nog fysiek ergens heen om duizenden pagina's papier te kopiëren, nu rippen ze het gewoon via een Russische server in een paar seconden.quote:Daarom hebben hackers er niets aan om paswoorddatabases te stelen, en kun je met versleutelde DNA gegeven ook niets.
quote:
Uiteindelijk doet dit verhaal me denken aan de serie Twin Peaks. Waarin vader door een persoonlijkheidsstoornis zich aan zijn eigen dochter vergrijpt en daar achteraf niets van weet en het in zijn beleving zelfs is aangericht door een ander persoon.
quote:Op maandag 19 november 2012 11:17 schreef Re het volgende:
ik ga maar weer eens naar Twin Peaks kijken denk ik
Ik kan me niet voorstellen dat ze het niet doen. Kom op keer op keer gebeuren dit soort dingen en blijken beloftes geen klap waar. En dan worden ze op de vingers getikt door de privacy-waakhond en gaan ze er alsnog gewoon mee door.quote:
[..]
Oopstelten en zijn holhamstertje Teevenervaren dit als een orgastische 1984 denk ik.... al kan ik me niet voorstellen dat men dit bewaart eigenlijk, maar ja
Tuurlijk weten hackers in te breken, maar ze komen bijna nooit aan de echte paswoorden van mensen omdat die bijna nooit onversleuteld worden opgeslagen. Hackers kunnen zich ook zonder paswoord wel toegang tot een systeem verschaffen wat bij DNA niet kan. Bovendien kun je DNA - althans nog niet - niet namaken. Dus als ik allel 12, 15 en 31 heb en ik wil dat versleuteld opslaan dan wordt dat bijv. #$&(*#&$jfsdfhw378rhfd. Zelfs de persoonsgegevens (voorletter en achternaam) kunnen versleuteld worden opgeslagen.quote:
[..]
Dat maakt dan niets uit, die sleutel om je DNA gegevens aan jouw personalia te koppelen is er, dus die zal dan ook gejat worden. De overheid bewijst keer op keer zowel onbetrouwbaar als incompetent te zijn op dit vlak.
[..]
Hackers weten continue in te breken in de zogenaamd 'best beveiligde databases ter wereld die onmogelijk te kraken bla bla bla' zijn. Sterker nog, sinds de digitalisering van alles is het duizenden malen makkelijker geworden dit soort data te jatten. Vroeger moest men nog fysiek ergens heen om duizenden pagina's papier te kopiëren, nu rippen ze het gewoon via een Russische server in een paar seconden.
Wat denk je? Ik ben te dom om iets inhoudelijks te melden dus val ik diegene aan die het wel doet?quote:
[..]
Lambiekje spoort gewoon niet, die is even ontsnapt uit BNW. Eigenlijk zou dat bij zulke users als sig moeten staan zodat iedereen meteen weet dat ze niet serieus genomen hoeven te worden.
Als die sleutel er is, kan die ook worden gejat en daarmee het bestand worden ontsleuteld. En gezien de enorme bedragen die ermee verdiend kunnen worden, gaat het 100% gebeuren.quote:
[..]
Tuurlijk weten hackers in te breken, maar ze komen bijna nooit aan de echte paswoorden van mensen omdat die bijna nooit onversleuteld worden opgeslagen. Hackers kunnen zich ook zonder paswoord wel toegang tot een systeem verschaffen wat bij DNA niet kan. Bovendien kun je DNA - althans nog niet - niet namaken. Dus als ik allel 12, 15 en 31 heb en ik wil dat versleuteld opslaan dan wordt dat bijv. #$&(*#&$jfsdfhw378rhfd. Zelfs de persoonsgegevens (voorletter en achternaam) kunnen versleuteld worden opgeslagen.
Ik denk wel dat hij z'n hele leven al vlagen van bijzonder gedrag heeft vertoond. Dat zijn andere persoonlijkheid in het openbaar verschenen is.quote:
[..]
De vraag is wel of deze man nog meer op zijn geweten heeft, bijv. seksueel misbruik van zijn eigen kinderen of vrouw, agressief gedrag, etc.
Bob uit Twin Peaks.
quote:
Werd geen nieuw topic geopend.
[quote]De 2 collega boeren met wie hij regelmatig naar vergaderingen ging bevestigen dat nadat ze tussen 12 en 1 thuis waren gekomen hij met enige regelmaat de fiets pakte en nog ging fietsen. Dat is ook gebeurd bij het joyriden.
alsof hij ieder avond op jacht gaat naar een pleziertje. die ene keer kwam hij een auto met de sleutels erin tegen, de andere keer een leuke meid van 16 die in haar eentje naar huis fietstLambiekje niet kennen, de grootste aluhoed van fok. Leuk dat hij zich druk maakt over DNA, maar dat hij het gebruikt om allerlei walgelijke complottheoriën aan te dragen dat schiet hier bij mij wel in het verkeerde keelgat.quote:Op dinsdag 20 november 2012 09:48 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Wat denk je? Ik ben te dom om iets inhoudelijks te melden dus val ik diegene aan die het wel doet?
Zelfs een kapotte klok geeft 2 x per dag de juiste tijd aan.quote:
[..]
Lambiekje niet kennen, de grootste aluhoed van fok. Leuk dat hij zich druk maakt over DNA, maar dat hij het gebruikt om allerlei walgelijke complottheoriën aan te dragen dat schiet hier bij mij wel in het verkeerde keelgat.
quote:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 20 november 2012 00:38 schreef OverRated het volgende:
Werd geen nieuw topic geopend.
[quote]De 2 collega boeren met wie hij regelmatig naar vergaderingen ging bevestigen dat nadat ze tussen 12 en 1 thuis waren gekomen hij met enige regelmaat de fiets pakte en nog ging fietsen. Dat is ook gebeurd bij het joyriden.
alsof hij ieder avond op jacht gaat naar een pleziertje. die ene keer kwam hij een auto met de sleutels erin tegen, de andere keer een leuke meid van 16 die in haar eentje naar huis fietst[/quote]
ja grote kans dat hij toen ook een rondje is gaan fietsen.
Dat had hij zelf verklaard. De alcoholtest gaf aan dat hij binnen de norm zat.quote:
[..]
Ik had ergens gelezen dat hij tijdens het joy-rijden met een heel hoog-alcoholpromillage was opgepakt. Kan me wel voorstellen dat je dan gaten in je geheugen hebt, om daar meteen een stoornis aan toe te schrijven.
Cynisch? Weet je wel wat cynisch is? Die user is gewoon niet goed in z'n hoofd. Niet te geloven.quote:
[..]
Sommige mensen zoals jij zijn gewoon te cynisch.
Overigens zie ik niet wat er zo schadelijk is aan het feit dat het dna blijkbaar wordt gehouden. Wat maakt 't nou echt uit?
Dit heeft niks met cynisme te maken, integendeel.quote:
[..]
Sommige mensen zoals jij zijn gewoon te cynisch.
Je hebt dus niets inhoudelijks in te brengen. Leuk, maar hou dan gewoon je waffel dicht.quote:
[..]
Lambiekje niet kennen, de grootste aluhoed van fok. Leuk dat hij zich druk maakt over DNA, maar dat hij het gebruikt om allerlei walgelijke complottheoriën aan te dragen dat schiet hier bij mij wel in het verkeerde keelgat.
Jij vindt dat Lambiekje daadwerkelijk wat zinnigs zegt?quote:Op dinsdag 20 november 2012 10:12 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Je hebt dus niets inhoudelijks in te brengen. Leuk, maar hou dan gewoon je waffel dicht.
Ik ga er niet vanuit dat een psychiater zich ervoor leent om te gaan liegen voor de rechter, maar 1 door de verdachte in 2009 zelf ingeschakelde psychiater lijkt me iig niet voldoende om vast te stellen dat hij die stoornis in 1999 ook al had.quote:
Maargoed, die kerel heeft dus officieel helemaal geen stoornis. Dat begrijpen jullie toch wel? Er wordt hier al gesproken van een stoornis terwijl niks vast stond. Er zou sprake van kunnen zijn..
Ik ben erg benieuwd naar de bevindingen van het PBC (er vanuitgaande dat hij daar onderzocht zal worden).
Wat is er niet zinnig aan wat hij zegt?quote:
[..]
Jij vindt dat Lambiekje daadwerkelijk wat zinnigs zegt?
ik denk dat je gigantische verkijkt.quote:
[..]
Lambiekje spoort gewoon niet, die is even ontsnapt uit BNW. Eigenlijk zou dat bij zulke users als sig moeten staan zodat iedereen meteen weet dat ze niet serieus genomen hoeven te worden.
Nou, die psychiater heeft gezegd dat er sprake van zou kunnen zijn. Dan betekent dus dat er helemaal niets is vastgesteld en dat het simpelweg niet zeker is. Dat is mijn punt. Alleen hier en in de media wordt gedaan alsof hij zeker weten die stoornis heeft.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat een psychiater zich ervoor leent om te gaan liegen voor de rechter, maar 1 door de verdachte in 2009 zelf ingeschakelde psychiater lijkt me iig niet voldoende om vast te stellen dat hij die stoornis in 1999 ook al had.
Ik ben erg benieuwd naar de bevindingen van het PBC (er vanuitgaande dat hij daar onderzocht zal worden).
Laten we het hopen, en dat hij niet gaat tegenwerken. Ben benieuwd wat zijn advocaat hem allemaal gaat adviseren...quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat een psychiater zich ervoor leent om te gaan liegen voor de rechter, maar 1 door de verdachte in 2009 zelf ingeschakelde psychiater lijkt me iig niet voldoende om vast te stellen dat hij die stoornis in 1999 ook al had.
Ik ben erg benieuwd naar de bevindingen van het PBC (er vanuitgaande dat hij daar onderzocht zal worden).
Dat wordt door mensen bepaald, zoals jij en ik. Die hebben een verzameling verschijnselen gebundeld en het een naam gegeven. En die verzamelnaam mag door een zelfbenoemd expert als label op een persoon worden geplakt. Daarin zit de relativiteit van de psychologie.quote:
Maargoed, die kerel heeft dus officieel helemaal geen stoornis. Dat begrijpen jullie toch wel? Er wordt hier al gesproken van een stoornis terwijl niks vast stond. Er zou sprake van kunnen zijn.
Als psycholoog A naar verdachte had gekeken in plaats van psycholoog B, had verdachte bestempeld kunnen zijn met een bepaalde stoornis. Misschien wel meer dan 1 stoornis. Als psycholoog B 3 testen op verdachte had uitgevoerd in plaats van 1, had hij tot een andere conclusie kunnen komen.
Heel relatief allemaal, psychologie. Overschat, wat mij betreft.
quote:Op dinsdag 20 november 2012 10:14 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Wat is er niet zinnig aan wat hij zegt?
quote:
[..]
Ik ben van mening dat er geen snars van klopt dat Jasper de dader is... Dit is een ziekelijke rechterlijke dwaling.
quote:
[..]
ja grote kans dat hij toen ook een rondje is gaan fietsen.
Oke goed punt.quote:
Waarom neem ik het ook in godsnaam op voor Lambiekje...Die psychiater heeft dus destijds al een slag om de arm gehouden, doen ze wel vaker als ze als enige gevraagd zijn er over te verklaren.quote:
[..]
Nou, die psychiater heeft gezegd dat er sprake van zou kunnen zijn. Dan betekent dus dat er helemaal niets is vastgesteld en dat het simpelweg niet zeker is. Dat is mijn punt. Alleen hier en in de media wordt gedaan alsof hij zeker weten die stoornis heeft.
Of de er was simpelweg niet voldoende tijd geweest om tot een definitieve diagnose te komen.
Maar meer dan "zou kunnen" was het idd niet, neemt niet weg dat het destijds wel in de rechtzaak gebruikt is, en dat blijft hangen.
Vast dat laatste.quote:
[..]
Die psychiater heeft dus destijds al een slag om de arm gehouden, doen ze wel vaker als ze als enige gevraagd zijn er over te verklaren.
Of de er was simpelweg niet voldoende tijd geweest om tot een definitieve diagnose te komen.
Omdat hij toevalligerwijs ook een paar zinnige dingen zei in dit draadje.quote:Op dinsdag 20 november 2012 10:20 schreef HyperViper het volgende:
Oke goed punt.
Zijn wantrouwen richting overheid is nl. wel correct. Hij slaat af en toe een tikje door, dat dan weer wel.
Lastig hé, je kunt niet selectief achter de meningen van complotdenkers aanlopenquote:
[..]
Oke goed punt.
En ja, het zou een behoorlijk teken van onbetrouwbaarheid zijn als ze de monsters niet zouden vernietigen, maar in de discussie daarover is het niet handig om (de bronnen van) Lambiekje als basis te nemen, voor je het weet zit je de versie van Micha Kat te verdedigen en het leven van onschuldige voorbijgangers te vernietigen.
Inderdaad. Maar dat heb ik vaker gedaan. Komt hij 2 pagina's later met de meest waanzinnige bocht... Eigenlijk moet ik hem geen brokken meer geven.quote:
[..]
Omdat hij toevalligerwijs ook een paar zinnige dingen zei in dit draadje.
Zijn wantrouwen richting overheid is nl. wel correct. Hij slaat af en toe een tikje door, dat dan weer wel.
Goed gezegd.quote:
[..]
Lastig hé, je kunt niet selectief achter de meningen van complotdenkers aanlopen
En ja, het zou een behoorlijk teken van onbetrouwbaarheid zijn als ze de monsters niet zouden vernietigen, maar in de discussie daarover is het niet handig om (de bronnen van) Lambiekje als basis te nemen, voor je het weet zit je de versie van Micha Kat te verdedigen en het leven van onschuldige voorbijgangers te vernietigen.
When you're right, you're right.
quote:
[..]
Overigens zie ik niet wat er zo schadelijk is aan het feit dat het dna blijkbaar wordt gehouden. Wat maakt 't nou echt uit?
Dan mogen ze ook vertellen wat ze er mee gaan doen. Mensen kunnen bang zijn dat ze dan alsnog voor dingen die ze in het verleden hebben gedaan kunnen worden gepakt.quote:
Doet mij een beetje denken aan het DNA verhaal van DS4. Stel dat jij in zo'n databank staat en jouw DNA wordt gevonden in het huis waar iemand vermoord is. Ik weet niet in hoeverre dit mogelijk is maar ik neem aan dat er een mogelijkheid bestaat dat er fouten gemaakt worden. Dan wat? Moeten we ons niet afvragen waarom we het wél zouden moeten doen? Zoals een andere user ook al aangaf, tientallen hits per misdrijf... Waar stopt het?quote:
Al even afgezien van het feit dat de deelnemers dan voorgelogen zijn, het zou alleen maar voor dit onderzoek gebruikt worden en daarna worden vernietigd, zijn er genoeg mensen die er niet op zitten te wachten dat de overheid hun DNA opslaat, en dat recht heeft de overheid ook niet als jij niet van de zware misdaad verdacht bent.quote:
Deze mensen zijn geen verdachten, en ook niet geweest, hun DNA-monsters moeten dus gewoon, zoals afgesproken, vernietigd worden.
Omdat DNA alleen geen sluitend bewijs is. Lullig dat ze jouw DNA daar vinden. Uit nader onderzoek zal je onschuld wel blijken.quote:
[..]
Doet mij een beetje denken aan het DNA verhaal van DS4. Stel dat jij in zo'n databank staat en jouw DNA wordt gevonden in het huis waar iemand vermoord is. Ik weet niet in hoeverre dit mogelijk is maar ik neem aan dat er een mogelijkheid bestaat dat er fouten gemaakt worden. Dan wat? Moeten we ons niet afvragen waarom we het wél zouden moeten doen? Zoals een andere user ook al aangaf, tientallen hits per misdrijf... Waar stopt het?
Dus ja, wat is het probleem dan eigenlijk. Boeiend. Mij zou het niet uitmaken in ieder geval.quote:
[..]
Omdat DNA alleen geen sluitend bewijs is. Lullig dat ze jouw DNA daar vinden. Uit nader onderzoek zal je onschuld wel blijken.
Daarom moeten we zeer terughoudend zijn met DNA afnemen.
En kan je misschien zelfs iets verklaren waardoor de echte dader sneller gepakt kan worden, waarvan jezelf niet verwacht had dat het in het belang van de zaak was...quote:
[..]
Omdat DNA alleen geen sluitend bewijs is. Lullig dat ze jouw DNA daar vinden. Uit nader onderzoek zal je onschuld wel blijken.
Het zal niet de eerste keer zijn dat dat niet gebeurd. En daar moet ik maar op vertrouwen? Wat een drogreden om dit goed te keuren.quote:
[..]
Uit nader onderzoek zal je onschuld wel blijken.
Commerciele partijen? Voor wat?quote:
DNA is bijzonder interessant. Niet alleen voor opsporing, maar ook voor commerciële doeleinden. Zodra de databank een groot deel van de inwoners gaat omvatten is het slechts een kwestie van tijd dat het naar commerciële partijen gaat.
Daarom moeten we zeer terughoudend zijn met DNA afnemen.
Dat is leuk gezegd, maar de praktijk wijst uit dat het ook geregeld mis gaat.quote:
Omdat DNA alleen geen sluitend bewijs is. Lullig dat ze jouw DNA daar vinden. Uit nader onderzoek zal je onschuld wel blijken.
Kun je uitleggen op welke manier DNA interessant is voor commerciele doeleinden?quote:
DNA is bijzonder interessant. Niet alleen voor opsporing, maar ook voor commerciële doeleinden. Zodra de databank een groot deel van de inwoners gaat omvatten is het slechts een kwestie van tijd dat het naar commerciële partijen gaat.
Daarom moeten we zeer terughoudend zijn met DNA afnemen.
Dat zou lullig zijn inderdaad.quote:
[..]
Mensen kunnen bang zijn dat ze dan alsnog voor dingen die ze in het verleden hebben gedaan kunnen worden gepakt.
wat dacht je van banken of verzekeringen... kijken of je nog een lening krijgt als uit je genen blijkt dat je x% kans hebt op een vroegtijdige dodelijke ziekte of probeer eens een ziektekostenverzekering af te sluiten als ze weten dat je toch wel ziek wordtquote:
Bv zorgverzekering: risico.quote:
Gokhal: aanleg voor gokverslaving, leuk voor een mailing.
Ach nee, ik geloof niet dat het zo ver kan gaan.quote:
[..]
wat dacht je van banken of verzekeringen... kijken of je nog een lening krijgt als uit je genen blijkt dat je x% kans hebt op een vroegtijdige dodelijke ziekte of probeer eens een ziektekostenverzekering af te sluiten als ze weten dat je toch wel ziek wordt
Ik wel. Je DNA kan zooooveel over jezelf vertellen, ik zou niet willen dat de overheid dat in een database heeft staan.quote:
[..]
Ach nee, ik geloof niet dat het zo ver kan gaan.
het is al zo ver, de kennis is er, als ik je DNA heb weet ik zowat alles van jequote:
[..]
Ach nee, ik geloof niet dat het zo ver kan gaan.
Dat het jou niet uit zou maken betekent ook automatisch dat het anderen ook niet uit zou maken?quote:
[..]
Dus ja, wat is het probleem dan eigenlijk. Boeiend. Mij zou het niet uitmaken in ieder geval.
Dat jou beloofd wordt dat ze het vernietigen, en het jou kennelijk niet kan schelen dat die belofte een potje liegen was, maakt dat ieder ander daar ook zo overheen moet kunnen stappen?
Waarom zou dit niet zo ver gaan? Omdat de burgers het niet willen? Geloof mij maar dat die corporaties het wél willen. Wie denk jij dat belangrijker is? Het is een realistisch scenario.quote:
[..]
Ach nee, ik geloof niet dat het zo ver kan gaan.
bron: http://www.blikopnieuws.n(...)geestelijk_ziek.htmlquote:Kollumerland - De burgemeester van Kollumerland is na de arrestatie van de 45-jarige verdachte van de moord van Marianne Vaatstra op bezoek geweest bij de ouders die net als de verdachte wonen in Oudwoude.
In het Radio 1-Journaal zei burgemeester Bearn Bilker dat zij het heel moeilijk hebben. "De familie leeft in een roes met de wetenschap dat hun zoon verdachte is. Dat is zwaar. De ouders vragen zich vooral af waarom hun zoon dit zou hebben gedaan. Ook vragen ze zich af hoe het nu verder moet met het gezin en de boerderij."
Ten tijde van de moord woonde de ouders bij hun zoon in op de boerderij. Met de vrouw en zoon van de verdachte heeft de burgemeester geen contact gehad. Zij zijn na de inval direct ondergedoken buiten Friesland.
De verdachte geestelijk zwak
De verdachte blijkt al eerder in aanraking te zijn geweest met justitie. Zo moest hij in 2009 nog voor de rechtbank verschijnen omdat hij met een slok op was gaan joyriden met de auto van een boer. Hij werd na een achtervolging door de politie aangehouden, zo blijkt uit een krantenartikel uit 2009 van het Nieuwsblad van Noord-Oost Friesland.
De verdachte verklaarde tegenover de rechter ''niet meer te weten waarom hij de auto van zijn broer stal. Het trok''. Het drong pas in de auto tot hem door dat hij verkeerd bezig was. "Ik schrok wakker", zo verklaarde hij destijds.
Een door de verdachte geraadpleegde psychiater verklaarde dat er sprake kan zijn geweest van een 'dissociatieve fugue'. Een aandoening waardoor iemand allerlei handelingen kan verrichten zonder het zelf echt te beseffen en zonder zicht te hebben op de gevolgen. Van de rechter kreeg hij uiteindelijk een boete opgelegd van 750 euro en een half jaar rijontzegging.
Bewonersbijeenkomst
Vanavond worden in Oudwoude en Zwaagwesteinde een bewonersbijeenkomsten gehouden. Het is een besloten bijeenkomst. Op de bijeenkomst zullen het Openbaar Ministerie, de politie en de gemeente zijn vertegenwoordigd om informatie te geven en vragen te beantwoorden.
Dat weet ik. Ik geloof alleen niet dat bijvoorbeeld verzekeringen jou geen lening meer willen geven omdat door middel van jouw DNA bekend is dat jij zoveel procent kans hebt op een dodelijke ziekte. Dat kan je niet maken, lijkt mij. Dus nee.quote:
[..]
het is al zo ver, de kennis is er, als ik je DNA heb weet ik zowat alles van je
en vertel eens hoeveel je premie omhoog gaat als je rookt... waarom moet je invullen of je een chronische ziekte hebt als je een levensverzekering wilt afsluiten... voor de lol of zo?quote:
[..]
Dat weet ik. Ik geloof alleen niet dat bijvoorbeeld verzekeringen jou geen lening meer willen geven omdat door middel van jouw DNA bekend is dat jij zoveel procent kans hebt op een dodelijke ziekte. Dat kan je niet maken, lijkt mij. Dus nee.
Denk ook dat dit niet zomaar kan. Dan moeten mensen het maar gewoon zelf betalen of doodgaan ofzo?quote:
[..]
Dat weet ik. Ik geloof alleen niet dat bijvoorbeeld verzekeringen jou geen lening meer willen geven omdat door middel van jouw DNA bekend is dat jij zoveel procent kans hebt op een dodelijke ziekte. Dat kan je niet maken, lijkt mij. Dus nee.
Ze gaan geen wattenstaafjes met cellen bewaren hoor. Alleen het profiel.
Klopt, maar toch vind ik dat er wel enigszins overdreven wordt gedaan. Komt d'r ook nog eens bij dat het de keuze van die bewoners zelf was. En waarschijnlijk wordt het DNA toch wel vernietigd. Ik bedoel: als dat gezegd is dan lijkt het mij sterk dat het nu ineens niet nageleefd wordt.quote:
[..]
Dat het jou niet uit zou maken betekent ook automatisch dat het anderen ook niet uit zou maken?
Dat jou beloofd wordt dat ze het vernietigen, en het jou kennelijk niet kan schelen dat die belofte een potje liegen was, maakt dat ieder ander daar ook zo overheen moet kunnen stappen?
Dat, plus dat ze zich verschrikkelijk in de vingers snijden als ze het niet vernietigen, want dan zal de bereidheid mee te werken aan soortgelijke onderzoeken veel minder zijn, en daarmee beperk je de kans op succes bij zo'n onderzoek enorm.quote:
[..]
Ik wel. Je DNA kan zooooveel over jezelf vertellen, ik zou niet willen dat de overheid dat in een database heeft staan.
Dus nu niet vernietigen betekent eigenlijk dat ze in de toekomst niet meer zo'n onderzoek hoeven te doen.
Op zich zou ik wel het vertrouwen hebben dat ze het voor zo'n onderzoek uiteindelijk gaan vernietigen, maar ik ben wel tegen het idee van een dergelijke landelijke database.quote:
[..]
Dat, plus dat ze zich verschrikkelijk in de vingers snijden als ze het niet vernietigen, want dan zal de bereidheid mee te werken aan soortgelijke onderzoeken veel minder zijn, en daarmee beperk je de kans op succes bij zo'n onderzoek enorm.
Dus nu niet vernietigen betekent eigenlijk dat ze in de toekomst niet meer zo'n onderzoek hoeven te doen.
Dan is het vooral dom dat ze in de persconferentie niet duidelijker zijn dan "het zal zorgvuldig behandeld worden" want met die woorden wek je de suggestie dat het niet vernietigd wordt, en dan krijg je dit soort discussies.quote:
[..]
Klopt, maar toch vind ik dat er wel enigszins overdreven wordt gedaan. Komt d'r ook nog eens bij dat het de keuze van die bewoners zelf was. En waarschijnlijk wordt het DNA toch wel vernietigd. Ik bedoel: als dat gezegd is dan lijkt het mij sterk dat het nu ineens niet nageleefd wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 20-11-2012 11:43:35 ]
Geen idee van. Maar het lijkt mij echt ontzettend sterk (en ook gemeen en oneerlijk) om dat te realiseren. In mijn ogen kan dat niet en ik denk ook dat het nooit zover komt.quote:
[..]
en vertel eens hoeveel je premie omhoog gaat als je rookt... waarom moet je invullen of je een chronische ziekte hebt als je een levensverzekering wilt afsluiten... voor de lol of zo?
Ja, inderdaad. Ik geloof dat in ieder geval niet.quote:
[..]
Denk ook dat dit niet zomaar kan. Dan moeten mensen het maar gewoon zelf betalen of doodgaan ofzo?
Ja, of juist wel zorgvuldig vernietigd.quote:
[..]
Dan is het vooral dom dat ze in de persconferentie niet duidelijker zijn dan "het zal zorgvuldig behandeld worden" want met die woorden wel je de suggestie dat het niet vernietigd wordt, en dan krijg je dit soort discussies.
Dat is een erg naieve gedachten. Maar wel een meer menselijkequote:
Dat weet ik. Ik geloof alleen niet dat bijvoorbeeld verzekeringen jou geen lening meer willen geven omdat door middel van jouw DNA bekend is dat jij zoveel procent kans hebt op een dodelijke ziekte. Dat kan je niet maken, lijkt mij. Dus nee.
Met een DNAprofiel heb je ook inzicht in iemands genen, toch?quote:
Denken dat je uit een DNAprofiel iets kan zeggen over een persoon
Ze gaan geen wattenstaafjes met cellen bewaren hoor. Alleen het profiel.
Ik denk ik vraag het maar even.
Als je winst wilt maken, denk je niet aan 'kan ik niet maken'. Dan is het gewoon 'nee'.quote:
[..]
Dat kan je niet maken, lijkt mij. Dus nee.
Maar dat mensen straks dankzij opgeslagen DNA als ze ziek zijn geen zorgverzekering meer kunnen afsluiten vind ik onmenselijk en ver gezocht. Denk dat dit ook in strijd is met bepaalde rechten. Dat kan niet zomaar, echt niet.
het profiel is vooralsnog beperkt geloof ik, maar dat wil niet zeggen dat daar geen info uit te halen is en of dat dat met de daadwerkelijke samples die ze genomen hebben in de toekomst wel kanquote:
[..]
Met een DNAprofiel heb je ook inzicht in iemands genen, toch?
Ik denk ik vraag het maar even.
Nu nog niet, weet jij veel welk bewind hier over tig jaren zal zijn.quote:
Tja, ik vind het ook wel een beetje logisch dat bij een levensverzekering de premie hoger wordt als je een ernstige ziekte hebt. En rokers mogen van mij best meer premie betalen aan zorgverzekering ja, dat vind ik ook niet zo gek.
Maar dat mensen straks dankzij opgeslagen DNA als ze ziek zijn geen zorgverzekering meer kunnen afsluiten vind ik onmenselijk en ver gezocht. Denk dat dit ook in strijd is met bepaalde rechten. Dat kan niet zomaar, echt niet.
niet dat je een ziekte hebt maar dat je een kans hebt om (later) een ziekte te krijgen... dat is net iets anders natuurlijkquote:
Tja, ik vind het ook wel een beetje logisch dat bij een levensverzekering de premie hoger wordt als je een ernstige ziekte hebt. En rokers mogen van mij best meer premie betalen aan zorgverzekering ja, dat vind ik ook niet zo gek.
Maar dat mensen straks dankzij opgeslagen DNA als ze ziek zijn geen zorgverzekering meer kunnen afsluiten vind ik onmenselijk en ver gezocht. Denk dat dit ook in strijd is met bepaalde rechten. Dat kan niet zomaar, echt niet.
Nou toevallig weet ik wel dat de prijs van de risicoverzekering op het leven van mijn rokende partner 2 keer zo hoog is als op mijn leven, en ik rook langer dan 2 jaar niet.quote:
[..]
Geen idee van. Maar het lijkt mij echt ontzettend sterk (en ook gemeen en oneerlijk) om dat te realiseren. In mijn ogen kan dat niet en ik denk ook dat het nooit zover komt.
[..]
Ja, inderdaad. Ik geloof dat in ieder geval niet.
[..]
Ja, of juist wel zorgvuldig vernietigd.
Wij schelen 2 weken in leeftijd, dus dat maakt het verschil ook niet.
Zover zal het wel niet komen, maar aanvullende verzekeringen en levensverzekeringen hoeven niet te worden verstrekt door een verzekeraar. Die kunnen ze dan dus ook domweg weigeren op grond van je DNA-profiel (als ze daar beschikking over hebben).quote:
Tja, ik vind het ook wel een beetje logisch dat bij een levensverzekering de premie hoger wordt als je een ernstige ziekte hebt. En rokers mogen van mij best meer premie betalen aan zorgverzekering ja, dat vind ik ook niet zo gek.
Maar dat mensen straks dankzij opgeslagen DNA als ze ziek zijn geen zorgverzekering meer kunnen afsluiten vind ik onmenselijk en ver gezocht. Denk dat dit ook in strijd is met bepaalde rechten. Dat kan niet zomaar, echt niet.
Dan alsnog kan het niet zomaar dat je dan bepaalde rechten worden afgenomen.quote:
[..]
niet dat je een ziekte hebt maar dat je een kans hebt om (later) een ziekte te krijgen... dat is net iets anders natuurlijk
Interessant!quote:
Als ik de politie was zou ik die lustmoorden uit de jaren 90 in de stad Groningen nu ook weer eens tegen het licht houden. Er zijn er nog diverse niet opgelost. Het is slechts een half uurtje rijden voor deze boer.
probeer eens een hypotheek te krijgen met een slecht profiel, banken zijn wel gek natuurlijkquote:
[..]
Dan alsnog kan het niet zomaar dat je dan bepaalde rechten worden afgenomen.
Uit het DNA zelf kan je idd specifiek testen naar bepaalde genen. Een DNA profiel is een soort streepjescode die gemaakt wordt vanuit het DNA. In dit soort zaken wordt gekeken of die streepjescodes overeenkomen.quote:
[..]
Met een DNAprofiel heb je ook inzicht in iemands genen, toch?
Ik denk ik vraag het maar even.
Zoals je al begrijpt kan je uit zo'n streepjescode geen genetische info halen.
of gewoon de hele database van dit onderzoek nog een keertje gebruiken, waarom niet, toch?quote:
Er zijn er meerdere die in jouw trant reageren, maar jij chargeert het meest vandaar dat ik nu op jouw reageer.quote:Op dinsdag 20 november 2012 10:41 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat dat niet gebeurd. En daar moet ik maar op vertrouwen? Wat een drogreden om dit goed te keuren.
Uiteraard worden er nu ook onschuldigen veroordeeld. Maar dit zal niet puur en alleen om het DNA onderdeel van het bewijs gaan. Dan zijn er meer zaken die verband houden met het delict. Denk dan ook niet dat er door DNA onderzoek verhoudingsgewijs meer onschuldigen veroordeeld worden.
Ik vind het daarom een drogreden om DNA-onderzoek niet goed te keuren. Het kan een bijdrage leveren aan het oplossen van een delict. En wat mij betreft is elke bijdrage dan welkom, ook DNA-onderzoek. En uiteraard zal er ook zorgvuldig met het DNA materiaal omgegaan moeten worden.
Privacy is belangrijk vanwege mogelijk misbruik van gegevens, maatschappelijk belang vanwege de onrust in de samenleving door ernstige delicten die niet kunnen worden opgelost.
oh zeker wel, ik kan best zien dat je bijvoorbeeld een afwijkende ziekte hebt hoor, of een mutatie ergens waarvan we weten dat het zichtbaar is in het profiel, al is er op het y-chromosoom niet al te veel te zien nee. Maar daarnaast is dit gewoon een eerste stap richting profileringquote:
[..]
Uit het DNA zelf kan je idd specifiek testen naar bepaalde genen. Een DNA profiel is een soort streepjescode die gemaakt wordt vanuit het DNA. In dit soort zaken wordt gekeken of die streepjescodes overeenkomen.
Zoals je al begrijpt kan je uit zo'n streepjescode geen genetische info halen.
Er is niets mis met DNA onderzoek, maar wel met structureel verzamelen en bewaren van DNA profielen.quote:
Er zijn er meerdere die in jouw trant reageren, maar jij chargeert het meest vandaar dat ik nu op jouw reageer.
Uiteraard worden er nu ook onschuldigen veroordeeld. Maar dit zal niet puur en alleen om het DNA onderdeel van het bewijs gaan. Dan zijn er meer zaken die verband houden met het delict. Denk dan ook niet dat er door DNA onderzoek verhoudingsgewijs meer onschuldigen veroordeeld worden.
Ik vind het daarom een drogreden om DNA-onderzoek niet goed te keuren. Het kan een bijdrage leveren aan het oplossen van een delict. En wat mij betreft is elke bijdrage dan welkom, ook DNA-onderzoek. En uiteraard zal er ook zorgvuldig met het DNA materiaal omgegaan moeten worden.
Klopt, dat is het altijd.quote:
Is het geen discussie 'privacy' tegenover 'maatschappelijk belang'?
Privacy is belangrijk vanwege mogelijk misbruik van gegevens, maatschappelijk belang vanwege de onrust in de samenleving door ernstige delicten die niet kunnen worden opgelost.
Net als toen met die vingerafdrukken, die ik helaas wel heb afgegeven.
klonenquote:
Spannend.quote:
het is nu al zo dat je niet meteen altijd in aanmerking komt voor bepaalde aanvullende verzekeringenquote:
[..]
Dat weet ik. Ik geloof alleen niet dat bijvoorbeeld verzekeringen jou geen lening meer willen geven omdat door middel van jouw DNA bekend is dat jij zoveel procent kans hebt op een dodelijke ziekte. Dat kan je niet maken, lijkt mij. Dus nee.
Vraag me ook af of hij, met zo'n stoornis, niet al meer op zijn kerfstok zou hebben.
1x verkrachting en moord en 1x joyriding in 13 jaar tijd.....
De toenmalige directrice heeft ook nooit willen reageren, terwijl wel bekend is dat er veel
duistere praktijken plaats vonden binnen het asielzoekerscentrum.
Straks doet blijken dat er op een of andere wijze een 2e persoon bij betrokken is geweest..
Wat hebben ze veel steken laten vallen in deze zaak.
quote:
Toch blijf ik het een vreemd verhaal vinden dat ze destijds nooit in het AZC zijn geweest voor onderzoek.
De toenmalige directrice heeft ook nooit willen reageren, terwijl wel bekend is dat er veel
duistere praktijken plaats vonden binnen het asielzoekerscentrum.
Straks doet blijken dat er op een of andere wijze een 2e persoon bij betrokken is geweest..
Wat hebben ze veel steken laten vallen in deze zaak.
Hou eens op te wijzen naar dat AZC. Ze hadden er niets mee te maken, dat bleek al uit het DNA en is nu ook bevestigd. Ben je er bij geweest, dat je weet wat er allemaal is gedaan? zo nee, dan kan je ook niet oordelen of ze veel steken hebben laten vallen. Die uitspraken zijn enkel gebaseerd op onderbuik gevoelens en wat anderen zeggen "meepraten".
Het bemoei met dat onderzoek, heeft het onderzoek meer slecht dan goed gedaan. Door de inwoners werd de recherche gedwongen (met eieren) om naar het AZC te kijken. Daardoor zijn ze finaal op het verkeerde spoor gebracht. Wat daarna weer de schuld was van de recherche.
Dat kan je nu nog niet zeggen vind ik, er is te weinig bekend over het motief en omstandigheden van de dader.quote:
Maar goed, ervan uitgaande dat ie het gedaan heeft, mag hij dan nog ooit vrij rondlopen?
Beetje voorbarig om de verkrachting en moord te linken aan een stoornis die hij mogelijk heeft en waarvan onbekend is of hij er al veel langer last van had.quote:Vraag me ook af of hij, met zo'n stoornis, niet al meer op zijn kerfstok zou hebben.
1x verkrachting en moord en 1x joyriding in 13 jaar tijd.....
Levenslang voor een enkelvoudige moord wordt niet opgelegd, dus of hij als hij schuldig is nog buiten komt hangt af van de ernst van zijn stoornis en dus de duur van de eventuele tbs.quote:
Maar goed, ervan uitgaande dat ie het gedaan heeft, mag hij dan nog ooit vrij rondlopen?
Vraag me ook af of hij, met zo'n stoornis, niet al meer op zijn kerfstok zou hebben.
1x verkrachting en moord en 1x joyriding in 13 jaar tijd.....
Zijn ze welquote:
Toch blijf ik het een vreemd verhaal vinden dat ze destijds nooit in het AZC zijn geweest voor onderzoek.
Och, rechten zijn gebaseerd op wetten en wetten pas je heel makkelijk aan hoor.quote:
[..]
Dan alsnog kan het niet zomaar dat je dan bepaalde rechten worden afgenomen.
Ehhmmm, daarvoor hebben deze mensen hun DNA niet afgestaan. Het ging alleen om dit onderzoek en daarna wordt het vernietigd. Als ze deze database nog een keer gebruiken dan is dit ook meteen de laatste keer dat zo'n soort onderzoek plaats zal vinden.quote:
[..]
of gewoon de hele database van dit onderzoek nog een keertje gebruiken, waarom niet, toch?
Er vanuit gaande dat er een proces komt, zal dit hoogstwaarschijnlijk wel door de verdediging worden aangevoerd.quote:
Beetje voorbarig om de verkrachting en moord te linken aan een stoornis die hij mogelijk heeft en waarvan onbekend is of hij er al veel langer last van had.
Het gebeurd al in mindere mate in de VS. Als je daar bijvoorbeeld diabetes hebt (suikerziekte) dan krijg je al geen verzekering meer.quote:
[..]
Denk ook dat dit niet zomaar kan. Dan moeten mensen het maar gewoon zelf betalen of doodgaan ofzo?
Dat kan natuurlijk wel, maar het is afwachten wat daar uit komt.quote:
[..]
Er vanuit gaande dat er een proces komt, zal dit hoogstwaarschijnlijk wel door de verdediging worden aangevoerd.
Theoretisch zou dat kunnen. Hij verkracht haar, iemand anders vermoord haar....of nog zieker, als het andersom zou zijn....quote:
Straks doet blijken dat er op een of andere wijze een 2e persoon bij betrokken is geweest..
Maar ik vind een 2e persoon eigenlijk niet logisch.
Gelet op zijn eventuele stoornis (mocht dat waar zijn) vind ik de reactie van een andere user (B.R. Oekhoest) over de lustmoorden in Groningen een stuk interessanter.
quote:
Schijnt dat hij bij het afgeven van zijn DNA al bekend heeft de moord gepleegd te hebben.
Bron?Wtf.quote:
Toch blijf ik het een vreemd verhaal vinden dat ze destijds nooit in het AZC zijn geweest voor onderzoek.
De toenmalige directrice heeft ook nooit willen reageren, terwijl wel bekend is dat er veel
duistere praktijken plaats vonden binnen het asielzoekerscentrum.
Straks doet blijken dat er op een of andere wijze een 2e persoon bij betrokken is geweest..
Wat hebben ze veel steken laten vallen in deze zaak.
En misschien was Beatrix er wel bij.
Bizar dat mensen altijd van alles denken en mensen moeten beschuldigen.Welke moorden zijn dit? Iemand meer info hierover?quote:
[..]
Theoretisch zou dat kunnen. Hij verkracht haar, iemand anders vermoord haar....of nog zieker, als het andersom zou zijn....
Maar ik vind een 2e persoon eigenlijk niet logisch.
Gelet op zijn eventuele stoornis (mocht dat waar zijn) vind ik de reactie van een andere user over de lustmoorden in Groningen een stuk interessanter.
Even zoeken hoorquote:
Ja, was op tv.quote:
Ja, hij verkracht haar midden in een weiland, daarna komt er nog iemand langs die zonder enig spoor achter te laten het weiland in loopt, goh daar ligt een meisje, nou dan zal ik haar maar even vermoorden, heel logisch idd, dat de politie daar nog niet aan gedacht heeft!quote:
[..]
Theoretisch zou dat kunnen. Hij verkracht haar, iemand anders vermoord haar....of nog zieker, als het andersom zou zijn....
Maar ik vind een 2e persoon eigenlijk niet logisch.
Gelet op zijn eventuele stoornis (mocht dat waar zijn) vind ik de reactie van een andere user over de lustmoorden in Groningen een stuk interessanter.
Zeker en vast, daarom dat het bijna een week duurde na de positieve DNA identificatie welke een maand na het afnemen plaatsvond hij pas opgepakt isquote:
Schijnt dat hij bij het afgeven van zijn DNA al bekend heeft de moord gepleegd te hebben.
Gister bij EenVandaag melde de reporter ter plekke dat het verhaal ging dat hij toen ze hem DNA afnamen zou hebben gezegd: 'Ik ben de moordenaar'.quote:
'het verhaal ging'quote:
[..]
Gister bij EenVandaag melde de reporter ter plekke dat het verhaal ging dat hij toen ze hem DNA afnamen zou hebben gezegd: 'Ik ben de moordenaar'.
Niet betrouwbaar dus als mensen daar achteraf mee komen.
Kan het zo gauw ff niet vinden, maar andere users hebben het al gevonden zie ik.quote:
Ja er gaan allemaal verhalen, de ene nog sterker dan de ander. Nergens is dat bevestigd of wat. Zoveel onzin wat er wordt gesproken.quote:
[..]
Gister bij EenVandaag melde de reporter ter plekke dat het verhaal ging dat hij toen ze hem DNA afnamen zou hebben gezegd: 'Ik ben de moordenaar'.
Toch klinkt dit niet heel vreemd, misschien was hij er na 13 jaar wel zat van en wou hij er gewoon een eind aan maken? De meeste verhalen zetten Jasper S. in een nog slechter daglicht, maar dit klinkt wel plausibel.quote:
[..]
Ja er gaan allemaal verhalen, de ene nog sterker dan de ander. Nergens is dat bevestigd of wat. Zoveel onzin wat er wordt gesproken.
Misschien deden mensen het toen als een grap af, je weet niet in wat voor sfeer zo'n opmerking is gemaakt. En als dit dan uitkomt zou het kunnen zijn dat die mensen opeens denken, wtf het was geen grap. Nouja slechts een scenario dus.quote:
[..]
'het verhaal ging'
Niet betrouwbaar dus als mensen daar achteraf mee komen.
Dit gebeurt nu toch al? Iemand die ik ken kan zich laten testen op het borstkanker gen. Als je dat gen dan blijkt te hebben kan je een levensverzekering, hypotheek e.d. wel vergeten. Hetzelfde gaat voor Huntington disease.quote:
[..]
Denk ook dat dit niet zomaar kan. Dan moeten mensen het maar gewoon zelf betalen of doodgaan ofzo?
De daders waren een blanke boer een donkere bosneger, right.quote:
Toch blijf ik het een vreemd verhaal vinden dat ze destijds nooit in het AZC zijn geweest voor onderzoek.
De toenmalige directrice heeft ook nooit willen reageren, terwijl wel bekend is dat er veel
duistere praktijken plaats vonden binnen het asielzoekerscentrum.
Straks doet blijken dat er op een of andere wijze een 2e persoon bij betrokken is geweest..
Wat hebben ze veel steken laten vallen in deze zaak.
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
Zou heel goed kunnen. Verklaart ook de aansteker. Ik snap ook niet dat iedereen die optie afschrijft gezien het geringe bewijs. 'hij heeft een stoornis, had seks met haar, ondanks een totaal geweldloos verleden moet hij het wel zijn!'quote:
Je weet ook eigenlijk vrij weinig over de moord. Het gevonden sperma is dus van Jasper S., zoveel is duidelijk. Maar voor hetzelfde geld heeft Marianne op al dan niet vrijwillige wijze eerder die avond sex met Jasper S. gehad en is ze op de terugweg op de fiets naar huis door een ander vermoord?
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
ja want dat is een schuldig verklaring en dat had natuurlijk groot nieuws geweestquote:
Als dat gezegd zou zijn, dan zou dat toch wel meteen in het nieuws zijn gekomen? Lijkt me echt heel stug dat dat waar is
Ik zit niet zo diep in de zaak, dus weet eigenlijk niks van een aansteker. Zal me eens inlezen vandaag.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Verklaart ook de aansteker.
ah, zo ging het omgekeerd bij de Puttense moordzaak geloof ik...quote:
Je weet ook eigenlijk vrij weinig over de moord. Het gevonden sperma is dus van Jasper S., zoveel is duidelijk. Maar voor hetzelfde geld heeft Marianne op al dan niet vrijwillige wijze eerder die avond sex met Jasper S. gehad en is ze op de terugweg op de fiets naar huis door een ander vermoord?
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
Nee, het was een lustmoord. Ze is door dezelfde persoon verkracht als dat ze was vermoord.quote:
Je weet ook eigenlijk vrij weinig over de moord. Het gevonden sperma is dus van Jasper S., zoveel is duidelijk. Maar voor hetzelfde geld heeft Marianne op al dan niet vrijwillige wijze eerder die avond sex met Jasper S. gehad en is ze op de terugweg op de fiets naar huis door een ander vermoord?
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
Ze is gevonden liggend op haar buik, met haar handen gekneveld. Ze was anaal en vaginaal verkracht, gewurgd en keel doorgesneden met een spoor van sperma over haar naakte lichaam.
Arme meid.
Als dat zo is dan haalt dat de door mij geschetste theorie helemaal onderuit ja.quote:
[..]
Nee, het was een lustmoord. Ze is door dezelfde persoon verkracht als dat ze was vermoord.
Ze is gevonden liggend op haar buik, met haar handen gekneveld. Ze was anaal en vaginaal verkracht, gewurgd en keel doorgesneden met een spoor van sperma over haar naakte lichaam.
Arme meid.
Zou kunnen maar dan zijn technische details belangrijk. Is er ook sperma op het slipje of gras gevonden? Denk dat niemand behalve justitie daar inzicht in heeft.quote:
Je weet ook eigenlijk vrij weinig over de moord. Het gevonden sperma is dus van Jasper S., zoveel is duidelijk. Maar voor hetzelfde geld heeft Marianne op al dan niet vrijwillige wijze eerder die avond sex met Jasper S. gehad en is ze op de terugweg op de fiets naar huis door een ander vermoord?
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
Sperma is op meerdere plaatsen van haar lichaam gevonden. Dus na die seks heeft ze niet even een douche genomen ofzo. En is meteen gaan feesten met haar vrienden. Apart dan.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Verklaart ook de aansteker. Ik snap ook niet dat iedereen die optie afschrijft gezien het geringe bewijs. 'hij heeft een stoornis, had seks met haar, ondanks een totaal geweldloos verleden moet hij het wel zijn!'
Maar ff serieus. Volgens mij is d'r zelfs een tijdstip e.d vastgesteld.
Voor het eerst dat ik hoop dat een dader een necrofiel is.quote:
Ik hoop eigenlijk dat ze eerst is vermoord en daarna verkracht, maar ik ben bang van niet
de arme meid.....
Die wondjes op haar been waar weinig bloed uit kwam vind ik zo naar. Zou ze dan toch al overleden zijn voordat hij haar verkrachtte?quote:
Als je niet weet hoe het is gegaan, kijk dan even die meest recente aflevering van Peter R terug. Het staat vast dat ze is verkracht, haar kleren zijn stuk gesneden, ze is vastgebonden en gewurgd met haar eigen bh.
quote:
Als je niet weet hoe het is gegaan, kijk dan even die meest recente aflevering van Peter R terug. Het staat vast dat ze is verkracht, haar kleren zijn stuk gesneden, ze is vastgebonden en gewurgd met haar eigen bh.
Ik heb me ook nog nooit beseft hoe erg ze was toegetakeld. Ik zit nu op m'n werk, dus het filmpje van Peter R. ga ik nu niet kijken. Beetje nieuwsartikelen gezocht, maar ik lees ook nergens over hóé ze is gevonden. Misschien maar goed ook....quote:Op dinsdag 20 november 2012 11:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Via google afbeeldingen kun je ook een computeranimatie vinden van hoe haar lichaam uitzag toen ze werd gevonden. Ik heb er wel slecht van geslapen, wist niet dat het zo gruwelijk was.
Ik snap nu ook ineens waarom mijn ouders er lichtelijk op tegen waren dat ik 's avonds/'s nachts alleen op pad moest, om wat voor reden dan ook.
quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Verklaart ook de aansteker. Ik snap ook niet dat iedereen die optie afschrijft gezien het geringe bewijs. 'hij heeft een stoornis, had seks met haar, ondanks een totaal geweldloos verleden moet hij het wel zijn!'
Maa jij hebt je niet ingelezen.
Hij wel, de rest van Nederland niet. Er draaien wel vaker onschuldige mensen de bak in. Ik zie dat dus niet als een goede reden. Moordenaar of niet, je komt als hoofdverdachte in de media, of zelfs als dader. Dat wil je niet.quote:
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Boeiend. Rest van het stuk ook, en hier ook die animatie te zien (die ik trouwens verre van gruwelijk vind, dat terzijde)quote:Marianne lag op haar buik, maar haar T-shirt was aan de voorkant opengesneden. Zij is twee maal verkracht (vaginaal en anaal). Het gras rond haar lichaam vertoont geen sporen van een worsteling, zelfs niet van het feit dat ze zich moet hebben omgedraaid van haar rug op haar buik. Haar hals was doorgesneden, maar er lag geen bloedplas. Haar mond was vrij, maar niemand heeft haar horen gillen. Alles wijst er op dat dit weiland niet de plaats van het delict was! Het lichaam moet daar na het misdrijf zijn neergelegd.
http://www.boublog.nl/25/(...)en-de-plaats-delict/
De verhalen lopen in de media zo uit elkaar dat ik liever een slag om de arm hou.quote:
Het zou zeker kunnen in theorie, alleen geloof ik niet dat het zo gegaan is in de praktijk. Daarom is puur een DNA-match echter niet voldoende voor een veroordeling. Lijkt me ook wel verschrikkelijk als het echt zo is gegaan; ik zou als verdachte dan echt de wanhoop nabij zijn.quote:
Je weet ook eigenlijk vrij weinig over de moord. Het gevonden sperma is dus van Jasper S., zoveel is duidelijk. Maar voor hetzelfde geld heeft Marianne op al dan niet vrijwillige wijze eerder die avond sex met Jasper S. gehad en is ze op de terugweg op de fiets naar huis door een ander vermoord?
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
Maar goed, nogmaals; ik ga er gewoon vanuit dat de verkracht in dit geval ook de moordenaar is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 12:13:46 ]
Ziet er niet gruwelijk uit. Maar in het echt moet 't wel gruwelijk zijn geweest om te zien.quote:
[..]
Boeiend. Rest van het stuk ook, en hier ook die animatie te zien (die ik trouwens verre van gruwelijk vind, dat terzijde)
http://www.boublog.nl/25/(...)en-de-plaats-delict/
En mee te maken. Ziek persoon die dit heeft gedaan.
Overigens lijkt het me in dat licht wel interessant om te weten in hoeverre de verdachte van nu destijds aanjager van de hetze was, als hij werkelijk zo ongeveer vooraan stond met eieren gooien, dan heb ik eerder het vermoeden dat hij dondersgoed weet wat hij gedaan heeft en dat hij min of meer zijn best gedaan heeft om het op een niet-westerse moord te laten lijken.quote:
[..]
Hou eens op te wijzen naar dat AZC. Ze hadden er niets mee te maken, dat bleek al uit het DNA en is nu ook bevestigd. Ben je er bij geweest, dat je weet wat er allemaal is gedaan? zo nee, dan kan je ook niet oordelen of ze veel steken hebben laten vallen. Die uitspraken zijn enkel gebaseerd op onderbuik gevoelens en wat anderen zeggen "meepraten".
Het bemoei met dat onderzoek, heeft het onderzoek meer slecht dan goed gedaan. Door de inwoners werd de recherche gedwongen (met eieren) om naar het AZC te kijken. Daardoor zijn ze finaal op het verkeerde spoor gebracht. Wat daarna weer de schuld was van de recherche.
Want het is wel makkelijk om de zaak nu te beoordelen met de algemene kennis over DNA, maar wat wist de gemiddelde Nederlander in 1999 over DNA? Eigenlijk vooral dat het niet zoveel uitmaakte als het op een lijk gevonden werd, want zodra justitie een geschikte verdachte had (of twee) dan verzonnen ze wel een sleeptheorie om de aanwezigheid van sperma van een ander te verklaren.
Wetende dat hij dat kon weten, en wellicht een behoorlijke afkeer hebbend van het AZC, zou het zomaar kunnen zijn dat hij haar niet alleen na het wurgen expres in de hals gestoken heeft, als "aanwijzing" in een bepaalde richting, maar ook dat zijn activiteiten bij de hetze tegen het AZC omtrent deze moordzaak onderdeel waren van zijn afleidingsmanoeuvre.
Zodat ze wederom een "geschikte" verdachte aan een moord konden koppelen, en het gevonden sperma als niet van belang terzijde zouden schuiven.
Al moet ik wel zeggen dat het heel erg dom is geweest niet meteen naar de politie te gaan als hij inderdaad de moordenaar niet is.quote:
[..]
Het zou zeker kunnen. Daarom is puur een DNA-match ook niet voldoende voor een veroordeling. Lijkt me ook wel verschrikkelijk als het echt zo is gegaan; ik zou als verdachte dan echt de wanhoop nabij zijn.
Ja, heel erg. Deze zaak grijpt me ook veel meer aan dan andere, weet niet waaromquote:
[..]
Ziet er niet gruwelijk uit. Maar in het echt moet 't wel gruwelijk zijn geweest om te zien.
En mee te maken. Ziek persoon die dit heeft gedaan.
Maar van die animatie lig ik niet wakker Ja en nee, daar heb ik ook over nagedacht. DNA techniek was destijds nog niet zo ver als nu. Wist die boer veel dat ze daar 13 jaar later zo achter zouden komen. Mocht het echt zo gegaan zijn (wat ik niet geloof, maar toch), dan zou ik het wellicht ook stilhouden omdat je jezelf ook verdacht maakt.quote:
[..]
Al moet ik wel zeggen dat het heel erg dom is geweest niet meteen naar de politie te gaan als hij inderdaad de moordenaar niet is.
Tsja vrouw, kids biecht dan een langdurige affaire (mede dankzij aansteker) met een 16-jarige maar eens op.quote:
[..]
Al moet ik wel zeggen dat het heel erg dom is geweest niet meteen naar de politie te gaan als hij inderdaad de moordenaar niet is.
??? Dat zegt toch niks, kan ze net zo goed die avond stappen of tijdens het roken vlak voor het incident hebben gekregen. Dat is zelfs waarschijnlijk want vrienden hadden haar er niet eerder mee gezien.quote:
[..]
Tsja vrouw, kids biecht dan een langdurige affaire (mede dankzij aansteker) met een 16-jarige maar eens op.
He sperma is op haar lichaam gevonden, maar niet op haar kleding. Niet in haar lichaam, als ik het goed begrijp. Bovendien was ze met o.a. haar vriend uit, seks hebben met iemand anders nadat je afscheid hebt genomen is logischer dan als hij nog bij je is.quote:
Je weet ook eigenlijk vrij weinig over de moord. Het gevonden sperma is dus van Jasper S., zoveel is duidelijk. Maar voor hetzelfde geld heeft Marianne op al dan niet vrijwillige wijze eerder die avond sex met Jasper S. gehad en is ze op de terugweg op de fiets naar huis door een ander vermoord?
In dat geval is ook te verklaren waarom Jasper S. DNA zou afstaan, hij zou dan zeker weten dat hij in ieder geval niet de moordenaar is.
Niet dat ik hier in geloof, maar het zóu kunnen, in theorie, toch?
Of is dat een gerucht/fabeltje? Een collega zei dat vanochtend
(Ben er ff een paar dagen uit geweest en alleen de teletekstberichten gelezen)
HA!
Typisch dorpsgerucht.quote:
Klopt het verhaal dat hij bij het afnemen van de DNA test tegen de persoon die de test afnam had gezegd "ik ben de moordenaar"?
Of is dat een gerucht/fabeltje? Een collega zei dat vanochtend
(Ben er ff een paar dagen uit geweest en alleen de teletekstberichten gelezen)
quote:Verdachte Vaatstra-zaak kiest Jan Vlug als raadsman
(Novum) - Advocaat Jan Vlug verdedigt de man die maandag na een dna-match werd aangehouden voor de moord op Marianne Vaatstra. Dat bevestigt een medewerker van zijn kantoor.
Ze kon berichten dat Vlug de beperkingen waarin de verdachte, Jasper S., vastzit zo snel mogelijk wil opheffen niet bevestigen. De beperkingen houden in dat de 45-jarige S. alleen contact mag hebben met zijn advocaat.
De verdachte had eerder aangeklopt bij het advocatenkantoor van de gebroeders Anker in Leeuwarden. Het kantoor stond eerder de ouders van Vaatstra bij en weigerde de verdachte daarom.
Vervolgens kreeg S. advocaat Bert de Boer uit Sneek toegewezen, bevestigt een medewerker van diens kantoor. S. koos er echter voor om over te stappen naar Vlug.
Maandag werd bekend dat de 45-jarige Jasper S. uit Oudwoude is opgepakt in de zaak. In het grootschalige dna-onderzoek dat werd gedaan onder achtduizend mannen leverde zijn dna een match op. De destijds 16-jarige Vaatstra werd in 1999 verkracht en vermoord. Justitie heeft benadrukt dat een dna-match niet betekent dat de man schuldig is.
Vlug was eerder advocaat van Michael de Jong, die in de Deventer moordzaak bekend werd als 'de klusjesman'. Ook stond hij drie leidinggevenden van de Twentse politie bij die de Vuurwerkramp in Enschede onderzochten. Zij werden door een andere advocaat beschuldigd van het achterhouden van belangrijke stukken, waarna zij aangifte van smaad deden.
Heeft je collega vast op Twitter gelezen...quote:
Klopt het verhaal dat hij bij het afnemen van de DNA test tegen de persoon die de test afnam had gezegd "ik ben de moordenaar"?
Of is dat een gerucht/fabeltje? Een collega zei dat vanochtend
(Ben er ff een paar dagen uit geweest en alleen de teletekstberichten gelezen)
En volgens Twitter is ook Justin Bieber dood...
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2012 12:22:28 ]
Hij vloog.quote:
[..]
Ja, hij verkracht haar midden in een weiland, daarna komt er nog iemand langs die zonder enig spoor achter te laten het weiland in loopt, goh daar ligt een meisje, nou dan zal ik haar maar even vermoorden, heel logisch idd, dat de politie daar nog niet aan gedacht heeft!
http://www.destentor.nl/r(...)rdachte-Vaatstra.ecequote:Jan Vlug advocaat moordverdachte Vaatstra
DEVENTER – Jasper S., verdacht van de verkrachting van en moord op Marianne Vaatstra in 1999, heeft een advocaat. Het gaat om de Deventer raadsman Jan Vlug. Vlug was eerder onder meer advocaat van de klusjesman uit de Deventer moordzaak.
Aanvankelijk kreeg S. de Sneker advocaat Bert de Boer toegewezen. Een verzoek van de verdachte om juridische bijstand werd door het bekende Friese advocatenkantoor Anker&Anker afgewezen. Reden daarvoor is dat Hans en Wim Anker enkele maanden na het overlijden van Marianne Vaatstra haar ouders hebben bijgestaan. ‘Om die reden achten wij ons thans niet vrij om bijstand te verlenen aan de aangehouden verdachte.’ Advocaat Jan Vlug uit Deventer heeft met name bekendheid gekregen als de raadsman van de zogenoemde ‘klusjesman’ in de Deventer moordzaak. Vlug gaat nu Jasper S. verdedigen, die wordt verdacht van de verkrachting van en de moord op Marianne Vaatstra.
Jan Vlug ontfermde zich eerder met succes over ‘klusjesman’ Michaël de J., toen hij door opiniepeiler Maurice de Hond en een groep medestanders van hem als ‘werkelijke dader’ van de veelbesproken Deventer moordzaak werd aangewezen. Voor deze moord op weduwe Jacqueline Wittenberg uit Deventer in 1999 is echter Ernest Louwes veroordeeld. Uiteindelijk werd De Hond wegens smaad en laster tegen De J. veroordeeld tot twee maanden voorwaardelijke celstraf, omdat hij de klusjesman onterecht herhaaldelijk publiekelijk had neergezet als dader van de moord op Wittenberg. Vlug verdedigde ook de hoofdverdachte in het proces over de huurmoord op de Apeldoornse zakenman Gert Nijkamp. Die werd op 21 juni 2007 op klaarlichte dag bij de school van zijn zoontje doodgeschoten. Vlug stond schutter Angelo M. bij. Die werd in mei dit jaar in hoger beroep veroordeeld tot 18 jaar gevangenisstraf. Vlug is sinds 1991 advocaat. Hij studeerde rechtsgeleerdheid aan de Radboud Universiteit Nijmegen. Vlug werd op 31 maart 1965 geboren in Zaltbommel. De raadsman is ook gastdocent aan de Politieacademie. Jan Vlug maakt deel uit van het advocatenkantoor Vlug Huisman Maarsingh Strafpleiters. Deze onderneming neemt alleen strafzaken aan.
Jan Vlug is ooit gehackt door de complotters.
Leuk nieuws voor Maurice de Hond, Wim Dankbaar en Andre Vergeer.
Nee dat heeft ie niet.quote:
[..]
Heeft je collega vast op Twitter gelezen...
Dat van Bieber is dan wel weer jammer
De kans was ook aanwezig dat de zaak niet zou worden opgelost, daar sta je dan met je bekentenis voor verkrachting terwijl je ook vrijuit had kunnen gaan.quote:
Als de verdachte ten goede trouw was geweest, had hij wel direct naar de politie gestapt met de mededeling dat hij vrijwillige sex met haar had gehad of alleen had verkracht en niet vermoord. Dat laatste klinkt vreemd, maar hij zou er in die situatie alle belang bij hebben dat hij niet als moordverdachte zou worden gezien. Gezien hij geen kik heeft gegeven, is het voorstelbaar en plausibel dat hij meer op zijn kerfstok heeft.
Wat niet automatisch betekent dat het niet waar is....quote:
Misschien heeft hij al bekend.quote:
Ik ben erg benieuwd of en wanneer hij gaat bekennen.
Lees.
En houd je anders stil.Is er al een verdachte?quote:
Godverdomme, ik erger me dood aan mensen die het topic niet lezen en bepaalde dingen duizend keer vragen, herhalen of met onzinverhalen aankomen.
Lees.
Het werd gisteravond in EenVandaag gezegd dat het verhaal rondging dat hij bij het afnemen van het wangslijm zou hebben gezegd "IK ben de moordenaar".quote:
[..]
Nee dat heeft ie niet.
Dat van Bieber is dan wel weer jammer
Maar goed, in een dorp wordt een klein verhaal over een muisje in een theekopje al snel een olifant die en hele porseleinkast omver loopt.
Wie gaat er nou 9 topics nalezen?quote:
Godverdomme, ik erger me dood aan mensen die het topic niet lezen en bepaalde dingen duizend keer vragen, herhalen of met onzinverhalen aankomen.
Lees.
In ieder topic staat weer hetzelfde qua feiten. Niet moeilijk medunktquote:
[..]
Wie gaat er nou 9 topics nalezen?
Misschien is het dan beter om die feiten in de OP te zetten, want ik snap wel dat mensen niet alles gaan lezen omdat misschien het antwoord op de vraag al ergens genoemd is.quote:
[..]
In ieder topic staat weer hetzelfde qua feiten. Niet moeilijk medunkt
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 20-11-2012 12:40:57 ]
Het lastige daaraan is dat een dorpsroddel geen feit is....quote:
[..]
Misschien is het dan beter om die feiten in de OP te zetten, want ik snap wel dat mensen niet alles gaan lezen, omdat misschien het antwoord op de vraag al ergens genoemd is.
Het kan waar zijn, het kan complete nonsens zijn.
Het kan zijn dat degenen die toen aanwezig waren zich nu de ogen uit de kop schamen dat ze het niet serieus namen, het kan zijn dat die mensen dit verhaal ook voor het eerst horen.
Je weet het niet, en waarschijnlijk zal het nooit bevestigd of ontkend worden.
tis wat...quote:
Godverdomme, ik erger me dood aan mensen die het topic niet lezen en bepaalde dingen duizend keer vragen, herhalen of met onzinverhalen aankomen.
Lees.
Ah okay... ik dacht dat hij (collega) het verzonnen had maar tis dus daadwerkelijk ergens genoemd qua gerucht. Thxquote:
[..]
Het werd gisteravond in EenVandaag gezegd dat het verhaal rondging dat hij bij het afnemen van het wangslijm zou hebben gezegd "IK ben de moordenaar".
Maar goed, in een dorp wordt een klein verhaal over een muisje in een theekopje al snel een olifant die en hele porseleinkast omver loopt.
Mooie taak voor Ziba die schijnbaar van alle feiten op de hoogte is en zich het meeste ergert.quote:
[..]
Misschien is het dan beter om die feiten in de OP te zetten, want ik snap wel dat mensen niet alles gaan lezen, omdat misschien het antwoord op de vraag al ergens genoemd is.
quote:
[..]
Mooie taak voor Ziba die schijnbaar van alle feiten op de hoogte is en zich het meeste ergert.
Ik moet nog wel eens werken.
Het gaat ook niet om de 9 topics. Ik las in 1 topic ook alles bij. Alleen in dit topic staat alles wat in de voorgaande topics ook staat. Lijkt mij echt niet moeilijk.quote:
Net alsof iedereen niks anders te doen heeft dan 9 topics doorlezen.
Ik moet nog wel eens werken.
Let op, die wordt straks gewoon ontoerekeningsvatbaar verklaard.quote:In 2009 werd hij volgens onbevestigde berichten echter veroordeeld tot een boete en rijontzegging. S. stal na afloop van een vergadering een auto van een collega en reed 100 kilometer per uur waar maximaal 30 was toegestaan. Een psychiater stelde toen een dissociatieve stoornis vast waardoor S. volgens de arts niet wist wat hij deed.
Nu moet je niet gaan terugkrabbelen omdat er nu iets aan moeite aan jou gevraagd wordt. Maak gewoon die OP even.quote:
[..]
Het gaat ook niet om de 9 topics. Ik las in 1 topic ook alles bij. Alleen in dit topic staat alles wat in de voorgaande topics ook staat. Lijkt mij echt niet moeilijk.
Als er dan nog iemand iets durft te vragen mag jij die opvangen met een verwijzing naar de OP.
en dus?... heeft hij het dan niet gedaan?quote:
Bron
[..]
Let op, die wordt straks gewoon ontoerekeningsvatbaar verklaard.
Dat zei ik net ook al: lees enkel dit topic door en je weet alles.quote:
[..]
Nu moet je niet gaan terugkrabbelen omdat er nu iets aan moeite aan jou gevraagd wordt. Maak gewoon die OP even.
Als er dan nog iemand iets durft te vragen mag jij die opvangen met een verwijzing naar de OP.
Maar de politie zei dat ie geen strafblad heeft?quote:
Bron
[..]
Let op, die wordt straks gewoon ontoerekeningsvatbaar verklaard.
Of kan je een auto stelen zonder dat dat op je strafblad komt?
Je hebt wel een grote mond voor iemand die nog vele malen luier is dan mensen die toevallig dit topic ontdekken en ook maar iets durven te vragen.quote:
[..]
Dat zei ik net ook al: lees enkel dit topic door en je weet alles.
Maak jij de op maar, weet je ook meteen hoe 't zit. Mijn inziens gunstiger.quote:
[..]
Je hebt wel een grote mond voor iemand die nog vele malen luier is dan mensen die toevallig dit topic ontdekken en ook maar iets durven te vragen.
Ja dag. Ik zit hier niet de hele dag users af te kammen en te blèren dat ik er zo schijtziek van word.quote:
[..]
Maak jij de op maar, weet je ook meteen hoe 't zit. Mijn inziens gunstiger.
Jij wel. Maar daar hou je vanaf nu dus mee op, begrijp ik.
. Fijn.
Ja, dat kan uiteraard als het slachtoffer geen aangife doet. Zeker in die dorpjes willen bekenden het nog wel eens op een andere manier oplossen.quote:
[..]
Maar de politie zei dat ie geen strafblad heeft?
Of kan je een auto stelen zonder dat dat op je strafblad komt?
De Hele dag users afbleren, hm. Nee, ik zeg het weer als ik het vanavond zie. Gewoon desbetreffende topic lezen en je bent bij. Iemand heeft ook al een samenvatting geplaatst van hoe en wat qua de moord hier, zag ik. We'll, mij lijkt het niet moeilijk of teveel gevraagd.quote:
[..]
Ja dag. Ik zit hier niet de hele dag users af te kammen en te blèren dat ik er zo schijtziek van word.
Jij wel. Maar daar hou je vanaf nu dus mee op, begrijp ik.
Fijn.
http://www.waldnet.nl/wn/(...)telijk_joyritje.htmlquote:
[..]
Ja, dat kan uiteraard als het slachtoffer geen aangife doet. Zeker in die dorpjes willen bekenden het nog wel eens op een andere manier oplossen.
Dat was inderdaad aan de orde.
Grotendeels ook mijn gok! Al neig ik toch meer naar een toevallige ontmoeting.quote:
Ik denk trouwens nav de uitzending van Peter R. gister dat ze elkaar wel al konden en in het geheim hadden afgesproken bij het plaats delict, zij is toen vrijwillig met hem meegelopen het veld in om wellicht een sigaretje te roken (playboy aansteker die gevonden is in haar zak), ik denk dat hij vervolgens sex met haar wou maar zij niet, toen is hij doorgedraaid en heeft hij haar vermoord.
Dat zal voorlopig een discutabele kwestie zijn, want er zijn zelfs mensen die er van overtuigd zijn dat de politie de verkeerde opgepakt heeft, en dat het om bewust geplant DNA zou gaan.... want volgens hen (en Micha Kat) is de Vaatstra-zaak de spil van een verschrikkelijk pedofielen- en misbruiknetwerk, waarbij het AZC, Prins Friso, Joris Demmink en iedereen die de huidige gang van zaken als de juiste gang van zaken erkent, een hoofdrol spelen.quote:
Ik zou het ook fijn vinden als de OP alle bewezen feiten zou bevatten, want niet iedereen weet alles. Hulde aan de poster die zo'n OP wil maken.
De Telegraaf gaat daar al de fout in door te stellen dat de psychiater die stoornis toen vaststelde....quote:
Bron
[..]
Let op, die wordt straks gewoon ontoerekeningsvatbaar verklaard.
Lees het originele bericht uit 2009 even:
Boete voor nachtelijk 'joyritje'
vrijdag 09 oktober 2009 Leeuwarden
De verdachte zei het vrijdag meerdere malen: 'Dit past niet bij mij'. Toch zat de 42-jarige inwoner van Oudwoude tegenover de politierechter omdat hij in de nacht van 28 oktober was gaan joyriden in de auto van een plaatselijke boer. Dat was niet het enige, de Oudwoudster had gedronken en, toen hij ontdekte dat de politie hem op de hielen zat, had hij het gas diep ingetrapt. Op wegen waar 30 het maximum is, werden snelheden tot 100 kilometer per uur bereikt. De auto's reden 140 over de Lauwersmeerweg.
Dat hij er als een speer vandoor was gegaan, was een combinatie van schaamte en paniek geweest, zei de verdachte. Hij had eerst al een stopteken van de politie genegeerd. Tijdens de achtervolging, trok hij zich niets van de sirene en de zwaailichten van de politie. Uiteindelijk sloeg de auto waar de verdachte in reed af op een rotonde in de Lauwersmeerweg, waarna de man gearresteerd werd. Hij had van tevoren vijf alcoholische consumpties genuttigd, maar dat bleek niet uit de ademtest. Die gaf aan dat het promillage onder de wettelijke grens van 0,5 lag.
De Oudwoudster was die avond bij een vergadering geweest, waar hij een paar borreltjes had genuttigd. Nadat iemand hem thuis had gebracht, kroop hij niet in bed. Hij pakte een fiets, hij wilde een blokje om. 'Ik had zoiets van, ik ga nog niet naar binnen. Ik fietste heerlijk alleen de nacht in', aldus de verdachte. Een stukje verderop, ging hij het erf van een boerderij op. Waarom? Hij wist het niet. 'Het trok', was zijn uitleg. Hij keek even bij de stal en zag een Volkswagen Passat staan, met de sleutels in het contact. Hij stapte in en reed weg.
Opnieuw kon hij niet uitleggen waarom hij dat had gedaan. Hij wilde de auto niet pikken. 'Ik heb altijd het verschil geweten tussen mijn en dijn. Dat ik een auto steel past niet bij mij'. Rijdend richting Kollum kruiste een politieauto zijn pad. Dat was schrikken. Toen pas drong het tot hem door dat hij in de auto van iemand anders reed. Hij wilde snel wegrijden, om de auto ergens neer te zetten en de benen te nemen. Het resultaat was een wilde achtervolging met pittige snelheden. De rit eindigde op een rotonde in de Lauwersmeerweg, waar de Passat door de politiewagen werd aangetikt.
De eigenaar van de VW koestert geen enkele wrok jegens de Oudwoudster. De rechter las een brief voor, waarin de man zich lovend uitlaat. De verdachte staat bekend als 'eerlijk, betrouwbaar en degelijk' en hij verdient volgens de schrijver geen straf of boete. Volgens een door de Oudwoudster geraadpleegde psychiater kan er sprake geweest zijn van een soort van stoornis -'dissociatieve fugue'- waarbij iemand van alles doet, zonder dat hij echt beseft wat hij doet en zonder dat hij zicht heeft op de gevolgen. De officier van justitie wou best aannemen dat de man tijdens het plegen van de feiten enigszins verminderd toerekeningsvatbaar was.
Maar om zover te gaan als de advocate voorstelde -die bepleitte ontslag van alle rechtsvervolging vanwege volledige ontoerekeningsvatbaarheid- wilde de officier niet gaan. Dat vond de rechter ook. Hij volgde het strafvoorstel van de officier door een boete van 750 euro op te leggen, voor het joyriden en het gevaarlijk rijgedrag, plus een rijontzegging van zes maanden. Het rijverbod merkt de verdachte niets van, hij is zijn rijbewijs al ruim een half jaar kwijt geweest.
Ik ben reuze benieuwd naar de toedracht, ik hoop dan ook dat hij wel wat dingen gaat vertellen.Hier zou hij aan lijden wat volgens wikipedia voor gaten in het geheugen zorgt vermoedelijk. Het zal me dus niet eens verbazen als hij het hele voorval niet eens herinnert dus dit wordt TBS vermoedelijk.
Het staat niet vast dat hij daaraan leed. Het wordt als mogelijkheid geopperd voor zijn merkwaardige autodiefstal en dodenrit.quote:
Dissociatieve fugue
Hier zou hij aan lijden wat volgens wikipedia voor gaten in het geheugen zorgt vermoedelijk. Het zal me dus niet eens verbazen als hij het hele voorval niet eens herinnert dus dit wordt TBS vermoedelijk.
Doel je nu op de joyride of op de verkrachting?quote:
[..]
Het staat niet vast dat hij daaraan leed. Het wordt als mogelijkheid geopperd voor zijn merkwaardige autodiefstal en dodenrit.
Je kan er van alles bij bedenken. Zo dacht ik: misschien verklaart het waarom hij beslist uit handen van de politie wilde blijven en als een bezetene reed. En ook, waarom stal hij de auto? Was hij van plan om weer iets bij een meisje te doen? Had hij misschien al vaker in die auto een ritje gemaakt?quote:
[..]
De Telegraaf gaat daar al de fout in door te stellen dat de psychiater die stoornis toen vaststelde....
Lees het originele bericht uit 2009 even:
....
De joyriding met snelheden van 100 per uur.quote:
[..]
Doel je nu op de joyride of op de verkrachting?
Tijdens de rechtszaak kwam naar voren dat hij aan een psychische stoornis lijdt volgens De Volkskrant.quote:
[..]
Het staat niet vast dat hij daaraan leed. Het wordt als mogelijkheid geopperd voor zijn merkwaardige autodiefstal en dodenrit.
http://www.volkskrant.nl/(...)wege-joyriding.dhtml
Ik denk dat het dus wel meer is dan alleen een vermoeden, verder kan een andere complicatie zijn dat hij een soort van meer persoonlijkheden heeft, dus opmerkelijk.
Valt wel mee toch althans als ik de Volkskrant even lees haha.quote:
In een 30-km zone.... op een andere weg werden snelheden van 140 km/u bereikt.quote:
[..]
De joyriding met snelheden van 100 per uur.
Maar 100 in een 30-km zone is wel zeker een dodenrit.
En hij zat in een gestolen auto overigens.quote:
[..]
In een 30-km zone.... op een andere weg werden snelheden van 140 km/u bereikt.
Maar 100 in een 30-km zone is wel zeker een dodenrit.
Er staatquote:
[..]
Tijdens de rechtszaak kwam naar voren dat hij aan een psychische stoornis lijdt volgens De Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/(...)wege-joyriding.dhtml
Ik denk dat het dus wel meer is dan alleen een vermoeden, verder kan een andere complicatie zijn dat hij een soort van meer persoonlijkheden heeft, dus opmerkelijk.
Tijdens de rechtzaak kwam toen naar voren dat de man mogelijk last zou hebben van een psychische stoornis'.
Het staat helemaal niet vast. Het is slechts als mogelijke oorzaak geopperd.
Dus omdat de volkskrant het "kan zijn" van de psychiater liever links laat liggen, is het ineens destijds met zekerheid vastgesteld?quote:
[..]
Tijdens de rechtszaak kwam naar voren dat hij aan een psychische stoornis lijdt volgens De Volkskrant.
http://www.volkskrant.nl/(...)wege-joyriding.dhtml
Ik denk dat het dus wel meer is dan alleen een vermoeden, verder kan een andere complicatie zijn dat hij een soort van meer persoonlijkheden heeft, dus opmerkelijk.
Edit: ah, de Volkskrant stelt niet eens dat het zo is, dat is eigen interpretatie van DP
Dat hij het heeft volgens mij wel maar dat betekent niet dat het die daad heeft veroorzaakt.quote:
[..]
Er staat
Tijdens de rechtzaak kwam toen naar voren dat de man mogelijk last zou hebben van een psychische stoornis'.
Het staat helemaal niet vast. Het is slechts als mogelijke oorzaak geopperd.
Dat zeg ik niet, ik zeg dat het meer is dan een vermoeden, ik ga dus er van uit voorlopig dat hij dit heeft.quote:
[..]
Dus omdat de volkskrant het "kan zijn" van de psychiater liever links laat liggen, is het ineens destijds met zekerheid vastgesteld?
Afspraak lijkt mij niet waarschijnlijk. 1. Ze ging mee met haar vrienden toen die naar huis wilden, zij wilde nog wel blijven, zij heeft dat tijdstip dus niet in de hand gehad. 2. Ze had geen vervoer, daarom hebben ze later een fiets gestolen, ze was dus ook niet zeker van het feit of ze überhaupt op ze afgesproken plek zou kunnen aankomen. 3. Ze had geen mobiel, dus ze kon ook niet zeggen, 'ik kom wat later/eerder'. Dat ze met al deze omstandigheden precies op afgesproken tijd op de afgesproken plek zou zijn lijkt mij niet waarschijnlijk.quote:
Ik denk trouwens nav de uitzending van Peter R. gister dat ze elkaar waarschijnlijk wel al konden en in het geheim hadden afgesproken of elkaar zijn tegengekomen bij het plaats delict, zij is toen vrijwillig met hem meegelopen het veld in om wellicht een sigaretje te roken (playboy aansteker die gevonden is in haar zak), ik denk dat hij vervolgens sex met haar wou maar zij niet, toen is hij doorgedraaid en heeft hij haar vermoord.
Ik denk eerder dat ze in Veenklooster nog even naar de kroeg wilde gaan, daar ging ze normaal ook altijd naartoe.
Ik ken de Lauwersmeerweg, daar kun je met een beetje stuurmanskunst nog wel 140 rijden. Maar 100 waar het 30 moet zijn, ja, dat is ronduit gevaarlijk.quote:
[..]
In een 30-km zone.... op een andere weg werden snelheden van 140 km/u bereikt.
Maar 100 in een 30-km zone is wel zeker een dodenrit.