Tim kon het niet meer aan dat hij zijn hele leven lang werd gepest en buitengesloten en stapte zelf uit het leven.
De nabestaanden stapten naar de politie. De ouders willen dat wordt uitgezocht wie tot tweemaal toe onder naam van Tim berichten heeft gezet op een speciale recensiewebsite voor horecagelegenheden. De eerste keer gebeurde dat in 2010, waarbij lasterlijke zaken werden verklaard over Tims werkgever, ijssalon Happy Days. De tweede keer, deze zomer, schilderde de anonieme schrijver Tim af als „een loser en een homo”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_pester_Tim__.html
Dus toch ook nog op latere leeftijd gepest.
Idd een straf wegens door door schuld lijkt me zeker op zijn plaatsquote:Op dinsdag 6 november 2012 07:41 schreef Symphonic het volgende:
Ik hoop dat de persoon gevonden wordt. Het wordt tijd dat er een algemeen besef komt dat dit soort dingen niet kunnen en mogen.
Zo simpel werkt dat niet.quote:
[..]
Idd een straf wegens door door schuld lijkt me zeker op zijn plaats
wat een kulquote:
[..]
Idd een straf wegens door door schuld lijkt me zeker op zijn plaats
Het straffen werkt wel zo simpel. Alleen is het nooit een oplossing ! En dat is wel moeilijk om te vinden.quote:
Jong geleerd en oud gedaan misschien ?quote:
Sneu figuur ben je zeg als je mensen op deze wijze behandelt. Van kinderen kan ik zoiets nog begrijpen maar volwassenen? Ik hoop dat deze loser (want dat is ie zelf) snel gevonden wordt.
Nee dat werkt het nietquote:
[..]
Het straffen werkt wel zo simpel. .
Dan zul je moeten aantonen dat het specifiek de handelingen van die ene persoon zijn waar alles aan te wijten is, en dan nog kun je je afvragen of de beslissing je eigen leven te nemen voor rekening van een ander kan komen.
Ik denk eerlijk gezegd dat de kans dat die persoon veroordeeld wordt voor dood door schuld NUL is.
Het is wat anders als het een incident is maar als je elke dag gepest wordt en dit komt ook nog eens voor op volwassen leeftijd?.., dit maakt een mens labiel en gebroken denk ik.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Op die leeftijd moet je wel tegen een paar kwade woorden kunnen hoor, je bent een man of een muis.
Ik had het ook niet over de schuld proberen te bewijzen ! Maar over de gedachte dat straffen iets gaat oplossen. Straffen is namelijk simpel ( Als inderdaad de schuld bewezen zou zijn ) Maar lost namelijk niets op.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:51 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Nee dat werkt het niet
Dan zul je moeten aantonen dat het specifiek de handelingen van die ene persoon zijn waar alles aan te wijten is, en dan nog kun je je afvragen of de beslissing je eigen leven te nemen voor rekening van een ander kan komen.
Ik denk eerlijk gezegd dat de kans dat die persoon veroordeeld wordt voor dood door schuld NUL is.
Als je je hele leven al bent gepest. Alle weerbaarheid er psychologisch uit is gewrongen heb je een andere mentaliteit dan wanneer je tot populairste leerling van de klas wordt gekozen.quote:
Op die leeftijd moet je wel tegen een paar kwade woorden kunnen hoor, je bent een man of een muis.
We weten niet wat er nog meer is gebeurd. Ook door deze pester. Dit is misschien maar een klein gedeelte. Waarschijnlijk is deze internetter ook iemand die vroeger al meedeed aan het pesten.
Er kan zoveel gebeurd zijn. Op een gegeven moment heb je geen energie meer. En Tim had zelfs geen energie meer om terug te vechten. En om verder te leven.
Okee, my bad. Verder wel eens, al begint verandering altijd ergens.quote:
[..]
Ik had het ook niet over de schuld proberen te bewijzen ! Maar over de gedachte dat straffen iets gaat oplossen. Straffen is namelijk simpel ( Als inderdaad de schuld bewezen zou zijn ) Maar lost namelijk niets op.
Geeft nietsquote:
[..]
Okee, my bad. Verder wel eens, al begint verandering altijd ergens.
Verandering begint zeker ergens, maar mijn inziens niet bij straffen. Daarvoor moet je veel eerder in het traject ingrijpen.
Het is een onafhankelijke review-site waar zijn werkgever geen enkele invloed op heeft.quote:
Ze kunnen beter die werkgever aanklagen, omdat hij die teksten jarenlang in zijn gastenboek heeft laten staan.
Bedoel meer verandering in denk- en zienswijze mbt het onderwerp.quote:
[..]
Geeft niets
Verandering begint zeker ergens, maar mijn inziens niet bij straffen. Daarvoor moet je veel eerder in het traject ingrijpen.
Ik heb ook wel eens een gastenboek gehad, daar kun je gewoon reacties uit verwijderen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:56 schreef Q. het volgende:
[..]
Het is een onafhankelijke review-site waar zijn werkgever geen enkele invloed op heeft.
die site heeft helemaal niets met de werkgever te maken.quote:
Ze kunnen beter die werkgever aanklagen, omdat hij die teksten jarenlang in zijn gastenboek heeft laten staan.
Daar begint het mee inderdaadquote:
[..]
Bedoel meer verandering in denk- en zienswijze mbt het onderwerp.
Ik heb die site niet bekeken, maar gisteren werd hier steeds geschreven dat het een gastenboek zou zijn. Een gastenboek kun je modereren.quote:
[..]
die site heeft helemaal niets met de werkgever te maken.
dat klopt, maar een review site niet.quote:
[..]
Ik heb die site niet bekeken, maar gisteren werd hier steeds geschreven dat het een gastenboek zou zijn. Een gastenboek kun je modereren.
En al zou het gastenboek gemodereerd kunnen worden het feit blijft dat wat leeghoofden evengoed rottige berichten over die jongen achtergelaten hebben wat ie heus wel gelezen heeft. Ik zou me heel flink schuldig gaan voelen en me enorm schamen als ik bij die pesters zou horen. En daar moeten ze de rest van hun leven mee rondlopen en terecht want ze hebben iemand de dood ingejaagd.quote:
[..]
Ik heb die site niet bekeken, maar gisteren werd hier steeds geschreven dat het een gastenboek zou zijn. Een gastenboek kun je modereren.
Ik denk overigens dat er best grond bestaat voor een aangifte, Niet voor dood door schuld, maar wel voor laster, en wellicht ook stalking.quote:
[..]
dat klopt, maar een review site niet.
Omdat jij je schuldig zou voelen, zou je zoiets ook niet doen. Ik denk niet, dat die pesters zich schuldig voelen.quote:
[..]
En al zou het gastenboek gemodereerd kunnen worden het feit blijft dat wat leeghoofden evengoed rottige berichten over die jongen achtergelaten hebben wat ie heus wel gelezen heeft. Ik zou me heel flink schuldig gaan voelen en me enorm schamen als ik bij die pesters zou horen. En daar moeten ze de rest van hun leven mee rondlopen en terecht want ze hebben iemand de dood ingejaagd.
Hopelijk wel zoniet dan mogen ze van mij heel hard aangepakt worden want dan je een koud mens.quote:
[..]
Omdat jij je schuldig zou voelen, zou je zoiets ook niet doen. Ik denk niet, dat die pesters zich schuldig voelen.
Dit is geen gastenboek zoals ik zeg, het is een review-site. Het zou heel raar zijn als je daar als gereviewde partij zelf invloed op uit kan oefenen, dan is zo'n site compleet onbetrouwbaar, kan je gewoon alle negatieve reviews verwijderen en alleen de positieve laten staan.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens een gastenboek gehad, daar kun je gewoon reacties uit verwijderen.
Wat ik al zei. Misschien heeft ie nog meer op zijn kerfstol. Wat me waarschijnlijk lijkt.quote:
[..]
Ik denk overigens dat er best grond bestaat voor een aangifte, Niet voor dood door schuld, maar wel voor laster, en wellicht ook stalking.
Maar die site wordt wel degelijk beheerd. Je kunt ze ook mailen: redactie@dinnerjudge.nl.quote:
[..]
Dit is geen gastenboek zoals ik zeg, het is een review-site. Het zou heel raar zijn als je daar als gereviewde partij zelf invloed op uit kan oefenen, dan is zo'n site compleet onbetrouwbaar, kan je gewoon alle negatieve reviews verwijderen en alleen de positieve laten staan.
Het zal blijken of die pester dat kan.quote:
Op die leeftijd moet je wel tegen een paar kwade woorden kunnen hoor, je bent een man of een muis.
Wat is de voorgeschiedenis. En wat is erna nog gebeurd. Die jongen zal over het meeste waarschijnlijk niet hebben gesprojen.quote:
Ligt het nou aan mij of gaat dit om slechts twee incidenten waarvan 1 afgelopen zomer, als ik het zo lees valt het toch wel mee. Als iemand een keer schrijft dat je homo of een loser bent dan is dat nog geen reden om zelfmoord te plegen
Het zijn vaak de (Grijze) muizen die pesten. De durfallen, mensen ie er anders uitzien, snders durven te zijn, origineel, worden gepest door de meelopende meute.quote:
[..]
Het zal blijken of die pester dat kan.
Dood door schuld.quote:
Hoewel het mosterd na de maaltijd is, is het imho prima dat de ouders dit doen. Mocht blijken dat er strafbare feiten zijn gepleegd -in elkaar slaan, belediging, etc is bij mijn weten gewoon verboden in Nederland- dan mogen de daders van mij worden gestraft.
Denk je echt dat dat het enige is wat er gebeurd is?quote:
Ligt het nou aan mij of gaat dit om slechts twee incidenten waarvan 1 afgelopen zomer, als ik het zo lees valt het toch wel mee. Als iemand een keer schrijft dat je homo of een loser bent dan is dat nog geen reden om zelfmoord te plegen
Laten we het hopen, dit mag van mij best ten laste worden gelegd.quote:
Kun je wel vergeten.quote:
[..]
Laten we het hopen, dit mag van mij best ten laste worden gelegd.
Dat zou te belachelijk voor woorden zijn.quote:
[..]
Laten we het hopen, dit mag van mij best ten laste worden gelegd.
Ja leuk, maar dat joch die voor zover we nu kunnen zien alleen maar -twee jaar geleden- twee -verwerpelijke- reacties op een review-site heeft achter gelaten loopt nu ook het risico om door een menigte met pek en veren aan de schandpaal genageld te worden. Beetje overtrokken.quote:
Wat is de voorgeschiedenis. En wat is erna nog gebeurd. Die jongen zal over het meeste waarschijnlijk niet hebben gesprojen.
Ah kut, als dit strafbaar is mag half FOK achter de tralies.quote:
Hoewel het mosterd na de maaltijd is, is het imho prima dat de ouders dit doen. Mocht blijken dat er strafbare feiten zijn gepleegd -in elkaar slaan, belediging, etc is bij mijn weten gewoon verboden in Nederland- dan mogen de daders van mij worden gestraft.
Moet hij maar tegenkunnen. Een beetje kerel kan dat wel.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat joch die voor zover we nu kunnen zien alleen maar -twee jaar geleden- twee -verwerpelijke- reacties op een review-site heeft achter gelaten loopt nu ook het risico om door een menigte met pek en veren aan de schandpaal genageld te worden. Beetje overtrokken.
Dat mag half Fok ook.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:31 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ah kut, als dit strafbaar is mag half FOK achter de tralies.
Denk je echt dat dit 2 incidenten waren. Misschien is ie zijn hele leven vanaf de lagere school al door die vent op de kast gejaagd. Waarpm zou ie deze twee berichten plaatsen ?quote:
[..]
Ja leuk, maar dat joch die voor zover we nu kunnen zien alleen maar -twee jaar geleden- twee -verwerpelijke- reacties op een review-site heeft achter gelaten loopt nu ook het risico om door een menigte met pek en veren aan de schandpaal genageld te worden. Beetje overtrokken.
quote:
Misschien heel zwart/wit, maar feit blijft dat het me wenselijk lijkt dat er meer over de achtergrond van het pesten bekend wordt gemaakt voor twee "reviewers" aan de schandpaal worden genageld.quote:Moet hij maar tegenkunnen. Een beetje kerel kan dat wel.
De media (/ouders?) laten het nu overkomen alsof deze twee incidenten de reden voor zijn daad zijn, dat kan ik me niet voorstellen. Of er is meer aan vooraf gegaan, of deze jongen had psychische problemen.
Het is waarschijnlijk het enige tastbare bewijs van het bestaan van die pesterijen (hoewel ik dit verder vind gaan dan slechts "pesten").quote:
Ligt het nou aan mij of gaat dit om slechts twee incidenten waarvan 1 afgelopen zomer, als ik het zo lees valt het toch wel mee. Als iemand een keer schrijft dat je homo of een loser bent dan is dat nog geen reden om zelfmoord te plegen
Hij hoeft daar niet 'tegen te kunnen', hij hoeft niet een 'beetje kerel' te zijn. Je laat iedereen in z'n waarde, punt! Pestgedrag is verwerpelijk en het mag, ondanks dat er regelmatig toch wel wat over gezegd wordt, eens een keer flink aan de kaak gesteld worden. De aangifte zal niet veel kans maken, maar pesters moeten niet denken dat ze ongestraft kunnen blijven pesten. Het ongemak van een aangifte tegen je is dan misschien nog wel het minste, maar in ieder geval iets. Denk dat het voor het verwerkingsproces van de ouders ook beter is dan lijdzaam accepteren wat je zoon is overkomen....quote:
[..]
Moet hij maar tegenkunnen. Een beetje kerel kan dat wel.
Ik denk dat het heel nuttig is voor het verwerkingsproces van de ouders.quote:
1 ding is zeker, schuldige aanwijzen en straffen gaat niet helpen, anders dan de menigte en ouders etc, genoegdoening geven. Daarna draait de wereld weer gewoon door.
Welke media ?quote:
[..]
Misschien heel zwart/wit, maar feit blijft dat het me wenselijk lijkt dat er meer over de achtergrond van het pesten bekend wordt gemaakt voor twee "reviewers" aan de schandpaal worden genageld.
De media (/ouders?) laten het nu overkomen alsof deze twee incidenten de reden voor zijn daad zijn, dat kan ik me niet voorstellen. Of er is meer aan vooraf gegaan, of deze jongen had psychische problemen.
Hoe tragisch het ook allemaal is, het blijft een zelfmoord en ik denk niet dat we alle triggers voor die zelfmoord strafrechtelijk moeten gaan vervolgen.
Met Silvana Simons. Die zouden ze eens moeten wegpesten.quote:
Daarna draait de wereld weer gewoon door.
Precies. Een vrouw in kort rokje hoeft ook niet te worden verkracht.quote:
[..]
Hij hoeft daar niet 'tegen te kunnen', hij hoeft niet een 'beetje kerel' te zijn.
Maar sommige van die triggers zijn wel degelijk strafbaar te vervolgen. Denk bijvoorbeeld aan stalking.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:40 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Lijkt mij een slechte zaak als dit serieus in overweging genomen gaat worden. Dan is het einde zoek en gaan nabestaanden straks ook GGZ-instellingen (bijvoorbeeld) aanklagen vanwege falende behandelingen wanneer iemand zich daar weer eens van het leven beroofd.
Hoe tragisch het ook allemaal is, het blijft een zelfmoord en ik denk niet dat we alle triggers voor die zelfmoord strafrechtelijk moeten gaan vervolgen.
Wat ik al een paar keer postte. Dit is het topje van een lange reeks.quote:
[..]
Maar sommige van die triggers zijn wel degelijk strafbaar te vervolgen. Denk bijvoorbeeld aan stalking.
Nu.nl/Telegraaf/enz.quote:Welke media ?
Het zal in de rechtzaal geen stand houden. Dat klopt. En dus zullen de pesters daarna gewoon met naam en toenaam in de krant komen te staan. Want onschuldig.
Misschien leren ze het dan af.
Ik heb het ook al een aantal keren gepost. En misschien doe ik het nog wel een paar keer.quote:
[..]
Wat ik al een paar keer postte. Dit is het topje van een lange reeks.
Ik snap dat er een voorgeschiedenis aan vast zit, maar zoals de telegraaf het nu doet voorkomen is het of dit de laatste druppel was, dat hij zelfmoord heeft gepleegd omdat iemand van de zomer homo tegen hem zeiquote:
[..]
Wat is de voorgeschiedenis. En wat is erna nog gebeurd. Die jongen zal over het meeste waarschijnlijk niet hebben gesprojen.
Inderdaad.quote:
[..]
Maar sommige van die triggers zijn wel degelijk strafbaar te vervolgen. Denk bijvoorbeeld aan stalking.
Oh die. Daar mag de helft ook van de bajes in.quote:
Klopt, dan moet daar wel aangifte van gedaan zijn. En wanneer er aangifte gedaan is niets mee is gedaan, dan justitie zelf ook maar vervolgen?quote:
[..]
Maar sommige van die triggers zijn wel degelijk strafbaar te vervolgen. Denk bijvoorbeeld aan stalking.
Bedoel je hiermee de reviews? Ik kan dat namelijk met de beste bedoeling niet onder stalking scharen.quote:Maar sommige van die triggers zijn wel degelijk strafbaar te vervolgen. Denk bijvoorbeeld aan stalking.
Dat is het in zeker zin ook wel. Het is ook niet dat ik het niet kan begrijpen. Alleen is het jammer dat er niet verder gekeken wordt dan straffen tegenwoordig, dat lost de oorzaak niet op. Daar moet je veel verder voor kijken, en zeker op inspelen vanuit scholen en ouders zelf, zodra je samen gaat werken hiertussen is het wellicht mogelijk om het tot een minimum te beperken. Nu is het vaak ook stoer om zo met anderen om te gaan. Het geeft valse status. Als je dat op een andere manier zou kunnen bereiken dan ben je al een eind verder, maak het stoer om voor anderen op te komen !quote:
[..]
Ik denk dat het heel nuttig is voor het verwerkingsproces van de ouders.
Terwijl ik bedoel te zeggen. Na 20 jaar druppelen is de emmer ook vol.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:44 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Ik snap dat er een voorgeschiedenis aan vast zit, maar zoals de telegraaf het nu doet voorkomen is het of dit de laatste druppel was, dat hij zelfmoord heeft gepleegd omdat iemand van de zomer homo tegen hem zei
Misschien ook wel niet. Misschien had 'ie 'gewoon' een nemesis. Misschien had 'ie dronken vrienden. Misschien was het weinig systematisch.quote:
Denk je echt dat dit 2 incidenten waren. Misschien is ie zijn hele leven vanaf de lagere school al door die vent op de kast gejaagd. Waarpm zou ie deze twee berichten plaatsen ?
Misschien is die site van dinnerjudge wel eerder verzocht om de berichten te verwijderen, maar hebben zij daar geen gehoor aan gegeven. Volgens mij, kun je ze dan toch op zijn minst nalatigheid aanrekenen?quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:45 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Klopt, dan moet daar wel aangifte van gedaan zijn. En wanneer er aangifte gedaan is niets mee is gedaan, dan justitie zelf ook maar vervolgen?
Nee, daarmee bedoel ik niet enkel die reviews.quote:
[..]
Bedoel je hiermee de reviews? Ik kan dat namelijk met de beste bedoeling niet onder stalking scharen.
Klagen we meteen de Amerikanen aan. Tenslotte was hun ARPAnet de voorloper van internet, en daar is ie ook gepest.quote:Misschien is die site van dinnerjudge wel eerder verzocht om de berichten te verwijderen, maar hebben zij daar geen gehoor aan gegeven. Volgens mij, kun je ze dan toch op zijn minst nalatigheid aanrekenen?
Een moordenaar opsluiten lost ook niet op dat er geen moorden meer worden gepleegd. Zullen we ze daarom maar niet vervolgen?quote:
[..]
Dat is het in zeker zin ook wel. Het is ook niet dat ik het niet kan begrijpen. Alleen is het jammer dat er niet verder gekeken wordt dan straffen tegenwoordig, dat lost de oorzaak niet op. Daar moet je veel verder voor kijken, en zeker op inspelen vanuit scholen en ouders zelf, zodra je samen gaat werken hiertussen is het wellicht mogelijk om het tot een minimum te beperken. Nu is het vaak ook stoer om zo met anderen om te gaan. Het geeft valse status. Als je dat op een andere manier zou kunnen bereiken dan ben je al een eind verder, maak het stoer om voor anderen op te komen !
Andere bewijzen zijn er tot dusver nog niet. Tot die er wel zijn blijft het speculeren wat er allemaal zijn daad heeft bijgedragen.quote:Nee, daarmee bedoel ik niet enkel die reviews.
Dat kan natuurlijk, komt Tim echt niet van terug.quote:
[..]
Misschien is die site van dinnerjudge wel eerder verzocht om de berichten te verwijderen, maar hebben zij daar geen gehoor aan gegeven. Volgens mij, kun je ze dan toch op zijn minst nalatigheid aanrekenen?
Ik walg eerlijk gezegd een beetje van dit hele zaakje. Pesten is een maatschappelijk probleem. Iedere keer als het weer eens te ver gaat is de ophef groot, maar in de eigen omgeving doet vrijwel niemand wat aan het fenomeen pesten.
De drang naar genoegdoening in deze is dus niets meer dan het willen zuiveren van het eigen geweten.
Hij schreef in zijn afscheidsbrief dat hij zijn hele leven lang al werd gepest en buitengesloten. Dat geeft aan dat het niet om een enkel incident ging, maar dat het pesten van structurele aard was.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:46 schreef nietzman het volgende:
[..]
Misschien ook wel niet. Misschien had 'ie 'gewoon' een nemesis. Misschien had 'ie dronken vrienden. Misschien was het weinig systematisch.
Waarom haal je alleen het negatieve eruit ?quote:
[..]
Een moordenaar opsluiten lost ook niet op dat er geen moorden meer worden gepleegd. Zullen we ze daarom maar niet vervolgen?
Nonsens.quote:
[..]
Klagen we meteen de Amerikanen aan. Tenslotte was hun ARPAnet de voorloper van internet, en daar is ie ook gepest.
Omdat ik het een argument van niks vind.quote:
[..]
Waarom haal je alleen het negatieve eruit ?
Helemaal niet. Je kunt niet de verantwoordelijkheid bij anderen dan de verantwoordelijken leggen.quote:Nonsens.
Dat is wederzijds dus. Succes verder.quote:
[..]
Omdat ik het een argument van niks vind.
Dat weten we niet. Wij kunnen niet zien of er bijvoorbeeld briefjes in de brievenbus zijn gegooid, of andere dingen.quote:
[..]
Andere bewijzen zijn er tot dusver nog niet. Tot die er wel zijn blijft het speculeren wat er allemaal zijn daad heeft bijgedragen.
Dus als ik iemand vermoord met een pistool, dan ben niet ik maar de producent van het pistool verantwoordelijk? Get real.quote:
[..]
Helemaal niet. Je kunt niet de verantwoordelijkheid bij anderen dan de verantwoordelijken leggen.
Zijn afscheidsbrief telt niet?quote:
[..]
Andere bewijzen zijn er tot dusver nog niet. Tot die er wel zijn blijft het speculeren wat er allemaal zijn daad heeft bijgedragen.
Ik zal het anders formuleren. Tot er anderen bewijzen openbaar zijn gemaakt blijft het voor de niet-direct-betrokkenen speculeren wat aan zijn daad heeft bijgedragen.quote:Dat weten we niet. Wij kunnen niet zien of er bijvoorbeeld briefjes in de brievenbus zijn gegooid, of andere dingen.
Dank je welquote:
[..]
Dat is wederzijds dus. Succes verder.
Graag gedaanquote:
Er is een AFSCHEIDSBRIEF he?quote:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Tot er anderen bewijzen openbaar zijn gemaakt blijft het voor de niet-direct-betrokkenen speculeren wat aan zijn daad heeft bijgedragen.
Natuurlijk.quote:
[..]
Ik zal het anders formuleren. Tot er anderen bewijzen openbaar zijn gemaakt blijft het voor de niet-direct-betrokkenen speculeren wat aan zijn daad heeft bijgedragen.
Je draait het nu zelf om he. Fabrikant= internet /schutter = pesterquote:Dus als ik iemand vermoord met een pistool, dan ben niet ik maar de producent van het pistool verantwoordelijk? Get real
Klopt, maar daar haal ik niet uit wat er allemaal gebeurt is. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er van overtuigd dat er veel gebeurt is in zijn leven, ik bedoel alleen maar te zeggen dat je niet deze 2 reviewers zijn dood in de schoenen moet schuiven. Er is meer aan de hand geweest. Psychische problemen of meer pesters.quote:Er is een AFSCHEIDSBRIEF he?
Nee, dat doe je zelf. Mijn stelling was in beginsel al dat de gebruiker verantwoordelijk is, jij maakte ervan dat we dan ook maar meteen de ontwikkelaar van internet aan moesten klagen. En nu draai je het weer om. Vreemde discussie techniek.quote:
[..]
Je draait het nu zelf om he. Fabrikant= internet /schutter = pester
Denk je nou echt dat de rechtbank zulke simpele uitspraken doet? Mocht er een uitspraak komen dat is het een bijzondere omstandigheid, waarin bijvoorbeeld stelselmatig in persoon wordt gepest.quote:
[..]
Ah kut, als dit strafbaar is mag half FOK achter de tralies.
Naar mijn idee droop de sarcasme van de betreffende post af, maar blijkbaar dus niet...quote:Nee, dat doe je zelf. Mijn stelling was in beginsel al dat de gebruiker veranwoordelijk is, jij maakte ervan dat we dan ook maar meteen de ontwikkelaar van internet aan moesten klagen. En nu draai je het weer om. Vreemde discussie techniek.
Waarschijnlijk psychische problemen DOOR pesters. Mensen onderschatten schromelijk wat langdurig en stelselmatig pesten met iemand's psyche doet en hoe lang het doorwerkt. Zie ook de discussie hierover gisteravond hier: Schokkende rouwadvertentie na zelfmoord gepeste jongen #4quote:
[..]
Klopt, maar daar haal ik niet uit wat er allemaal gebeurt is. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er van overtuigd dat er veel gebeurt is in zijn leven, ik bedoel alleen maar te zeggen dat je niet deze 2 reviewers zijn dood in de schoenen moet schuiven. Er is meer aan de hand geweest. Psychische problemen of meer pesters.
pesters bestaan vaak uit een of enkele pesters met veel invloed/aanzien in de groep en een grote groep meelopers die al dan niet actief meehelpen.quote:
[..]
Klopt, maar daar haal ik niet uit wat er allemaal gebeurt is. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er van overtuigd dat er veel gebeurt is in zijn leven, ik bedoel alleen maar te zeggen dat je niet deze 2 reviewers zijn dood in de schoenen moet schuiven. Er is meer aan de hand geweest. Psychische problemen of meer pesters.
Wellicht dat die hoofd pesters tim ook via de site bleven treiteren.
Als mij ouders iedereen moeten aanklagen die mij een keer heeft uitgescholden dan kunnen ze maar beter Trump heten.
Mensen, face it, dit hoort bij volwassen worden. Als ouders heb je ook en met name de verantwoordeljkheid om je kind weerbaar te maken in de maatschappij.
Heel erg dat Tim deze keuze heeft gemaakt maar om nou nog allemaal andere kinderen/mensen mee te nemen vind ik te ver gaan.
Dit inderdaad; als je alleen al kijkt wat er op de FP soms voor posts staan.quote:
[..]
Ah kut, als dit strafbaar is mag half FOK achter de tralies.
De reden?
Blijkbaar werd hij gepest, getreiterd en buitengesloten, en dat is triest.
Veel mensen worden gepest, getreiterd en buitengesloten, er zijn zelfs mensen die ook nog met regelmaat, bedreigd, geslagen en geschopt worden.
De meeste van die mensen plegen geen zelfmoord, waarom deze jongen dan wel.
Misschien was een opmerking van een onbedachtzaam iemand de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen, misschien is de jongen op het idee gebracht door iets op internet, misschien was het onbezonnen daad van hem, misschien heeft hij een avond naar trieste muziek geluisterd, of net de verkeerde film bekeken.
Wie zal het zeggen.
Er zijn mensen die slaan zich lachend door de grootste ellende heen, er zijn mensen die bij het minste of geringste in een depressie of erger schieten.
Wat doe je er aan?
Helemaal niks, de volgende keer gaat het bij het volgende slachtoffer weer net zo als bij deze jongen en de kans is groot dat je er nooit iets van hoort, omdat dat individu geen zelfmoord pleegt, geen briefjes achterlaat en er na verloop van tijd overheen groeit, zoals ook deze Tim er overheen gegroeid zou zijn als hij zichzelf de tijd had gegund.
Denk ook dat dát hun uiteindelijke doel is, en niet zozeer 1 iemand strafrechtelijk vervolgen.
Want de bewaarplicht voor internetverkeer is maar 6 maanden, dus het wordt lastig te achterrhalen wie er toen achter dat IP zat.
Ah. Ik zal wel in zijn afscheidsbrief over het stukje "door die ene jongen die me afzeek op die voedsel-recensie-site" heen hebben gelezen.quote:
Hij schreef in zijn afscheidsbrief dat hij zijn hele leven lang al werd gepest en buitengesloten. Dat geeft aan dat het niet om een enkel incident ging, maar dat het pesten van structurele aard was.
Wanneer dringt het nu eens tot mensen en het onderwijs door dat pesten niet normaal is? Je wilt niet weten hoeveel levens er de vernieling in worden geholpen door pesten. Gelukkig ben ik zelf nauwelijks gepest, of liever getreiterd - maar ik heb er mensen bijna aan onderdoor zien gaan. Het woord pesten heeft totaal geen lading meer onder veel mensen, maar het is natuurlijk gewoon treiteren en mensen het leven onmogelijk maken.quote:
Doe niet zo overdreven zeg.
Als mij ouders iedereen moeten aanklagen die mij een keer heeft uitgescholden dan kunnen ze maar beter Trump heten.
Mensen, face it, dit hoort bij volwassen worden. Als ouders heb je ook en met name de verantwoordeljkheid om je kind weerbaar te maken in de maatschappij.
Heel erg dat Tim deze keuze heeft gemaakt maar om nou nog allemaal andere kinderen/mensen mee te nemen vind ik te ver gaan.
Misschien was hij wel een emotioneel labiel iemand, neemt niet weg dat hij tot zijn daad is gekomen door pestgedrag. Niet iedereen is even sterk, niet iedereen kan pestgedrag naast zich neerleggen, weglachen of wegmeppen. Deze jongen is naar eigen zeggen zijn leven lang gepest geweest en hij kon er niet meer tegen, en dan maakt het niets uit wat voor iemand hij was. Pestgedrag IS de reden dat hij nu dood is.quote:
Er is een jongen dood, zelfmoord.
De reden?
Blijkbaar werd hij gepest, getreiterd en buitengesloten, en dat is triest.
Veel mensen worden gepest, getreiterd en buitengesloten, er zijn zelfs mensen die ook nog met regelmaat, bedreigd, geslagen en geschopt worden.
De meeste van die mensen plegen geen zelfmoord, waarom deze jongen dan wel.
Misschien was een opmerking van een onbedachtzaam iemand de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen, misschien is de jongen op het idee gebracht door iets op internet, misschien was het onbezonnen daad van hem, misschien heeft hij een avond naar trieste muziek geluisterd, of net de verkeerde film bekeken.
Wie zal het zeggen.
Er zijn mensen die slaan zich lachend door de grootste ellende heen, er zijn mensen die bij het minste of geringste in een depressie of erger schieten.
Wat doe je er aan?
Helemaal niks, de volgende keer gaat het bij het volgende slachtoffer weer net zo als bij deze jongen en de kans is groot dat je er nooit iets van hoort, omdat dat individu geen zelfmoord pleegt, geen briefjes achterlaat en er na verloop van tijd overheen groeit, zoals ook deze Tim er overheen gegroeid zou zijn als hij zichzelf de tijd had gegund.
Niet normaal, maar wel onderdeel van het leven. Ben ook enorm getreiterd trouwens. Mijn punt is alleen dat je je kind hier weerbaar voor kunt maken. Als je kind in elkaar wordt geslagen door pestkoppen: zet hem of haar op een vechtsport en leer hem of haar terugvechten. Werkt dat niet dan kun je het kind altijd nog in een andere situatie zetten. Dan maar 17km fietsen, is goed voor de beweging.quote:
[..]
Wanneer dringt het nu eens tot mensen en het onderwijs door dat pesten niet normaal is?
Datquote:
[..]
Misschien was hij wel een emotioneel labiel iemand, neemt niet weg dat hij tot zijn daad is gekomen door pestgedrag. Niet iedereen is even sterk, niet iedereen kan pestgedrag naast zich neerleggen, weglachen of wegmeppen. Deze jongen is naar eigen zeggen zijn leven lang gepest geweest en hij kon er niet meer tegen, en dan maakt het niets uit wat voor iemand hij was. Pestgedrag IS de reden dat hij nu dood is.
Terechte username heb je.quote:
Nu is iedereen tegen pesten en volgende week kent men de naam van die jongen niet eens meer.
Hij werd door Bob Geldof gepest en verhing zich.
Toch is het goed te realiseren dat een rechter wel bv de laster mag vervolgen en degene die dat mogelijk geplaatst heeft als ze deze vinden hiervoor kan veroordelen...quote:
[..]
Pestgedrag IS de reden dat hij nu dood is.
enkel mag die rechter niet als strafverzwarend meewegen dat het slachtoffer zelf besloten heeft zelfmoord te plegen... ook al kan dat mogelijk een gevolg zijn van de pesterijen, het is geen onderdeel van een laster-aanklacht..
van een eventuele #dood-dor-schuld' zal en pseter vrijgesproken moeten worden, omdat het slachtoffer zélf koos voor zelfmoord...
Hoe hard het ook klinkt, dat is maar goed ook: ik wil niet eraan denken wat er kan gebeuren als emotioneel instabiele mensen de indruk krijgen dat als zij maar zelfmoord plegen, iedereen waardoor zij slecht behandeld voelen opeens wegens hun dood bestrafd zouden kunnen worden wegens een zwaar misdrijf (wat dood door schuld nu eenmaal is)
Maar toch goed dat het gebeurd.
Pesten is niet meer locatie-gebonden, gebeurt nu gewoon via internet. Een andere school voor pester of gepeste is dus vaak helaas geen oplossing.quote:
[..]
Niet normaal, maar wel onderdeel van het leven. Ben ook enorm getreiterd trouwens. Mijn punt is alleen dat je je kind hier weerbaar voor kunt maken. Als je kind in elkaar wordt geslagen door pestkoppen: zet hem of haar op een vechtsport en leer hem of haar terugvechten. Werkt dat niet dan kun je het kind altijd nog in een andere situatie zetten. Dan maar 17km fietsen, is goed voor de beweging.
Maar het klopt wel. En als het geen week is dan is het een maand, maar langer niet.quote:
Ken je Joest Kloppenburg of Kevin Duinmeier.quote:
[..]
Maar het klopt wel. En als het geen week is dan is het een maand, maar langer niet.
Zijn dat de mensen die zich verhongen hebben aan de Zaltbommelse Brug omdat ze werden gepest door jou?quote:
[..]
Ken je Joest Kloppenburg of Kevin Duinmeier.
Nooit van gehoord.
Het zou in die gevallen ook goed zijn om Facebook, MSN e.d. af te sluiten. Ik vermoed dat het merendeel van (digitale) pesterijen via die weg komt. Neemt niet weg dat het pesten asociaal is en gestopt moet worden, maar in de tussentijd kunnen er wel maatregelen genomen worden om het pest effect te verkleinen.quote:
[..]
Pesten is niet meer locatie-gebonden, gebeurt nu gewoon via internet. Een andere school voor pester of gepeste is dus vaak helaas geen oplossing.
Ligt aan jou.quote:
Frank Boeijen heeft nog een hit gehad over Kevin Duinmeijer. Zwart Wit.
Kwam om het leven door racistisch geweld. Gewoon nutteloos op een station neergestoken.
Joest Kloppenburg sprak een groepje hingelui aan om het vernielen van een fiets.
Moest het ook met de dood bekopen
Werden beiden een symbool voor die specifieke misdaden.
Je bent jong. Ik neem het je niet kwalijk. Maar mensen uit die tijd kennen de namen allebei nog.
Nutteloos neergestoken?quote:
[..]
Ligt aan jou.
Frank Boeijen heeft nog een hit gehad over Kevin Duinmeijer. Zwart Wit.
Kwam om het leven door racistisch geweld. Gewoon nutteloos op een station neergestoken.
Joest Kloppenburg sprak een groepje hingelui aan om het vernielen van een fiets.
Moest het ook met de dood bekopen
Werden beiden een symbool voor die specifieke misdaden.
Je bent jong. Ik neem het je niet kwalijk. Maar mensen uit die tijd kennen de namen allebei nog.
Neem aan dat je zinloos bedoelt
Uiteraard. Hij zelf voor deze optie gekozen, en de pesters kunnen m.i. ook niet verweten worden dat hij deze optie koos. Maar de pesters mogen er best op gewezen worden wat de mogelijke konsekwenties zijn van hun pestgedrag. En het zal voor de empathielozen onder hen niet veel zin hebben, maar mogelijk dat het andere pestkoppen of potentiele pestkoppen in laat zien wat voor gevolgen hun gepest kán hebben. En elke pestkop minder is toch een pestkop minder....quote:
[..]
Toch is het goed te realiseren dat een rechter wel bv de laster mag vervolgen en degene die dat mogelijk geplaatst heeft als ze deze vinden hiervoor kan veroordelen...
enkel mag die rechter niet als strafverzwarend meewegen dat het slachtoffer zelf besloten heeft zelfmoord te plegen... ook al kan dat mogelijk een gevolg zijn van de pesterijen, het is geen onderdeel van een laster-aanklacht..
van een eventuele #dood-dor-schuld' zal en pseter vrijgesproken moeten worden, omdat het slachtoffer zélf koos voor zelfmoord...
Hoe hard het ook klinkt, dat is maar goed ook: ik wil niet eraan denken wat er kan gebeuren als emotioneel instabiele mensen de indruk krijgen dat als zij maar zelfmoord plegen, iedereen waardoor zij slecht behandeld voelen opeens wegens hun dood bestrafd zouden kunnen worden wegens een zwaar misdrijf (wat dood door schuld nu eenmaal is)
quote:
Hopelijk wordt deze persoon of personen gevonden. Dan kan deze tumor uit onze maatschappij gesneden worden en vernietigd.
Wat een heksenjacht ineens.
O ja die Joest herinner ik me nog wel. Of iig ooit van gehoord.quote:
[..]
Ligt aan jou.
Frank Boeijen heeft nog een hit gehad over Kevin Duinmeijer. Zwart Wit.
Kwam om het leven door racistisch geweld. Gewoon nutteloos op een station neergestoken.
Joest Kloppenburg sprak een groepje hingelui aan om het vernielen van een fiets.
Moest het ook met de dood bekopen
Werden beiden een symbool voor die specifieke misdaden.
Je bent jong. Ik neem het je niet kwalijk. Maar mensen uit die tijd kennen de namen allebei nog.
Maar ik snap deze heksenjacht ook niet zo, Tim is er niet meer, en de pesters vergeten dit echt niet meer en zullen hun leven lang niemand meer pesten. Of ze moeten heel ziek zijn.
Een keertje kwade woorden is wel iets anders dan doorgaan met treiteren of iemand met smaad en laster bestoken (zoals blijkbaar bij die Tim is gebeurd).quote:
Op die leeftijd moet je wel tegen een paar kwade woorden kunnen hoor, je bent een man of een muis.
Nou ja, pesters kunnen er vaak zelf ook niets aan doen dat ze zo zijn. Vaak is het een gevalletje: It runs in the family.
Jaquote:
[..]
Nutteloos neergestoken?
Neem aan dat je zinloos bedoelt
Plus Racisme.Ineens? Zo denk ik mijn hele leven al over pesters.quote:
Een keer een paar kwade woorden? Heb je zijn simpele afscheidsbrief nu wel of niet gelezen? Het waren maar een paar zinnen.quote:
Op die leeftijd moet je wel tegen een paar kwade woorden kunnen hoor, je bent een man of een muis.
Ik moet steeds aan de vader van Martin McFly denken uit Back to the Futurequote:
[..]
Ineens? Zo denk ik mijn hele leven al over pesters.
In 'I spit on my grave' gooide een verkracht meisje 1 van haar verkrachters in een bad met looizuur, waardoor ie ernsgtig verminkt werd!quote:
[..]
Ineens? Zo denk ik mijn hele leven al over pesters.
alhoewel ik an sich rvoor ben om gewoon ook de mogelijkheid van vervolging van bv Laster en Smaad (wat dus 'pesten' bij volwasssenen is) serieus te nemen (ik vind het enigszins vreemd en opvallend dat die kwetsende gastenboek-entries dus schijnbaar nooit verwijderd zijn, alhoewel daar zeker grond voor is en bv ook vanuit zicht van de snackbar zelf)..quote:
.. maar mogelijk dat het andere pestkoppen of potentiele pestkoppen in laat zien wat voor gevolgen hun gepest kán hebben. En elke pestkop minder is toch een pestkop minder....
enkel, dat voor te stellen alsof 'je daarmee iets aan 'pesten' als sociaal gebruik veranderd is onzin.
Leuk idee dat je met strafrecht 'de wereld kunt verbeteren', maar in de realiteit is dat een mooie fantasie, die in werkelijkheid nooit werkt.
mensen pesten nu eenmaal, volwassenen net zo erg en hard als kinderen, hooguit hebben mensen vaak een enorm subjectief beeld ervan en zijn het altijd de 'anderen' die het doen..
of waar ze het zelf doen 'verdient' iemand anders het (bv omdat die persoon ook een beetje 'klunzig' en onhandig zich opstelt in sociale contacten, sosm ook en 'onaangenaam' persoon is, die bv onverzorgd er uitziet of bv zich erg onhandig naar meisjes opstelt)
Misschien pleegt die pester wel zelfmoord, omdat hij er niet mee om kan gaan....quote:
Sjiek hoor.quote:
[..]
Ineens? Zo denk ik mijn hele leven al over pesters.
Yep.quote:
Eindelijk een tegen geluid. Het wordt wel heel overdreven allemaal hoor. Nu gaan ze zelfs de persoon opsporen die een opmerking maakte via Internet. Wtfquote:
Doe niet zo overdreven zeg.
Als mij ouders iedereen moeten aanklagen die mij een keer heeft uitgescholden dan kunnen ze maar beter Trump heten.
Mensen, face it, dit hoort bij volwassen worden. Als ouders heb je ook en met name de verantwoordeljkheid om je kind weerbaar te maken in de maatschappij.
Heel erg dat Tim deze keuze heeft gemaakt maar om nou nog allemaal andere kinderen/mensen mee te nemen vind ik te ver gaan.
Waar waren de ouders? Hoe lieten se hun zoon eruit zien?
Er worden zoveel mensen gepest en bijna niemand doet zelfmoord.
Verder schijnt het qua pesten wel mee te vallen. Tim ging stage lopen op zijn vorig3 school. Hoe erg vond hij zijn vorige school dan.
Ook dit. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat deze jongen geestelijk gewoon zwaar in de knoop zat (met zijn homosexualiteit misschien?). Beetje lastig om te ontwarren of hij dat was door het pesten of het pesten hem zo maakte. Of combinatie van beide. Een 'normaal' iemand maakt zich niet van kant vanwege wat gepest... en... even advocaat vd duivel spelen, die wordt ook niet altijd en eeuwig gepest... het zijn nu eenmaal vaak de sociaal zwaar zwakkeren... het is zielig maar ja... zo is het nu eenmaal. En ouders moeten hun kinderen ook leren wat harder te zijn...quote:
[..]
Eindelijk een tegen geluid. Het wordt wel heel overdreven allemaal hoor. Nu gaan ze zelfs de persoon opsporen die een opmerking maakte via Internet. Wtf
Waar waren de ouders? Hoe lieten se hun zoon eruit zien?
Er worden zoveel mensen gepest en bijna niemand doet zelfmoord.
Verder schijnt het qua pesten wel mee te vallen. Tim ging stage lopen op zijn vorig3 school. Hoe erg vond hij zijn vorige school dan.
Bijzondere postingquote:
[..]
Eindelijk een tegen geluid. Het wordt wel heel overdreven allemaal hoor. Nu gaan ze zelfs de persoon opsporen die een opmerking maakte via Internet. Wtf
Waar waren de ouders? Hoe lieten se hun zoon eruit zien?
Er worden zoveel mensen gepest en bijna niemand doet zelfmoord.
Verder schijnt het qua pesten wel mee te vallen. Tim ging stage lopen op zijn vorig3 school. Hoe erg vond hij zijn vorige school dan.
En is het niet een beetje voorbarig om al te concluderen dat hier spraken is van een gewone pesterij?
Net zo goed als dat pesten een goeie reden is. Beiden niet.quote:Op dinsdag 6 november 2012 10:58 schreef nummer_zoveel het volgende:
Oh, dus voor sommige fokkers is homoseksualiteit wel een goeie reden om zelfmoord te plegen.
Haha prachtig, studeer je havo ofzoquote:
[..]
Ook dit. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat deze jongen geestelijk gewoon zwaar in de knoop zat (met zijn homosexualiteit misschien?). Beetje lastig om te ontwarren of hij dat was door het pesten of het pesten hem zo maakte. Of combinatie van beide. Een 'normaal' iemand maakt zich niet van kant vanwege wat gepest... en... even advocaat vd duivel spelen, die wordt ook niet altijd en eeuwig gepest... het zijn nu eenmaal vaak de sociaal zwaar zwakkeren... het is zielig maar ja... zo is het nu eenmaal. En ouders moeten hun kinderen ook leren wat harder te zijn...
Voor sommige fokkers is begrijpend lezen al te hoog gegrepen zie ikquote:
Oh, dus voor sommige fokkers is homoseksualiteit wel een goeie reden om zelfmoord te plegen.
Je weet helemaal niet of er sprake was van 'wat gepest'.quote:
[..]
Ook dit. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat deze jongen geestelijk gewoon zwaar in de knoop zat (met zijn homosexualiteit misschien?). Beetje lastig om te ontwarren of hij dat was door het pesten of het pesten hem zo maakte. Of combinatie van beide. Een 'normaal' iemand maakt zich niet van kant vanwege wat gepest... en... even advocaat vd duivel spelen, die wordt ook niet altijd en eeuwig gepest... het zijn nu eenmaal vaak de sociaal zwaar zwakkeren... het is zielig maar ja... zo is het nu eenmaal. En ouders moeten hun kinderen ook leren wat harder te zijn...
En wat versta je onder dat ouders hun kinderen meer weerbaar moeten maken? De jongen zat al op judo. En pesters pesten meestal juist om een reactie uit te lokken. Als de gepeste boos wordt en van zich af bijt is het natuurlijk alleen maar leuker. Want de pesters zijn altijd met meer en dus sterker.
En mensen die sociaal zwakker zijn hoef je niet te pesten. Waarom? Pesters zijn ook onzeker en hebben geklier van een zwakker persoon nodig om zich beter te voelen, hoe zielig is dat wel niet?
nou ja. Die is ook volwassen en moet daar maar tegen kunnen.quote:
Als de "dader" bekend wordt, is het natuurlijk wachten op doodsbedreigingen, haatmails en onderduiken.
Echt niet, ze pakken gewoon de zwakste. Ook pesters willen geen blauw oog of gekrenkte trots oplopen.quote:
[..]
En wat versta je onder dat ouders hun kinderen meer weerbaar moeten maken? De jongen zat al op judo. En pesters pesten meestal juist om een reactie uit te lokken. Als de gepeste boos wordt en van zich af bijt is het natuurlijk alleen maar leuker. Want de pesters zijn altijd met meer en dus sterker.
Daar heb je geen fuck aan. Had em dan op Krav Maga gedaan of zo.quote:
Nee joh. Volgende week hebben ze een nieuwe gevonden. Je moet je verwachtingen naar beneden bijstellen.quote:
Wordt toch niet voor een echte straf veroordeeld, misschien symbolisch voor een kleine straf omdat hij dan schuldig is.
Maar ik snap deze heksenjacht ook niet zo, Tim is er niet meer, en de pesters vergeten dit echt niet meer en zullen hun leven lang niemand meer pesten. Of ze moeten heel ziek zijn.
waarom word judo ondergewaardeerd?quote:
[..]
Daar heb je geen fuck aan. Had em dan op Krav Maga gedaan of zo.
en krav magna zit op slechts weinig plekken en al bijna helemaal niet in die uithoek of hij mocht elke keer 80 km gaan reizen.
Ondergewaardeerd? Je hebt echt helemaal geen fuck aan judo manquote:
[..]
waarom word judo ondergewaardeerd?
en krav magna zit op slechts weinig plekken en al bijna helemaal niet in die uithoek of hij mocht elke keer 80 km gaan reizen.
Wat een flut vechtsport is dat, ik ken ook alleen maar doetjes die dat gedaan hebben. Ga dan inderdaad op een echte vechtsport. Waarom gaat iedereen er trouwens vanuit dat die jongen gepest is en blabla? Hij kan ook een leuke brief verzonnen hebben om aandacht en doordat hij totaal in de knoop ligt met zichzelf even zelfmoord pleegde ( gelukkig thuis ipv anderen in het openbaar lastig te vallen ).
Grappig, ik denk dat weinig mensen in staat zijn om mij aan te kunnen juist omdat ik judo ken en wat andere dingen. Ik heb wel eens gevochten tegen mensen die teakwondo of kickboxen deden maar als je eenmaal ze te pakken hebt kunnen ze nog erg weinig.quote:
[..]
Ondergewaardeerd? Je hebt echt helemaal geen fuck aan judo man
Waarom gaat iedereen er trouwens vanuit dat die jongen gepest is en blabla? Hij kan ook een leuke brief verzonnen hebben om aandacht en doordat hij totaal in de knoop ligt met zichzelf even zelfmoord pleegde ( gelukkig thuis ipv anderen in het openbaar lastig te vallen ).
En dan ga je liggen knuffelen met hem?quote:
[..]
Grappig, ik denk dat weinig mensen in staat zijn om mij aan te kunnen juist omdat ik judo ken en wat andere dingen. Ik heb wel eens gevochten tegen mensen die teakwondo of kickboxen deden maar als je eenmaal ze te pakken hebt kunnen ze nog erg weinig.
Wat denk je wat er gebeurd als je met een bepaald veeg iemands knie kiest, iemands arm net wat langer vasthoudt, een armklem doordrukt of bij een verwurging even wat meer kracht zet.quote:
[..]
En dan ga je liggen knuffelen met hem?
Bovendien betekend het niet dat als je judo doet je niet kan slaan en schoppen. Dat icm met judo en je breekt je tegenstander beter af dan omgekeerd.
Wat dacht je van z'n arm breken. Judo is zeker wel effectiever dan taekwondo of krav maga (lol).quote:
[..]
En dan ga je liggen knuffelen met hem?
Voordat ik lig staan jouw knieën zo > ipv zo <quote:
[..]
Wat denk je wat er gebeurd als je met een bepaald veeg iemands knie kiest, iemands arm net wat langer vasthoudt, een armklem doordrukt of bij een verwurging even wat meer kracht zet.
Bovendien betekend het niet dat als je judo doet je niet kan slaan en schoppen. Dat icm met judo en je breekt je tegenstander beter af dan omgekeerd.
Krav maga niet denk ik.quote:
[..]
Wat dacht je van z'n arm breken. Judo is zeker wel effectiever dan taekwondo of krav maga (lol).
Dat is geen sport maar een zelfverdedigingstechniek die een tegenstander zo snel, en op elke mogelijke manier wil uitschakelen.
Maar goed, kurk_droog is ws zo'n kickbox held die denkt dat hij alles en iedereen aan kan met een paar trappen.
Pesten komt ook veelvuldig voor in de natuur, het zit gewoon in de mens en is er voor om natuurlijke selectie en de evolutie te bevorderen. Dat het niet ok is zou best kunnen, maar het is gewoon menselijk gedrag. Hoe denk je dat jonge kinderen leren pesten, echt niet van hun oudersquote:
[..]
Hij hoeft daar niet 'tegen te kunnen', hij hoeft niet een 'beetje kerel' te zijn. Je laat iedereen in z'n waarde, punt! Pestgedrag is verwerpelijk en het mag, ondanks dat er regelmatig toch wel wat over gezegd wordt, eens een keer flink aan de kaak gesteld worden. De aangifte zal niet veel kans maken, maar pesters moeten niet denken dat ze ongestraft kunnen blijven pesten. Het ongemak van een aangifte tegen je is dan misschien nog wel het minste, maar in ieder geval iets. Denk dat het voor het verwerkingsproces van de ouders ook beter is dan lijdzaam accepteren wat je zoon is overkomen....
.Ken ook genoeg mensen die gepest werden en er wat aan gedaan hebben op een positieve manier. Ken er ook een die ondanks het feit dat er genoeg mensen waren die wel gewoon bevriend waren met hem zijn eigen leven heeft ontnomen, maar dan zit er mentaal sowieso een steekje bij je los.
Het zou de rechtsstaat in ieder geval geen goed doen deze "cyberpester" dood door schuld ten laste te leggen voor iets wat pakweg 2 jaar geleden is geplaatst. Meeste dingen op Fok! gaan veel verder.
Mwa, ben begonnen met Martial Arts. Kickboksen heb je ook niet veel aan, aan judo nog minder.quote:
[..]
Krav maga niet denk ik.
Dat is geen sport maar een zelfverdedigingstechniek die een tegenstander zo snel, en op elke mogelijke manier wil uitschakelen.
Maar goed, kurk_droog is ws zo'n kickbox held die denkt dat hij alles en iedereen aan kan met een paar trappen.
Ach ik ben er niet zo bang voor.quote:
[..]
Mwa, ben begonnen met Martial Arts. Kickboksen heb je ook niet veel aan, aan judo nog minder.
Vaak de mensen met de grootste bek zijn degene die niet echt gevaarlijk zijn.
Maar goed, ik zoek ook geen ruzie op, vind vechten nogal voor paupers.
En al die mensen die vinden dat het een overgevoelige jongen was en dat het vast wel meeviel
Je stond niet in zijn schoenen, je ging niet naar bed al malend over wat die mensen je aandeden.
In ZIJN beleving was het erg en intens genoeg om uit het leven te stappen. dan hebben we het niet over 1 of 2 plagerijtjes, nooit. Bagatelliseer dit dan ook niet.
De menselijke geest is een geval apart, dingen kunnen bij mensen véél harder aankomen dan je denkt. Hij was erdoor gesloopt, dus voor HEM was het een levensgroot probleem. Letterlijk.
Jammer dat hij geen hulp heeft kunnen krijgen.
Bij uitgaan zijn het ook altijd de paupers die vechten, zoek het zelf ook nooit en eigenlijk nog nooit gevochten met uitgaan ( al mijn vrienden zijn 1,80+..weet niet of dat wat uitmaakt en hebben er totaal geen zin in ).quote:
[..]
Ach ik ben er niet zo bang voor.
Vaak de mensen met de grootste bek zijn degene die niet echt gevaarlijk zijn.
Maar goed, ik zoek ook geen ruzie op, vind vechten nogal voor paupers.
Dat het hier over gaat geeft wel aan dat ik geen fuck geef om dit topic
Heeft hij wel uberhaupt hulp gezocht?quote:
Wat een held.
En al die mensen die vinden dat het een overgevoelige jongen was en dat het vast wel meeviel
Je stond niet in zijn schoenen, je ging niet naar bed al malend over wat die mensen je aandeden.
In ZIJN beleving was het erg en intens genoeg om uit het leven te stappen. dan hebben we het niet over 1 of 2 plagerijtjes, nooit. Bagatelliseer dit dan ook niet.
De menselijke geest is een geval apart, dingen kunnen bij mensen véél harder aankomen dan je denkt. Hij was erdoor gesloopt, dus voor HEM was het een levensgroot probleem. Letterlijk.
Jammer dat hij geen hulp heeft kunnen krijgen.
Dat doet er niet toe, kennelijk niet. Mosterd na de maaltijd, en giswerk aangezien we geen ins en outs weten en die m.i. ook niet HOEVEN te weten. Goed dat de familie in al hun verdriet toch de keuze heeft gemaakt dit op deze confronterende manier aan de kaak te stellen en ook openbaar te maken achter 1 van de horken aan te gaan.quote:
[..]
Heeft hij wel uberhaupt hulp gezocht?
Als je jezelf doodmaakt is het moment om hulp te zoeken al een paar stations gepasseerd.quote:
[..]
Heeft hij wel uberhaupt hulp gezocht?
Tuurlijk doet dat er wel toe. Hoe kunnen mensen er mee stoppen of weten wat er aan de hand is als hij het zelf niet aangeeft.quote:
[..]
Dat doet er niet toe, kennelijk niet. Mosterd na de maaltijd, en giswerk aangezien we geen ins en outs weten en die m.i. ook niet HOEVEN te weten. Goed dat de familie in al hun verdriet toch de keuze heeft gemaakt dit op deze confronterende manier aan de kaak te stellen en ook openbaar te maken achter 1 van de horken aan te gaan.
Je zal dan vast zeggen: "je moet het gewoon helemaal niet doen, punt."
Maar dat is onzin en dat zal je diep van binnen ook weten. Ik ken genoeg pesters, ben zelf gepest en heb ook gepest en weet heel goed dat als je het met niemand bespreekt er heel weinig mensen zijn die het weten. Wat voor mij soms "onschuldig plagen" was kwam bij anderen schijnbaar wel erg hard aan, en de enige manier waarop ik het te weten kwam was doordat ze eindelijk voor zichzelf op durfden te komen en of via docenten of gewoon zelf hun verhaal te doen.
Zij beleving is wel subjectief, en je kan nu niet om subjectieve redenen die pesters meteen aansprakelijk stellen voor zijn dood.quote:
In ZIJN beleving was het erg en intens genoeg om uit het leven te stappen. dan hebben we het niet over 1 of 2 plagerijtjes, nooit. Bagatelliseer dit dan ook niet.
De menselijke geest is een geval apart, dingen kunnen bij mensen véél harder aankomen dan je denkt. Hij was erdoor gesloopt, dus voor HEM was het een levensgroot probleem. Letterlijk.
Die geplaatste berichten zijn weliswaar een beetje puberaal en niet echt grappig, maar zouden ook prima als grap onder vrienden bedoeld kunnen zijn. Mits niet aangetoond wordt dat het om een patroon ging kan je die persoon op zich weinig verwijten imo.
Ik denk dan ook niet dat die aangifte veel gevolg heeft.
Dat werkt alleen nu niet meer, aangezien de hork niet meer achterhaald kan worden. En ik vind het sowieso niet goed dat de schuld van zijn dood op degene gepind wordt die het meest openbaar is geweest met zijn pesterijtjes.quote:
[..]
Dat doet er niet toe, kennelijk niet. Mosterd na de maaltijd, en giswerk aangezien we geen ins en outs weten en die m.i. ook niet HOEVEN te weten. Goed dat de familie in al hun verdriet toch de keuze heeft gemaakt dit op deze confronterende manier aan de kaak te stellen en ook openbaar te maken achter 1 van de horken aan te gaan.
Denk ook dat een 'strafrechtelijke straf' sowieso wel vergeten kan worden.quote:
Het uitgangspunt moet natuurlijk wel objectief bepaalbaar zijn. Het gaat er dus niet om hoe e.e.a. wordt beleefd, maar wat er nu feitelijk is gebeurd en in hoeverre dat verwijtbaar is.quote:
Wat een held.
En al die mensen die vinden dat het een overgevoelige jongen was en dat het vast wel meeviel
Je stond niet in zijn schoenen, je ging niet naar bed al malend over wat die mensen je aandeden.
In ZIJN beleving was het erg en intens genoeg om uit het leven te stappen. dan hebben we het niet over 1 of 2 plagerijtjes, nooit. Bagatelliseer dit dan ook niet.
De menselijke geest is een geval apart, dingen kunnen bij mensen véél harder aankomen dan je denkt. Hij was erdoor gesloopt, dus voor HEM was het een levensgroot probleem. Letterlijk.
Jammer dat hij geen hulp heeft kunnen krijgen.
Zo kan iemand helemaal van de leg raken als hij genegeerd wordt. Maar het lijkt mij niet iets om te verwijten aan de mensen die hem negeren. Immers, dat schijnt gewoon te mogen. Je bent niet verplicht om sociaal om te gaan met eenieder (gelukkig niet zeg), al is het wel zo netjes om als je constateert dat iedereen een specifiek persoon negeert daar wat mee te doen.
Het zal best kunnen dat er zaken zijn geweest die niet door de beugel kunnen, maar dat moet je dus wel beoordelen aan de hand van objectieve kenmerken. Ook als mensen normaal met elkaar omgaan kan iemand zichzelf aangetast voelen in zijn eer, van de leg raken of zelfs suïcidaal worden. Om dat op voorhand uit te sluiten lijkt mij niet zo'n best idee.
Dit. Maar dood door schuld wordt het sowieso niet. En beledigen is volgens mij niet strafbaar. Laster en of smaad zou kunnen.quote:
Hoewel het mosterd na de maaltijd is, is het imho prima dat de ouders dit doen. Mocht blijken dat er strafbare feiten zijn gepleegd -in elkaar slaan, belediging, etc is bij mijn weten gewoon verboden in Nederland- dan mogen de daders van mij worden gestraft.
Hier moet toch iets tegen te doen zijn wanneer de gevolgen zo ver gaan?
quote:
[..]
Zij beleving is wel subjectief, en je kan nu niet om subjectieve redenen die pesters meteen aansprakelijk stellen voor zijn dood.
Die geplaatste berichten zijn weliswaar een beetje puberaal en niet echt grappig, maar zouden ook prima als grap onder vrienden bedoeld kunnen zijn. Mits niet aangetoond wordt dat het om een patroon ging kan je die persoon op zich weinig verwijten imo.
Ik denk dan ook niet dat die aangifte veel gevolg heeft.
in 2010 was daar iets tegen te doen, in 2012 (wat het nu is) zijn die internetgegevens niet meer beschikbaar. dus de dader is niet te achterhalen.quote:
http://www.iusmentis.com/meningsuiting/smaad-laster-belediging/
Hier moet toch iets tegen te doen zijn wanneer de gevolgen zo ver gaan?
Dankje. Is het nog ergens te volgen?quote:
Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Dankje. Is het nog ergens te volgen?
Jawel, RTV Oost (even gegoogled), maar die heb ik niet...quote:
MMA/Kickbocksen > Judo ANYTIMEquote:
[..]
Grappig, ik denk dat weinig mensen in staat zijn om mij aan te kunnen juist omdat ik judo ken en wat andere dingen. Ik heb wel eens gevochten tegen mensen die teakwondo of kickboxen deden maar als je eenmaal ze te pakken hebt kunnen ze nog erg weinig.
Wil je nu een lolly?quote:
Graag. Wel een chupa chupa met appel of cola smaak meneerquote:
zie: nos.nl
Dit vind ik toch wel erg vreemd hoor. Als iets zo diep zit dat het deze gevolgen heeft, dan moet je toch iets aan zo'n jongen merken? Humeurig, verdrietig, afstandelijk, whatever.quote:
Ook zijn ouders wisten nergens van. Uit woede hebben ze de brief geplaatst. Met als doel pesten aan de kaak te stellen en te zorgen dat het wordt aangepakt. De pesters moeten gaan nadenken over hun gedrag.
Beetje slecht van de ouders als ze het niet wisten. Zoiets voel je als ouder vaak aan, kun je zien in het gedrag, gebrek aan omgang met andere kinderen.quote:
Ook zijn ouders wisten nergens van. Uit woede hebben ze de brief geplaatst. Met als doel pesten aan de kaak te stellen en te zorgen dat het wordt aangepakt. De pesters moeten gaan nadenken over hun gedrag.
Wil het ze niet verwijten, verre van, maar hoe kun je als ouder zeggen dat je niet wist dat je kind er emotioneel zwaar aan toe was, dat kun je met geen enkel "masker" verbergen.
Dat is wel een beetje een loze kreet natuurlijk.quote:
Deze meneer pleit nu op persoonlijke titel voor verbieden van anoniem reageren op internet.
Meteen weer van die achterlijke dingenquote:
Deze meneer pleit nu op persoonlijke titel voor verbieden van anoniem reageren op internet.
_!Ze wisten het wel van de basisschool, pas toen hij daar vanaf was. Tim hield altijd vol dat hij er sterker van was geworden.quote:
[..]
Dit vind ik toch wel erg vreemd hoor. Als iets zo diep zit dat het deze gevolgen heeft, dan moet je toch iets aan zo'n jongen merken? Humeurig, verdrietig, afstandelijk, whatever.
De berichten op internet werden wel gespot door een neef, hij probeerde er met Tim over te praten, maar Tim wuifde het weg.
Enge zaak dit, moeten we niet willenquote:
Deze meneer pleit nu op persoonlijke titel voor verbieden van anoniem reageren op internet.
quote:
[..]
Meteen weer van die achterlijke dingen
Ik begrijp het wel. Laten we het maar zien als een aanzet tot een debat.quote:
[..]
Dat is wel een beetje een loze kreet natuurlijk.
Toch blijf ik er bij dat er waarschijnlijk meer gespeeld heeft dan alleen pesterijen, al dan niet als gevolg van pesterijen.quote:
[..]
Ze wisten het wel van de basisschool, pas toen hij daar vanaf was. Tim hield altijd vol dat hij er sterker van was geworden.
De berichten op internet werden wel gespot door een neef, hij probeerde er met Tim over te praten, maar Tim wuifde het weg.
Ik begrijp wel dat je zoiets roept in een emotionele opwelling, maar niet dat je zoiets zegt en ook echt meent.quote:
[..]
[..]
Ik begrijp het wel. Laten we het maar zien als een aanzet tot een debat.
Ik wel.quote:
[..]
Ik begrijp wel dat je zoiets roept in een emotionele opwelling, maar niet dat je zoiets zegt en ook echt meent.
Zelfs als aanzet tot een debat vind ik het slecht. Anonimiteit kan ook juist een voordeel zijn. Mensen zijn geneigd eerder zaken ter sprake te brengen, problemen voor te leggen.quote:
[..]
[..]
Ik begrijp het wel. Laten we het maar zien als een aanzet tot een debat.
Deze maatregel had voor het slachtoffer ook een mogelijkheid weggenomen om iets te bespreken, of hij er nou gebruik van heeft gemaakt/zou hebben gemaakt of niet.
Dus je kunt onderscheid maken tussen recensiesites en fora?quote:
[..]
Zelfs als aanzet tot een debat vind ik het slecht. Anonimiteit kan ook juist een voordeel zijn. Mensen zijn geneigd eerder zaken ter sprake te brengen, problemen voor te leggen.
Ik werd vroeger geslagen met stokken dus hebben ze hier alle bomen verboden.quote:
Nee dat kan niet, en daarom moet je het ene niet verbieden om het andere.quote:
[..]
Dus je kunt onderscheid maken tussen recensiesites en fora?
Een misschien vreemde vergelijking: messen worden gebruikt om mensen te verwonden en om etenswaren te snijden. Het negatieve gebruik van het ene mag het postieve gebruik niet in de weg staan.
Dus: op sites waar je gevraagd wordt iets of iemand te veroordelen, wordt je verplicht je anonimiteit kenbaar te maken.quote:
[..]
Ik werd vroeger geslagen met stokken dus hebben ze hier alle bomen verboden.
Ik kan me voorstellen dat mensen een restaurant uit hun (kleine?) dorp een negatieve recentie willen geven, maar dat ze er niet door die mensen op aangekeken willen worden.quote:
[..]
Dus: op sites waar je gevraagd wordt iets of iemand te veroordelen, wordt je verplicht je anonimiteit kenbaar te maken.
Dan kun je dus niet recenseren. en nu klaar, ajb. Dit is niet waar het om gaat.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat mensen een restaurant uit hun (kleine?) dorp een negatieve recentie willen geven, maar dat ze er niet door die mensen op aangekeken willen worden.
Hoe wil je controleren of mensen dat ook daadwerkelijk doen? Dat is meer het probleem hier.quote:
[..]
Dus: op sites waar je gevraagd wordt iets of iemand te veroordelen, wordt je verplicht je anonimiteit kenbaar te maken.
Mwah, denk dat het hier wel degelijk ook over gaat. Maar goed. Op jouw verzoek houden we er over op.quote:
[..]
Dan kun je dus niet recenseren. en nu klaar, ajb. Dit is niet waar het om gaat.
Dit zegt die man nu ook. Er moet niet gewezen worden op een enkel dingetje, maar het is duidelijk dat er meerdere oorzaken zijn en dat dat gezamelijke plaatje uiteindelijk dit resultaat heeft gehad.quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:55 schreef Psychotomimetic het volgende:
Natuurlijk is het achterlijk wat de "anonieme regeerder" gepost heeft, maar ik moet wel zeggen dat ik ergere dingen op het internet heb zien staan over mensen en hun werden ook niet achtervolgd. Men moet niet nu een persoon de schuld gaan geven voor iets wat veroorzaakt is mede door vele anderen. Tim had te maken met structureel pesten door leeftijdsgenootjes, klasgenootjes etc.
Laten we FOK! dan maar meteen opheffen.quote:
Deze meneer pleit nu op persoonlijke titel voor verbieden van anoniem reageren op internet.
Heb nog een stukje gezien, maar ik vind het maar niks hoor.quote:
Wat?quote:
[..]
Heb nog een stukje gezien, maar ik vind het maar niks hoor.
Oké. Echter mocht de media door middel van een bron erachter komen wie die reactie heeft gepost, dan zal die persoontje wel jarenlang aan de schandpaal worden genageld. The media doesn't care about the victims but about the news.quote:
[..]
Dit zegt die man nu ook. Er moet niet gewezen worden op een enkel dingetje, maar het is duidelijk dat er meerdere oorzaken zijn en dat dat gezamelijke plaatje uiteindelijk dit resultaat heeft gehad.
Dit hele gedoe. Sneu voor die jongen, voor die familie en ook voor die pesters, maar om dit zo breed uit te smeren in de media...quote:
Dit gebeurd dus veel vaker, maar verdwijnt onder de radar wegens een schaamtecultuur.quote:
[..]
Dit hele gedoe. Sneu voor die jongen, voor die familie en ook voor die pesters, maar om dit zo breed uit te smeren in de media...
En jij vind het niet nodig? Ik vind het wel goed.
Hoe weet je dat het veel vaker gebeurt als het verdwijnt onder de radar? Ik vind het goed dat dit het debat weer even levendig maakt, maar een persco is imho overdreven. En dan lees je van die uitspraken dan ze pesten willen verbieden en dan vraag ik me af of ze wel in de realiteit leven.quote:
[..]
Dit gebeurd dus veel vaker, maar verdwijnt onder de radar wegens een schaamtecultuur.
En jij vind het niet nodig? Ik vind het wel goed.
Er zijn wel onderzoeken naar gedaan natuurlijk, maar toch, niemand hoort er ooit iets van.quote:
[..]
Hoe weet je dat het veel vaker gebeurt als het verdwijnt onder de radar? Ik vind het goed dat dit het debat weer even levendig maakt, maar een persco is imho overdreven. En dan lees je van die uitspraken dan ze pesten willen verbieden en dan vraag ik me af of ze wel in de realiteit leven.
En volgens mij wil niemand plagen verbieden. Plagen is gezond gedrag. Echter als het structureel wordt kan het evolueren in pesten. Dan ga je te ver.
Hoe vaak is het gebeurd dat pesters kunnen blijven zitten terwijl de slachtoffers van school werden gelaten omdat niemand er genoeg aan wil doen?
Strafbaar stellen wegens smaad en laster ben ik dus ook helemaal voor.
Pesters die gepest worden. Het moet niet gekker worden.quote:
[..]
Oké. Echter mocht de media door middel van een bron erachter komen wie die reactie heeft gepost, dan zal die persoontje wel jarenlang aan de schandpaal worden genageld. The media doesn't care about the victims but about the news.
Ook zonder dat dit in de media wordt gegooid wordt de pester hiermee geconfronteerd. Hopelijk zal het ook niet openbaar gemaakt worden wie die valse berichten op internet heeft gezet en wie die pesters nou precies waren.quote:
Ik ben helemaal voor dit in de media te gooien en de pester met de gevolgen te confronteren. Misschien dat dit gaat helpen wanneer zoetsappige gesprekken toch niet helpen.
Hoe vaak is het gebeurd dat pesters kunnen blijven zitten terwijl de slachtoffers van school werden gelaten omdat niemand er genoeg aan wil doen?
Strafbaar stellen wegens smaad en laster ben ik dus ook helemaal voor.
En het strafbaarstellen van pesten dmv smaad en laster, dus alleen als het de spuigaten uitloopt, vind ik wel een goed idee, maar dan moet je ook naar de leeftijd van de pesters kijken en naar wat ze precies doen.
Er worden duizenden kinderen gepest in Nederland. Die krijgen ergere dingen naar hun hoofd gesmeten dan loser of homo. Zelfs fysieke geweld en die worden ook niet allemaal achtervolgd.quote:
[..]
Pesters die gepest worden. Het moet niet gekker worden.
Vervolgdquote:
[..]
Er worden duizenden kinderen gepest in Nederland. Die krijgen ergere dingen naar hun hoofd gesmeten dan loser of homo. Zelfs fysieke geweld en die worden ook niet allemaal achtervolgd.
En zodra het echt stelselmatig in elkaar rammen wordt enzo moet je het vervolgen, maar als het alleen buitensluiten is kan je niet veel. Hoe weet jij nou in welke proporties dit heeft plaatsgevonden?quote:
[..]
Er worden duizenden kinderen gepest in Nederland. Die krijgen ergere dingen naar hun hoofd gesmeten dan loser of homo. Zelfs fysieke geweld en die worden ook niet allemaal achtervolgd.
Ik vind dat zo knap, dat jullie zo goed kunnen oordelen op basis van nagenoeg niks.
Oops foutje.quote:
[..]
Vervolgd
Ja leuk en alles, maar in de praktijk gaat dat niet zo. Er moeten getuigen zijn van die pesterijen. Mijn broertje werd ook gepest op de basisschool en kreeg zelfs deo in zijn ogen gespoten. Puntje bij paaltje ontkenden de gehele klas alle pesterijen. Mijn broertje moest dus uiteindelijk naar een andere school en kreeg een dossier erbij waarin hij werd neer gezet als een kindje die anderen buitensloot.
je kunt de hele klas toch in de gevangenis zetten omdat niemand wilde spelen met kleine japie?quote:
[..]
Vervolgd
Klopt, denk ook niet dat het zover komt hoor. Wel erg voor je broertjequote:
[..]
Oops foutje.
Ja leuk en alles, maar in de praktijk gaat dat niet zo. Er moeten getuigen zijn van die pesterijen. Mijn broertje werd ook gepest op de basisschool en kreeg zelfs deo in zijn ogen gespoten. Puntje bij paaltje ontkenden de gehele klas alle pesterijen. Mijn broertje moest dus uiteindelijk naar een andere school en kreeg een dossier erbij waarin hij werd neer gezet als een kindje die anderen buitensloot.
Door middel van mijn omgeving en dingen die ik op internet lees/kranten etc. Iedereen kent wel een kindje die werd gepest of is zelf gepest. Vooral in het voortgezet onderwijs. Het loopt dus wel in de honderden zoniet duizenden.quote:
[..]
Hoe weet jij nou in welke proporties dit heeft plaatsgevonden?
Ik vind dat zo knap, dat jullie zo goed kunnen oordelen op basis van nagenoeg niks.
Ik bedoel natuurlijk. Hoe kun je nou oordelen over de mate waarin het gepest heeft plaats gevonden in Tims geval...quote:
[..]
Door middel van mijn omgeving en dingen die ik op internet lees/kranten etc. Iedereen kent wel een kindje die werd gepest of is zelf gepest. Vooral in het voortgezet onderwijs. Het loopt dus wel in de honderden zoniet duizenden.
Ja, maar hij is er toch goed vanaf gekomen. Sociaal jongetje nu. Vind het wel jammer voor Tim dat hij er niet over durfde te praten.quote:
[..]
Klopt, denk ook niet dat het zover komt hoor. Wel erg voor je broertje
Ja, dat weet natuurlijk bijna niemand. Hij sprak er bijna nooit over. Denk dat het bij Tim wel meer verbaal gericht was. Kan ook zijn dat hij meer vatbaar was voor zulke pesterijen. Ik keur natuurlijk nooit goed wat er is gebeurd.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk. Hoe kun je nou oordelen over de mate waarin het gepest heeft plaats gevonden in Tims geval...
Ik denk dus niet dat dit het enige is waarom iemand gedreven gaat worden zijn uitvlucht in de dood te zoeken. Ik denk dus dat niet alleen de pester aangepakt moet worden, maar ook de omstanders die het lieten gebeuren.quote:
[..]
Er worden duizenden kinderen gepest in Nederland. Die krijgen ergere dingen naar hun hoofd gesmeten dan loser of homo. Zelfs fysieke geweld en die worden ook niet allemaal achtervolgd.
Heeft iemand het daarover? Dat soort pesten doelt niemand op denk ik.quote:
[..]
je kunt de hele klas toch in de gevangenis zetten omdat niemand wilde spelen met kleine japie?
Het is niet het negeren, maar het opstoken wat pesten is. Ik denk werkelijk dat we dat Hyenagedrag moeten uitbannen. Zijn wel betere manieren voor dan dat theedrinken, of de slachtoffers aanraden van school te gaan (ze zoeken nl altijd een nieuw slachtoffer)
Jep vind ik ook. Jammer genoeg zullen de omstanders waarschijnlijk nooit toegeven dat ze het hebben laten gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dus niet dat dit het enige is waarom iemand gedreven gaat worden zijn uitvlucht in de dood te zoeken. Ik denk dus dat niet alleen de pester aangepakt moet worden, maar ook de omstanders die het lieten gebeuren.
[..]
Heeft iemand het daarover? Dat soort pesten doelt niemand op denk ik.
Het is niet het negeren, maar het opstoken wat pesten is. Ik denk werkelijk dat we dat Hyenagedrag moeten uitbannen. Zijn wel betere manieren voor dan dat theedrinken, of de slachtoffers aanraden van school te gaan (ze zoeken nl altijd een nieuw slachtoffer)
Dat is aan de leraren om dit te zien. Willen ze die verantwoording niet? Ga ik als ouder gewoon in de klas zitten en waarnemen wanneer ik het vermoeden heb dat mijn kind niet veilig is op die school. Verzin ik wel een smoes voor. Ouders moeten tegenwoordig toch al tachtig procent van de neventaken overnemen, dus neem ik die taak wel op me. Ook al zou ik daar mijn baan voor moeten opzeggen. Hard maken voor de samenleving heeft niets te maken met laten pesten door samenleving zodat slachtoffer minder nut is voor de samenleving want pestverleden. Daar moet je iets aan doen.quote:
[..]
Jep vind ik ook. Jammer genoeg zullen de omstanders waarschijnlijk nooit toegeven dat ze het hebben laten gebeuren.
Ja, mijn kind is vergaand gepest. (paar maand lang) en heb er zelf iets aan gedaan toen leraren faalden.
De leraren zijn ook een pot nat. Ze laten liever de gepeste kind een gedragscursus volgen dan de pesters aan te pakken. Aan ouders dan de taak om een school te kiezen met een no-bullying beleid waarin pesters direct geschorst worden en daarna van school gestuurd worden. Gewoon boycotten zulke scholen waarin er niets word gedaan aan de pesters.quote:
[..]
Dat is aan de leraren om dit te zien. Willen ze die verantwoording niet? Ga ik als ouder gewoon in de klas zitten en waarnemen wanneer ik het vermoeden heb dat mijn kind niet veilig is op die school. Verzin ik wel een smoes voor. ouders moeten tegenwoordig toch al tachtig procent van de neventaken overnemen, dus neem ik die taak wel op me. Ook al moet ik daar mijn baan voor opzeggen. Hard maken voor de samenleving heeft niets te maken met laten pesten door samenleving. Daar moet je iets aan doen.
Ja, mijn kind is vergaand gepest. (paar maand lang) en heb er zelf iets aan gedaan.
Tuurlijk.quote:
[..]
De leraren zijn ook een pot nat.
Allemaal.
Maar waarom niet studeren in een andere stad of daar stage lopen als je oude omgeving schijnbaar zo vervelend is.
Dat zegt de user niet. Had je kunnen lezen wanneer je ook deze zin had gewuote die in dezelfde post stondquote:
quote:Gewoon boycotten zulke scholen waarin er niets word gedaan aan de pesters.
Ook maar een andere naam nemen op internet dan?quote:
Tim niet, die wilde vast een ander soort leraar worden.
Maar waarom niet studeren in een andere stad of daar stage lopen als je oude omgeving schijnbaar zo vervelend is.
Dat laatste maakt e.e.a. natuurlijk wel extra vreemd.quote:
Tim niet, die wilde vast een ander soort leraar worden.
Maar waarom niet studeren in een andere stad of daar stage lopen als je oude omgeving schijnbaar zo vervelend is.
Maar het is wel mooi bewijs.quote:
Beetje onzinnig dit. Dan kun je de helft van leerlingen van NL scholen wel gaan arresteren. Nu staat het op internet in een post, een andere keer wordt het gewoon gezegd. Natuurlijk is het allemaal heel fout, maar deze paar berichtjes zijn niet alleenstaand de oorzaak van zijn zelfmoord schat ik zo in.
Precies.quote:
[..]
Dat zegt de user niet. Had je kunnen lezen wanneer je ook deze zin had gewuote die in dezelfde post stond
[..]
Ik vind zo'n post (ik heb ze gezien) nu niet echt bewijs en het op deze manier allemaal wel erg overtrokken worden. Ik ben vroeger ook wel gepest op school en was daar ook niet blij mee. Ik heb het geluk dat ik er weerbaarder tegen ben gemaakt en er achteraf om kan lachen. Kinderen en pesten is van alle tijden en dat ban je nooit uit. Dat zit gewoon in de mens om op jonge leeftijd al te zien wie er sterker in zn schoenen staat. En mensen willen altijd bij een bepaalde groep horen (daar krijg je weer meelopers van die weer meedoen). Natuurlijk kun je kinderen beter proberen op te voeden en daar win je vast iets mee maar ik denk dat het zinvoller is om iemand die gepest wordt weerbaarder te maken en het dus hoofdzakelijk vanaf die kant te bekijken. Achteraf begrijp ik ook best waarom ik eruit werd gepikt op dat moment. Mosterd na de maaltijd in dit geval, maar ik vind dat die ouders zich ook wel eens achter de oren mogen krabben dat ze hier niet tijdig iets mee hebben gedaan. Zeker een goede actie dit, maar wederom te laat.quote:
Tsja ik had toch liever dat de persoon achter het account wammeswaggel een end aan zijn leven had gemaakt dan tim, mja.quote:
Op die leeftijd moet je wel tegen een paar kwade woorden kunnen hoor, je bent een man of een muis.
Dat is onzin natuurlijk. Ik ben het er wel mee eens dat stage gaan lopen op de school waar hij zo'n slechte tijd heeft gehad dat hij mede daardoor een einde aan zijn leven heeft gemaakt, op zijn zachtst gezegd "opmerkelijk". Geen enkel gepest kind of volwassene gaat het pesten of nare gevoelens opzoeken natuurlijk.quote:
[..]
Ook maar een andere naam nemen op internet dan?
Enerzijds kan ik begrijpen dat de ouders de dood van hun zoon aangrijpen om het onderwerp 'pesten' aan te kaarten. Je ziet aan de vele reacties in de media en op websites dat het onderwerp 'leeft' en misschien heeft de hele 'hype' tot gevolg dat pesters nog eens twee keer gaan nadenken en dat scholen en ouders beter op gepeste kinderen / jongeren gaan letten.
Anderzijds gaat het natuurlijk erg ver om op basis van (cyber)pesten het anoniem reageren op internet te willen afschaffen. Maar ik denk ook dat de ouders vanuit een emotionele opwelling / een stukje 'plaatsing' van wat er gebeurt is, misschien wat 'overreageren'. Dit zie ik dus ook zeker niet gebeuren.
Wat ik dan wel weer jammer vind is dat mensen te veel proberen te achterhalen wat er nu 'echt' gebeurt is (in welke mate werd de jongen gepest? wat wisten zijn ouders er nu van?). Daar kom je toch nooit helemaal achter. En wat veel mensen al zeggen, iedereen is nu eenmaal anders en reageert anders op tegenslagen.
Hoewel het dus een erg levendige discussie is, met soms wat veel ruis, en Tim er niet mee terugkomt, geven de vele reacties wel aan dat het onderwerp erg leeft. En misschien / hopelijk leidt de discussie die ontstaan is nadat de ouders (vanuit welk motief dan ook) een bommetje hebben gegooid, tot meer bewustwording over het onderwerp, en meer aandacht voor het probleem. Ook al pleegt er hierdoor (indirect) maar 1 jongere per jaar minder zelfmoord, ook al gaat maar een handjevol scholieren die eerder gepest werden met een beter en veiliger gevoel naar school.. dan is deze discussie in ieder geval nuttig geweest.
dusssquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:55 schreef Kola het volgende:
Hij werd al gepest van kleins af aan, dus 99% zeker dat het mede komt door die ouders.
Er zijn gewoon niet genoegquote:
Hij werd al gepest van kleins af aan, dus 99% zeker dat het mede komt door die ouders.
smileys om de oneindige triestheid van deze reactie mee te kunnen duiden.Omdat het - hoewel het niet uitgebreid in het nieuws is - algemeen bekend is. Veel mensen hebben het kortere of langere tijd zelf meegemaakt, het gezien op school of misschien zelf wel gepest (dat ze een pester waren dus).quote:
[..]
Hoe weet je dat het veel vaker gebeurt als het verdwijnt onder de radar? Ik vind het goed dat dit het debat weer even levendig maakt, maar een persco is imho overdreven. En dan lees je van die uitspraken dan ze pesten willen verbieden en dan vraag ik me af of ze wel in de realiteit leven.
Omdat er naar aanleiding van deze zelfmoord en de publiciteit er om heen alleen al veel Fok!-ers heb zien aangeven dat zij vroeger gepest waren en wat dat met ze deed en nog steeds doet. Het werkt door in het hele leven van een (stelselmatig en langdurig) gepest persoon. Het slaat een enorm gat in het zelfvertrouwen en in het hebben van vertrouwen richting anderen. Mensen onderschatten schromelijk wat het voor (langdurige, zelfs ooit meer oplossende) psychische gevolgen heeft voor gepesten.
Iemand volkomen buiten de groep sluiten is juist een ernstige vorm van pesten, die funest is voor de psyche van de gepeste.quote:
[..]
Ik denk dus niet dat dit het enige is waarom iemand gedreven gaat worden zijn uitvlucht in de dood te zoeken. Ik denk dus dat niet alleen de pester aangepakt moet worden, maar ook de omstanders die het lieten gebeuren.
[..]
Heeft iemand het daarover? Dat soort pesten doelt niemand op denk ik.
Het is niet het negeren, maar het opstoken wat pesten is. Ik denk werkelijk dat we dat Hyenagedrag moeten uitbannen. Zijn wel betere manieren voor dan dat theedrinken, of de slachtoffers aanraden van school te gaan (ze zoeken nl altijd een nieuw slachtoffer)
Je kan die ouders hoogstens verwijten dat ze niet tijdig ingegrepen hebben en die jongen naar een therapeut hebben gestuurd.
En... misschien heeft Tim zijn problemen wel goed weten te verbergen, of werd er thuis niet zo 'gepraat' over dit soort zaken.
En zelfs dan nog: als iemand zelfmoord wil plegen, is dat helaas niet altijd te voorkomen. Ook mensen die al (tientallen) jaren professionele hulp hebben gekregen, plegen soms nog zelfmoord.
Misschien had deze jongen, naast problemen met pesterijen, ook wel problemen met depressies of andere psychologische klachten. Dat weet je ook niet, en daar gaat het ook eigenlijk niet om.
Een goed inzicht in dit specifieke geval zullen we nooit krijgen, en daarnaast vind ik het jammer dat iedereen telkens probeert hele 'concrete schuldigen' aan te wijzen. Iedereen die direct bij betrokken is in feite medeverantwoordelijk voor zo'n situatie (sommigen misschien eer dan anderen, dat geef ik toe), belangrijker is dat er lessen voor de toekomst uit worden geleerd, en dat er niet nog meer 'Tim's' bijkomen.
quote:
Hij werd al gepest van kleins af aan, dus 99% zeker dat het mede komt door die ouders.
'Algemeen bekend' bewijst nog niets. Er werd eerder geroepen over onderzoeken, heb nog geen links gezien ofzo. En het is niet dat ik het niet wil geloven hoor, alleen ik heb moeite met het roepen van dingen zonder enig bewijs.quote:
[..]
Omdat het - hoewel het niet uitgebreid in het nieuws is - algemeen bekend is. Veel mensen hebben het kortere of langere tijd zelf meegemaakt, het gezien op school of misschien zelf wel gepest (dat ze een pester waren dus).
Omdat er naar aanleiding van deze zelfmoord en de publiciteit er om heen alleen al veel Fok!-ers heb zien aangeven dat zij vroeger gepest waren en wat dat met ze deed en nog steeds doet. Het werkt door in het hele leven van een (stelselmatig en langdurig) gepest persoon. Het slaat een enorm gat in het zelfvertrouwen en in het hebben van vertrouwen richting anderen. Mensen onderschatten schromelijk wat het voor (langdurige, zelfs ooit meer oplossende) psychische gevolgen heeft voor gepesten.
Omdat dat het niet onmiddellijk oplost. De psychische schade (enorm gat in het zelfvertrouwen en wantrouwen naar anderen toe) is al geschied. Het werkt zelfs door als het pesten al lang is opgehouden. De persoon raakt wantrouwend, en elk plagerijtje of scherpe opmerking doet de twijfel toeslaan. Het is vaak zelfs zo erg dat men volkomen van slag kan raken van een kutopmerking van een onbekende (bij de kassa of in de trein of whatever) en weer in die afwijzing en eenzaamheid en wanhoop teruggeworpen kan worden (al is het slechts tijdelijk).quote:
Tim niet, die wilde vast een ander soort leraar worden.
Maar waarom niet studeren in een andere stad of daar stage lopen als je oude omgeving schijnbaar zo vervelend is.
enorm ingrijpend.
Whut?quote:
Hij werd al gepest van kleins af aan, dus 99% zeker dat het mede komt door die ouders.
Die teksten op die review site, vormen toch wel enig bewijs van het pesten. Daarnaast, zullen er ongetwijfeld nog veel meer voorvallen zijn geweest die inderdaad en achteraf niet te bewijzen zijn.quote:
[..]
'Algemeen bekend' bewijst nog niets. Er werd eerder geroepen over onderzoeken, heb nog geen links gezien ofzo. En het is niet dat ik het niet wil geloven hoor, alleen ik heb moeite met het roepen van dingen zonder enig bewijs.
Het lost het inderdaad niet op, maar terugkeren naar je oude omgeving ook niet. Die zou je zelfs waarschijnlijk extra schaden.quote:
[..]
Omdat dat het niet onmiddellijk oplost. De psychische schade (enorm gat in het zelfvertrouwen en wantrouwen naar anderen toe) is al geschied. Het werkt zelfs door als het pesten al lang is opgehouden. De persoon raakt wantrouwend, en elk plagerijtje of scherpe opmerking doet de twijfel toeslaan. Het is vaak zelfs zo erg dat men volkomen van slag kan raken van een kutopmerking van een onbekende (bij de kassa of in de trein of whatever) en weer in die afwijzing en eenzaamheid en wanhoop teruggeworpen kan worden (al is het slechts tijdelijk).
enorm ingrijpend.
Ik kan werkelijk waar niet geloven dat jij nooit hebt gezien dat er iemand gepest werd..quote:
[..]
'Algemeen bekend' bewijst nog niets. Er werd eerder geroepen over onderzoeken, heb nog geen links gezien ofzo. En het is niet dat ik het niet wil geloven hoor, alleen ik heb moeite met het roepen van dingen zonder enig bewijs.
mvg Mark Rutte
Inderdaad. Daar valt ook niet "boven te staan" en "tegen te weren". Je wordt toch al niet geaccepteerd door je omgeving. Je hoort er al niet meer bij.quote:
[..]
Iemand volkomen buiten de groep sluiten is juist een ernstige vorm van pesten, die funest is voor de psyche van de gepeste.
Nou lul ik een beetje uit mijn nek. Het is wat draagbaar als je niet erg vindt om lange tijden alleen te zijn. Je wordt dan wel een echte buitenstaander zoals ik.
Tenzij iemand hem heeft wijsgemaakt dat het juist heel heilzaam is om je angsten te overwinnen door bewust die situaties op te zoeken die je angstig maken.quote:
[..]
Het lost het inderdaad niet op, maar terugkeren naar je oude omgeving ook niet. Die zou je zelfs waarschijnlijk extra schaden.
O nee, maar dat is niet waar ik op doel! Geloof me, dat er gepest wordt weet ik. Ging mij meer om het feit dat men zegt dat er veel vaker zelfmoord wordt gepleegd met als oorzaak pesten. Of dat moet ik verkeerd gelezen hebben.quote:
[..]
Ik kan werkelijk waar niet geloven dat jij nooit hebt gezien dat er iemand gepest werd..
Dat is inderdaad niet zo'n vreemde gedachte, maar in dat geval zouden er weer meer mensen van op de hoogte zijn geweest. En zoals ik de berichtgeving nu lees, is dat niet echt het geval.quote:
[..]
Tenzij iemand hem heeft wijsgemaakt dat het juist heel heilzaam is om je angsten te overwinnen door bewust die situaties op te zoeken die je angstig maken.
eens.quote:
[..]
Iemand volkomen buiten de groep sluiten is juist een ernstige vorm van pesten, die funest is voor de psyche van de gepeste.
Sommige mensen zijn erg trots en willen zich er niet onder laten krijgen. Ik ken iemand die op de middelbare school gepest werd, naar een andere stad verhuisde (niet om het pesten, andere reden), maar al voor de middelbare school was afgerond weer terugverhuisde naar de oorspronkelijke stad. Die wilde persé terug naar de oude middelbare school om daar het diploma te halen. Een soort van "ik laat me niet wegjagen"-mentaliteit. Ik vond het erg dapper.quote:
[..]
Het lost het inderdaad niet op, maar terugkeren naar je oude omgeving ook niet. Die zou je zelfs waarschijnlijk extra schaden.
Ja is zo. De kinderen die bij ons op school gepest werden waren niet hygiënisch, dik/heel dun, droegen aparte kleding, of leken totaal geen sociale opvoeding gehad te hebben. Allemaal dingen waar ouders om zouden moeten denken. En later maar anderen de schuld geven, erg typisch. Zou me niets verbazen als die ouders zelf ook gepest zijn. Deze jongen was vast een aparte knul en zag er ook onverzorgd uit. Zeg niet dat hij het verdiende of iets, maar het is wel makkelijk af te schuiven op anderen. Terwijl in feite afstoting van "aparten" heel natuurlijk is.quote:
Of niemand durft nu toe te geven dat ze op de hoogte waren, omdat ze geen verantwoordelijkheid willen dragen.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet zo'n vreemde gedachte, maar in dat geval zouden er weer meer mensen van op de hoogte zijn geweest. En zoals ik de berichtgeving nu lees, is dat niet echt het geval.
Of ik heb het verkeerd gelezen, kan ook. Ik dacht werkelijk waar dat jij bedoelde dat pesten amper voorkwam.quote:
[..]
O nee, maar dat is niet waar ik op doel! Geloof me, dat er gepest wordt weet ik. Ging mij meer om het feit dat men zegt dat er veel vaker zelfmoord wordt gepleegd met als oorzaak pesten. Of dat moet ik verkeerd gelezen hebben.
Precies. Het verhaal zoals het nu verteld wordt (ook vanuit de ouders) is denk ik niet het volledige verhaal.quote:
[..]
Of niemand durft nu toe te geven dat ze op de hoogte waren, omdat ze geen verantwoordelijkheid willen dragen.
Haha nee, ik heb ook mijn fair share gehad en uitgedeeld. Het hoort erbij, tot op enige hoogte.quote:
[..]
Of ik heb het verkeerd gelezen, kan ook. Ik dacht werkelijk waar dat jij bedoelde dat pesten amper voorkwam.
http://www.ppsw.rug.nl/~veenstra/Supervision/Master/Kolstein.pdfquote:
[..]
'Algemeen bekend' bewijst nog niets. Er werd eerder geroepen over onderzoeken, heb nog geen links gezien ofzo. En het is niet dat ik het niet wil geloven hoor, alleen ik heb moeite met het roepen van dingen zonder enig bewijs.
Veel leesplezier.
dan nog. Dat je "apart" bent is geen reden om maar iemand de dood in te pesten. Gewoon om wat lol te hebben. De ouders zijn daar de schuld niet van. Als iemand eenmaal het pispaaltje is - vinden de pesters altijd wel een reden om iemand te negeren/de grond in te boren.quote:
[..]
Ja is zo. De kinderen die bij ons op school gepest werden waren niet hygiënisch, dik/heel dun, droegen aparte kleding, of leken totaal geen sociale opvoeding gehad te hebben. Allemaal dingen waar ouders om zouden moeten denken. En later maar anderen de schuld geven, erg typisch. Zou me niets verbazen als die ouders zelf ook gepest zijn. Deze jongen was vast een aparte knul en zag er ook onverzorgd uit. Zeg niet dat hij het verdiende of iets, maar het is wel makkelijk af te schuiven op anderen. Terwijl in feite afstoting van "aparten" heel natuurlijk is.
Het zijn gewoon mensen hoor, die ook gevoelens hebben.. Maar jij vindt het "natuurlijk" om iemands leven tot een hel te maken? Niks aan het handje hoor, ik vind die persoon raar of onverzorgd, of sociaal wat onbeholpener, dus die kan een enkeltje hel krijgen..quote:
[..]
Ja is zo. De kinderen die bij ons op school gepest werden waren niet hygiënisch, dik/heel dun, droegen aparte kleding, of leken totaal geen sociale opvoeding gehad te hebben. Allemaal dingen waar ouders om zouden moeten denken. En later maar anderen de schuld geven, erg typisch. Zou me niets verbazen als die ouders zelf ook gepest zijn. Deze jongen was vast een aparte knul en zag er ook onverzorgd uit. Zeg niet dat hij het verdiende of iets, maar het is wel makkelijk af te schuiven op anderen. Terwijl in feite afstoting van "aparten" heel natuurlijk is.
En die ouders de schuld geven slaat al helemaal nergens op..
Staat daar in hoeveel mensen er zelfmoord plegen met als reden dat ze gepest worden?quote:
[..]
http://www.ppsw.rug.nl/~veenstra/Supervision/Master/Kolstein.pdf
Veel leesplezier.
Het is inderdaad geen reden, maar ik zorg er bij mijn eigen kinderen ook voor dat ze verzorgd naar school gaan. Omdat ik vind omdat het zo hoort, maar ook pesten zit op dat moment in je achterhoofd.quote:
[..]
dan nog. Dat je "apart" bent is geen reden om maar iemand de dood in te pesten. Gewoon om wat lol te hebben. De ouders zijn daar de schuld niet van. Als iemand eenmaal het pispaaltje is - vinden de pesters altijd wel een reden om iemand te negeren/de grond in te boren.
Als ouder heb je wel de plicht (vind ik) om je kind daar op die manier voor proberen te hoeden.
Dat heb je volgens mij verkeerd gelezen. Het ging om het pesten zelf.quote:
[..]
O nee, maar dat is niet waar ik op doel! Geloof me, dat er gepest wordt weet ik. Ging mij meer om het feit dat men zegt dat er veel vaker zelfmoord wordt gepleegd met als oorzaak pesten. Of dat moet ik verkeerd gelezen hebben.
Daar ga ik ook niet vanuit.quote:
[..]
Precies. Het verhaal zoals het nu verteld wordt (ook vanuit de ouders) is denk ik niet het volledige verhaal.
Ok, maar ik hoop dat je de rest van mijn posts ook hebt gelezen, en dus begrijpt dat stelselmatig en langdurig pesten daar ver boven uitstijgt en ernstige psychische schade aanricht... Het is écht geen onderwerp om je lacherig en gemakkelijk van af te maken. De gevolgen kunnen echt héél ernstig zijn.quote:
[..]
Haha nee, ik heb ook mijn fair share gehad en uitgedeeld. Het hoort erbij, tot op enige hoogte.
Nee, maar daar ging het volgens mij ook niet over.quote:
[..]
Staat daar in hoeveel mensen er zelfmoord plegen met als reden dat ze gepest worden?
Nee, ik had het erover dat ik het triest vind dat dit geval, dus zelfmoord en pesten, zo breed wordt uitgesmeerd. Dat kon je ook lezen als je verder zou lezenquote:
[..]
Dat heb je volgens mij verkeerd gelezen. Het ging om het pesten zelf.
Wil je ze na de dood nog een interview afnemen?quote:
[..]
Staat daar in hoeveel mensen er zelfmoord plegen met als reden dat ze gepest worden?
Langdurig en stelselmatig pesten kan leiden tot (zelfs chronische) depressie. Is dan die depressie de oorzaak of het pesten?
Dat ben ik met je eens. Voor die jongen is het mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Nee, ik had het erover dat ik het triest vind dat dit geval, dus zelfmoord en pesten, zo breed wordt uitgesmeerd. Dat kon je ook lezen als je verder zou lezen
Nee, heb ik niet. Maar de gevolgen ken ik wel. Daarom zeg ik ook 'tot op enige hoogte'. Ik doe ook totaal niet lacherig volgens mij.quote:
[..]
Ok, maar ik hoop dat je de rest van mijn posts ook hebt gelezen, en dus begrijpt dat stelselmatig en langdurig pesten daar ver boven uitstijgt en ernstige psychische schade aanricht... Het is écht geen onderwerp om je lacherig en gemakkelijk van af te maken. De gevolgen kunnen echt héél ernstig zijn.
Het is ook wel een beetje komkommertijd nu hequote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Voor die jongen is het mosterd na de maaltijd.