bazen arrestenquote:Op maandag 29 oktober 2012 21:25 schreef Paxcon het volgende:
Hee, ik ben net bezig met internationaal recht.
Ik ben geenszins aansprakelijkquote:Op maandag 29 oktober 2012 21:28 schreef Actaeon het volgende:
Jongens jongens geen spelfouten in de TT ok?
te zacht op de u gedruktquote:Op maandag 29 oktober 2012 21:28 schreef Actaeon het volgende:
Jongens jongens geen spelfouten in de TT ok?
Dat hoeft nou ook weer niet.quote:Op maandag 29 oktober 2012 21:30 schreef Yreal het volgende:
[..]
Fair enough. Ik ga weer even in mijzelf snijden en huilen in een hoekje
Dat is een leuk nummer van ze. Al zijn I Want a New Drug, Heart of Rock 'n Roll en Power of Love meer mijn favorieten. En natuurlijk Hip To Be Square.quote:Op maandag 29 oktober 2012 21:37 schreef eriksd het volgende:
Voor Tchock als liefhebber van de jaren 80:
Heerlijk dat geram op de synths en zo'n rokersstem. Zo ruw krijg je ze niet meer tegenwoordig.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nope, alleen de te bestuderen literatuur is deels Engels, grotendeels Latijn. Maar Engels is prima te vatten, zelfs al is het juridisch Engels. En als havist heb ik Latijn spijtig nooit gehad als vak, maar het is prima te herleiden tot Frans. En oh: NLse vertaling er naast ftwquote:
Oh ik schrok alquote:Op maandag 29 oktober 2012 22:37 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Nope, alleen de bestuderen literatuur is deels Engels, grotendeels Latijn. Maar Engels is prima te vatten, zelfs al is het juridisch Engels. En als havist heb ik Latijn spijtig nooit gehad als vak, maar het is prima te herleiden tot Frans. En oh: NLse vertaling er naast ftwDat krijg je hé, moet de vakgroep wel verstrekken na het besluit de inschrijfeis voor de studie een Gymnasium-diploma te kunnen overleggen te laten vervallen sinds wat was het? 1957?
Belangrijk arrest !quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:34 schreef Morera het volgende:
Het arrest dat ik had moeten lezen was trouwens:
HR 17-01-2003, NJ 2004, 281 Oryx/Van Eesteren
Maar gelukkig had ik er dankzij jullie wel wat gelezen en was ik inhoudelijk heel goed voorbereid.
Is het ook, maar toch vind ik het nu bij goederenrecht minder erg dan bij verbintenissenrecht en inleiding tot Rw. Misschien omdat goederenrecht me tot nu toe wel goed ligt en ik het allemaal in 1 keer begrijp.quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:34 schreef Paxcon het volgende:
Dat onderwijs bij jullie lijkt me echt verschrikkelijk...
Daar zit wel wat in, maar dat is dus het nut van PGO en onderwijsgroepen. Alles wat je hebt gelezen moet je uitleggen aan je medestudenten en aangezien niet iedereen hetzelfde leest, moet je het toelichten/uitleggen/vragen beantwoorden. Soms vuurt de tutor ook nog een aantal vragen op je af.quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:48 schreef Joosie200 het volgende:
Oryx/Van Eesteren had ik te presenteren voor Burgerlijk 2. Mooie casus en zoiets moeten presenteren zorgt er wel voor dat zo'n arrest blijft hangen. Dus eigenlijk zou je elke week de voorgeschreven arresten per vak moeten kunnen presenteren. Dan onthoud je ze tenminsteScratch that, ik ga het wel fictief presenteren en proberen uit te leggen aan mijn ouders. Als zij het snappen: mission accomplished. Zo niet: /fail, try again. Toch de beste methode als je een niet-ingewijde iets kunt uitleggen zodat zij het snappen. Slaag je daarin, dan beheers je de stof (be it: bepaald leerstuk of arrest)
Ik ga niet elk arrest van A tot Z doorlezenquote:Op maandag 29 oktober 2012 22:51 schreef Morera het volgende:
[..]
Daar zit wel wat in, maar dat is dus het nut van PGO en onderwijsgroepen. Alles wat je hebt gelezen moet je uitleggen aan je medestudenten en aangezien niet iedereen hetzelfde leest, moet je het toelichten/uitleggen/vragen beantwoorden. Soms vuurt de tutor ook nog een aantal vragen op je af.
Wat ik merk is dat veel mensen alleen de essentie, de samenvatting en de noot lezen. Dat lijkt me toch niet de bedoeling?
Ik merk dat iedereen dat doet, maar als je dat doet dan stelt een arrest lezen toch niets voor? Dan ben je echt in 10 minuten klaar. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dat de bedoeling is.quote:Op maandag 29 oktober 2012 23:16 schreef Keyos het volgende:
[..]
Ik ga niet elk arrest van A tot Z doorlezen, maar ik verdiep me verder wel in de essentie van het arrest , wat er in de casus gebeurd en hoe dit tot stand komt. Ben de man van de arresten in de werkgroep volgens mij (elke keer als er een arrest uitgelegd moet worden kijken ze gelijk naar mij).
Wat een werk. Ik lees gewoon de arresten die op een leerstuk/onderwerp van toepassing zijn. Ik vat ze nooit samen eigenlijk. Sowieso vat ik nooit iets samen. Vind dat echt afgrijselijkquote:Op maandag 29 oktober 2012 23:33 schreef Joosie200 het volgende:
Nou, het mag wel niet de bedoeling zijn maar dat is wel zo effectief. En met een waslijst aan 90 arresten voor vak A, 30 arresten voor vak B gaat de lijst wel groter en groter worden. Dus tja, mijn to-do list altijd: Excel schema, alles in 1 regel in eigen woorden samenvatten wat de essentie is + meenemen wat de casus in grote lijnen is. En dan dat uitdraaien en in je hoofd stampen. Als je daarna vervolgens het boek doorneemt en bij een leerstuk aan komt denk je als vanzelf: ja, maar wacht eens: daar is arrest X van op toepassing! En ja hoor, je leest in een paar zinnen verderop dat de HR zus en zo heeft bepaald in arrest X. Win-win.. je gaat sneller de essentie van een arrest linken aan de stof
Achja, ieder zo zijn/haar eigen methodequote:Op maandag 29 oktober 2012 23:36 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Wat een werk. Ik lees gewoon de arresten die op een leerstuk/onderwerp van toepassing zijn. Ik vat ze nooit samen eigenlijk. Sowieso vat ik nooit iets samen. Vind dat echt afgrijselijk
Das waar.quote:Op maandag 29 oktober 2012 23:39 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Achja, ieder zo zijn/haar eigen methodeWat het beste werkt moet je vooral niet laten in te zetten.
Je leest dus wel het arrest en vat het vervolgens zelf samen. Wat ik bedoel is dat mensen gewoon de samenvatting op internet opzoeken en het arrest verder niet lezen.quote:Op maandag 29 oktober 2012 23:33 schreef Joosie200 het volgende:
Nou, het mag wel niet de bedoeling zijn maar dat is wel zo effectief. En met een waslijst aan 90 arresten voor vak A, 30 arresten voor vak B gaat de lijst wel groter en groter worden. Dus tja, mijn to-do list altijd: Excel schema, alles in 1 regel in eigen woorden samenvatten wat de essentie is + meenemen wat de casus in grote lijnen is. En dan dat uitdraaien en in je hoofd stampen. Als je daarna vervolgens het boek doorneemt en bij een leerstuk aan komt denk je als vanzelf: ja, maar wacht eens: daar is arrest X van op toepassing! En ja hoor, je leest in een paar zinnen verderop dat de HR zus en zo heeft bepaald in arrest X. Win-win.. je gaat sneller de essentie van een arrest linken aan de stof
Oef, dat is vroeg. Ik heb nu elke donderdag een werkgroep om 9u. Zal wennen wordenquote:
Beste is gewoon van 11:00 tot 13:00, dan heb je nog wat aan je dag.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 09:08 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Oef, dat is vroeg. Ik heb nu elke donderdag een werkgroep om 9u. Zal wennen worden
Maar contant is gewoon een heel fijne, praktische manier van betalen!quote:
Het zat er dik in dat zijn hoogmoed hem de kop ging kosten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 10:09 schreef eriksd het volgende:
Kijk, we hadden het er hier net over op kantoor: hij had er gewoon naartoe moeten gaan en het boetekleed aan moeten trekken. In plaats daarvan kwam hij niet, trok van leer tegen deken, ging in Boulevard zitten en maakte er een of andere onnodige principezaak van. Kennelijk is men helemaal klaar met hem.
http://nos.nl/artikel/434863-moszkowicz-uit-ambt-gezet.htmlquote:
quote:Gisteren werd ook bekend dat Moszkowicz en journaliste Eva Jinek na ruim twee jaar hun relatie hebben verbroken.
Yep. Nou moet je daar als advocaat natuurlijk ook geen vaste gast zijn imo. Een keertje kan, maar je moet niet continue tussen de royalty deskundige gaan zitten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 10:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dus het enige wat hij nog over heeft is een stoel bij boulevard?
Ja ik vind het ook wel jammer om hem niet meer als advocaat te zien. De man stond wel voor z'n principes en dat kon ik altijd wel waarderen bij hem.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 10:48 schreef Keyos het volgende:
Aardig heftig die straf. Ik ga er maar vanuit dat Bram in beroep zal gaan. Hij zal vast en zeker gaan schreeuwen van "karaktermoord" in de Telegraaf en Boulevard.
Ondanks dat ik het jammer vind om hem niet meer als advocaat te zien, zal de straf vast en zeker wel terecht zijn. Omdat hij bekend was onder de "normale" burger heeft hij het aardig hoog in de bol gekregen.
Goh, toevallig hier ook.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 10:09 schreef eriksd het volgende:
Kijk, we hadden het er hier net over op kantoor: hij had er gewoon naartoe moeten gaan en het boetekleed aan moeten trekken. In plaats daarvan kwam hij niet, trok van leer tegen deken, ging in Boulevard zitten en maakte er een of andere onnodige principezaak van. Kennelijk is men helemaal klaar met hem.
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 10:09 schreef eriksd het volgende:
Kijk, we hadden het er hier net over op kantoor: hij had er gewoon naartoe moeten gaan en het boetekleed aan moeten trekken. In plaats daarvan kwam hij niet, trok van leer tegen deken, ging in Boulevard zitten en maakte er een of andere onnodige principezaak van. Kennelijk is men helemaal klaar met hem.
Werkt prima hoor. Ze persen zo veel stof in een semester dat er (bijna) geen ruimte is voor echte diepgang waardoor alleen het kennen van de rechtsregel van een arrest meer dan genoeg is om goed te presteren op een tentamen.quote:Op maandag 29 oktober 2012 23:57 schreef Morera het volgende:
[..]
Je leest dus wel het arrest en vat het vervolgens zelf samen. Wat ik bedoel is dat mensen gewoon de samenvatting op internet opzoeken en het arrest verder niet lezen.
Uiteraard is dit afhankelijk van het vak zelf en of je wel of geen arresten bij het tentamen mag houden (op de EUR). Wanneer je geen arresten bij het tentamen mag houden is het kennen van de rechtsregel meestal voldoende, maar wanneer je wel arresten bij het tentamen mag houden dan worden de vragen over arresten ook gedetailleerder.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 11:23 schreef tonyfaileronie het volgende:
Werkt prima hoor. Ze persen zo veel stof in een semester dat er (bijna) geen ruimte is voor echte diepgang waardoor alleen het kennen van de rechtsregel van een arrest meer dan genoeg is om goed te presteren op een tentamen.
Ah dat verklaart.quote:
Goed presteren op je tentamen is ook niet àlles. Het is ook wel handig als je wat casus kent van arresten. Dan herken je soms ook sneller toepasselijke situaties.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 11:23 schreef tonyfaileronie het volgende:
[..]
Werkt prima hoor. Ze persen zo veel stof in een semester dat er (bijna) geen ruimte is voor echte diepgang waardoor alleen het kennen van de rechtsregel van een arrest meer dan genoeg is om goed te presteren op een tentamen.
zou wel heel mierenneukerig zijnquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 12:35 schreef deman13 het volgende:
Tentamen staatsrecht gehad. Ging erg goed. Helaas kwam ik erachter dat ik op
Het schrapformulier mn handtekening ben vergeten(eerste tentamen enzo..)
De rest staat erop, naam, klas, vak, studentnummer.
Mijn id en collegekaart zijn gecontroleerd, en ik heb me afgemeld dmv een handtekening + studentnr.
SLB'er maar een mailtje gestuurd. Maar ik vrees voor het ergste, ondanks dat het naar mijn inzien nog steeds waterdicht is..
Eerste tentamen, dus misschien wel waarschuwing oid?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 12:39 schreef deman13 het volgende:
Vind ik ook. Ik hoop dat ze coulant reageren, maar om nu mn volgende tentamen voor te bereiden wetend dat ik misschien nu al een herkansing heb vind ik erg zuur.
Yes. Vind hem persoonlijk erg krom. Is er geen wgv voor dat vak?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 12:54 schreef dreamzk het volgende:
Voor de Tchock en Yreal, hadden jullie je ingeschreven voor intensief nationaal en internationaal burgerlijk procesrecht? Kwam er vrijdag achter dat we dat vak intensief moesten volgen om het vak te kunnen halen dus nu maar na-inschrijving aangevraagd en hopen dat ik daar mee erin kom. Anders jaartje studievertraging
Nee helaas niet, moeten een presentatie geven tijdens de werkgroepen wat vereist is voor dit vak. Typisch UvA dat ze dit dan ook pas vorige week communiceren.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:05 schreef Yreal het volgende:
[..]
Yes. Vind hem persoonlijk erg krom. Is er geen wgv voor dat vak?
was opzich al wel bekend (ja ik ben een zeikerd) maar dat mensen het in augustus niet wisten is best begrijpelijkquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:09 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Nee helaas niet, moeten een presentatie geven tijdens de werkgroepen wat vereist is voor dit vak. Typisch UvA dat ze dit dan ook pas vorige week communiceren.
Ik heb na-inschrijving gedaan en werkgroep. Klopt dat je het niet extensief kunt volgen jaquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 12:54 schreef dreamzk het volgende:
Voor de Tchock en Yreal, hadden jullie je ingeschreven voor intensief nationaal en internationaal burgerlijk procesrecht? Kwam er vrijdag achter dat we dat vak intensief moesten volgen om het vak te kunnen halen dus nu maar na-inschrijving aangevraagd en hopen dat ik daar mee erin kom. Anders jaartje studievertraging
quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:09 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Nee helaas niet, moeten een presentatie geven tijdens de werkgroepen wat vereist is voor dit vak. Typisch UvA dat ze dit dan ook pas vorige week communiceren.
dat ook ja, in s2 wordt het ook aangebodenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb na-inschrijving gedaan en werkgroep. Klopt dat je het niet extensief kunt volgen jaTrouwens, je kunt wel volgend semester dit vak volgen en dan vertraag je dus niet.
Dan heb ik al 3 vakken dat blok dus wordt dan al een erg zwaar blok.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb na-inschrijving gedaan en werkgroep. Klopt dat je het niet extensief kunt volgen jaTrouwens, je kunt wel volgend semester dit vak volgen en dan vertraag je dus niet.
Maar heb jij al bericht gekregen van de studiebalie dat je bent ingedeeld voor wg?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb na-inschrijving gedaan en werkgroep. Klopt dat je het niet extensief kunt volgen jaTrouwens, je kunt wel volgend semester dit vak volgen en dan vertraag je dus niet.
Dan moet je hopen op na-inschrijving of wachten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:11 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Dan heb ik al 3 vakken dat blok dus wordt dan al een erg zwaar blok.
Ja, al lang.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:11 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Maar heb jij al bericht gekregen van de studiebalie dat je bent ingedeeld voor wg?
Inschrijvingen toch pas sinds vorige week open?quote:
23e om 12:00 opende dat. Vorige week donderdag was ik al geplaatst.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:13 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Inschrijvingen toch pas sinds vorige week open?
Hm dan geef ik mezelf weinig kans. Hopen dat er veel mensen niet komen opdagen voor eerste werkgroepquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
23e om 12:00 opende dat. Vorige week donderdag was ik al geplaatst.
Volgens rooster.uva zijn er 9 werkcolleges, en allemaal vinden ze plaats in zalen met 40-50 personen als capaciteit. Dus gewoon proberenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:18 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Hm dan geef ik mezelf weinig kans. Hopen dat er veel mensen niet komen opdagen voor eerste werkgroep
The fuck. Dat is toch geen werkcollege meerquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens rooster.uva zijn er 9 werkcolleges, en allemaal vinden ze plaats in zalen met 40-50 personen als capaciteit. Dus gewoon proberen
Oh dus het zijn niet eens normale werkgroepen. Nou goed, net email gestuurd naar vak coordinator, even kijken wat daaruit komt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens rooster.uva zijn er 9 werkcolleges, en allemaal vinden ze plaats in zalen met 40-50 personen als capaciteit. Dus gewoon proberen
Het zijn ook geen werkgroepen, maar werkcolleges. Naam zegt al dat het groter is. Wat betreft dat boek: zodra ik mijn cijfer terug hebquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:40 schreef Yreal het volgende:
[..]
The fuck. Dat is toch geen werkcollege meer![]()
Ik heb werkgroepen gehad met 10 man, dat was baas![]()
Oh T, mag ik jouw strafprocesrecht boek binnenkort even lenen? Moet mij daar even in verdiepen.
Nee, zoals ik hierboven zei, ze zijn groter. En ze duren ook langer, 3 uur per keerquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:40 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Oh dus het zijn niet eens normale werkgroepen. Nou goed, net email gestuurd naar vak coordinator, even kijken wat daaruit komt.
Mwah, minstens 3 kwart zit te sms'en, lekker boeiend dusquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:41 schreef dreamzk het volgende:
En presenteren voor 40-50 man?? Dat is goed kut, hou er niet van om te presenteren.
Ik heb geen idee of je moet presenteren en jij ook nietquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:41 schreef dreamzk het volgende:
En presenteren voor 40-50 man?? Dat is goed kut, hou er niet van om te presenteren.
lees maar op bb, iedereen moet presenteren, in tweetallen. Bah, tweetallenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of je moet presenteren en jij ook niet
Oh, ik verkeerde onder de indruk dat je een mondelinge test af moest leggen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:44 schreef Yreal het volgende:
[..]
lees maar op bb, iedereen moet presenteren, in tweetallen. Bah, tweetallen
heb jij je extra ov kosten vergoeding nou al eens aangevraagd?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
Oh, ik verkeerde onder de indruk dat je een mondelinge test af moest leggen.Nouja, presenteren is echt een eitje
Jij zou dat gaan vragen en rapport uitbrengen zei jequote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:50 schreef Yreal het volgende:
[..]
heb jij je extra ov kosten vergoeding nou al eens aangevraagd?
Je kan natuurlijk ook gewoon vragenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 13:51 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jij zou dat gaan vragen en rapport uitbrengen zei je
Leuke films!quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 15:54 schreef Morera het volgende:
Leerdoelen maken terwijl op de achtergrond de film "Goodfellas" op staat. Heerlijk contrast.![]()
Goodfellas, Casino, Donnie Brasco, Scarface, Sopranos![]()
Verbale vaardigheden zijn voor mij al sinds klas 1 makkelijke punten, dus ik vind het niet ergquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:33 schreef Actaeon het volgende:
Overigens is presenteren toch niet een ramp ofzo? Zeker bij een studie als rechten mag best van je verwacht worden dat je , in ieder geval als 2e jaars en hoger, je toch fatsoenlijk verbaal voor een groep kan uitdrukken en een coherent verhaal kan houden.
Verbale vaardigheden zijn gewoon heel belangrijk. Zowel binnen (mondelingen e.d.) als buiten je studie.
Lekker binnentikken voor jou danquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Verbale vaardigheden zijn voor mij al sinds klas 1 makkelijke punten, dus ik vind het niet ergSnap wel dat sommigen er problemen mee hebben.
Dat valt heel erg tegen. Het grote probleem er mee is dat je het bijna helemaal kunt vermijden op de middelbare school. Vooral het uit je hoofd presenteren is vrijwel niet nodig. Heel veel mensen kunnen het niet, zijn er bang voor, worstelen zich vervolgens door een profielwerkstukpresentatie zonder te leren hoe je zorgt dat je goed presenteert en voilá.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:50 schreef Actaeon het volgende:
Zoals ik zei; als je 17 bent kan ik het best begrijpen. Maar als ouder bent neem ik toch wel aan dat je genoeg ontwikkeld bent en eigenlijk ook wel vaak genoeg gesproken hebt in het openbaar dat dat geen problemen meer zou moeten opleveren. Als dat wel het geval is lijkt het mij verstandig om daar iets aan te gaan doen.
Maar tijdens je studietijd is er meer dan genoeg ruimte om jezelf daarin te ontwikkelen. Daarom zei ik dat je zeker als 2e jaars en hoger toch wel wat moet kunnen op verbaal gebied. En ik neem ook aan dat je volwassen(er) wordt en niet meer terugdeinst voor elke keer dat je in het openbaar moet spreken. Zeker als ouderejaars vind ik dat enigszins absurd. En overigens hoef je je natuurlijk niet aan al die presentatierichtlijnen en handleidingen(sommige zijn gewoon echt onzin ook vind ik) te houden. Het belangrijkste vind ik altijd dat je gewoon in staat moet zijn om uit je hoofd ( of met een minimaal aantal steekwoorden) een vloeiend, coherent en duidelijk verstaanbaar verhaal te houden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat valt heel erg tegen. Het grote probleem er mee is dat je het bijna helemaal kunt vermijden op de middelbare school. Vooral het uit je hoofd presenteren is vrijwel niet nodig. Heel veel mensen kunnen het niet, zijn er bang voor, worstelen zich vervolgens door een profielwerkstukpresentatie zonder te leren hoe je zorgt dat je goed presenteert en voilá.
Het punt is alleen dat het niet nodig is voor de voortgang van je studie om het te ontwikkelen, en dus doen de meeste mensen het niet. Dan kom jij weer met 'ja maar je studeert voor jezelf en je toekomst en verdiepen'-bladiebla, die discussie hebben we al eerder gehadquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:00 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Maar tijdens je studietijd is er meer dan genoeg ruimte om jezelf daarin te ontwikkelen. Daarom zei ik dat je zeker als 2e jaars en hoger toch wel wat moet kunnen op verbaal gebied. En ik neem ook aan dat je volwassen(er) wordt en niet meer terugdeinst voor elke keer dat je in het openbaar moet spreken. Zeker als ouderejaars vind ik dat enigszins absurd. En overigens hoef je je natuurlijk niet aan al die presentatierichtlijnen en handleidingen(sommige zijn gewoon echt onzin ook vind ik) te houden. Het belangrijkste vind ik altijd dat je gewoon in staat moet zijn om uit je hoofd ( of met een minimaal aantal steekwoorden) een vloeiend, coherent en duidelijk verstaanbaar verhaal te houden.
quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 15:54 schreef Morera het volgende:
Leerdoelen maken terwijl op de achtergrond de film "Goodfellas" op staat. Heerlijk contrast.![]()
Goodfellas, Casino, Donnie Brasco, Scarface, Sopranos![]()
Hoe is het niet nodig voor de voortgang van je studie als je ook mondelinge tentamens/oefenrechtbanken hebt?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het punt is alleen dat het niet nodig is voor de voortgang van je studie om het te ontwikkelen, en dus doen de meeste mensen het niet. Dan kom jij weer met 'ja maar je studeert voor jezelf en je toekomst en verdiepen'-bladiebla, die discussie hebben we al eerder gehad
Die heb ik in mijn eerste jaar niet gehad.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:17 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Hoe is het niet nodig voor de voortgang van je studie als je ook mondelinge tentamens/oefenrechtbanken hebt?
Overigens is mijn standpunt ten aanzien van waarom je studeert niet veranderd maar daar hebben we inderdaad al eens over gepraat![]()
Oke, hier heb je die dan wel. Maar buiten wat je wel of niet in je eerste jaar krijgt is het over je gehele studie genomen wel zinnig om je mondelinge vaardigheden te verbeteren als die nog steeds op het niveau van VWO5 zitten gezien het feit dat je ongetwijfeld over de loop van je studie wel te maken krijgt met mondelinge tentamens en oefenzittingen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Die heb ik in mijn eerste jaar niet gehad.
Ja, maar nogmaals: als het niet gevraagd wordt is gewoon een feit dat de meeste studenten het niet doen. Waar best wel een kern van logica in zit, vind je niet?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:24 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Oke, hier heb je die dan wel. Maar buiten wat je wel of niet in je eerste jaar krijgt is het over je gehele studie genomen wel zinnig om je mondelinge vaardigheden te verbeteren als die nog steeds op het niveau van VWO5 zitten gezien het feit dat je ongetwijfeld over de loop van je studie wel te maken krijgt met mondelinge tentamens en oefenzittingen.
Hoezo wordt het niet gevraagd als je als student moet participeren in oefenrechtbanken en vakken mondeling getentamineerd worden? Dan worden toch juist ook verbale vaardigheden van de student gevraagd?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, maar nogmaals: als het niet gevraagd wordt is gewoon een feit dat de meeste studenten het niet doen. Waar best wel een kern van logica in zit, vind je niet?
Omdat, dat zeg ik niet, het blijkbaar op sommige universiteiten (zoals de mijne) niet gevraagd wordtquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:31 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Hoezo wordt het niet gevraagd als je als student moet participeren in oefenrechtbanken en vakken mondeling getentamineerd worden? Dan worden toch juist ook verbale vaardigheden van de student gevraagd?
Dat snap ik totaal niet. Dat je het niet verstandig vindt is een tweede, maar het verband lijkt me niet al te moeilijk.quote:En nee dat vind ik niet logisch.
Ook niet in latere jaren? If not is dat wel erg slecht. Dat ik niet goed lees komt misschien omdat ik ook tegelijkertijd met een opdracht bezig benquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat, dat zeg ik niet, het blijkbaar op sommige universiteiten (zoals de mijne) niet gevraagd wordtJij leest ook niet goed vandaag zeg.
[..]
Dat snap ik totaal niet. Dat je het niet verstandig vindt is een tweede, maar het verband lijkt me niet al te moeilijk.
Godverdomme zegquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:40 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Ook niet in latere jaren? If not is dat wel erg slecht.
Ik had het toch ondertussen al over je studie als geheel? Dat omvat zeg maar meer dan alleen het 2e jaar.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Godverdomme zegHet hele punt was juist het nu in het tweede jaar voor het eerst gevraagd wordt
Nog niet helemaal wakker Akta?
Nee, je had het helemaal niet over de studie als geheel. Het punt was dat jij zegt dat je dat wel leert in je eerste jaar, terwijl ik zeg dat dat niet overal getoetst wordt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:41 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Ik had het toch ondertussen al over je studie als geheel? Dat omvat zeg maar meer dan alleen het 2e jaar.
Dat klopt. En als reactie op wat jij zei, zei ik dat mocht het niet in je eerste jaar getoetst worden het wel handig als je jezelf er toch in ontwikkeld met oog op het verdere verloop van je studie.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, je had het helemaal niet over de studie als geheel. Het punt was dat jij zegt dat je dat wel leert in je eerste jaar, terwijl ik zeg dat dat niet overal getoetst wordt.
Maar laat ik hier maar mee ophouden, reuze vermoeiend.
Het is een SC hè. Dan krijg je dat.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:45 schreef Speedy_T het volgende:
Totaal niet boeiende discussie dit ook, jongens
Dat is inderdaad waar. Maar veel te weinig studenten doen dat waardoor ontzettend veel studenten, ook ouderejaars, gewoon totaal niet kunnen/durven spreken in het openbaar. En dat is gewoon slecht vind ik.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:47 schreef Ryon het volgende:
Leren presenteren doe je trouwens vooral buiten je studie. Helaas is het tegenwoordig verplicht om bij veel vakken een presentatie of rollenspel te doen om de schijn te wekken dat men ook op de universiteit kan leren spreken. Daar is een karig PowerPointje p.p per kwartaal echter te weinig voor. Wel irritant om er 20 aan te moeten horen, laat mensen dan meer essays schrijven.
Laat ze maar lekker slecht blijven in spreken, vallen ze uiteindelijk door de mand als ze een uithangbord van een bedrijf moeten worden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:48 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad waar. Maar veel te weinig studenten doen dat waardoor ontzettend veel studenten, ook ouderejaars, gewoon totaal niet kunnen/durven spreken in het openbaar. En dat is gewoon slecht vind ik.
Dat is het probleem van die lui en dan hadden ze maar bij een debatclub moeten gaan i.p.v world of warcraften. Dan worden zij maar juridisch baliemedewerker i.p.v advocaat.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:48 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad waar. Maar veel te weinig studenten doen dat waardoor ontzettend veel studenten, ook ouderejaars, gewoon totaal niet kunnen/durven spreken in het openbaar. En dat is gewoon slecht vind ik.
Dat is lullig man. Misschien kan je nog een puntje claimen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:12 schreef ErikHoevenaars het volgende:
Pfffffffffffffff een 5,4 gehaald. Volgende week inzage..
Ja, ik voel me echt vreselijkquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:13 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Dat is lullig man. Misschien kan je nog een puntje claimen.
Ik had veel liever een 3,5 dan een 5,4.. Ik hoop echt dat ze wat aan mijn cijfer kunnen veranderen, omdat ik echt iedere college aanwezig ben geweest.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:16 schreef Speedy_T het volgende:
Ook wel lullig om met zo'n cijfer aan te komen. Waarom ronden ze die niet gewoon af naar een 5?
Natuurlijk niet. Met een 3,5 ben je verloren, nu één puntje er bij en je bent binnen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:18 schreef ErikHoevenaars het volgende:
[..]
Ik had veel liever een 3,5 dan een 5,4.. Ik hoop echt dat ze wat aan mijn cijfer kunnen veranderen, omdat ik echt iedere college aanwezig ben geweest.
Dat is waar. Hoe gaat zo'n inzage op de universiteit eigenlijk? Is het vaak voorgekomen dat er punten worden toegekend?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:18 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Met een 3,5 ben je verloren, nu één puntje er bij en je bent binnen.
Wij hebben vakken waar vrij standaard punten worden toegekend en waar het nooit gebeurt. Ligt aan de docent, universiteit, vakgroep en vak denk ik.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:19 schreef ErikHoevenaars het volgende:
[..]
Dat is waar. Hoe gaat zo'n inzage op de universiteit eigenlijk? Is het vaak voorgekomen dat er punten worden toegekend?
Standaard punten? Krijg je dan zomaar punten toegekend?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:20 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wij hebben vakken waar vrij standaard punten worden toegekend en waar het nooit gebeurt. Ligt aan de docent, universiteit, vakgroep en vak denk ik.
Nee, ik bedoel meer dat iedereen die een beetje moeite deed wel wat er bij kreegquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:21 schreef ErikHoevenaars het volgende:
[..]
Standaard punten? Krijg je dan zomaar punten toegekend?
Ah zo. Ik ga volgende week iedere vraag nakijken. Hopelijk helpt dat.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel meer dat iedereen die een beetje moeite deed wel wat er bij kreeg
De praktijk wil dat zeker niet zodat ze zelf zeker de basis van pleiten kunnen aanleggen bij afgestudeerden?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:55 schreef Yreal het volgende:
Ik zit nu bij du perron en die zegt ook : de praktijk wil helemaal niet dat studenten al leren pleiten.
Wat een held is het ook, continue moppen tappen half zijn eigen grapjes inslikken. Zo kelderluik, hopelijk weer zijn bazige toneelstukje.
quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:54 schreef Keyos het volgende:
[..]
Laat ze maar lekker slecht blijven in spreken, vallen ze uiteindelijk door de mand als ze een uithangbord van een bedrijf moeten worden.
Publiekelijk spreken is misschien wel mijn aller beste punt, zou ik advocaat worden is dat natuurlijk heel mooi meegenomen.
True inderdaad.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 17:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat is het probleem van die lui en dan hadden ze maar bij een debatclub moeten gaan i.p.v world of warcraften. Dan worden zij maar juridisch baliemedewerker i.p.v advocaat.
Op de universiteit wil ik iets leren, en niet naar het gestotter luisteren van iemand die nogmaals de al gelezen teksten tracht samen te vatten.
Ik kan zelf aardig presenteren, maar ik denk niet dat er veel aan te leren valt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:05 schreef Actaeon het volgende:
[..]
[..]
True inderdaad.
Ik vind het buiten de universiteit om ook vervelend trouwens. Als je dan een presentatie of iets hebt en mensen gewoon niet uit de voeten kunnen. Ontwikkel jezelf dan gewoon denk ik dan.
Gewoon vaak genoeg doen zodat het natuurlijker wordt. Dat is al een heel aardig begin. Kom je in ieder geval niet meer onbeholpen over en kan je hopelijk rustiger en helderder je verhaal houden.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:05 schreef Phaelanx_NL het volgende:
[..]
Ik kan zelf aardig presenteren, maar ik denk niet dat er veel aan te leren valt.
Gelukkig heb ik geen moeite met spreken en presenteren, maar ik denk dat goede voorbereiding en je presentatie met oefenpubliek ( vrienden ofzo ) oefenen een heleboel kan schelen als je er niet zo goed in bent.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:07 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Gewoon vaak genoeg doen zodat het natuurlijker wordt. Dat is al een heel aardig begin. Kom je in ieder geval niet meer onbeholpen over en kan je hopelijk rustiger en helderder je verhaal houden.
En je moet daar ook gewoon in groeien en dat doe je juist, zoals Ryon ook zei, door activiteiten te ontplooien waarbij je daar mee te maken krijgt en daar dus in groeit.
Docent : hihi, een muis die aansprakelijkheidsrecht wil volgen. Wat schattigquote:
Over het algemeen ben ik het met je eens, maar dit is een aardig naief standpunt. Geloof me, een meerderheid van de studenten (of afgestudeerden) kan dit nog niet voldoende, ook niet bij rechten.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:50 schreef Actaeon het volgende:
Zoals ik zei; als je 17 bent kan ik het best begrijpen. Maar als ouder bent neem ik toch wel aan dat je genoeg ontwikkeld bent en eigenlijk ook wel vaak genoeg gesproken hebt in het openbaar dat dat geen problemen meer zou moeten opleveren. Als dat wel het geval is lijkt het mij verstandig om daar iets aan te gaan doen.
Dat zeg ik toch ook ( iets later in de discussie wat nadrukkelijker) en dat ik dat een slechte zaak vindquote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:53 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Over het algemeen ben ik het met je eens, maar dit is een aardig naief standpunt. Geloof me, een meerderheid van de studenten (of afgestudeerden) kan dit nog niet voldoende, ook niet bij rechten.
Sorry, maar wat een non-argument.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:18 schreef ErikHoevenaars het volgende:
[..]
Ik had veel liever een 3,5 dan een 5,4.. Ik hoop echt dat ze wat aan mijn cijfer kunnen veranderen, omdat ik echt iedere college aanwezig ben geweest.
Ik ben het er niet geheel mee eens. Breng die mensen wat bij op de Uni, en laat de praktijk erna maar zorgen voor de praktische vaardigheden, waaronder presenteren. Daar heb je allemaal gerichte cursussen voor etc. Je presenteert comfortabeler als je de stof gewoon (erg) goed onder de knie hebt (waaronder praktische toepasbaarheid), hetgeen (sowieso vroeg) tijdens je studie lang niet altijd het geval is.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:55 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook ( iets later in de discussie wat nadrukkelijker) en dat ik dat een slechte zaak vinddat studenten/mensen daar meer aandacht aan zouden moeten besteden.
Dat moet je sowieso doen natuurlijk. Je wil toch weten wat je fout hebt gedaan?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 18:23 schreef ErikHoevenaars het volgende:
[..]
Ah zo. Ik ga volgende week iedere vraag nakijken. Hopelijk helpt dat.
Ik ben het er niet geheel mee eens. Breng die mensen wat bij op de Uni, en laat de praktijk erna maar zorgen voor de praktische vaardigheden, waaronder presenteren. Daar heb je allemaal gerichte cursussen voor etc. Je presenteert comfortabeler als je de stof gewoon (erg) goed onder de knie hebt (waaronder praktische toepasbaarheid), hetgeen (sowieso vroeg) tijdens je studie lang niet altijd het geval is.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 09:55 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook ( iets later in de discussie wat nadrukkelijker) en dat ik dat een slechte zaak vinddat studenten/mensen daar meer aandacht aan zouden moeten besteden.
Tuurlijk is het handiger als je de stof wat beter onder de knie hebt. Maar het is gewoon handig lijkt mij als je tijdens je studie wat extra activiteiten ontplooit zodat je onder andere op het vlak van spreken in het openbaar wat kan ontwikkelen. En dat kan ook gewoon in de beginfasen van je studie.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:02 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Ik ben het er niet geheel mee eens. Breng die mensen wat bij op de Uni, en laat de praktijk erna maar zorgen voor de praktische vaardigheden, waaronder presenteren. Daar heb je allemaal gerichte cursussen voor etc. Je presenteert comfortabeler als je de stof gewoon (erg) goed onder de knie hebt (waaronder praktische toepasbaarheid), hetgeen (sowieso vroeg) tijdens je studie lang niet altijd het geval is.
Daarvoor heb je ook beroepsopleidingen. Niet iedere jurist hoeft in de kern goed te zijn in spreken, dat hangt af van je latere specialisatie en voorkeuren. Het is meer persoonlijke voorkeur dat je hier ten gehore brengt: jij vindt het slecht. Dat is net zoals ik zou zeggen dat elke jurist tijdens zijn studie kooklessen zou moeten omdat eten belangrijk is in je verdere carriere.
En de kooklessen dan?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:05 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Tuurlijk is het handiger als je de stof wat beter onder de knie hebt. Maar het is gewoon handig lijkt mij als je tijdens je studie wat extra activiteiten ontplooit zodat je onder andere op het vlak van spreken in het openbaar wat kan ontwikkelen. En dat kan ook gewoon in de beginfasen van je studie.
Ja die ook!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:09 schreef Maharbal het volgende:
[..]
En de kooklessen dan?
Ik ben niet per definitie tegen, maar zoals Ryon zegt is het vaak gewoon oplezen van een arrest. Laat die mensen zich eerst inhoudelijk ontwikkelen, en ga dan in de beroepsfase op praktische skills hameren, indien nodig. Al die 'presentatielessen' die je tijdens je studie krijgt dragen m.i. amper bij aan een verdere ontwikkeling van je presentatieskills, althans in dat stadium.
edit: als voorbeeld hier. Hier intern krijg je de eerste weken allemaal praktische vaardigheden aangeleerd: legal English, presenteren etc. etc. Gericht 'onderwijs' dus, terwijl je op de uni gewoon maar moet gaan staan en wat moet praten, zonder al te veel gericht advies.
Dat is nogmaals persoonlijke voorkeur. Je kunt je persoonlijke voorkeur niet opdringen aan anderenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:21 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Ja die ook!![]()
Ik bedoel ook buiten de studie omga bij een debatclub of ga iets doen in een vereniging ofzo. Zoiets.
Je slaat de plank behoorlijk mis. Een universitaire studie rechten behoort zich niet enkel te richten op kennisoverdracht en inhoudelijke inwijding. Academische vaardigheden zijn ook integraal onderdeel uit van een universitaire studie. Die vaardigheden bestaan -zeker voor een jurist- voor een niet onbelangrijk deel uit het zowel mondeling als schriftelijk op niveau kunnen formuleren en communiceren.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:26 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Dat is nogmaals persoonlijke voorkeur. Je kunt je persoonlijke voorkeur niet opdringen aan anderen
Op basis van wat? Meer geld verdienen? Dus die 52% schijf is ook discriminatie?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:38 schreef Yreal het volgende:
Nu met al die inkomensafhankelijke bijdrages voor zorg, is daar niet op een of andere manier een discriminatie kaart te trekken?
Discriminatie ten opzichte van wie?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:38 schreef Yreal het volgende:
Nu met al die inkomensafhankelijke bijdrages voor zorg, is daar niet op een of andere manier een discriminatie kaart te trekken?
O, zeer zeker. Je interpreteert mijn visie verkeerd. Ik had het puur over presenteren. Ik link mondelinge uitdrukkingsvaardigheden niet 1 op 1 met presenteren. Mondeling uitdrukken is belangrijk, maar presenteren is een gimmick. Een handigheid die je onder de knie moet krijgen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:39 schreef Valid het volgende:
[..]
Je slaat de plank behoorlijk mis. Een universitaire studie rechten behoort zich niet enkel te richten op kennisoverdracht en inhoudelijke inwijding. Academische vaardigheden zijn ook integraal onderdeel uit van een universitaire studie. Die vaardigheden bestaan -zeker voor een jurist- voor een niet onbelangrijk deel uit het zowel mondeling als schriftelijk op niveau kunnen formuleren en communiceren.![]()
Discriminatie op basis van baan oid. Maar dat is een hersenspinsel. Minimumjeugdloon zou ik oprecht wel willen proberen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Discriminatie ten opzichte van wie?
Discriminatie is het overigens gelijke gevallen ongelijk behandelen. Solidariteit gaat in beginsel over overigens ongelijke gevallen, namelijk mensen die - in deze - verschillend verdienen.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:46 schreef Yreal het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van baan oid. Maar dat is een hersenspinsel. Minimumjeugdloon zou ik oprecht wel willen proberen.
Maar goed, dit is enkel mijn onrechtvaardigheidsgevoel. Mams moet straks iets van 400 euro zorgpremie betalen
Waar zitten de ongelijk behandelde gelijke gevallen dan? Het zijn allemaal mensen ofzo? Ik mis de gemeenschappelijke factor.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:46 schreef Yreal het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van baan oid. Maar dat is een hersenspinsel. Minimumjeugdloon zou ik oprecht wel willen proberen.
Maar goed, dit is enkel mijn onrechtvaardigheidsgevoel. Mams moet straks iets van 400 euro zorgpremie betalen
Het roept bij mij een beetje een oneerlijkheidsgevoel op.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:52 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waar zitten de ongelijk behandelde gelijke gevallen dan? Het zijn allemaal mensen ofzo? Ik mis de gemeenschappelijke factor.
Dan heb je denk ik niet helemaal door wat discriminatie is.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:55 schreef Yreal het volgende:
[..]
Het roept bij mij een beetje een oneerlijkheidsgevoel op.
Maar wat betreft minimumjeugdloon. Je neemt bijvoorbeeld vakkenvullers, die een krijgt enkel meer betaald vanwege zijn leeftijd. Of ze nou 15, 17, 19 of 23 zijn. Ze doen allemaal hetzelfde werk maar krijgen een ander loon. Ik snap waarom het zo gedaan is, maar toch heb ik dit altijd discriminatie gevonden.
Oke.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:55 schreef Yreal het volgende:
[..]
Het roept bij mij een beetje een oneerlijkheidsgevoel op.
Maar wat betreft minimumjeugdloon. Je neemt bijvoorbeeld vakkenvullers, die een krijgt enkel meer betaald vanwege zijn leeftijd. Of ze nou 15, 17, 19 of 23 zijn. Ze doen allemaal hetzelfde werk maar krijgen een ander loon. Ik snap waarom het zo gedaan is, maar toch heb ik dit altijd discriminatie gevonden.
Ik heb vorig jaar een tijdje weer vakken gevuld. Ik kreeg veel meer betaald dan gasten die er al 3 jaar rondliepen en dus beter werk leverde.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:57 schreef Valid het volgende:
[..]
Dan heb je denk ik niet helemaal door wat discriminatie is.![]()
Jouw voorbeeld is overigens ook toepasbaar op andere beroepen en niet enkel op jeugdloon. Over het algemeen krijgt iedereen die ouder wordt (tot op zekere hoogte) een steeds hoger salaris, ook al blijf je hetzelfde werk doen.
Gelijke gevallen ongelijk behandelen. In jouw voorbeeld zijn de vakkenvullers niet gelijk, want het onderscheid wordt gemaakt op leeftijd. Dat is heel gebruikelijk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:59 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar een tijdje weer vakken gevuld. Ik kreeg veel meer betaald dan gasten die er al 3 jaar rondliepen en dus beter werk leverde.
Maar hoe moet ik discriminatie dan zien?
Dat iets gangbaar/gebruikelijk is, maakt het nog niet vrij van discriminatie. Ik heb het minimumjeugdloon ook altijd een vorm van leeftijdsdiscriminatie gevonden. Leeftijd is bij vele functies een secundaire kenmerk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 11:03 schreef Valid het volgende:
[..]
Gelijke gevallen ongelijk behandelen. In jouw voorbeeld zijn de vakkenvullers niet gelijk, want het onderscheid wordt gemaakt op leeftijd. Dat is heel gebruikelijk.
Het zou wel discriminatie zijn als homo's minder betaald zouden krijgen dan hetero's of autochtonen meer dan allochtonen.
Ik begrijp ook gelijk de Amerikanen waarom zij zo tegen een verplicht zorgstelsel zijn. Krijg je uiteindelijk praktijken dat iemand die redelijk verdient, buitenproportioneel de lasten moet dragen van iemand die het minder getroffen heeft. De socialist zal daar uiteraard minder moeite mee hebben dan de liberaal of de libertariër , maar deze maatregel schiet op alle vlakken door. Als dit zo doorgaat moeten wij straks in de winkel gaan afrekenen met een " inkomenspas" zodat mensen met een hoger inkomen meer voor een brood betalen dan iemand met een laag inkomen. Dit gaat uiteraard nooit gebeuren, maar het gaat wel steeds verder die kant op.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 12:26 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Die nivellering, factor 24 verschil in premie, en dan ook nog een hoger risico + lagere aanspraak.
Verbale vaardigheden zijn toch gewoon een belangrijk deel van een studie en je persoonlijke ontwikkeling?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:26 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Dat is nogmaals persoonlijke voorkeur. Je kunt je persoonlijke voorkeur niet opdringen aan anderen
Strak! Succes!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:21 schreef Yreal het volgende:
Zo, haartjes geknipt, overjas gekocht.
Klaar voor een sollicitatiegesprek morgenNu hopen dat zij mij zien zitten
De pakken outlet hier in de stadquote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:33 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Strak! Succes!
Waar heb je 'm gekocht?
Coolquote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:33 schreef Yreal het volgende:
[..]
De pakken outlet hier in de stadwel gewoon mooi en alles
Had niet verwacht dat ze mooi spul in een outlet hebben. Zal wel effe een foto op fb uploaden,quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:34 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Cool
Waarom zou ie niet mooi zijn dan?
Outlet kan gewoon prima zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:35 schreef Yreal het volgende:
[..]
Had niet verwacht dat ze mooi spul in een outlet hebben. Zal wel effe een foto op fb uploaden,
Dat model is zo'n... homo... ofzoquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:01 schreef eriksd het volgende:
Deze is ook wel leuk voor erbij:
http://www.suitsupply.com(...)l?start=2&cgid=Coats
In marineblauw zou hij een heel stuk mooier zijn.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:06 schreef Tchock het volgende:
Ik zou geen jas in die kleur kopen maar ik vind 'm wel leuk.
Ja, precies. Dit is me iets te lichtquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:22 schreef Keyos het volgende:
[..]
In marineblauw zou hij een heel stuk mooier zijn.
Ik zit dus in een dilemma of ik een antraciet of marineblauwe jas ga kopenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, precies. Dit is me iets te licht
Edit: of antracietgrijs ofzo
Ligt er aan wat je al hebt. Als je één jas gebruikt zou ik voor de grijze gaan, maar als je al een zwarte of grijze jas hebt zou ik voor de blauwe gaanquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:25 schreef Keyos het volgende:
[..]
Ik zit dus in een dilemma of ik een antraciet of marineblauwe jas ga kopen.
Heb ik al. En grijs ook.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:22 schreef Keyos het volgende:
[..]
In marineblauw zou hij een heel stuk mooier zijn.
Ik heb al een antraciet gekleurde winterjas, echter is dat geen jas in de zin van een ' overjas' maar een simpele winterjas. Ik ga binnenkort maar eens naar de winkel en dan een knoop doorhakken.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:25 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ligt er aan wat je al hebt. Als je één jas gebruikt zou ik voor de grijze gaan, maar als je al een zwarte of grijze jas hebt zou ik voor de blauwe gaan
Kan prima presenteren, maar vind het gewoon niet fijn. Zenuwachtig enz. Maar wel net een mailtje gehad dat ze een extra wg inlassen omdat er blijkbaar teveel studenten zijn die hetzelfde probleem hadden. Dus kan toch nog wg volgenquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 16:33 schreef Actaeon het volgende:
Overigens is presenteren toch niet een ramp ofzo? Zeker bij een studie als rechten mag best van je verwacht worden dat je , in ieder geval als 2e jaars en hoger, je toch fatsoenlijk verbaal voor een groep kan uitdrukken en een coherent verhaal kan houden.
Verbale vaardigheden zijn gewoon heel belangrijk. Zowel binnen (mondelingen e.d.) als buiten je studie.
Nice!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:38 schreef dreamzk het volgende:
[..]
Kan prima presenteren, maar vind het gewoon niet fijn. Zenuwachtig enz. Maar wel net een mailtje gehad dat ze een extra wg inlassen omdat er blijkbaar teveel studenten zijn die hetzelfde probleem hadden. Dus kan toch nog wg volgen
Goed te weten, hoef ik het niet te gaan kijkenquote:Op woensdag 31 oktober 2012 15:41 schreef Keyos het volgende:
Wat is dat programma " Pro Deo" een gedrocht zeg, dit heeft helemaal niets met rechtspraak te maken maar alleen maar met emotie. Doe mij maar een nieuwe seizoen " de rechtbank" .
Nope, successie gedaan vorig blok.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 14:48 schreef Yreal het volgende:
Nog uva mensen die vanavond Loonheffing volgen?
Nouja, het was eigenlijk gewoon een uur lang zielig doen en janken zonder één kritische vraag.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:57 schreef SpotlessMind00 het volgende:
[..]
Niet gezien. Was het wat ?
Dat VNG gedeelte was best leuk.quote:Op woensdag 31 oktober 2012 16:58 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nouja, het was eigenlijk gewoon een uur lang zielig doen en janken zonder één kritische vraag.
Goedzo,quote:Op donderdag 1 november 2012 08:06 schreef Paxcon het volgende:
7 op jva![]()
Succes Yreal. Doe je je motorpak erover aan?
Gefeliciteerd.quote:Op donderdag 1 november 2012 08:06 schreef Paxcon het volgende:
7 op jva![]()
Succes Yreal. Doe je je motorpak erover aan?
Ach, dan lijkt het me dat je nog een half uur meer slaap hebt kunnen pakkenquote:Op donderdag 1 november 2012 09:28 schreef Yreal het volgende:
[..]
Te. Ik ben dan ook een half uur te laat
Irw, aansprakelijkheids, strafrecht, goederenrecht, burgerlijk procesrecht worden gegeven door hoogleraren voor zover ik nu mee heb gemaakt.quote:Op donderdag 1 november 2012 10:53 schreef Ryon het volgende:
Geeft de hoogleraar bachelor werkgroepen? Meestal doen de universitair docenten of slecht betaalde phd's dat bij de bachelorvakken.
Normaal gesproken wel jaquote:Op donderdag 1 november 2012 11:07 schreef Ryon het volgende:
Ah, vandaar. Werkgroepen geven om 9 uur 's ochtends lijkt mij typisch iets wat je anders zo snel mogelijk naar een assistent of iets dergelijks zou willen uitbesteden.
Hoorcolleges worden vaak wel gegeven door hoogleraren in de bachelor idd, maar die wagen zich niet aan het minimale niveau van bachelorstudenten in de werkgroepen.quote:
Mooi vak is dat. Doe je arbeidsrecht of privaatrecht of is het een keuzevak?quote:Op donderdag 1 november 2012 11:12 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Normaal gesproken wel ja
Nu even de literatuur doorwerken voor ambtenarenrecht van vanmiddag. Eens even leren hoe de ideale 9-5 baan er uit ziet
Keuzevak binnen de master arbeidsrechtquote:Op donderdag 1 november 2012 11:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mooi vak is dat. Doe je arbeidsrecht of privaatrecht of is het een keuzevak?
Dat dacht ik al. Ik ben er vanmiddag hoogstwaarschijnlijk ook bij. Hoewel vanwege overlap met een ander vak (quote:Op donderdag 1 november 2012 11:17 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Keuzevak binnen de master arbeidsrecht
Ah ok. Mocht je er bij komen zitten, roep dan even "sideshowbobbie"quote:Op donderdag 1 november 2012 11:20 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat dacht ik al. Ik ben er vanmiddag hoogstwaarschijnlijk ook bij. Hoewel vanwege overlap met een ander vak () er een kans bestaat dat ik het extensief ga volgen.
Haha, nou doe maar nietquote:Op donderdag 1 november 2012 11:29 schreef Ryon het volgende:
Ik vraag wel even aan mevrouw Lanting of ze het wil laten omroepen.
Potentieel komisch. Ik wacht op de verslagen.quote:Op donderdag 1 november 2012 11:23 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Ah ok. Mocht je er bij komen zitten, roep dan even "sideshowbobbie"
Don't worry. Dat zou erg pijnlijk zijn. Hilarisch, maar erg pijnlijk. Het wordt ook gegeven in een lekker intiem zaaltje bij de weg.quote:
Ik zag dat de lijst met studenten behoorlijk is, dus dat wordt gezelligquote:Op donderdag 1 november 2012 11:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Don't worry. Dat zou erg pijnlijk zijn. Hilarisch, maar erg pijnlijk. Het wordt ook gegeven in een lekker intiem zaaltje bij de weg.
Haha serieus?! Kan ik net niet zien vanaf hier, zit vrij achteraan. Bazenplaats uiteraardquote:Op donderdag 1 november 2012 14:14 schreef Ryon het volgende:
Koning. Die bedoelde ik ook. Met zijn pakje wicki.
quote:
Vertel?quote:Op donderdag 1 november 2012 10:49 schreef Sideshowbobbie het volgende:
Toch wel grappig wanneer de hoogleraar FOK! gebruikt in zijn voorbeelden
Mij al gespot? Er zijn maar twee bestuursrecht mensenquote:Op donderdag 1 november 2012 14:15 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Haha serieus?! Kan ik net niet zien vanaf hier, zit vrij achteraan. Bazenplaats uiteraard
Ja, dat ging te snel voor mequote:Op donderdag 1 november 2012 14:27 schreef Ryon het volgende:
[..]
Mij al gespot? Er zijn maar twee bestuursrecht mensen
Succes!quote:Op donderdag 1 november 2012 14:59 schreef Ryon het volgende:
Ik zit al bij het volgende vakdeze dag gaat nog wel even duren.
Geen twijfel over mogelijk!quote:
Ah, overheen gelezenquote:
Nog iets leuks te vertellen ofzo? Ben wel toe aan wat SOG.quote:
Ah grappigquote:Op donderdag 1 november 2012 22:15 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Ah, overheen gelezen
Ging over situaties wanneer een werknemer onder werktijd op FOK! zit, en in het geval een (potentieel) werknemer op de weblog te zien is in een filmpje waarin hij zich niet bepaald netjes gedraagt en in hoeverre dat mee kan spelen in een sollicitatieproces of dat zoiets reden kan zijn voor enige sancties. Blijkbaar bezoekt ie FOK! wel eens
Ben je aan het studeren nu?quote:Op donderdag 1 november 2012 22:16 schreef Paxcon het volgende:
[..]
Nog iets leuks te vertellen ofzo? Ben wel toe aan wat SOG.
[..]
Ah grappig
Ja, ik was even aan het samenvatten want ik heb de rest van de dag niks zitten doen. En dan voel ik me schuldig jegens mezelf.quote:Op donderdag 1 november 2012 22:17 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Ben je aan het studeren nu?![]()
Het is weekenden bijna bedtijd
Samenvatten? Ja dat doe ik dus nooitquote:Op donderdag 1 november 2012 22:18 schreef Paxcon het volgende:
[..]
Ja, ik was even aan het samenvatten want ik heb de rest van de dag niks zitten doen. En dan voel ik me schuldig jegens mezelf.
Over een uur sowieso nog even alle samenvattingen kijken van de KNVB-beker
Nee, ik heb echt al maanden niet meer gesportquote:Op donderdag 1 november 2012 22:23 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Samenvatten? Ja dat doe ik dus nooiten soms heb je gewoon recht op een vrije dag...geen schuldgevoelens nodig.
Ik ben te moeen morgen heel druk.
Voetbal je al weer zelf Pax?
Of gewoon voetballen weer?quote:Op donderdag 1 november 2012 22:27 schreef Paxcon het volgende:
[..]
Nee, ik heb echt al maanden niet meer gesportZou echt eens moeten gaan hardlopen ofzo.
Ja maar dan zit je daar gelijk weer zo ''aan vast''; je kan niet meer zelf inplannen wanneer je kan en wil sporten.quote:
Je oke dat is waar. Fitness anders?quote:Op donderdag 1 november 2012 22:31 schreef Paxcon het volgende:
[..]
Ja maar dan zit je daar gelijk weer zo ''aan vast''; je kan niet meer zelf inplannen wanneer je kan en wil sporten.
Mwah nee dat is niks voor mijquote:Op donderdag 1 november 2012 22:34 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Je oke dat is waar. Fitness anders?
Juistquote:
AL jaren trots sponsor van de verenigingquote:Op donderdag 1 november 2012 22:34 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Je oke dat is waar. Fitness anders?
quote:
Naar is dat hè? Vooral als je als je weggaat het licht weer uit moet doen omdat madame nog een paar uur wil slapen, hoe motiverendquote:Op vrijdag 2 november 2012 08:38 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ik mijzelf zo ook maar eens uit bed slepen voor die ellende.
is het wel warm in bedquote:Op vrijdag 2 november 2012 08:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Naar is dat hè? Vooral als je als je weggaat het licht weer uit moet doen omdat madame nog een paar uur wil slapen, hoe motiverend
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |