Daarom wil ik ook weten hoe laat ie komt.quote:Op maandag 5 november 2012 21:55 schreef Arcee het volgende:
Echte bazen volgen morgen nacht de uitslagen.
zowiesoooquote:Op maandag 5 november 2012 21:55 schreef Arcee het volgende:
Echte bazen volgen morgen nacht de uitslagen.
Wat gebeurd er dan?quote:Op maandag 5 november 2012 22:16 schreef MilaNL het volgende:
Het kan ook nog gebeuren dat we precies 269-269
Het Huis van Afgevaardigden kiest dan de winnaar. Romney president dus. Omdat het senaat de vice-president kiest krijg je dan de mogelijke combinatie Romney/Biden.quote:
Nou.. elke staat krijgt maar 1 stem. Dus het wordt in sommige staten nog vechten dan. Maar het gebeurt vast niet.quote:Op maandag 5 november 2012 22:37 schreef Niox het volgende:
[..]
Het Huis van Afgevaardigden kiest dan de winnaar. Romney president dus. Omdat het senaat de vice-president kiest krijg je dan de mogelijke combinatie Romney/Biden.
Als je staten gaat tellen waar er meer republikeinse afgevaardigden zijn dan democraten, dan kom je uit op 35-15 voor Romney oid.quote:Op maandag 5 november 2012 22:40 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Nou.. elke staat krijgt maar 1 stem. Dus het wordt in sommige staten nog vechten dan. Maar het gebeurt vast niet.
Ik probeer het spannend te houden, net als de media. Het is al vrij onwaarschijnlijk dat Romney wint als je een beetje naar de electoral college kaart kijkt.quote:Op maandag 5 november 2012 22:45 schreef David Letterman het volgende:
Gaat niet gebeuren...dus dat idee kan overboord.
Haha, je doet idd aardig je best...prijzenswaardig...quote:Op maandag 5 november 2012 22:48 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Ik probeer het spannend te houden, net als de media. Het is al vrij onwaarschijnlijk dat Romney wint als je een beetje naar de electoral college kaart kijkt.
Het is onwaarschijnlijk, maar zeker niet onmogelijk. Als Ohio, New Hampshire en Wisconsin naar Obama gaan en Romney North Carolina, Virginia, Colorado, Nevada en Iowa pakt bijvoorbeeld.quote:Op maandag 5 november 2012 22:45 schreef David Letterman het volgende:
Gaat niet gebeuren...dus dat idee kan overboord.
Haha, dat is ook wat waard inderdaadquote:Op maandag 5 november 2012 22:48 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Ik probeer het spannend te houden, net als de media. Het is al vrij onwaarschijnlijk dat Romney wint als je een beetje naar de electoral college kaart kijkt.
Het lijkt erg onwaarschijnlijk dat Nevada en Iowa naar Romney gaan, maargoed, vergeleken bij de kans op een Romney winst is het niet eens zo'n onwaarschijnlijk scenario inderdaad. Maar ik durf intussen wel te stellen dat Romney het sowieso kan schuddenquote:Op maandag 5 november 2012 22:51 schreef Niox het volgende:
[..]
Het is onwaarschijnlijk, maar zeker niet onmogelijk. Als Ohio, New Hampshire en Wisconsin naar Obama gaan en Romney North Carolina, Virginia, Colorado, Nevada en Iowa pakt bijvoorbeeld.
Iowa, Virginia en Nevada gaan naar Obama...maar dat is mijn voorspelling...quote:Op maandag 5 november 2012 22:51 schreef Niox het volgende:
[..]
Het is onwaarschijnlijk, maar zeker niet onmogelijk. Als Ohio, New Hampshire en Wisconsin naar Obama gaan en Romney North Carolina, Virginia, Colorado, Nevada en Iowa pakt bijvoorbeeld.
Zeker weten, altijd leuk...quote:Op maandag 5 november 2012 23:03 schreef Niox het volgende:
Ik zie het ook niet gebeuren en denk dat Obama het electoral collega vrij simpel gaat winnen. Popular vote is een ander verhaal. Maar goed, bij gebrek aan echte spanning moet een beetje speculeren kunnen.
Dat klopt. Maar al die mensen moeten morgen wel naar de stembus. Als 1% van Obama's aanhangers thuis blijven of als er om de een of andere reden extra Romney-stemmers op de been komen, dan heb je weinig meer aan de statistiek vooraf.quote:Op maandag 5 november 2012 23:27 schreef The_Playmaker het volgende:
Nate Silver schat de kansen dat Obama wint op meer dan 80%. Dat is niet niks.
Mooi vermaak inderdaadquote:Op maandag 5 november 2012 23:43 schreef noruas_ het volgende:
Fox News is wel vermakelijk momenteel, zijn echt wanhopig aan het zoeken naar manieren voor Romney om te winnen.
Keep dreamingquote:Op dinsdag 6 november 2012 00:02 schreef michaelmoore het volgende:
Amerikanene moeten ook eens letten op het kiezen van een president die in de wereld goed ligt
Zoals GW Bush die werd echt overal gehaat, in Amsterdam durfden Amerikanen niet meer te zeggen dat ze uit de USA kwamen, men zei Texas of Washington
En dat is dus economisch professor. Een zelfbenoemd "hard-core libertarian", een ideoloog van het zuiverste soort. Geen wonder dat Paul Ryan een Randroid is.quote:(..)
Hart sees the election not as a difference of approaches but a clash of philosophies. “Do we want to become a sort of European socialist welfare state?” he asked when we chatted in his office, decorated with Elvis and Nascar memorabilia, with Paul Krugman’s economics textbook demoted to a doorstop. “Or do we want to be a free-market capitalist economy where people who are productive get rewarded for working hard and creating wealth? What happens with these European welfare states is, everybody’s equally poor. I much prefer a little income inequality.”
Hart’s policy expectations for a Romney/Ryan regime are familiar from the campaign. They include rolling back environmental regulations that slow development of natural gas and coal. (“Not green energy,” he said with disgust. “Fossil fuel energy.”) They include entrusting health care for the poor, and as much else as possible, to the mercies of the states; requiring that Medicare compete in a voucher market; cutting marginal tax rates, of course. What is striking, talking to Ryan’s mentor, is not the policies but the fervor and the deep suspicion of the other side’s motives.
http://www.nytimes.com/20(...)-id.html?ref=opinion
Die kans wordt dus 20% geachtquote:Op maandag 5 november 2012 23:31 schreef Mike het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar al die mensen moeten morgen wel naar de stembus. Als 1% van Obama's aanhangers thuis blijven of als er om de een of andere reden extra Romney-stemmers op de been komen, dan heb je weinig meer aan de statistiek vooraf.
Ik denk ook wel dat Obama gaat winnen, maar goed, je moet altijd nog maar afwachten of iedereen die ZEGT dat hij/zij voor Obama zal gaan stemmen, morgen ook daadwerkelijk de moeite neemt om even in de rij te gaan staan om zijn stem uit te brengen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 00:55 schreef Thas het volgende:
Lachwekkend al dat gelul in die NL media van "in de peilingen zit er geen verschil tussen de 2 kandidaten" en "het is zo extreem spannend", op Intrade staat Obama gewoon op overtuigende winst. Zelfs als alle <70% kans op Obama winst naar Romney zouden gaan zou hij als nog winnen. Maar goed ze moeten natuurlijk lekker hypen voor de kijkcijfers, op zich wel begrijpelijk.
Was eigenlijk al weken bekend ook dit.
Ook echt Texas als voorbeeld gebruikenquote:Op dinsdag 6 november 2012 00:02 schreef michaelmoore het volgende:
Amerikanene moeten ook eens letten op het kiezen van een president die in de wereld goed ligt
Zoals GW Bush die werd echt overal gehaat, in Amsterdam durfden Amerikanen niet meer te zeggen dat ze uit de USA kwamen, men zei Texas of Washington
Ik weet niet hoe jij rekent, maar als alle <70% kans op Obama winst naar Romney gaan komt Romney op 285 en Obama op 253. Heb je soms die stemmen wel bij Romney opgeteld, maar niet bij Obama afgetrokken?quote:Op dinsdag 6 november 2012 00:55 schreef Thas het volgende:
Lachwekkend al dat gelul in die NL media van "in de peilingen zit er geen verschil tussen de 2 kandidaten" en "het is zo extreem spannend", op Intrade staat Obama gewoon op overtuigende winst. Zelfs als alle <70% kans op Obama winst naar Romney zouden gaan zou hij als nog winnen. Maar goed ze moeten natuurlijk lekker hypen voor de kijkcijfers, op zich wel begrijpelijk.
Was eigenlijk al weken bekend ook dit.
Zoals Mike ook al beetje aangeeft... als Democraten vanwege zo'n predictie dan maar niet het stemmen eerder laten zitten en republikeinen juist eerder toch gaan stemmen.quote:Op maandag 5 november 2012 23:27 schreef The_Playmaker het volgende:
Nate Silver schat de kansen dat Obama wint op meer dan 80%. Dat is niet niks.
Dit zijn wedders, geen stemmers. Daarom is het juist zo accuraat en maakt dit alle peilingen compleet irrelevant. Dit is niet gebaseerd op mensen die ZEGGEN te gaan stemmen, dit zijn mensen die geld in zetten op wie er wint. Gezien de grote hoeveelheid bets en enorme hoeveelheid informatie beschikbaar over de weddenschap is praktisch all value uit de odds gehaald waardoor het een accurate representatie wordt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 01:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik denk ook wel dat Obama gaat winnen, maar goed, je moet altijd nog maar afwachten of iedereen die ZEGT dat hij/zij voor Obama zal gaan stemmen, morgen ook daadwerkelijk de moeite neemt om even in de rij te gaan staan om zijn stem uit te brengen.
Ik blijf toch de angst houden dat de Romney-stemmers veel gemotiveerder zijn om naar de stembus te gaan, dan de Obama supporters. 4 jaar geleden was dat geen enkel probleem voor Obama. Nu zijn de mensen toch iets minder enthousiast.
Ik gaf al eerder aan: Het grootste gevaar voor Obama is niet Romney, maar dat zijn eigen achterban het een beetje laat afweten.
Ik had Ohio denk ik gewoon niet gezienquote:Op dinsdag 6 november 2012 01:41 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe jij rekent, maar als alle <70% kans op Obama winst naar Romney gaan komt Romney op 284 en Obama op 254. Heb je soms die stemmen wel bij Romney opgeteld, maar niet bij Obama afgetrokken?
Daar ben ik mee bekend ja. Dan nog, als Ohio, Iowa en Colorado allen naar Romney gaan wint Obama als nog. En die kans is bijster klein (als Intrade klopt, waar ik in geloof, is die kans 5%). Dus rond de 80-90% kans dat Obama wint vind ik vrij realistisch. Dat is nou niet echt "de marge is gigantisch klein het gaat nek aan nek de peilingen zijn onduidelijk blabla NOS".quote:Op dinsdag 6 november 2012 01:53 schreef VacaLoca het volgende:
Ohio missen... tja dan snap ik dat je de spanning mist.. anderen noemen Ohio 'The key swing state of the 2012 presidential election'
Ten eerste is een verkiezing per definitie beter te voorspellen als wedder (meer informatie, minder variatie, geen "de bal is rond het is 11 tegen 11") dan een sportwedstrijd.quote:Op dinsdag 6 november 2012 01:59 schreef VacaLoca het volgende:
Hoezo je vertrouwen in Intrade? Is hetzelfde als een voetbalwedstrijd voorspellen op basis van de noteringen vlak voor aftrap.
Oké, stel dat je er al echt waarde aan kan hechten, dan nog is het 68 om 32 daar op Intradequote:Op dinsdag 6 november 2012 02:04 schreef Thas het volgende:
[..]
Ten eerste is een verkiezing per definitie beter te voorspellen als wedder (meer informatie, minder variatie, geen "de bal is rond het is 11 tegen 11") dan een sportwedstrijd.
Ten tweede zijn hier vele malen meer weddenschappen geplaatst dan op Helmond Sport - FC Oss
Ten derde is een (veelbeken, zoals PL of La Liga etc) voetbalwedstrijd juist heel goed te voorspellen op basis van de noteringen vlak voor aftrap, dus dit zet mijn argument alleen maar kracht bij.
Logisch, het is kort genoeg geleden, de vaste kijkers kunnen het zich nog net herinnerenquote:Op dinsdag 6 november 2012 02:41 schreef MilaNL het volgende:
Lijkt erop dat FOX de schuld aan Sandy geeft.
Prima zondebok!quote:Op dinsdag 6 november 2012 02:41 schreef MilaNL het volgende:
Lijkt erop dat FOX de schuld aan Sandy geeft.
Ronnie is de aap, en dat is knap als je tegen een neger strijdt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 01:54 schreef tarantism het volgende:
hebben ze al gestemd? wie heeft er gewonnen?
die neger of die gewone?
Daar zie ik weinig van terug bij Paul Ryan. Hier een aantal voorbeelden:quote:Op dinsdag 6 november 2012 00:05 schreef Terecht het volgende:
Op de valreep nog een portret van de mentor van Paul Ryan, Rich Hart:
[..]
En dat is dus economisch professor. Een zelfbenoemd "hard-core libertarian", een ideoloog van het zuiverste soort. Geen wonder dat Paul Ryan een Randroid is.
No true scotsman. De simpele realiteit is dat een heleboel van die libertarische vriendjes van je het vooral te doen is om een soort sociaal darwinisme toe te passen op de onderklasse. Het is kleinburgerlijk ressentiment. Het is voor hen belangrijker dat de kleine man gestaft wordt voor zijn zonden (succes is immers een keuze), dan de grote graaiers aan de top aangepakt worden. Ook die professor hoor je niet over het corporatisme, maar vooral over de moochers die aan het staatsinfuus liggen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:08 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Daar zie ik weinig van terug bij Paul Ryan. Hier een aantal voorbeelden:
Gestemd voor onder andere:
-financial bailouts (TARP)
-medicare part b
-auto bailout
-airline industry bailout
Ayn Rand zou zich omdraaien in haar graf als ze dat had meegekregen.![]()
En libertariërs moeten daar echt NIETS van hebben.
De republikeinen hebben het altijd over de vrije markt en over spending cuts tijdens de campagne, maar in de praktijk blijken dat altijd loze praatjes (zie ook Reagan). Mochten Romney/Ryan winnen blijft er sowieso helemaal niets van die retoriek over, dat valt echt niet serieus te nemen gezien de geschiedenis (en de politieke realiteit).
Misschien toch eens tijid voor sommige mensen om wat meer naar de feiten te kijken dan op beeldvorming af te gaan.![]()
De Democratic People's Republic of Korea is democratisch? Moet wel volgens jouw logica, want zo noemen ze zich daar (die despoten).quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:35 schreef Terecht het volgende:
[..]
No true scotsman. De simpele realiteit is dat een heleboel van die libertarische vriendjes van je het vooral te doen is om een soort sociaal darwinisme toe te passen op de onderklasse. Het is kleinburgerlijk ressentiment. Het is voor hen belangrijker dat de kleine man gestaft wordt voor zijn zonden (succes is immers een keuze), dan de grote graaiers aan de top aangepakt worden. Ook die professor hoor je niet over het corporatisme, maar vooral over de moochers die aan het staatsinfuus liggen.
De Sovjet-Unie was niet communistisch, want zo hadden communisten het niet bedoeld! Paul Ryan en die professor vertegenwoordigen gewoon een zeer populaire libertarische stroming. Achter al die mooie libertarische praatjes gaat nu eenmaal vaak een ranzige werkelijkheid schuil.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:41 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De Democratic People's Republic of Korea is democratisch? Moet wel volgens jouw logica, want zo noemen ze zich daar (die despoten).
Nee, dat doen ze niet.quote:
Dat ligt eraan, als je graag ten koste van alles de PSP zwart wilt maken ook al slaat het nergens op wat je zegt, dan misschien wel.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:51 schreef Ugjerke het volgende:
Sorry hoor, maar als iemand beweerd aanhanger van een zekere stroming te zijn en vervolgens met zijn standpunten keihard tegen die stroming ingaat, is hij misschien geen goed voorbeeld van waar die stroming voor staat.
Stel nou dat de PSP hier ooit aan de macht was gekomen en vervolgens oorlogen om grondstoffen had gevoerd, zou je ze ook niet als voorbeeld voor het pacisifme gebruiken.
Wel heel degelijk natuurlijkquote:
Maar dat had dus wel iets gezegd over veel figuren die zich pacifist noemen. De volgende keer als je een pacifist tegenkomt pas je wel op je tellen. Zo doet ook het misantrope wereldbeeld van veel van die zelfbenoemde libertariers mij achter de oren krabben als ik weer eens op een internetlibertarier stuit. Dat zijn vaak toch geparfumeerde drollen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:51 schreef Ugjerke het volgende:
Sorry hoor, maar als iemand beweerd aanhanger van een zekere stroming te zijn en vervolgens met zijn standpunten keihard tegen die stroming ingaat, is hij misschien geen goed voorbeeld van waar die stroming voor staat.
Stel nou dat de PSP hier ooit aan de macht was gekomen en vervolgens oorlogen om grondstoffen had gevoerd, zou je ze ook niet als voorbeeld voor het pacisifme gebruiken.
Wederom zo'n reuze sterke vergelijking....quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:51 schreef Ugjerke het volgende:
Stel nou dat de PSP hier ooit aan de macht was gekomen en vervolgens oorlogen om grondstoffen had gevoerd, zou je ze ook niet als voorbeeld voor het pacisifme gebruiken.
Het gaat lijnrecht in tegen het libertarisme. Het komt tegenwoordig wel vaker voor dat republikeinen proberen met mooie praatjes libertariërs in te palmen, sinds het succes van Ron Paul, maar in daad blijkt daar helemaal niets van.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel heel degelijk natuurlijk. Niet bij alle libertariers natuurlijk (en ik snap dat die in jouw ogen dan niet 'zuiver' genoeg zijn) maar het is wel een zeer bekend fenomeen.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 07:51 schreef Ugjerke het volgende:
Sorry hoor, maar als iemand beweerd aanhanger van een zekere stroming te zijn en vervolgens met zijn standpunten keihard tegen die stroming ingaat, is hij misschien geen goed voorbeeld van waar die stroming voor staat.
Stel nou dat de PSP hier ooit aan de macht was gekomen en vervolgens oorlogen om grondstoffen had gevoerd, zou je ze ook niet als voorbeeld voor het pacisifme gebruiken.
Paul Ryan is een Randroid. Dat zijn zonder enige uitzondering misantroopjes.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:02 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het gaat lijnrecht in tegen het libertarisme. Het komt tegenwoordig wel vaker voor dat republikeinen proberen met mooie praatjes libertariërs in te palmen, sinds het succes van Ron Paul, maar in daad blijkt daar helemaal niets van.
Ik kan me trouwens niet herinneren dat Paul Ryan zich een libertariër heeft genoemd, maar dat terzijde.
[..]
Is dat niet juist het tegenovergestelde? Een communistische partij die bij Stalin weg trekt gaat meestal juist dichter naar zijn roots.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wederom zo'n reuze sterke vergelijking....
Het is meer vergelijkbaar met een CPN die pas toen het echt niet anders meer kon in Stalin een boef zag en daarna voor de meer zuivere vorm van communisme ging...
Hij heeft gezegd dat hij ooit door haar geïnspireerd is geweest, maar daar blijkt weinig van. Rand was trouwens geen libertariër maar een objectivist.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:04 schreef Terecht het volgende:
[..]
Paul Ryan is een Randroid. Dat zijn zonder enige uitzondering misantroopjes.
Als een stroming in de mode is krijg je meelopers, was bij de communisten (die qua fanatisme cq fundamentalisme toch bijna gelijk zijn aan de libertariers) ook het geval en dan waren er ook altijd exemplaren die niet zuiver genoeg in del eer waren. Inderdaad het No True Scotsman idee...quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:02 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het gaat lijnrecht in tegen het libertarisme. Het komt tegenwoordig wel vaker voor dat republikeinen proberen met mooie praatjes libertariërs in te palmen, sinds het succes van Ron Paul, maar in daad blijkt daar helemaal niets van.
Ik kan me trouwens niet herinneren dat Paul Ryan zich een libertariër heeft genoemd, maar dat terzijde.
[..]
Een falende variant van de ideologie afwijzen omdat die niet zuiver genoeg werd toegepast lijkt me juist zeer vergelijkbaarquote:Op dinsdag 6 november 2012 08:06 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Is dat niet juist het tegenovergestelde? Een communistische partij die bij Stalin weg trekt gaat meestal juist dichter naar zijn roots.
Dat zou kunnen, maar dan volg ik je gedachtegang even niet. Maakt ook niet uit, want ik moet op de fiets stappen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een falende variant van de ideologie afwijzen omdat die niet zuiver genoeg werd toegepast lijkt me juist zeer vergelijkbaar.
Die heb je zeker, maar in het geval van zo'n politicus mag je aannemen dat hij wel weet waar hij het over heeft en dus niet uit onwetendheid zich op een bepaalde manier presenteert maar om stemmen te winnen. Mensen weten toch niet beter en zijin sleht op de hoogte, ze gaan af op beeldvorming en niet op de feiten. De gemiddelde Amerikaan weet namelijk niet dat Paul Ryan voor al die bailouts heeft gestemd, maar hoort wel de retoriek in de debatten etc.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:08 schreef 99.999 het volgende:
fundamentalisme toch bijna gelijk zijn aan de libertariers) ook het geval en dan waren er ook altijd exemplaren die niet zuiver genoeg in del ee
Een falende variant van de ideologie? Met jouw logica is Lance Armstrong een voorbeeld van dat mensen die zeggen tegen doping in het wielrennen te zijn, er eigenlijk voor zijn, in plaats van iemand die gewoon iets anders doet dan hij zegt te doen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een falende variant van de ideologie afwijzen omdat die niet zuiver genoeg werd toegepast lijkt me juist zeer vergelijkbaar.
Ik praat normaal. Randroids en geparfumeerde libertarische drollen vinden zichzelf zo sterk dat ze van mijn woorden niet onder de indruk raken, hoor. Overigens is het objectivisme gewoon een cultstroming binnen het libertarisme.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Hij heeft gezegd dat hij ooit door haar geïnspireerd is geweest, maar daar blijkt weinig van. Rand was trouwens geen libertariër maar een objectivist.
En verder, praat eens normaal man, met je randroid en geperfumeerde drol en je verkleinwoordjes. Hoe oud ben je?
Als iemand telkens voor bailouts stemt dan heeft hij dus niets op met de vrije markt.![]()
Net zoals de partij voor de vrijheid in de praktijk niets op heeft met vrijheid.
Nee, je praat niet normaal, drol.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:18 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik praat normaal. Randroids en geparfumeerde libertarische drollen vinden zichzelf zo sterk dat ze van mijn woorden niet onder de indruk raken, hoor.
Goh, toch bijzonder dat Ayn Rand zelf en andere objectivisten dat niet zo zien, en libertariërs ook niet.quote:Overigens is het objectivisme gewoon een cultstroming binnen het libertarisme.
Dat ze niet met elkaar geassocieerd willen worden is een ander verhaal. Objectivisten zijn gewoon obscure libertariers.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, je praat niet normaal, drol.
[..]
Goh, toch bijzonder dat Ayn Rand zelf en andere objectivisten dat niet zo zien, en libertariërs ook niet.
Ayn Rand had ook een grafhekel aan geloof, en Paul Ryan is katholiek, hoe kun je dat allemaal nou serieus nemen die praatjes van een politicus in verkiezingstijd?Het zijn beroepsleugenaars.
Paul Ryan is in elk geval geen van beide.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:22 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat ze niet met elkaar geassocieerd willen worden is een ander verhaal. Objectivisten zijn gewoon obscure libertariers.
Ach, jij supportert Gary Johnson, ook al een leven lang actief in het openbaar bestuur. Dan ben je volgens mij ook niet zuiver in de leerquote:Op dinsdag 6 november 2012 08:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Die heb je zeker, maar in het geval van zo'n politicus mag je aannemen dat hij wel weet waar hij het over heeft en dus niet uit onwetendheid zich op een bepaalde manier presenteert maar om stemmen te winnen. Mensen weten toch niet beter en zijin sleht op de hoogte, ze gaan af op beeldvorming en niet op de feiten. De gemiddelde Amerikaan weet namelijk niet dat Paul Ryan voor al die bailouts heeft gestemd, maar hoort wel de retoriek in de debatten etc.![]()
Dat politici overal een draai aangeven en mensen zand in de ogen strooien weet jij ook wel. Als Paul Ryan ergens om bekend staat is het liegen, maar blijkbaar geloof jij hhem op zijn woord als dat je handig uitkomt.
Sterke vergelijking weerquote:Op dinsdag 6 november 2012 08:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een falende variant van de ideologie? Met jouw logica is Lance Armstrong een voorbeeld van dat mensen die zeggen tegen doping in het wielrennen te zijn, er eigenlijk voor zijn, in plaats van iemand die gewoon iets anders doet dan hij zegt te doen.
Dat doe ik helemaal niet.quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, jij supportert Gary Johnson, ook al een leven lang actief in het openbaar bestuur. Dan ben je volgens mij ook niet zuiver in de leer
Dat is wederom zeer vergelijkbaar met het communisme. Stalinisten tegen Leninisten tegen Maoisten...quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:22 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat ze niet met elkaar geassocieerd willen worden is een ander verhaal. Objectivisten zijn gewoon obscure libertariers.
Hoe wou je het dan noemen? Met al je filmpjes en hem hier in de OP plaatsenquote:Op dinsdag 6 november 2012 08:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat doe ik helemaal niet.
(Het tklopt trouwens nieti wat je zegt, maar dat terzijde.)
Filmpjes van Gary Johnson? Link?quote:Op dinsdag 6 november 2012 08:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe wou je het dan noemen? Met al je filmpjes en hem hier in de OP plaatsen?
8.quote:En ja, 20 jaar actief zijn in de politiek noem ik een leven lang
Gouverneur van New Mexico geweest van 1995 tot 2003. Acht jaar dus.quote:While in college, Johnson earned money as a door-to-door handyman.[19] His success in that arena encouraged him to start his own business, Big J Enterprises, in 1976. When he started the business, which focused on mechanical contracting, Johnson was its only employee.[20] His major break with the firm was receiving a large contract from Intel's expansion in Rio Rancho, which increased Big J's revenue to $38 million.[16] Over-stretched by his success, Johnson enrolled in a time management course at night school, which he credits with making him heavily goal-driven.[16] He eventually grew Big J into a multi-million dollar corporation with over 1,000 employees.[21] By the time he sold the company in 1999, it was one of New Mexico's leading construction companies.[22]
Vanochtend nog Stemwijzer Amerikaanse presidentsverkiezingenquote:
Vanaf 1994 op z'n minst (je wordt geen gouverneur uit het niets neem ik aan, dan ben je al langer actief)quote:Ik vind het gewoon belangrijk dat mensen weten dat er meer keuzes zijn, en dat er wat aandacht is voor de andere kandidaten, en dan vooral voor de enige kandiidaat met wie ik het nog wel grotendeels eens ben, ja. Maar ik ben een anarchokapitalist/voluntarist, dus ik erken het fenomeen president niet.
[..]
8.
Komt het gewoon niet live op tv ofzo?quote:Op dinsdag 6 november 2012 01:05 schreef delano.888 het volgende:
Wanneer / hoe laat wordt de uitslag bekend gemaakt? Op cnn ofzo? 4 jaar geleden keek ik ook live dat wil ik nu ook wel denk ik.
Aanname die niet klopt.quote:
Ik verwacht een uitslag die sinds de tweede wereldoorlog niet voorgekomen is:quote:
quote:Op dinsdag 6 november 2012 10:25 schreef julian6 het volgende:
Laten we hopen dat die blaaskaak niet gekozen word
Hoe zat dat dan met Clinton?quote:Op dinsdag 6 november 2012 09:21 schreef RM-rf het volgende:
Een Democratische president die herkozen wordt met de meerderheid van de popular vote.
je moet teruggaan tot Roosevelt om de laatste keer te vinden dat dat gebeurde.
Dat vroeg ik mij de vorige keer ook al af ja. Misschien bedoelt hij meer dan 50%? Maar dat lijkt me zo waarschijnlijk niet..quote:
Volgens CNN is het juist als volgt:quote:Op dinsdag 6 november 2012 09:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik verwacht een uitslag die sinds de tweede wereldoorlog niet voorgekomen is:
Een Democratische president die herkozen wordt met de meerderheid van de popular vote.
je moet teruggaan tot Roosevelt om de laatste keer te vinden dat dat gebeurde.
quote:Washington (CNN) -- President Barack Obama and Republican challenger Mitt Romney are neck-and-neck in national polls, while Obama has an edge in crucial battleground states that will decide Tuesday's election.
The dynamic sets up a possible outcome that has happened rarely in American politics and could undermine the credibility of the victor -- Romney beats Obama in the overall vote, but the president gets reelected by winning the decisive Electoral College.
It would be the fifth time in history that the candidate who got the most overall support didn't win the election, and the first time that an incumbent president prevailed without capturing the popular vote.
die had dus niet de meerderheid van de popular vote...quote:
Ah ok.quote:Op dinsdag 6 november 2012 10:54 schreef RM-rf het volgende:
[..]
die had dus niet de meerderheid van de popular vote...
die haalde slechts 49,2% van de stemmen.
Overigens, ook CNN heeft gelijk, Clinton 'won' in 1996 wél de popular vote, omdat hij wel meer stemmen kreeg dan Dole (41%) en Ross Perrot (rond 8-9%), maar dus zonder zelf de emerderheid te bereiken
quote:Op dinsdag 6 november 2012 11:59 schreef DeParo het volgende:
Ik ga lekker de hele nacht hiervan genieten. Obama wint overigens.
interessant om te zien om hoe dat in de praktijk werkt, in verschillende landen. zal in kleine landen makkelijker zijn dan in grote. Overigens zie je eenzelfde verschijnsel op meer plekken. Zo is er actief beleid van strenge moslims om zoveel mogelijk moslims naar Bali te sturen en andere niet islamitische eilanden om daar demografisch meer invloed te krijgen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 11:41 schreef Pietverdriet het volgende:
In de VS en de UK en ook andere landen kan je een meerderheid krijgen zonder de meerderheid van de stemmen te hebben. Sterker nog, je kan kiesdistricten zo indelen dat je bv veel X stemmers in 1 district hebt en Y stemmers verdeeld over meerdere districten.
Dit heet Gerrymandering
Een districtenstelsel werkt eigenlijk altijd een twee tweepartijensysteem in de hand. Het is voor (nieuwe) kleinere partijen erg moeilijk om zetels (of kiesmannen) te scoren omdat je alleen iets wint als je in 1 district/staat de meeste stemmen krijgt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 12:36 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
interessant om te zien om hoe dat in de praktijk werkt, in verschillende landen. zal in kleine landen makkelijker zijn dan in grote. Overigens zie je eenzelfde verschijnsel op meer plekken. Zo is er actief beleid van strenge moslims om zoveel mogelijk moslims naar Bali te sturen en andere niet islamitische eilanden om daar demografisch meer invloed te krijgen.
Ligt er volgens mij maar net aan hoe snel de beslissende staten bekend worden. Zal wel latertje worden, geen half 2 in ieder geval.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:00 schreef Breekfast het volgende:
Rond welke tijd kunnen ze met enige zekerheid zeggen wie er gewonnen heeft, Nederlandse tijd?
Twijfel of ik vannacht op ga blijven hiervoor
Vooral Gerrymandering vind ik interessant. Denk ook dat Obama gaat winnen, maar dat Colorado naar Romney gaat en Florida naar Obama. 323-215 wordt het dan.quote:Op dinsdag 6 november 2012 12:47 schreef Niox het volgende:
[..]
Een districtenstelsel werkt eigenlijk altijd een twee tweepartijensysteem in de hand. Het is voor (nieuwe) kleinere partijen erg moeilijk om zetels (of kiesmannen) te scoren omdat je alleen iets wint als je in 1 district/staat de meeste stemmen krijgt.
Als je overal tweede wordt, sta je aan het einde van de avond met lege handen. In theorie is het mogelijk dat Romney of Obama alle 538 kiesmannen wint zonder ook maar in 1 staat boven de 50% van de stemmen uit te komen.
Overigens, mijn voorspelling voor vannacht: 303-235. Florida/North Carolina naar Romney en Pennsylvania, Ohio, Virginia, Wisconsin, New Hampshire, Iowa en Colorado naar Obama.
in 2008 hadden de democraten dat in het tweede Congressional District van Nebraska gedaanquote:Op dinsdag 6 november 2012 13:02 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Vooral Gerrymandering vind ik interessant. Denk ook dat Obama gaat winnen, maar dat Colorado naar Romney gaat. 294-244 wordt het dan.
In 2008 riepen alle grote networks Obama om 5u NL tijd uit tot winnaar. Kan zomaar dat het dit jaar nog later wordt aangezien de marges in de grote swingstates misschien niet groot genoeg zijn om direct een winnaar aan te kunnen wijzen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:00 schreef Breekfast het volgende:
Rond welke tijd kunnen ze met enige zekerheid zeggen wie er gewonnen heeft, Nederlandse tijd?
Twijfel of ik vannacht op ga blijven hiervoor
De enige reden dat dat zo was, was omdat Californië toen pas gecalled werd (polls waren niet eerder dicht). Waar Ohio en Virginia naar vallen is key - Romney heeft een zwaar lastig pad zonder die twee staten.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:16 schreef Niox het volgende:
[..]
In 2008 riepen alle grote networks Obama om 5u NL tijd uit tot winnaar. Kan zomaar dat het dit jaar nog later wordt aangezien de marges in de grote swingstates misschien niet groot genoeg zijn om direct een winnaar aan te kunnen wijzen.
Amerikanen zeggen altijd eerst uit welke staat ze komen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 00:02 schreef michaelmoore het volgende:
Amerikanene moeten ook eens letten op het kiezen van een president die in de wereld goed ligt
Zoals GW Bush die werd echt overal gehaat, in Amsterdam durfden Amerikanen niet meer te zeggen dat ze uit de USA kwamen, men zei Texas of Washington
Jammer dat het tijdsverschil weer 6 uur is, als het nou 1 november was geweest dan was het maar 5 uurquote:Op dinsdag 6 november 2012 13:40 schreef Dos37 het volgende:
Florida en Virgnia moeten direct voor Obama zijn dan kan het een korte nacht worden.
Florida gaat volgens de laatste prognoses naar Romney dacht ik?quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:40 schreef Dos37 het volgende:
Florida en Virgnia moeten direct voor Obama zijn dan kan het een korte nacht worden.
Nee, de laatste 3 grote polls sinds vrijdag (+ 1000 LV) kenden allemaal een zeer kleine vorosprong voor Obama, maar die voorsprong zat tussen de 0,5 en 2% en dat is heel miniem...quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:43 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Florida gaat volgens de laatste prognoses naar Romney dacht ik?
De ene poll zet Romney op +5 daar en de ander geeft een Tiequote:Op dinsdag 6 november 2012 13:43 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Florida gaat volgens de laatste prognoses naar Romney dacht ik?
Ah okay... naja ik keek op die site van RCP waar Romney in Florida en NC op de winst lijkt af te stevenen. Verder lijkt daar Virginia de enige battlestate waar ie nog kans maakt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nee, de laatste 3 grote polls sinds vrijdag (+ 1000 LV) kenden allemaal een zeer kleine vorosprong voor Obama, maar die voorsprong zat tussen de 0,5 en 2% en dat is heel miniem...
wél lijkt Obama sterk teruggekomen en een momentum te hebben en het zou me niet verrassen als hij idd florida wint end an is het al eigenlijk al direkt over voor Romney
(zonder Florida kan Romney enkel winnen als hij _alle_ battlegroundstates zou afpakken, ook die waar hij een dikke achterstand eheft zoals Wisconsin, Iowa en NH )
http://www.nytimes.com/in(...)the-white-house.html
FOX News is op dit moment het leukst. Waar ze zeker weten dat Romney wint.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
Iemand een goede stream om dit een beetje te volgen?
Sommigen denken ook nog dat het met een landslide gebeurd, want de polls zijn natuurlijk allemaal enorm biased richting de democraten. Karl Rove (brrr) bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:17 schreef MilaNL het volgende:
[..]
FOX News is op dit moment het leukst. Waar ze zeker weten dat Romney wint.
http://ufreetv.com/foxnews.html
Vanavond ga ik wel over naar CNN.
Dit is een interessant artikel daarover van vandaag:quote:Op donderdag 1 november 2012 10:39 schreef 99.999 het volgende:
Hier ben ik het wel mee eens, de diverse Europese verkiezingen krijgen naar verhouding nauwelijks aandacht in de media. En ook de zeer interessante machtsoverdracht in China blijft vaag.
Binnen een paar dagen begint de 2e economie ook aan de machtwissel, niet voor vier jaar, maar misschien wel voor 10 jaar.quote:Op een stormachtige ochtend in februari 2021 is de Amerikaanse president, nog maar net verkozen, met de pet in de handop weg naar het IMF. Die internationale waakhond over overheidsfinanciën zit nog wel in Washington, maar de topman is inmiddels een Chinees. Hij overhandigt de president een lijst met eisen, waaraan de Verenigde Staten moeten voldoen om miljardenkredieten te ontvangen. De Amerikanen zijn bedolven geraakt onder hun schuldenlast en hebben geld van het IMF, dus China, nodig om de financiële markten tevreden te stellen. Op de wensenlijst staat de ontmanteling van dure marinebases in Azië en een belastingdruk op Amerikanen van minimaal 40 procent. Omdat de Amerikaanse president de kredieten bitterhard nodig heeft, capituleert hij voor China....
Er zijn ook problemen in Florida, waar republikein Scott gouverneur is. Er zou wat aan de hand zijn met de handtekeningen van "absentee voters"?quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:05 schreef Niox het volgende:
Interessant stuk over het stemmen in Ohio en de mogelijke recount daar: http://www.newyorker.com/(...)count-mechanics.html
Flink wat stemmers in Ohio stemmen via een 'provisional ballot'. Ze brengen hun stem uit maar voordat men die stem telt, wordt er eerst nog bekeken of de kiezer in kwestie wel stemgerechtigd is. In sommige gevallen moet de kiezer daarvoor later zelf het bewijs aandragen. Het aantal provisional ballots gaat waarschijnlijk groter zijn dan de marge van de winnende kandidaat.
Wat een systeem..
Dit is er aan de hand.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:36 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dit is een interessant artikel daarover van vandaag:
http://www.volkskrant.nl/(...)gen-terecht-is.dhtml
[..]
Binnen een paar dagen begint de 2e economie ook aan de machtwissel, niet voor vier jaar, maar misschien wel voor 10 jaar.
[..]
Er zijn ook problemen in Florida, waar republikein Scott gouverneur. Er zou wat aan de hand zijn met de handtekeningen van "absentee voters"?
Is er een expliciet verbod op het uitbrengen van polls op de verkiezingsdag, zolang de stations in die staat nog open zijn?quote:Op dinsdag 6 november 2012 13:47 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nee, de laatste 3 grote polls sinds vrijdag (+ 1000 LV) kenden allemaal een zeer kleine vorosprong voor Obama, maar die voorsprong zat tussen de 0,5 en 2% en dat is heel miniem...
Hierrr onder andere: http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:51 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Is er een expliciet verbod op het uitbrengen van polls op de verkiezingsdag, zolang de stations in die staat nog open zijn?
Ik vraag me trouwens af of Nate Silver opnieuw zijn ding zal doen. Kan ik ergens zijn finale voorspellingen vinden?
Daar is hier: .http://www.huffingtonpost(...)night_n_2078385.html wat info over te vinden.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:51 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Is er een expliciet verbod op het uitbrengen van polls op de verkiezingsdag, zolang de stations in die staat nog open zijn?
Er zitten veel mensen van duitse afkomst daar. De hoofdstad van N-Dakota is Bismarckquote:Op dinsdag 6 november 2012 15:11 schreef Frutsel het volgende:
Senaat lijkt in elk geval in democratische handen te blijven, aldus de HuffPost
Dat zag er een half jaar terug nog wel anders uit.
Lijkt wel een Nederlander daar in North Dakota? "Heitkamp"
Ha, mooi. 2012 is het jaar dat we de poll of polls of polls zijn gaan opzoeken.quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:55 schreef T3hTommay het volgende:
[..]
Hierrr onder andere: http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/
Zag gisteren nog een leuke sheet op google docs waarin de voorspellingen stonden van RCP, Silver en Sabato, maar die kan ik even niet meer terugvinden..
In Michigan is de in Nederland geboren Peter Hoekstra de Republikeinse kandidaat voor een senaatszetels, maar die gaat hij niet winnen: http://en.wikipedia.org/w(...)on_in_Michigan,_2012.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:11 schreef Frutsel het volgende:
Senaat lijkt in elk geval in democratische handen te blijven, aldus de HuffPost
Dat zag er een half jaar terug nog wel anders uit.
Lijkt wel een Nederlander daar in North Dakota? "Heitkamp"
Tja, bij Bush is het ze wel gelukt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:34 schreef Mike het volgende:
FOX News gooit nu alles in de strijd (voor zover ze dat nog niet deden in de rest van de afgelopen vier jaar): alleen maar positief na positief bericht over Romney en als Obama al ter sprake komt, dan alleen negatief. Ze zijn er ook van overtuigd dat Romney hun nieuwe president wordt.
Het zou mooie beelden opleveren daar, mocht Obama weer winnen.
Yep, en daarvan konden we in Europa ook amper geloven dat hij a) gekozen werd en b) HERkozen werd.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:35 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Tja, bij Bush is het ze wel gelukt.
Een klassiek voorbeeld van een enge conservatief met teveel lobbyisten om zich heen. De DEM tegenstander Stabenow is trouwens weinig beter, ook veel corporationvriendjespolitiek.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:34 schreef Niox het volgende:
[..]
In Michigan is de in Nederland geboren Peter Hoekstra de Republikeinse kandidaat voor een senaatszetels, maar die gaat hij niet winnen: http://en.wikipedia.org/w(...)on_in_Michigan,_2012.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:04 schreef bulbjes het volgende:
Wanneer is de uitslag eigenlijk bekend? Zal daar wel ff duren voor alle stemmen geteld zijn en alle evt. rechtzaken over fraude zijn uitgevochten, en we dus zeker weten wie er heeft gewonnen?
Of weten we het morgenvroeg al?
Hoelaat sluiten de stembussen daar eigenlijk (plaatselijke tijd)? (ze lopen daar 6 uur achter op hier toch?)
Misschien iets voor de OP? Heb het van standaard.be, maar belgische tijd == nederlandse tijdquote:SLUITING STEMBUSSEN
In oostelijke staten gaan de eerste stembureaus dicht om 18 uur plaatselijke tijd (24 uur Belgische tijd). Het grootste deel van Florida sluit om 19 uur plaatselijke tijd (1 uur Belgische tijd).
Het merendeel van de oostelijke staten houdt ermee op om 20 uur plaatselijke tijd (2 uur Belgische tijd) of 21 uur plaatselijke tijd (3 uur Belgische tijd). De Westkust en Hawaï stoppen om 5 uur Belgische tijd, Alaska om 6 uur.
EXIT-POLLS
Vanaf 23 uur Belgische tijd beginnen de Amerikaanse televisiestations exitpolls per staat te verspreiden. Sommige staten kunnen al voorlopige uitslagen bekendmaken, wat dan op het scherm zal belanden.
De networks zullen echter gezien de krappe verschillen in de peilingen nog geen conclusie trekken over de uiteindelijke winnaar.
In 2008 had CNN Obama reeds tegen 5 uur als winnaar uitgeroepen.
Tja als je in sommige counties meer dan 30 stemmen moet uitbrengen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:10 schreef MilaNL het volgende:
Fraude valt ook wel mee. Maar het is natuurlijk wel triest dat je uren in de rij moet staan om te stemmen in sommige counties.
quote:From CNN's Josh Levs: Despite all the talk about the presidential election, the fact remains: Millions of Americans won't vote. U.S. turnout in the 2008 presidential election was 90% of registered voters, but only 71% of the U.S. adult population was registered to vote.
Komt natuurlijk ook door de wijze hoe democratie daar veel meer in de samenleving is verweven dan hier in Nederland. Kleinschaliger vooral. Dan kan er meer fout gaan. Zeker omdat we niet meer in 1950 leven, terwijl het democratie-idee daar misschien nog steeds wel in zekere mate is gebaseerd. Net zoals de ideeen van sommige obscure partijen in de VS overigensquote:Op dinsdag 6 november 2012 16:04 schreef Charles.Darwin het volgende:
Yup, echt de juiste vorm van democratie om te verspreiden over de wereld
Same shit, different day.quote:As far back as I can remember, presidential candidates have promised unity for a nation torn apart by partisanship. John McCain is the maverick who "reaches across the aisle" to get things done, putting aside the partisan bickering that is supposedly the source of our troubles. Barack Obama famously sermonized at the 2004 Democratic National Convention that "there's not a liberal America and a conservative America; there is the United States of America," and ever since he has promised to bring the country together.
While the candidates talk about themselves as if they can play referee, as if they can heal the nation's wounds and stop Americans from being at one another's throats, the very opposite is true: So much of the division in our society is caused by the government itself, and especially the presidency that is celebrated and heralded constantly but especially every four years at election time.
It is society that brings out the best of everyone's differences and harmonizes them toward mutually beneficial aims. The market, community, civic and religious organizations, non-profits, businesses, and individuals working for their own dreams create social peace. There is no reason why businessmen, workers, entrepreneurs, artists, writers, athletes, plumbers, community organizers, and people of all walks of life, all religions and ethnic backgrounds, cannot coexist in peace and social consonance. The market economy in particular fosters a tolerance and harmony that allow hundreds of millions, actually billions, of people, each with very different interests and hopes, to live together in a world of honest competition and cooperation. The very fact that we are all different brings us together in peace, and society needs no presidents, no rulers of any kind, to experience the wonders of true diversity in an atmosphere of commerce, cultural exchange and liberty.
At his famous "Yes We Can" speech in New Hampshire, Obama said the following words, which speak to our common humanity, and thus have a ring of inspirational truth to them, but nevertheless miss the mark completely as it relates to politics:
[T]he struggles of the textile worker in Spartanburg are not so different than the plight of the dishwasher in Las Vegas; . . . the hopes of the little girl who goes to a crumbling school in Dillon are the same as the dreams of the boy who learns on the streets of LA; we will remember that there is something happening in America; that we are not as divided as our politics suggests; that we are one people; we are one nation.
Here we see the grand paradox of the politics of unity. The textile worker and dishwasher share a common human interest, an interest in peace and liberty. They both suffer under an economy crippled by regulation, inflation and taxation. They should indeed be united, despite their politics, but not with the presidential state. On the contrary, they should unite against the state that is their common enemy.
As for the little girl in Dillon and the boy in L.A., who is Obama to say their hopes and dreams "are the same"? One might wish to be a professional musician and the other a doctor. One might want to devote his life to the clergy and the other might want to pursue modeling. Liberty and the market can harmonize their very different dreams and can enrich them both in a world of peace and prosperity. But the presidency is not what brings them together. Indeed, it is politics that amplifies whatever differences they might have into social conflict.
Obama says "we are one nation." This is true in that one national government plagues us all, but aside from that, and the cultural continuity among most people of a nation, there is no magical component to our being Americans that make us "one people" or gives us uniform dreams and hopes that can be addressed and administered by a national central planner. And while, despite many differences, we have much in common, it is the contest over who gets to be that planner that most divides us.
Consider the hysteria we have witnessed over the last couple weeks. Despite the nearly identical programs of both Obama and McCain — the continuation of the empire, the police state, the corporatist regulatory machine and entitlements, with some superficial differences here and there — millions of Americans are convinced this is "the most important election" in decades, if not since the birth of the American republic.
Because their two agendas are so similar, every minor difference becomes amplified into a question of immense international importance. Obama prefers a slightly higher tax rate on the highest tax bracket — thus he is a "socialist" whereas McCain is "laissez-faire." Obama wants to be more conventionally diplomatic while still beefing up the military and sending more troops to Afghanistan and maybe Pakistan and elsewhere, and so he is the "peace candidate."
Those of us who have paid close attention to American politics for years, and not just around election time but every day, can only be amused by the hysteria gripping the nation. Tens of millions of Americans wait in line to vote, and for what? Even the genuine major differences between the two — for example, who will actually kill more people abroad — is a matter of conjecture.
What's even worse is seeing the cultural differences among Americans transformed into a national conflict. The cosmopolitans in the blue states and the red-state townsfolk have absolutely no reason to hate each other. In fact, in today's society and economy, they depend on each other. They might have their disagreements, maybe even important ones, about how to raise their families, how to worship, and lifestyle questions in a whole range of areas. But these differences need not be a cause of animosity or resentment. They should be discussed and deliberated upon peacefully, where people live by example and share their experiences, rather than a cause of hostility culminating in a national referendum in which one side of the "culture war" wins and the other loses.
And so the struggle is over whether Obama's Chicago values or Palin's small-town Alaska values will dominate the nation. I'd much prefer to see those values kept on their own turf politically. The rest of us can pick and choose what we like about urban community organizing and rural hunting (and, for my part, I see attractive and negative things about all of America).
This raises a radical point: How can a modern national election be just, even if all the votes are counted? How can one man rule 300 million Americans, most of whom did not vote for him, just because a majority of those who did vote considered him the lesser of evils? It would be insane to subject nearly half the nation to Obama's rule, or McCain's rule, no less than it has been an injustice that from sea to shining sea we have all been ruled by Bush for eight years, and Clinton for eight years before that.
What's more, when we are talking about mass democracy, we are not even talking about true democracy. The two choices presented, unlike the zillions of choices available in the marketplace, were picked by establishment handlers and have been vetted to ensure they will continue business as usual. Meanwhile, the illusion of democracy tricks the populace into thinking the state is an extension of themselves, only bolstering the state's capacity to commit oppression. Far from being a check on despotism, elections provide democratic states the social legitimacy to conduct all manners of mayhem.
Especially given the meaninglessness of the democratic choice, the hysteria and even hatred apparent in America around the time of an election cycle are a depressing sight for those of us who love liberty and who believe the one thing that actually does unite people, across many differences, is a desire to be free. Election time is the time when Americans work hard to impose their way on others so as to preemptively avoid having the other way imposed upon them. Yet we should all know, no matter the outcome, our freedom will continue to be in great jeopardy, our wealth will be looted to benefit the politically connected, the innocent will continue to be murdered by American bombs.
Tens of millions of Americans can vote but choose not to. They are castigated by their peers, but they have the right idea. We're told that if you don't vote you can't complain, but voting, at least for the major parties, does not register much of a complaint at all. You might think you're voting against the war or tax hikes, but it will instead be counted as just another voice of unity behind the dictatorial mandates of the chosen leader.
There is an awful lot to complain about. If you have fundamental disagreements with American politics, reject the whole system. So long as most Americans are swindled by the promises of mass democracy and distracted by its insanities, we cannot be free. So long as national unity is seen as a goal to be pursued through nationalism and the coercive central state, we will be needlessly divided.
Als we dingen echt anders willen doen dan moeten we over vier jaar in ieder geval een lolbertariers linkdump/youtube/lange quotes topique maken.quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:43 schreef heiden6 het volgende:
Leuk artikel van 4 jaar en 2 dagen geleden.
[..]
Same shit, different day.
laat maarquote:Op dinsdag 6 november 2012 16:53 schreef MilaNL het volgende:
Nog iets om het spannend te houden: bij de vorige verkiezingen zat de poll van Rasmussen er het dichtst bij de dag voor de verkiezingen (popular vote). Zij peilen nu 48/49 voor Romney.
Nee, dat zaten ze niet.quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:53 schreef MilaNL het volgende:
Nog iets om het spannend te houden: bij de vorige verkiezingen zat de poll van Rasmussen er het dichtst bij de dag voor de verkiezingen (popular vote). Zij peilen nu 48/49 voor Romney.
In je link wordt niets ontkend. Reuters, Gallup, ABC, FOX, Ipsos zaten er allemaal verder vanaf. CNN was iets dichtbij, maar had een veel grotere margin of error.quote:
Is het ook. Maar het blijven polls natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:05 schreef eriksd het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat het een gelopen race voor Obama was.
Andersomquote:Op dinsdag 6 november 2012 17:07 schreef GSbrder het volgende:
Popular vote is ook voor Obama.
Maar die verduvelde kiesmannen hè?
Maar de popular vote doet toch niet ter zake?quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:10 schreef MilaNL het volgende:
[..]
AndersomObama loopt flink voor met kiesmannen, maar de popular vote is spannend.
Klopt, maar voor msnbc, FOX en CNN is het daarom leuker om het constant over de popular vote te hebben (wat ze doen).quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:12 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar de popular vote doet toch niet ter zake?
Het maakt idd geen f*ck uit wie er wint (het land is al reddeloos failliet), maar Romney lijkt me wat gestoorder, dus laat die maar winnen. Een kernoorlog tegen Iran of N-Korea, wordt wel weer eens tijd voor dat soort grappen. Obama kan alleen maar handjes schudden en brave gesprekken voeren. Aardige kerel, maar ik wil aktie.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:09 schreef Stefanovich het volgende:
Heb zo'n idee dat de uitslag niet de juiste uitslag zal zijn... wordt vast flink gerommeld met stemmen. Maar goed, fuck de verkiezingen van de VS. Ze kunnen het beter veranderen in BS. Bullshit staten van Amerika.
Ipsos/McClatchy en CNN/Opinion Research hadden dezelfde percentages (53/46) volgens RCP en de link naar Rove's website. Waar jij vandaan haalt dat er verschillen zijn tussen die twee zou ik graag horen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:07 schreef MilaNL het volgende:
[..]
In je link wordt niets ontkend. Reuters, Gallup, ABC, FOX, Ipsos zaten er allemaal verder vanaf. CNN was iets dichtbij, maar had een veel grotere margin of error.
Een gelopen race was het in 2008 - dit is krap genoeg dat het (zwaar) naar Obama neigt, maar zeker is het nog niet. Vergelijk dat RCP dit als laatste no-tossup plaatje had in 2008, en schuif dan alle Obama up states naar McCain door. Obama wint nog steeds. 't is nu bij lange na niet zo ruim voor Obama.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:05 schreef eriksd het volgende:
Ik dacht eigenlijk dat het een gelopen race voor Obama was.
Het gaat niet enkel om het verschil in percentages, maar ook de percentages die beide kandidaten krijgen. 50/43 voorspellen als het 53/46 wordt is niet dichtbij.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:43 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Ipsos/McClatchy en CNN/Opinion Research hadden dezelfde percentages (53/46) volgens RCP en de link naar Rove's website. Waar jij vandaan haalt dat er verschillen zijn tussen die twee zou ik graag horen.
De link van Rove die ik geef ging uit van een 6.2 % Obama victory. Wikipedia geeft aan dat er uiteindelijk een 7.2 % Obama victory was. (52.9 - 45.7 - RCP geeft McCain 0.1 % minder, dus 7.3 %). Rasmussen zit er dus 1.2 % vanaf, CNN, Ipsos en nog een sloot anderen 0.2 %. Arithmetic, anyone?
Waarom je de foutmarge erbij haalt is mij een raadsel, aangezien dat enkel aangeeft waarbinnen de resultaten zullen liggen, met 95 % accuracy. Volgens die redenering hadden alleen Reuters en Gallup het fout (buiten margin of error - beiden te Obama-positief). Ik zie niet in hoe jouw gesmijt met de term 'margin of error' je argument enigerlei substantie geeft.
Dat bericht was gebaseerd op een misverstand.quote:Op dinsdag 6 november 2012 16:04 schreef Charles.Darwin het volgende:
Niet dat ze buitenlandse waarnemers toelaten. In bijvoorbeeld Texas (en volgens mij ook in Ohio) worden ze zelfs gearresteerd als ze te dicht bij een stembureau komen.
Hoe meten ze die foutmarge eigenlijk? Vergelijken met de echte uitkomst is alleen juist voor peilingen die zeg maar een dag voor de verkiezingen gehouden zijn. Peilingen die verder terug gaan kan je niet vergelijken met de verkiezingsuitslag omdat er in de tussentijd allerlei beïnvloedende factoren zijn geweest.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:56 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel om het verschil in percentages, maar ook de percentages die beide kandidaten krijgen. 50/43 voorspellen als het 53/46 wordt is niet dichtbij.
De margin of error is enorm belangrijk als je bepaalt welke poll betrouwbaar was. Een peiling met een kleine margin of error geeft een grote nauwkeurigheid aan. Als een peiling een margin of error van +-30 heeft, geeft het al aan dat je er niet te veel waarde aan moet hechten, omdat ze maar wat gokken. Een peiling die 4 jaar geleden precies goed zat, maar een enorme margin of error had, heeft geluk gehad en moet je dit jaar niet zomaar weer vertrouwen, zeker niet als de margin of error dit jaar weer groot is. Als die echter een kleine margin of error had en heeft, is deze een stuk betrouwbaarder, ook al hebben ze beide hetzelfde voorspeld.
Ik hoorde de gouveneur uit Iowa het net nog zeggen (het is dus Iowa, niet Ohio). UN waarnemers die in de buurt komen worden gearresteerd.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat bericht was gebaseerd op een misverstand.
Omdat ze een rol spelen ver weg in de marge. Het wordt pas leuk als ze in staten bv 10% van de stemmen van een kandidaat af kunnen snoepen zodat de andere grote kandidaat wint. Daar lijkt echter geen sprake van te zijn.quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:29 schreef I0_0I het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met die kandidaten van andere partijen? Je kan er wel op stemmen maar ze komen nergens in de uitslagen voor?
'Rel in Texas over waarnemers is misverstandquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:04 schreef Charles.Darwin het volgende:
[..]
Ik hoorde de gouveneur uit Iowa het net nog zeggen (het is dus Iowa, niet Ohio). UN waarnemers die in de buurt komen worden gearresteerd.
Dat klopt, de infrastructuur zal over meerdere lagen zijn verdeeld. Het komt door de manier van denken over infra die nogal verschilt van west-Europa bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:04 schreef Sloggi het volgende:
Ik herinner me dat iemand een tijdje geleden ontkende dat in de VS infrastructuur en bruggen in het bijzonder met een grote onderhoudsachterstand te kampen hebben. Toen had ik geen tijd om dergelijke lulkoek te weerleggen, maar hier wat interessante linkjes:
Bridge collapse spotlights America's deferred maintenance
http://www.csmonitor.com/2007/0803/p01s05-usgn.html
Report: Repairing U.S. bridges would cost $140 billion
http://articles.cnn.com/2(...)pair-delays?_s=PM:US
National report and interactive map shows the state of our nation’s bridges
http://t4america.org/blog(...)our-nations-bridges/
Het is natuurlijk wel de vraag in elke mate dit te wijten is aan de federale overheid.
Hoeveel kans is er daadwerkelijk dat die in de buurt daarvan komen? Lijkt me geen erg haalbare kaart?quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:06 schreef Charles.Darwin het volgende:
Wat ook belangrijk is: elke partij die >5% van de popular vote haalt, krijgt campaing funding voor de volgende presidentsverkiezingen. Dus er staat nog wel wat op het spel voor bijvoorbeeld Gary Johnson.
Geen idee eigenlijk. We zullen het vanavond wel zienquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoeveel kans is er daadwerkelijk dat die in de buurt daarvan komen? Lijkt me geen erg haalbare kaart?
In swingstates waar het verschil klein is kunnen een paar duizend stemmen die ipv Romney/Obama naar een third-party candidate gaan zomaar het verschil maken.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat ze een rol spelen ver weg in de marge. Het wordt pas leuk als ze in staten bv 10% van de stemmen van een kandidaat af kunnen snoepen zodat de andere grote kandidaat wint. Daar lijkt echter geen sprake van te zijn.
Op de bank, laptop erbij met nieuwssites en CNN die opstaat op mijn tv, allicht. En net zoals vier jaar geleden in het livetopic op FOK postenquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:07 schreef David Letterman het volgende:
Ben benieuwd hoe iedereen die het vannacht gaat volgen dat doet. In bed of op de bank? Aan het bier of koffie? Chips of andere snacks? Meerdere tv's aan met computers erbij of gewoon simpel aan 1 beeldbuisje gekluisterd?
Just curious...
CNN en Ipsos hadden 53/46, of heb ik opeens last van woorden die over de pagina dansen à la Romney's tax plan ?quote:Op dinsdag 6 november 2012 17:56 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel om het verschil in percentages, maar ook de percentages die beide kandidaten krijgen. 50/43 voorspellen als het 53/46 wordt is niet dichtbij.
Definitie van enorm? 3 % of meer? Kleine margin of error is alsnog geen garantie. Gallup had 2 % en zat er 3.8 % naast. Rasmussen had 2 % en zat er 1.2 % naast. Er is een grotere kans dat het meer toeval en minder 'skill' is dat iemand goed zit met een kleinere steekproef, maar geen garantie.quote:De margin of error is enorm belangrijk als je bepaalt welke poll betrouwbaar was. Een peiling met een kleine margin of error geeft een grote nauwkeurigheid aan. Als een peiling een margin of error van +-30 heeft, geeft het al aan dat je er niet te veel waarde aan moet hechten, omdat ze maar wat gokken. Een peiling die 4 jaar geleden precies goed zat, maar een enorme margin of error had, heeft geluk gehad en moet je dit jaar niet zomaar weer vertrouwen, zeker niet als de margin of error dit jaar weer groot is. Als die echter een kleine margin of error had en heeft, is deze een stuk betrouwbaarder, ook al hebben ze beide hetzelfde voorspeld.
Klopt, theoretisch kan dat zeker.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:10 schreef Niox het volgende:
[..]
In swingstates waar het verschil klein is kunnen een paar duizend stemmen die ipv Romney/Obama naar een third-party candidate gaan zomaar het verschil maken.
Als iemand inspiratie heeft voor een mooi live-topic is dat van harte welkomquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:10 schreef Arn0 het volgende:
[..]
Op de bank, laptop erbij met nieuwssites en CNN die opstaat op mijn tv, allicht. En net zoals vier jaar geleden in het livetopic op FOK posten
Nader in 2000 in Florida was zo'n stoorzender, geloof ik.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:10 schreef Niox het volgende:
[..]
In swingstates waar het verschil klein is kunnen een paar duizend stemmen die ipv Romney/Obama naar een third-party candidate gaan zomaar het verschil maken.
in opinie pols haalt iig geen derde kandidaat meer dan 1%quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoeveel kans is er daadwerkelijk dat die in de buurt daarvan komen? Lijkt me geen erg haalbare kaart?
Ook in de allerlaatste Gallup Poll kreeg een 3rd candidate niet meer dan 1%..quote:Minimal Support for Third-Party Candidates in the 2012 Election
Although 46% of Americans support the idea of a third party, there is little apparent support for the third-party candidates who are now running for president.
In the current survey, Gallup tested the support for three third-party candidates identified by name and party -- Gary Johnson (Libertarian Party), Jill Stein (Green Party), and Virgil Goode (Constitution Party) -- and found 1% support for each, with another 1% volunteering another third-party candidate's name.
Volgens mij heeft Texas er nog een schepje bovenop gedaan en nogmaals laten weten dat OVSE niet welkom is. Met als argument dat die overeenkomst met de federale overheid gesloten is en dat ze in D.C. weinig of niks te zeggen hebben over het verkiezingsproces in Texas.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
'Rel in Texas over waarnemers is misverstand
'http://www.nu.nl/buitenland/2942671/rel-in-texas-waarnemers-misverstand.html
Hoe het af is gelopen weet ik niet.
Dan nog zegt dat meer over specifieke staten dan over de VS in het algemeen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:17 schreef Niox het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Texas er nog een schepje bovenop gedaan en nogmaals laten weten dat OVSE niet welkom is. Met als argument dat die overeenkomst met de federale overheid gesloten is en dat ze in D.C. weinig of niks te zeggen hebben over het verkiezingsproces in Texas.
Hier ongeveer hetzelfde. Op de bank, CNN op de tv, met laptop op FOX (voor de humor), afgewisseld met nieuwssites. Verder denk ik voldoende cola light om de moeilijke uurtjes door te komen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:10 schreef Arn0 het volgende:
[..]
Op de bank, laptop erbij met nieuwssites en CNN die opstaat op mijn tv, allicht. En net zoals vier jaar geleden in het livetopic op FOK posten
Sample size vergelijken met het aantal potentiele stemmers misschien? Er zijn zelfs teveel onbekenden om je foutmarge te berekenen eigenlijkquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe meten ze die foutmarge eigenlijk? Vergelijken met de echte uitkomst is alleen juist voor peilingen die zeg maar een dag voor de verkiezingen gehouden zijn. Peilingen die verder terug gaan kan je niet vergelijken met de verkiezingsuitslag omdat er in de tussentijd allerlei beïnvloedende factoren zijn geweest.
Waarschijnlijk PC met topic en mogelijk een stream + CNN Europe op de TV. Ga wel eerst slapen - heb morgenochtend om 11:00 een makelaar op bezoek, dus dat wil ik niet op 3 uur slaap doen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:07 schreef David Letterman het volgende:
Ben benieuwd hoe iedereen die het vannacht gaat volgen dat doet. In bed of op de bank? Aan het bier of koffie? Chips of andere snacks? Meerdere tv's aan met computers erbij of gewoon simpel aan 1 beeldbuisje gekluisterd?
Just curious...
Dat kan ik goed begrijpen...quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:31 schreef Omentuva het volgende:
[..]
Waarschijnlijk PC met topic en mogelijk een stream + CNN Europe op de TV. Ga wel eerst slapen - heb morgenochtend om 11:00 een makelaar op bezoek, dus dat wil ik niet op 3 uur slaap doen.
quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:41 schreef Jor_Dii het volgende:
Zakken snoep, chips en pilsener ingeslagen. Vannacht als een baas alles volgen natuurlijk
Ik heb vrij genomen morgen, maar ben bang dat ik de drie uur niet ga halenquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:40 schreef KingRoland het volgende:
Welke bazen gaan vannacht niet slapen?
22 uur - 3 uur slapen denk ik. Pak ook wat eten en drinken zoals chips en cola of wat anders ookal is het in de ochtendquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:19 schreef JackHerrer het volgende:
Kan ik beter tot 3 uur op blijven, of om 22.00 naar bed en om 04.00 op te staan als ik de uitslagen wil volgen?
ik zie steeds van die kaarten waar het zo rood(Romney) is... Ik blijf wel geloof houden dat Obama dit zal winnen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:44 schreef martijnde3de het volgende:
Volgens de site http://disreport.net/ heeft Romney een voorsprong.
Romney 277, Obama 261
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:44 schreef martijnde3de het volgende:
Volgens de site http://disreport.net/ heeft Romney een voorsprong.
Romney 277, Obama 261
[ afbeelding ]
Spin.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:44 schreef martijnde3de het volgende:
Volgens de site http://disreport.net/ heeft Romney een voorsprong.
Romney 277, Obama 261
[ afbeelding ]
Paul Kruger?quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:48 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]![]()
Zo'n man die veel verstand heeft van economie heeft een boek geschreven waarin staat dat de plannen van Obama een stuk beter voor de economie zullen zijn dan de plannen van Romney.
Alleen ik weet niet meer hoe die man of dat boek heet.
Dat is idd bullshit. Kansen bij live betting op die Staat staan nog steeds 8:1 in het voordeel van Obama.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:46 schreef Omentuva het volgende:
Wait, what. PA Rood? Dat zou me een upset zijn van bijna ongekende proporties...
Ik geloof er ook niets van. Ik ken die site niet, maar hoe komen ze daar aan?quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:46 schreef Omentuva het volgende:
Wait, what. PA Rood? Dat zou me een upset zijn van bijna ongekende proporties...
quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:49 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Dat is idd bullshit. Kansen bij live betting op die Staat staan nog steeds 8:1 in het voordeel van Obama.
quote:
Nee, iemand die nog leeft.quote:
Die site is niet de betrouwbaarste, heb ik het idee.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik geloof er ook niets van. Ik ken die site niet, maar hoe komen ze daar aan?
Fox doet hetzelfde; als je maar lang en vaak genoeg roept dat Romney wint gebeurt het ook, hopen ze.quote:
Tja, Fox.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Fox doet hetzelfde; als je maar lang en vaak genoeg roept dat Romney wint gebeurt het ook, hopen ze.
Ik bedoelde Paul Krugmanquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:51 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
[..]
Nee, iemand die nog leeft.
Mooi, dan sloeg je huil-smiley dus nergens op. Ben blij dat je het zelf toegeeft.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:51 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Die site is niet de betrouwbaarste, heb ik het idee.
Ik denk dat Bush wel goede jodengrappen tapt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:54 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Tja, Fox.![]()
Eigenlijk vind ik Bush nog beter dan Romney. Nouja, die kwam tenminste een stuk sympathieker over.
quote:
Jawel, want kijken naar wedsites voor prognoses =quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:54 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Mooi, dan sloeg je huil-smiley dus nergens op. Ben blij dat je het zelf toegeeft.
Kun jij me in dat sheetje dan even aanwijzen waar staat dat Romney "voor staat"? (:') Alsof het een voetbalwedstrijd is)quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:57 schreef martijnde3de het volgende:
Ik hoop dat de voorspelling waar is en Romney wint.
Maar dat hij voor staat in Ohio kan natuurlijk best.
Betfair is altijd up to date en betrouwbaar, ook als het om verkliezingsuitslagen gaat. Er worden miljoenen op ingezet, reken maar dat daar mensen zitten die alles nauwlettend bijhouden. Aaan de hand daarvan verschuiven de odds steeds iets, al staat Obama nu al een uur lang tussen de 1.24 en 1.27 als winnaar en Romney schommelt rond de 5.00quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:56 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jawel, want kijken naar wedsites voor prognoses =.
Maar hoe verklaart dat artikel nu dat alle peilingen Obama voorsprong heeft? Alleen bij Rasmussen staan ze gelijk. Dit betekent dat Romney uiteraard een kans maakt, maar hij is zeker niet de favoriet.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:57 schreef martijnde3de het volgende:
Ik hoop dat de voorspelling waar is en Romney wint.
Maar dat hij voor staat in Ohio kan natuurlijk best.
Mwah die zitten er ook altijd bovenop en hebben de laatste (betrouwbare) info om daar de noteringen op te baseren. Denk dat dat soort sites er niet ver naast zitten doorgaans hoorquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:56 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jawel, want kijken naar wedsites voor prognoses =.
Ze baseren hun odds op, jawel, polls. Beetje omslachtig dus.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:05 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Mwah die zitten er ook altijd bovenop en hebben de laatste (betrouwbare) info om daar de noteringen op te baseren. Denk dat dat soort sites er niet ver naast zitten doorgaans hoor.
Op naar de verkiezingsnacht
Een zwarte labrador nog wel...quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:04 schreef Sloggi het volgende:
Mocht Romney winnen, dan hoop ik dat over vier jaar een labrador wordt gekozen als president.
Wel een vrouwtjeslabrador.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:04 schreef Sloggi het volgende:
Mocht Romney winnen, dan hoop ik dat over vier jaar een labrador wordt gekozen als president.
Doet het goed bij de negerbevolking.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een zwarte labrador nog wel...
Zijn algemene formules voor. Het hangt af van de betrouwbaarheid (meestal 95%), de grootte van de steekproef (tov de grootte van de populatie) en de spreiding.quote:Op dinsdag 6 november 2012 18:03 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe meten ze die foutmarge eigenlijk? Vergelijken met de echte uitkomst is alleen juist voor peilingen die zeg maar een dag voor de verkiezingen gehouden zijn. Peilingen die verder terug gaan kan je niet vergelijken met de verkiezingsuitslag omdat er in de tussentijd allerlei beïnvloedende factoren zijn geweest.
Nee, niet enkel polls, maar ook de meest recente uitslagen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:07 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ze baseren hun odds op, jawel, polls. Beetje omslachtig dus.
Lievquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:04 schreef Sloggi het volgende:
Mocht Romney winnen, dan hoop ik dat over vier jaar een labrador wordt gekozen als president.
De kiesmannen volgen de popular vote van hun staat in de regel. Je stem bepaalt dus hoe de kiesman van jouw staat stemt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:06 schreef Madame_Paon het volgende:
Domme leek hier: als het toch om de electoral votes gaat, dan stemmen de burgers toch voor niks?
Romney is van nature juist gematigd, kijk maar naar zijn geschiedenis. Maar om de echte rechtse rakkers mee te krijgen moet ie wel zo extreem doen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:07 schreef Psychotomimetic het volgende:
Obama wint toch. Ik moet wel zeggen als Romney geen kandidaat was, maar iemand anders met minder extreme views dan zou Obama niet zo'n voorsprong hebben.
Mannetjes zijn mooier, maar deze keek zo zielig (nou ja, alle labradors kijken zielig, maar je snapt wat ik bedoel).quote:
Raar. Hij heeft juist van die opmerkingen die misschien zelfs te ver gaan voor de libertaristen. Dacht dat hij met die opmerkingen zijn glazen had ingegooid. Moet wel zeggen dat ik Obama ook helemaal niks vind met zijn Guantanamo Bay-leugens.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:10 schreef -Willempie- het volgende:
[..]
Romney is van nature juist gematigd, kijk maar naar zijn geschiedenis. Maar om de echte rechtse rakkers mee te krijgen moet ie wel zo extreem doen.
Voor een democraat in Texas of een republikein in Hawaii klopt dat wel een beetje. Maar vaak zijn er nog een stuk of 10 andere verkiezingen tegelijkertijd, dus als je er toch bentquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:06 schreef Madame_Paon het volgende:
Domme leek hier: als het toch om de electoral votes gaat, dan stemmen de burgers toch voor niks?
Ik bedoel dat een vrouwtjeslabrador president moet worden. Twee vliegen in één klap: een vrouw en een andere diersoort.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Mannetjes zijn mooier, maar deze keek zo zielig (nou ja, alle labradors kijken zielig, maar je snapt wat ik bedoel).
quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:13 schreef Psychotomimetic het volgende:
[..]
Raar. Hij heeft juist van die opmerkingen die misschien zelfs te ver gaan voor de libertaristen. Dacht dat hij met die opmerkingen zijn glazen had ingegooid. Moet wel zeggen dat ik Obama ook helemaal niks vind met zijn Guantanamo Bay-leugens.
Op de NOS-site staan er 4: CNN, Fox, CBS en Nederland 2:quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:04 schreef TweeGrolsch het volgende:
Iemand een goede stream om dit een beetje te volgen?
Leugens? Hij wilde Gitmo sluiten, maar faalde daarin, voornamelijk omdat de Senaat het tegenhield door de immer blokkerende Republikeinen en bange Democraten.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:13 schreef Psychotomimetic het volgende:
Moet wel zeggen dat ik Obama ook helemaal niks vind met zijn Guantanamo Bay-leugens.
http://andrewsullivan.the(...)-party-or-color.htmlquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:20 schreef RemcoW23 het volgende:
Is er ergens een kaartje waar je op kan zien wat doorgaans "blauw" en "rood" is?
THE POWER OF YOUR VOTEquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:06 schreef Madame_Paon het volgende:
Domme leek hier: als het toch om de electoral votes gaat, dan stemmen de burgers toch voor niks?
die econoom heet Joseph Stiglitz waarschijnlijkquote:Op dinsdag 6 november 2012 18:48 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]![]()
Zo'n man die veel verstand heeft van economie heeft een boek geschreven waarin staat dat de plannen van Obama een stuk beter voor de economie zullen zijn dan de plannen van Romney.
Alleen ik weet niet meer hoe die man of dat boek heet.
Ah oké sorry. Las op Amerikaanse fora dat hij snel zijn standpunten tegenover Guantonamo Bay veranderde na zijn aantreden. Moet vanaf nu echt mijn bronnen checkenquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:20 schreef Montov het volgende:
[..]
Leugens? Hij wilde Gitmo sluiten, maar faalde daarin, voornamelijk omdat de Senaat het tegenhield door de immer blokkerende Republikeinen en bange Democraten.
Bedankt, er is dus wel vrij strenge regulering per staat.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:01 schreef Niox het volgende:
[..]
Daar is hier: .http://www.huffingtonpost(...)night_n_2078385.html wat info over te vinden.
Bedankt! t3htommay heeft wat jij noemt ondertussen gepost, denk ik:quote:Op dinsdag 6 november 2012 14:55 schreef T3hTommay het volgende:
[..]
Hierrr onder andere: http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/
Zag gisteren nog een leuke sheet op google docs waarin de voorspellingen stonden van RCP, Silver en Sabato, maar die kan ik even niet meer terugvinden..
The Daily SHow had Obama als gast, en daarin gaf hij aan nog steeds Gitmo te willen sluiten:quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:24 schreef Psychotomimetic het volgende:
[..]
Ah oké sorry. Las op Amerikaanse fora dat hij snel zijn standpunten tegenover Guantonamo Bay veranderde na zijn aantreden. Moet vanaf nu echt mijn bronnen checken
De media moet wat om nog een nacht vol te lullenquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:33 schreef pfaf het volgende:
Deze:
[ afbeelding ]
uitlet
en dit:
http://www.nytimes.com/in(...)the-white-house.html
geven toch wel aan dat het weinig spannend is vannacht.
Hij heeft sindsdien ook wel dit gedaan, met namequote:Op dinsdag 6 november 2012 19:20 schreef Montov het volgende:
[..]
Leugens? Hij wilde Gitmo sluiten, maar faalde daarin, voornamelijk omdat de Senaat het tegenhield door de immer blokkerende Republikeinen en bange Democraten.
is toch wel kwalijk. Congress overal de schuld van geven is niet helemaal eerlijk.quote:Obama also signed an executive order that moved to set into law the already existing practice on Guantánamo of holding detainees indefinitely without charge.
Dat zijn Electoral Votes, waar marges groter zijn dan de stemmen. Het verschil is kleiner dan 4 jaar geleden.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:33 schreef pfaf het volgende:
Deze:
[ afbeelding ]
uitlet
en dit:
http://www.nytimes.com/in(...)the-white-house.html
geven toch wel aan dat het weinig spannend is vannacht.
CNNquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:49 schreef Anonymousz het volgende:
waar gaan jullie de uitslag kijken nos, bbc of cnn?
Andrew Sullivan, Dailykos, Redstate, 538.com.quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:49 schreef Anonymousz het volgende:
waar gaan jullie de uitslag kijken nos, bbc of cnn?
http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:50 schreef Montov het volgende:
[..]
Andrew Sullivan, Dailykos, Redstate, 538.com.
tl;dtquote:Op dinsdag 6 november 2012 19:51 schreef Charles.Darwin het volgende:
[..]
http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/
Wat bedoel je daarmee?quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:45 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat zijn Electoral Votes, waar marges groter zijn dan de stemmen.
Uiteraard.quote:Het verschil is kleiner dan 4 jaar geleden.
Dat een verschil van 2% zich kan vertalen in 20% meer kiesmannen. Dus de kans is groot dat de winnaar ook een stevige leiding heeft qua electoral votes.quote:
Landslide is 10% verschil, het was toen 8%quote:[..]
Uiteraard.Dat was een landslide van jewelste.
Dat is daar toch in meegenomen?quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:00 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat een verschil van 2% zich kan vertalen in 20% meer kiesmannen. Dus de kans is groot dat de winnaar ook een stevige leiding heeft qua electoral votes.
Ok, ik wist niet wat de officiële definitie van landslide is. Voor mij persoonlijk is 365-173 een landslide.quote:Landslide is 10% verschil, het was toen 8%
Zijn er ergens goeie streams (en indien ja, kunnen ze in de openingspost?)quote:Op dinsdag 6 november 2012 19:50 schreef MilaNL het volgende:
[..]
CNNWolf Blitzer
BBC en NOS kijken toch naar CNN.
Dat bedoel ik: kleine verschillen zorgen voor grote verschillen in kiesmannen. Kortom, als Romney het net even beter doet dan de peilingen voorspellen (ok, dat moet dan wel een swing zijn van 3%), dan kan Romney heel veel kiesmannen krijgen. Daarom zegt zo'n grafiek met een hoge kans op veel kiesmannen voor Obama niet heel veel, als je je bedenkt dat het qua stemmen zicht bij elkaar zit.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:03 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is daar toch in meegenomen?
[..]
Ok, ik wist niet wat de officiële definitie van landslide is. Voor mij persoonlijk is 365-173 een landslide.
http://nos.nl/dossier/317(...)tab/548/livestreams/quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:06 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Zijn er ergens goeie streams (en indien ja, kunnen ze in de openingspost?)
(Het zal hier trouwens een stormlooptopic worden!!)
Een beetje het tegenovergestelde van wat ik de afgelopen dagen op de Nederlandse radio en TV heb gehoord en gezien.quote:Op dinsdag 6 november 2012 15:34 schreef Mike het volgende:
FOX News gooit nu alles in de strijd (voor zover ze dat nog niet deden in de rest van de afgelopen vier jaar): alleen maar positief na positief bericht over Romney en als Obama al ter sprake komt, dan alleen negatief. Ze zijn er ook van overtuigd dat Romney hun nieuwe president wordt.
Het zou mooie beelden opleveren daar, mocht Obama weer winnen.
Maar die blog-post en de 512 paths maken toch juist inzichtelijk dat Romney een hele reeks aan verkeerd voorspelde peilingen goed moet maken om te kunnen winnen?! Ook al wint Romney 60% van de popular vote, kan Obama nog winnen dus juist die 3% van jou zegt niets.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:06 schreef Montov het volgende:
[..]
Dat bedoel ik: kleine verschillen zorgen voor grote verschillen in kiesmannen. Kortom, als Romney het net even beter doet dan de peilingen voorspellen (ok, dat moet dan wel een swing zijn van 3%), dan kan Romney heel veel kiesmannen krijgen. Daarom zegt zo'n grafiek met een hoge kans op veel kiesmannen voor Obama niet heel veel, als je je bedenkt dat het qua stemmen zicht bij elkaar zit.
Als Romney 60% van de stemmen krijgt, dan wint hij ook Ohio, PA, Wisconsin, Iowa, CO, NH, VA en nog een hele reeks aan staten die nu zeker lijken (en mijn inziens ook wel zijn, aangezien 60% voor Romney nooit gaat gebeuren). Maar met 60% van de stemmen win je ook 400+ kiesmannen.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:09 schreef pfaf het volgende:
[..]
Maar die blog-post en de 512 paths maken toch juist inzichtelijk dat Romney een hele reeks aan verkeerd voorspelde peilingen goed moet maken om te kunnen winnen?! Ook al wint Romney 60% van de popular vote, kan Obama nog winnen dus juist die 3% van jou zegt niets.
Waarom dat nu weer dan? Ik volg je echt steeds minder.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Als Romney 60% van de stemmen krijgt, dan wint hij ook Ohio, PA, Wisconsin, Iowa, CO, NH, VA en nog een hele reeks aan staten die nu zeker lijken (en mijn inziens ook wel zijn, aangezien 60% voor Romney nooit gaat gebeuren). Maar met 60% van de stemmen win je ook 400+ kiesmannen.
Winner takes all. Win de meerderheid van de stemmen in 1 staat, en alle kiesmannen van die staat steunen jou. In totaal 538 kiesmannen verdeeld over de 50 staten + DC, waarbij grotere staten uiteraard meer kiesmannen hebben. Ohio met 18 kiesmannen en Virginia met 13 zijn de beslissende vanacht.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:13 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik wil het volgen vannacht naar snap de ballen van dat systeem daar.
Het is niet zo ingewikkeld. Elke staat heeft een x aantal kiesmannen - hoe meer inwoners, hoe meer kiesmannen. In elke staat wint één van de kandidaten de meeste stemmen (romney of obama). De winnaar krijgt alle kiesmannen van die staat, de verliezer krijgt niets.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:13 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik wil het volgen vannacht naar snap de ballen van dat systeem daar.
Heel simpel. Elke staat heeft aantal kiesmannen. Win je meerderheid van stemmen in de staat, dan win je alle kiesmannen van de staat. Win je een meerderheid van de kiesmannen in het land, dan ben je presidentquote:Op dinsdag 6 november 2012 20:13 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik wil het volgen vannacht naar snap de ballen van dat systeem daar.
Fuck yeah FOX newsquote:Op dinsdag 6 november 2012 20:07 schreef David_ het volgende:
[..]
http://nos.nl/dossier/317(...)tab/548/livestreams/
Keuze uit NOS, CNN, CBS en FOX
Elke staat heeft kiesmannen. Hoe meer inwoners een staat heeft, hoe meer kiesmannen. In totaal zijn er 538 van die kiesmannen, een overzichtje van hoeveel per staat kan je hier: http://elections.nytimes.com/2012/electoral-map vinden.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:13 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik wil het volgen vannacht naar snap de ballen van dat systeem daar.
mooiste pagina/item van de NOS site. Overzichtelijk ookquote:Op dinsdag 6 november 2012 20:07 schreef David_ het volgende:
[..]
http://nos.nl/dossier/317(...)tab/548/livestreams/
Keuze uit NOS, CNN, CBS en FOX
Zo is het wel duidelijkquote:Op dinsdag 6 november 2012 20:19 schreef noruas_ het volgende:
hehe, meteen 4x uitleg. het is druk geworden hier..
Die is al een aantal keer beantwoordquote:Op dinsdag 6 november 2012 20:19 schreef delano.888 het volgende:
Toch snap ik niet waarom alle vragen beantwoord worden, behalve de vraag HOE LAAT de uitslag is?
Dat ja!quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:20 schreef henkde_j het volgende:
Damn, wat kinderachtig die paardenbak
Daar is geen duidelijk antwoord op te geven. De beste kans is 05:00u NL tijd.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:19 schreef delano.888 het volgende:
Toch snap ik niet waarom alle vragen beantwoord worden, behalve de vraag HOE LAAT de uitslag is?
Obama heeft volgens analisten zoals Nate Silver kans op 303 of 332 kiesmannen, en zal hij 2% meer stemmen krijgen (nationaal) dan Romney (50.5% versus 48.5%, met nog 1% overig zoals Gary Johnson). Mocht Romney toch heel verrassend 60% nationaal halen, dan geldt die hele voorspelling qua kiesmannen ook niet. Wil Romney 60% halen, dan betekent dat hij het in elke staat beter moet doen dat nu voorspelt. Kortom, dan wint hij heel veel staten en dus heel veel kiesmannen. Het is echt niet dat er totaal geen releatie zit tussen de popular vote en het aantal kiesmannen dat je krijgt.quote:Op dinsdag 6 november 2012 20:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom dat nu weer dan? Ik volg je echt steeds minder.
quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |