Sure.....
I'll tickle yours if you tickle mine
Stem voor corruptie, zeker nu
http://www.nu.nl/politiek(...)t-van-corruptie.html
2 recente.
Mijn moeder niet.quote:
Zeker nu.
oh ja, dat maakt het minder verkeerd natuurlijk.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 16:20 schreef 2thmx het volgende:
Twee regionale. Tikkeltje mager om de stelling "Corruptie is bij de VVD heel normaal" te onderbouwen.
Flapdrol.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 16:57 schreef dawg het volgende:
[..]
oh ja, dat maakt het minder verkeerd natuurlijk.
ah, geen argumenten meer.quote:
Nee, je hebt me in de hoek geluld. Oh, jij koning der retoriek!quote:
precies. onthou dat maar.quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 17:02 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nee, je hebt me in de hoek geluld. Oh, jij koning der retoriek!
Dat gaat het ook, min of meerquote:
En ik maar denken dat het topic over Jos van Rey of Ton Hooijmaijers zou gaan.
quote:Van Rey is een van de boegbeelden voor de VVD in het zuiden – Eerste-Kamerlid en wethouder in Roermond- en vastgoedmiljonair. “Het is een vriendendienst, die ik privé betaal”, reageert Van Rey die niet over offertes of facturen zegt te beschikken
De verziekte bestuurscultuur is het probleem, niet de VVD noch links of rechts. Ook in de zaak Van Rey. Van Rey is naast politicus ook vastgoedmiljonair. Zijn vastgoednetwerk kwam de gemeente Roermond wel goed uit omdat de stad in verval was. Doordat Van Rey grote investeringen in vastgoedprojecten van zijn vastgoedvriendjes heeft mogelijk gemaakt is de stad weer opgebloeid en trekt honderdduizenden Duitse toeristen. Van deze projecten en Van Rey's connecties wisten veel meer mensen af maar het werd allemaal gedoogd omdat het goed was voor de stad. Nu de stad weer bloeit en de VVD iets te veel macht heeft in de stad is Dagblad de Limburger (links regionaal krantje) een hetze tegen hem begonnen. Van Rey is nu een corrupte zondebok en zou en moet gestraft. Als dat zo is moet hij zeker vervolgd worden, maar waarom kon dit niet veel eerder? Waarom mocht hij zich jarenlang als wethouder bezighouden met grondzaken terwijl hij zelf 23 panden in bezit heeft? Waarom geen cordon sanitaire tegen Van Rey van de andere partijen ? Blijkbaar heeft de politiek in zijn geheel belang gehad bij Van Rey's praktijken en vonden coalitiepartners het pluche belangrijker dan het bestrijden van corruptie. Dit zegt veel meer over de bestuurscultuur dan over een individuele persoon of partij. In een soortgelijke zaak, de Sinterklaasaffaire waarin een CDA wethouder tonnen subsidies gaf aan verenigingen in ruil voor stemmen, mocht de betreffende wethouder na een jaar al weer terug op het pluche omdat hij een stemmenkanon bleek. Het CDA had blijkbaar niet de ballen om hem voor het leven te royeren en andere partijen gingen gewoon weer een coalitie met hem aan, natuurlijk vanwege het pluche. Tijd dat hier eens een diepgaand onderzoek naar komt en dat er maatregelen worden genomen. Eén keer de fout in is exit, en niet na een jaar weer terug als bestuurder bij een of andere (semi-)publieke instelling.
Eens kritisch nadenken zeker...
http://www.joop.nl/politi(...)an_rey_en_offermans/
Zeker nu!!!
[ Bericht 66% gewijzigd door Paper_Tiger op 22-10-2012 07:35:05 ]
quote:
Jos van Rey is er gloeiend bij
http://www.joop.nl/politi(...)an_rey_en_offermans/
Ouch!quote:Openbaar minister heeft opname van gesprek tussen de Roermondse wethouder en de kandidaat voor het burgemeesterschap van de stad.
Bij de VVD zit het graaien en sjoemelen gewoon zodanig in het DNA van die partij dat men niet eens meer weet waar de grens zit tussen integriteit en corruptie.
De VVD, veel geblaat maar weinig wol
Kijk maar eens hoe de criminele banksters behandeld worden.... als ze betrapt worden mogen ze hun misdaad gewoon afkopen voor een klein bedrag. Tenslotte kan het niet zo zijn dat deze mensen zwaar gestraft worden voor het om zeep helpen van de vrije markten.
Maar corruptie?? Neeehh.. ben je mal.
http://www.l1.nl/epg_nowon/popup/tv
Het zit 'm meer in de correlatie tussen bijbaantjes, partij-lidmaatschap en laakbaar gedrag in het openbaar bestuur. En ja, opvallend vaak VVD'ers. Het is niet toevallig dat bij die partij zelfverrijking als een deugd wordt gezien.quote:
Mensen kunnen het echt niet hebben dat de VVD tot twee keer toe de grootse partij is geworden
Ja joh, waar maken we ons druk om. Een beetje corruptie hoort erbij toch? Laten we het lekker met de mantel der liefde gaan bedekken.quote:
Mensen kunnen het echt niet hebben dat de VVD tot twee keer toe de grootse partij is geworden
Tuurlijk voor ieder bouwproject is 60% van de winst op de grond voor het hoofd bouwzaken die krijgt dan 10 keer zoveel aan steekpenningen dan zijn salarisquote:
[..]
Ja joh, waar maken we ons druk om. Een beetje corruptie hoort erbij toch? Laten we het lekker met de mantel der liefde gaan bedekken.
Wat extra informatie.
Corruptie is namelijk geen corruptie zolang de old boys er goed geld mee kunnen verdienen of hun macht weten te vergroten.
Corruptie!!!
Zeker nu.
Waar blijft de reactie van VVD kopstukken die zullen bezweren dat ze de corruptie binnen hun partij zullen uitroeien? Die blijft natuurlijk uit want het liefst stoppen ze dit zo snel mogelijk in de doofpot.
Overigens geen exclusief VVD probleem, kijk alleen maar eens naar de hoogte van de afzonderlijke hypotheekschulden van ministers en kamerleden en je weet dat ze gekocht zijn door de banksters
Als de VVD dit soort types ging ontslaan dan konden ze hun partij wel gaan opheffenquote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
que?quote:
Er komt nog veel meer negatief VVD en PvdA nieuws aan als het goed is, want de flankenpartijen SP en PVV moeten de grootste partijen worden (zoals in andere Europese landen ook gebeurde) Want verzuiling (absolute macht in handen zien te krijgen) draait om de rode en de blauwe partijen, PvdA en SP als linkerzuil, PVV en VVD als rechterzuil. Twee zuilen, waarvan er op een dag eerst een omtuimelt (de rode, de linker), daarna blijven er dus twee zuilen over, de blauwen, een daarvan gaat ook weer omtuimelen, waardoor er een hele grote zuil overblijft (dit proces lijkt een beetje op domino) Corruptie is dus een manier om macht te winnen (macht winnen via strategie doet men de hele tijd, alleen zie je het niet want het gebeurt ideologisch, onzichtbaar, maar niet helemaal onzichtbaar, het is zichtbaar als je naar de processen kijkt die worden afgelopen als een script)
Suggestief.quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
Dream onquote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
Als er ergens het eigen belang voorop staat is het in het socialisme, het eigen belang van de apparatsjiks wel te verstaan
Als er dan ergens iemand met een uitkering fraudeert dan roepen ze moord en brand. Maar wanneer hun eigen bestuurders frauderen is het ineens helemaal stil.quote:
Dit slaat ongeveer op de helft van alle reacties die op FOK! worden gepost.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)oalitie-in-roermond/
Cry me a river.quote:
Solidariteit volgens de VVD. Een schimmige bestuurder de hand boven het hoofd houden.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)oalitie-in-roermond/
Zeker.quote:
[..]
Dit slaat ongeveer op de helft van alle reacties die op FOK! worden gepost.
Ben wel benieuwd.
Overigens snap ik niet dat de VVD'ers hier zo in verdediging schieten. Neem een voorbeeld aan Pietverdriet.
Nee hoor, als hij schuldig is dan moet hij gestraft worden. Punt.quote:
GroenLinks-raadslid Marianne Smitsmans beweerde gisteren in de raadsvergadering dat pas 'de helft bekend is' van de affaire-Van Rey. Als lid van de vertrouwenscommissie kreeg zij 'schokkende informatie' te horen van de recherche. Op aandringen van het college van burgemeester en wethouders heeft Smitsmans die informatie nog niet gedeeld.
Ben wel benieuwd.
Overigens snap ik niet dat de VVD'ers hier zo in verdediging schieten. Neem een voorbeeld aan Pietverdriet.
Maar met of zonder begrip ?quote:
[..]
Nee hoor, als hij schuldig is dan moet hij gestraft worden. Punt.
Er gingen 20 jaar geleden al roddels rond in roermond dat de heer van rey niet altijd alles volgens de letter der wet deed. Ik ben benieuwd hoe groot de beerput is die opengetrokken gaat worden.quote:
Ik heb geen begrip voor mensen die zich schuldig maken aan corruptie. Ik vind dat stappen uit de coalitie uit zogenaamd solidariteitsgevoel dan ook pertinente onzin.quote:
quote:
Limburg blijft natuurlijk wel het Sicilië van Nederland.quote:
[..]
Er gingen 20 jaar geleden al roddels rond in roermond dat de heer van rey niet altijd alles volgens de letter der wet deed. Ik ben benieuwd hoe groot de beerput is die opengetrokken gaat worden.
Je mag dan wel iets beweren, maar draag eens argumenten aan. Verder lijkt het me dat het niet aan de VVD is om iemand waartegen een onderzoek loopt zomaar uit de partij te trappen als de kwestie onderzocht wordt en nog niet voor de rechter is gebracht.quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
De Hr Hooymayers valt niets te verwijtenquote:
[..]
Je mag dan wel iets beweren, maar draag eens argumenten aan. Verder lijkt het me dat het niet aan de VVD is om iemand waartegen een onderzoek loopt zomaar uit de partij te trappen als de kwestie onderzocht wordt en nog niet voor de rechter is gebracht.
Mark Rutte zal zijn ogen uit zijn kop geschaamd hebben.
Misschien dat het bij de partijcultuur van de SP hoort ja. Want in andere partijen wachten ze wel netjes af tot de rechter ook uitspreekt dat hij schuldig is.quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
quote:Op zaterdag 20 oktober 2012 14:56 schreef 2thmx het volgende:
Het bericht is van 11 september, prutser.
Een vervelende zaak; tegen dergelijke afdelingen kun je ook niet veel beginnen.quote:
Bizarre actie daar van de VVD om uit het college te stappen met solidariteit als reden.
Mark Rutte zal zijn ogen uit zijn kop geschaamd hebben.
Meer straf voor de dadersquote:
[..]
Als er dan ergens iemand met een uitkering fraudeert dan roepen ze moord en brand. Maar wanneer hun eigen bestuurders frauderen is het ineens helemaal stil.
.Precies, ik ga ervan uit dat er rond die hele coalitie een sfeer van corruptie hangt. Er gaat vast nog neer shit boven tafel komen. Steunbetuiging my ass..... gewoon een kwestie van de eigen ass reddenquote:
[..]
Ik heb geen begrip voor mensen die zich schuldig maken aan corruptie. Ik vind dat stappen uit de coalitie uit zogenaamd solidariteitsgevoel dan ook pertinente onzin.
Ieder voor zich dus..... na goed VVD gebruik
Zolang ze de daders maar flink straffenquote:
We zijn op een vormfout aan het aansturen.quote:
[..]
Zolang ze de daders maar flink straffen
Connecties met topondernemers en de vastgoedmaffia sieren een senator niet
Hopelijk komen de smerige details allemaal aan het ligt en kunnen een dozijn old boys zich binnenkort melden in de rechtbank. Opsluiten tezamen met andere dieven en fraudeurs.... minder begrip en meer straf
Zijn vermoedelijk allemaal henchmanquote:
Au, hoe die vrienden en partijgenoten reageren op televisie is wel heel pijnlijk.
Ik gok op een schikking.quote:
[..]
Zolang ze de daders maar flink straffen
Waarom zou het openbaar ministerie schikken als ze goede bewijzen heeft? Gewoon tot het uiterste gaan om een voorbeeld te stellen. Minder begrip en meer strafquote:
Als de VVD zichzelf serieus neemt dan branden ze deze man tot aan de grond toe af, zo niet dan zijn ze de knip voor de neus niet waard
Er waren ook tamelijk goede bewijzen in de zaak Klimopquote:
[..]
Waarom zou het openbaar ministerie schikken als ze goede bewijzen heeft? Gewoon tot het uiterste gaan om een voorbeeld te stellen. Minder begrip en meer straf
Als de VVD zichzelf serieus neemt dan branden ze deze man tot aan de grond toe af, zo niet dan zijn ze de knip voor de neus niet waard
.Minder begrip en meer straf!!!quote:
[..]
Er waren ook tamelijk goede bewijzen in de zaak Klimop
Ik denk dat de andere politieke partijen wel bloed ruiken, dit is een mooie kans om de nep-liberalen een flinke klap toe te brengen. Veel burgers zijn de bestuurlijke corruptie zat en je kan dan best wel een goede beurt maken door een ex-senator op het schavot te radbraken. Brood en spelen
Doorgaans snappen politieke partijen - waarbij ook zij een regionaal schandaaltje kennen op zijn tijd - dat er bijzonder weinig landelijk te winnen is bij het uitvergroten van dit soort gemeenteraadpolitiek. Hoor je iemand nog over dit soort polderschandalen bij PvdA, CDA, D66 of GL?quote:
[..]
Minder begrip en meer straf!!!
Ik denk dat de andere politieke partijen wel bloed ruiken, dit is een mooie kans om de nep-liberalen een flinke klap toe te brengen. Veel burgers zijn de bestuurlijke corruptie zat en je kan dan best wel een goede beurt maken door een ex-senator op het schavot te radbraken. Brood en spelen
Of een voorwaardelijke straf. Justitie heeft zijn werk gedaan, de karavaan heeft zijn werk gedaan.quote:
Ook mogelijk.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 22:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Of een voorwaardelijke straf. Justitie heeft zijn werk gedaan, de karavaan heeft zijn werk gedaan.
Dit heeft ook veel te maken met wraak vanuit de CDA Limburg-burelen aangezien Van Rey die partij jarenlang tot op het bot gefileerd heeft. En vanuit Dagblad de Limburger die niet graag zien dat Limburg in oude gewoontes terugvalt.quote:
[..]
Doorgaans snappen politieke partijen - waarbij ook zij een regionaal schandaaltje kennen op zijn tijd - dat er bijzonder weinig landelijk te winnen is bij het uitvergroten van dit soort gemeenteraadpolitiek. Hoor je iemand nog over dit soort polderschandalen bij PvdA, CDA, D66 of GL?
Maargoed in gemeenteland gebeurt wel eens wat maar een dergelijk schandaal is gelukkig zeldzaam.
Hopelijk fileren ze hem ook tot op het bot, minder begrip en meer strafquote:
[..]
Dit heeft ook veel te maken met wraak vanuit de CDA Limburg-burelen aangezien Van Rey die partij jarenlang tot op het bot gefileerd heeft. En vanuit Dagblad de Limburger die niet graag zien dat Limburg in oude gewoontes terugvalt.
Maargoed in gemeenteland gebeurt wel eens wat maar een dergelijk schandaal is gelukkig zeldzaam.
Of is het bij de VVD alleen maar veel geblaat en weinig wol
Dat krijg je als je stoned naar je inleidende colleges politicologie gaatquote:
Hebben we het maar niet over de spreekwoordelijke limburgse burgermeestervillaquote:
[..]
Dit heeft ook veel te maken met wraak vanuit de CDA Limburg-burelen aangezien Van Rey die partij jarenlang tot op het bot gefileerd heeft. En vanuit Dagblad de Limburger die niet graag zien dat Limburg in oude gewoontes terugvalt.
Maargoed in gemeenteland gebeurt wel eens wat maar een dergelijk schandaal is gelukkig zeldzaam.
Ik verbaas mij al jaren over de slechte controle op corruptie in Nederland. Al zijn er meer Westerse landen waar het nodige nog verbetert kan worden. Transparency International legt dat al jaren bloot. Omdat het in veel landen nog een stuk slechter is, is er een lakse houding ontstaan. Corruptie is iets voor Zuid Europa, Latijns Amerika en Afrika.
Zo staan wij ook altijd graag bij anderen te observeren bij verkiezingen, maar zelf overtreden we ook altijd een aantal basisregels. Bij de laatste verkiezingen waren er in veel hokjes geen gordijnen en zat de lokale kiescommissie vaak zo dichtbij dat die, door het uitvouwen van het kiesbiljet door de kiezer, makkelijk konden zien op wie werd gestemd.
Het zijn toch de basiszaken voor vertrouwen in een overheid. Wordt tijd dat er strakker op gelet wordt en niet iedereen wordt vertrouwd onder het mom 'hier gebeurt het niet'.
Dan weet het OM waar ze nog meer onderzoek naar zouden moeten doen. Maar laten ze eerst maar eens kijken of ze deze zaak tegen van rey rond krijgen zodat deze berecht kan worden.quote:
Binnen de overheid is corruptie en nepotisme aan de orde van de dag. Iedereen die nu het hardst gilt over straffen heeft zelf waarschijnlijk de grootste klont boter op het hoofd.
Kerel, ga even weg met je demagogische retoriekquote:
Binnen de overheid is corruptie en nepotisme aan de orde van de dag. Iedereen die nu het hardst gilt over straffen heeft zelf waarschijnlijk de grootste klont boter op het hoofd.
De overheid en politiek werken vele duizenden mensen. Daar zitten dus ook wel eens eikels bij die misbruik maken van hun gezag. Dat heb je op plaatsen waar mensen werken.
Maar doen alsof we hier in Nigeria zitten zoals je lijkt te zeggen met die beschuldiging van iedereen is echt complete crap.
Helaas. Het is hier echt niet veel beter gesteld dan in Nigeria. Ik ben bij onze gemeente alleen nog maar waardeloze luie ambtenaren tegengekomen. Bloedzuigers die daar alleen maar zitten om hun uren vol te maken van hun door de belastingbetaler gefinancierde nutteloze baantje.quote:
[..]
Kerel, ga even weg met je demagogische retoriek
De overheid en politiek werken vele duizenden mensen. Daar zitten dus ook wel eens eikels bij die misbruik maken van hun gezag. Dat heb je op plaatsen waar mensen werken.
Maar doen alsof we hier in Nigeria zitten zoals je lijkt te zeggen met die beschuldiging van iedereen is echt complete crap.
In de plaats Woerden waar ik vroeger woonde wogen de ambtenaren hun eigen salarissen. Een wethouder heeft hier zacht fluisterend bezwaar tegen gemaakt. Gemiddelde loonsverhoging 15%. Het jaar erop ging de OZB significant omhoog.
Politici zijn leugenachtige schepsels die over de rug van een productieve minderheid mooi weer spelen.
Ga anders een tijdje in Nigeria wonen en dan praten we nog eens.quote:
Die overheidshaat van jou heeft echt fundamentalistische trekjes.
Niets is zo eenvoudig als een afkeer krijgen van alles wat overheid is.quote:
[..]
Ga anders een tijdje in Nigeria wonen en dan praten we nog eens.
Die overheidshaat van jou heeft echt fundamentalistische trekjes.
Ethisch gelul,quote:VVD-affaires
24/10/12, 00:00
Het begint een pijnlijk rijtje te worden: dat van de VVD-bestuurders die zichzelf niet in de hand hielden.
Nurten Albayrak van het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers: gesjoemel met de dienstauto. Een te hoog salaris. Verantwoordelijk voor een verziekte bedrijfscultuur.
Ton Hooijmaijers, gedeputeerde: corruptie en omkoping.
Wilma Verver, burgemeester: vriendjespolitiek, gerommel met subsidies, intimidatie van personeel.
Ton van der Schans, raadslid: verduistering.
René Waas, raadslid: vervalsing van asbestrapporten.
Sjoerd Swane, raadslid en Statenlid: ambtelijke corruptie, valsheid in geschrifte, belastingfraude.
Het is slechts een greep uit de oogst van de afgelopen twee jaar en alle hoofdpersonen hebben één ding met elkaar gemeen: ze zijn lid van de VVD. Jos van Rey, de gevallen wethouder in Roermond, is de laatste in de serie.
Toeval is nooit ver weg in de politiek, en natuurlijk zijn andere partijen ook niet brandschoon, maar het rijtje is toch net te lang om zomaar aan voorbij te gaan: er gaat te veel mis bij de liberalen.
Dat is in zekere zin ook te verklaren: de VVD klimt al jaren steeds hoger in de boom van bestuurlijk Nederland. De partij is een gerenommeerde kweekvijver van bestuurlijk talent en regeert op alle niveaus al heel lang mee. De keerzijde is nu zichtbaar: hier en daar lijken hoogmoed en een gevoel van onkwetsbaarheid VVD'ers in de greep te hebben gekregen.
Dat is uitermate schadelijk voor de partij. En juist daarom is het zo onbegrijpelijk dat de partijtop liefst schouderophalend aan alle incidenten voorbij lijkt te willen gaan. Partijvoorzitter Benk Korthals was pas na lang aandringen bereid summier commentaar te leveren. Partijleider Rutte maakt zich er het liefst van af met de mededeling dat de VVD integriteit heus belangrijk vindt.
Dat is te makkelijk. Als grote bestuurderspartij heeft de VVD een voorbeeldfunctie. Op de vraag of het geen tijd wordt dat de VVD de eigen bestuurders nog eens wijst op hun morele verantwoordelijkheid, geeft de partijleiding echter niet thuis. Ook komt er geen antwoord op de vraag of bestuurders die grof in de fout zijn gegaan gewoon lid kunnen blijven.
Voor een partij die zich laat voorstaan op transparant en krachtdadig bestuur, is die stilte beneden de maat.
Raoul du Pré
Bron: Volkskrant 24/10/2012
is nog steeds gelul.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2012 18:54:23 ]
Ik denk dat dat ook wel meespeelt in de lauwheid van de reacties tot nu toe. Daarbij is de VVD nog de grootste partij in Roermond. Zou me niets verbazen als Van Rey nog als slachtoffer wordt gezien ook. Hij deed kennelijk goede zaken.quote:Op dinsdag 23 oktober 2012 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Limburg blijft natuurlijk wel het Sicilië van Nederland.
Plus, laten we het ook in de juiste context zetten... Aan een burgemeesterskandidaat laten weten dat er een vraag gesteld wordt over veiligheid.
Wat natuurlijk heel handig is als je toch af en toe gaat golfen met die rechter, en die rechter dus begripvol zal vermelden dat de reputatieschade al straf genoeg is en dat geen verdere maatregelen meer nodig zijn. Corrupte teringbende. En niet alleen de VVD, alle regentenpartijen (PvdA, EU66, CDA, GL).quote:
[..]
Misschien dat het bij de partijcultuur van de SP hoort ja. Want in andere partijen wachten ze wel netjes af tot de rechter ook uitspreekt dat hij schuldig is.
Van de PVV weten we dat veroordelingen eerder een aanbeveling zijn dan wat anders, en van CU, SGP en SP heb ik eigenlijk weinig schandalen gehoord.
Natuurlijk wel. Collectief de partij uittrappen.quote:
[..]
Een vervelende zaak; tegen dergelijke afdelingen kun je ook niet veel beginnen.
En ik weet dat er geen veroordeling is, maar massaal achter iemand staan die van corruptie beschuldigd wordt gaat veel te ver. Je hoort te zeggen dat je het onderzoek afwacht, en de beschuldigde in kwestie schorsen voor de duur van het onderzoek.
Dat zeker. Hij heeft veel betekend voor Roermond, al blijkt de manier waarop hij dat heeft gedaan niet helemaal zuiver.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 20:26 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ook wel meespeelt in de lauwheid van de reacties tot nu toe. Daarbij is de VVD nog de grootste partij in Roermond. Zou me niets verbazen als Van Rey nog als slachtoffer wordt gezien ook. Hij deed kennelijk goede zaken.
Ik vind het eigenlijk wel heel lief hoe je zo naief kan zijnquote:
Jos is de klos
Connecties met topondernemers en de vastgoedmaffia sieren een senator niet
Hopelijk komen de smerige details allemaal aan het ligt en kunnen een dozijn old boys zich binnenkort melden in de rechtbank. Opsluiten tezamen met andere dieven en fraudeurs.... minder begrip en meer straf
Inderdaad. Ons kent ons, we eten allemaal uit dezelfde staatsruif en de domme schapen denken dat er verschillen zijn tussen die partijen en gaan braaf stemmen.quote:
[..]
Doorgaans snappen politieke partijen - waarbij ook zij een regionaal schandaaltje kennen op zijn tijd - dat er bijzonder weinig landelijk te winnen is bij het uitvergroten van dit soort gemeenteraadpolitiek. Hoor je iemand nog over dit soort polderschandalen bij PvdA, CDA, D66 of GL?
Al jarenlang zien we schandaal na schandaal, en niemand wordt ooit bestraft. Een boete van een paar procent van het gestolen bedrag en eventueel een tijdelijke demotie of wegpromovering, meer heb ik nog niet gezien als het om corruptie gaat.quote:
[..]
Kerel, ga even weg met je demagogische retoriek
De overheid en politiek werken vele duizenden mensen. Daar zitten dus ook wel eens eikels bij die misbruik maken van hun gezag. Dat heb je op plaatsen waar mensen werken.
Maar doen alsof we hier in Nigeria zitten zoals je lijkt te zeggen met die beschuldiging van iedereen is echt complete crap.
Zo erg als Nigeria is het nog niet, maar het is wel hoog tijd voor een grote schoonmaak.
Pablo Escobar heeft ook veel gedaan voor Medellin.quote:
[..]
Dat zeker. Hij heeft veel betekend voor Roermond, al blijkt de manier waarop hij dat heeft gedaan niet helemaal zuiver.
GroenLinks opheffen? VVD opheffen, liever vandaag dan morgen!
Elitaire volksverlakkers!
Met die horden politici in hun gelederen die vele nevenfuncties en bijbaantjes hebben, alsook soms tevens vrijmaatselaar zijn!
Precies!quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
Jos van Rey vergelijken met een massamoordenaar en drugshandelaarquote:
[..]
Pablo Escobar heeft ook veel gedaan voor Medellin.
.Ik wil aantonen dat het "maar hij heeft veel gedaan voor de stad" argument niet geldig is. Volgens de VVD moet misdaad keihard worden aangepakt, en dan lopen ze zelf criminelen te beschermen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 21:58 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Jos van Rey vergelijken met een massamoordenaar en drugshandelaar
Dat deed ik ook niet. Ik gaf enkel aan dat het feit dat de reacties in Roermond op deze affaire lauw zijn te verklaren is door het feit dat hij een positieve invloed heeft gehad op Roermond als stad. Roermond heeft veel te danken aan Van Rey en zijn vriendjespolitiek.quote:
[..]
Ik wil aantonen dat het "maar hij heeft veel gedaan voor de stad" argument niet geldig is. Volgens de VVD moet misdaad keihard worden aangepakt, en dan lopen ze zelf criminelen te beschermen.
Inderdaad, drugsbaron Pablo Escobar deed ook veel voor de arme bevolkingquote:
[..]
Ik wil aantonen dat het "maar hij heeft veel gedaan voor de stad" argument niet geldig is. Volgens de VVD moet misdaad keihard worden aangepakt, en dan lopen ze zelf criminelen te beschermen.
Oh naast de pot pissende ambtenaren en politici moeten zeker aangepakt worden. Maar het feit dat er in een organisatie waar in totaal 1 miljoen mensen werken akkefietjes voorkomen is natuurlijk niet iets waar mensen ineens verbaasd over moeten doen. Dat is zoiets als een school waar nooit iemand spijbelt.quote:
[..]
Al jarenlang zien we schandaal na schandaal, en niemand wordt ooit bestraft. Een boete van een paar procent van het gestolen bedrag en eventueel een tijdelijke demotie of wegpromovering, meer heb ik nog niet gezien als het om corruptie gaat.
Zo erg als Nigeria is het nog niet, maar het is wel hoog tijd voor een grote schoonmaak.
Paper_Tiger probeert vooral zijn libetarische verhaal hier te promoten door te doen iof iedere ambtenaar en politicus per definitie fout is.
Bij de PvdA mogen dit soort mensen ook gewoon blijven. Het is sowieso lastig om corruptie bij de overheid en in de politiek aan de kaak te stellen. Niemand wil zijn baan kwijtraken dus de mensen houden hun mond dicht.quote:
Bij de SP waren dit soort types al lang de partij uit getrapt. Bij de VVD mogen ze gewoon blijven.
http://www.eenvandaag.nl/(...)pport_pvda_groningen
In de particuliere sector wordt gekeken waar de centen blijven, iedere cent moet verantwoord worden. Bij de overheid gaat dat (omdat het geld door de burgers wordt opgehoest) veel gemakkelijker. Externe controle is er niet dus.......
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nurten_Albayrakquote:Op 19 april 2012 werd het rapport van de Commissie-Scheltema openbaar gemaakt. Dit rapport was uitermate negatief over het functioneren van Albayrak.[13] Volgens het rapport heeft de bestuursstijl van Albayrak in belangrijke mate bijgedragen aan de sociale onveiligheid binnen de organisatie. Zij was niet ontvankelijk voor kritiek, eventuele kritiek werd "effectief geneutraliseerd". Albayrak gaf bewust onjuiste informatie, zoals over haar salaris en het privé gebruik van haar dienstauto. Bij vragen over het privégebruik van haar dienstauto heeft zij geprobeerd dit gebruik te maskeren door het fictief aanpassen van haar agenda om de gemaakte privé-kilometers te verklaren.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
Het is een gegeven dat je met andermans geld minder goed presteerd, daarnaast is het zo dat wanneer je geen duidelijk doel voor ogen hebt, je geld ook minder goed besteed, ik ga nu niet weer flauw doen over libertarisme, want ook daar zal een gelijk fenomeen optreden, wees eerlijk, als jij op zakenreis bent, en je krijgt de bedrijfscreditcard mee, dan zal je makkelijker geld uitgeven dan dat het je eigen creditcard is, het zit nu eenmaal in de psyche.quote:
[..]
Kerel, ga even weg met je demagogische retoriek
De overheid en politiek werken vele duizenden mensen. Daar zitten dus ook wel eens eikels bij die misbruik maken van hun gezag. Dat heb je op plaatsen waar mensen werken.
Maar doen alsof we hier in Nigeria zitten zoals je lijkt te zeggen met die beschuldiging van iedereen is echt complete crap.
Sterker nog, 90% van de mensen die in het bedrijfsleven werken mogen er geen nevenactiviteiten op na houden, al was het maar omdat je anders gewoon niet meer kunt focussen op de baan waar je baas je voor betaald.quote:
Daar is wel degelijk toezicht op. Dat werkt echter niet wanneer je daar mensen in zet die 20 banen op elkaar stapelen zodat je je kunt afvragen hoe serieus ze iedere baan nemen. Het zou dus wel eens tijd worden om daar strengere eisen aan te stellen.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
Dat heeft weinig met integriteit van bestuur te maken waarover het gaat.quote:
[..]
Het is een gegeven dat je met andermans geld minder goed presteerd, daarnaast is het zo dat wanneer je geen duidelijk doel voor ogen hebt, je geld ook minder goed besteed, ik ga nu niet weer flauw doen over libertarisme, want ook daar zal een gelijk fenomeen optreden, wees eerlijk, als jij op zakenreis bent, en je krijgt de bedrijfscreditcard mee, dan zal je makkelijker geld uitgeven dan dat het je eigen creditcard is, het zit nu eenmaal in de psyche.
Rare claim. Daar heb ik werkelijk nog nooit van gehoord. Een groot deel van de vrijwilligerstaken wordt toch echt door mensen uit het bedrijfsleven gedaan.quote:
[..]
Sterker nog, 90% van de mensen die in het bedrijfsleven werken mogen er geen nevenactiviteiten op na houden, al was het maar omdat je anders gewoon niet meer kunt focussen op de baan waar je baas je voor betaald.
Ik heb in ieder geval nooit een baas gehad die moeilijk deed over wat ik in mijn vrije tijd allemaal doe aan bestuurstaken.
Daar heb je gelijk in, maar wel met machtsstructuur, politieke vrienden houden elkaar graag de hand boven het hoofd.quote:
[..]
Dat heeft weinig met integriteit van bestuur te maken waarover het gaat.
Maar dat soort politieke spelletjes zie je in het (groot)bedrijfsleven ook genoeg. Niet dat ik het wil bagatelliseren. maar het is iets dat iedere grote organisatie binnen sluipt.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar wel met machtsstructuur, politieke vrienden houden elkaar graag de hand boven het hoofd.
Ook in een groot bedrijf wordt gecontroleerd waar het geld blijft. Ik heb het niet over een pen of een blocnote he!quote:
Daar is wel degelijk toezicht op. Dat werkt echter niet wanneer je daar mensen in zet die 20 banen op elkaar stapelen zodat je je kunt afvragen hoe serieus ze iedere baan nemen. Het zou dus wel eens tijd worden om daar strengere eisen aan te stellen.
Je claim over de particuliere sector is trouwens ook erg naief. Ga eens in een willekeurig groot bedrijf kijken.
Bij de overheid is geen externe controle. Niemand komt eens kijken hoe er gefunctioneerd wordt.
Als jij voorbeelden hebt dat dit wel gebeurt, geef ze dan maar.
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.quote:
[..]
Rare claim. Daar heb ik werkelijk nog nooit van gehoord. Een groot deel van de vrijwilligerstalen wordt toch echt door mensen uit het bedrijfsleven gedaan.
Ik heb in ieder geval nooit een baas gehad die moeilijk deed over wat ik in mijn vrije tijd allemaal doe aan bestuurstaken.
Dat is net zo erg, maar in het bedrijfsleven kan iemand wat makkelijker weggestuurd worden dan in de politiek, als je in politiek slecht functioneerd kan je gerust vier jaar uitzitten, uiteraard kunnen mensen wel weggestuurd worden bij strafbare zaken.quote:
[..]
Maar dat soort politieke spelletjes zie je in het (groot)bedrijfsleven ook genoeg. Niet dat ik het wil bagatelliseren. maar het is iets dat iedere grote organisatie binnen sluipt.
Ooit van creative accounting gehoord? Het is niet heel moeilijk om binnen bedrijven je als zonnekoning te gedragen wanneer de bedrijfscultuur meezit.quote:
[..]
Ook in een groot bedrijf wordt gecontroleerd waar het geld blijft. Ik heb het niet over een pen of een blocnote he!
Bij de overheid is geen externe controle. Niemand komt eens kijken hoe er gefunctioneerd wordt.
Als jij voorbeelden hebt dat dit wel gebeurt, geef ze dan maar.
Ik heb werkelijk nooit een arbeidscontract gezien waarin staat dat je geen bestuurslid mag zijn van een sportclub of maatschappelijke organisatie. Alleen bij een belangenverstrengeling zou het wel eens kunnen dat men moeilijk doet. Ik ken ook meerdere mensen die bestuursfuncties doen naast hun werk en ook nooit iemand horen weigeren met "mag niet van mijn baas".quote:
[..]
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.
Dan ben je ook wel een treurig en kortzichtig kutbedrijf als je meent het enige te moeten zijn in het leven van je werknemers.
Ja en?quote:
Ook bij bv gemeenten is er gewoon een accountantscontrole hoor.
Kan een accountant beoordelen of er personeel nodig is, of er computers nodig zijn, waar die computers blijven (ik noem maar wat he).
Veel meer controle dan dat is er bij veel bedrijven ook niet.quote:
[..]
Ja en?
Kan een accountant beoordelen of er personeel nodig is, of er computers nodig zijn, waar die computers blijven (ik noem maar wat he).
daarnaast is er nog de democratische controle, raadsleden kunnen de uitgaven van de gemeente tot op het laatste dubbeltje controleren.
Een raadslid of kamerlid is verkozen maar een wethouder of minister kan vrij goed weggestuurd worden. Dat gebeurt ook regelmatig.quote:
[..]
Dat is net zo erg, maar in het bedrijfsleven kan iemand wat makkelijker weggestuurd worden dan in de politiek, als je in politiek slecht functioneerd kan je gerust vier jaar uitzitten, uiteraard kunnen mensen wel weggestuurd worden bij strafbare zaken.
Ik heb wel eens een accountantscontrole meegemaakt waar de hardware letterlijk werd opgeteldquote:
[..]
Ja en?
Kan een accountant beoordelen of er personeel nodig is, of er computers nodig zijn, waar die computers blijven (ik noem maar wat he).
Grote bedrijven hebben vaak leidinggevenden in dienst die op verschillende afdelingen meedraaien. Van een paar maanden tot een paar jaar hier en dan weer daar. Daar komen misstanden wel aan het licht.quote:
[..]
Veel meer controle dan dat is er bij veel bedrijven ook niet.
Bij de kleinere bedrijven houdt de leiding de financiën zelf wel in de gaten.
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.quote:
[..]
Een raadslid of kamerlid is verkozen maar een wethouder of minister kan vrij goed weggestuurd worden. Dat gebeurt ook regelmatig.
Dat is bij veel overheden natuurlijk niet wezenlijk anders.quote:
[..]
Grote bedrijven hebben vaak leidinggevenden in dienst die op verschillende afdelingen meedraaien. Van een paar maanden tot een paar jaar hier en dan weer daar. Daar komen misstanden wel aan het licht.
Bij de kleinere bedrijven houdt de leiding de financiën zelf wel in de gaten.
De banken zijn niet de oorzaak, maar de overheden. Die hadden de slechte banken gewoon moeten laten vallen in plaats van te steunen.quote:
[..]
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.
Ja en dan? Een economische ramp laten gebeuren?quote:
[..]
De banken zijn niet de oorzaak, maar de overheden. Die hadden de slechte banken gewoon moeten laten vallen in plaats van te steunen.
Het is al een economische ramp, dat los je niet op door een brand met benzine te gaan blussen.quote:
[..]
Ja en dan? Een economische ramp laten gebeuren?
Vreemde vergelijking maargoedquote:
[..]
Het is al een economische ramp, dat los je niet op door een brand met benzine te gaan blussen.
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Ah en nu is het allemaal koek en ei?quote:
[..]
Vreemde vergelijking maargoed
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Daarnaast valt het wel mee met omvallen, er waren paar grote boys uitgevallen, maar de assets zijn niet in 1 keer weg hoor, net als DSB valt de uiteindeljke schade gewoon mee, daarnaast goed moment om mensen en overheden wakker te schudden, maar nog belangrijker dat banken beseffen dat ze verantwoordelijk moeten handelen.
Dat was realistisch gezien niet echt een optie natuurlijk.quote:
[..]
De banken zijn niet de oorzaak, maar de overheden. Die hadden de slechte banken gewoon moeten laten vallen in plaats van te steunen.
En daarnaast zijn er ook binnen die sector zeer ernstige fouten gemaakt natuurlijk.
Dat word altijd maar geroepen dat het niet realistisch was, ik vind het veel minder realistisch om bedrijven te redden die geld lenen aan landen waarvan je weet dat ze het nooit terug kunnen betalen.quote:
[..]
Dat was realistisch gezien niet echt een optie natuurlijk.
En daarnaast zijn er ook binnen die sector zeer ernstige fouten gemaakt natuurlijk.
Het waren niet bepaald de leningen aan overheden die voor de grote problemen zorgden.quote:
[..]
Dat word altijd maar geroepen dat het niet realistisch was, ik vind het veel minder realistisch om bedrijven te redden die geld lenen aan landen waarvan je weet dat ze het nooit terug kunnen betalen.
En gezien het dominoeffect dat het laten omvallen van bijna alle banken van enige omvang gehad zou hebben inclusief rijden mensen die proberen nog een paar cent van de bank te halen was dat inderdaad geen heel realistisch scenario. Je leeft in een echte wereld, niet in Libertopia...
Het is zeker geen koek en en. Maar het kan allemaal nog een stuk erger wanneer je alle banken even laat omkukelen.quote:
[..]
Ah en nu is het allemaal koek en ei?
Daarnaast valt het wel mee met omvallen, er waren paar grote boys uitgevallen, maar de assets zijn niet in 1 keer weg hoor, net als DSB valt de uiteindeljke schade gewoon mee, daarnaast goed moment om mensen en overheden wakker te schudden, maar nog belangrijker dat banken beseffen dat ze verantwoordelijk moeten handelen.
En DSB was een klein roeibootje tussen de olietankers die de systeembanken zijn,
Als een systeembank al kan omvallen bij een klein stootje geeft aan hoe verrot het systeem is, daarnaast vind ik het onethisch dat commercieele bedrijven door overheden overeind gehouden moeten worden.quote:
[..]
Het is zeker geen koek en en. Maar het kan allemaal nog een stuk erger wanneer je alle banken even laat omkukelen.
En DSB was een klein roeibootje tussen de olietankers die de systeembanken zijn,
Het was iets meer dan een klein stootje. Daarbij was het ook niet de beste maar de minst slechte optie. De alternatieven waren nog beroerder. Dat is ook de reden dat er nogal wat eisen bij de staatssteun kwamen kijken om de ellende in de toekomst hopelijk te voorkomen.quote:
[..]
Als een systeembank al kan omvallen bij een klein stootje geeft aan hoe verrot het systeem is, daarnaast vind ik het onethisch dat commercieele bedrijven door overheden overeind gehouden moeten worden.
Een snelle google levert me dit op. Dit is maar een voorbeeldje van hoe het bedrijfsleven functioneert.quote:
[..]
Dat is bij veel overheden natuurlijk niet wezenlijk anders.
http://www.altadvocaten.n(...)ompany-transfer.htmlquote:Internationale concerns kunnen voor hun werknemers die tijdelijk naar hun vestiging in Nederland worden overgeplaatst, een tewerkstellingsvergunning aanvragen.
Het moet gaan om werknemers die een leidinggevende of specialistische functie op ten minste HBO-niveau binnen het concern vervullen en een bruto jaarsalaris van minimaal ¤ 50.619,- verdienen.
Daarnaast kunnen voor de overdracht van specifieke kennis en technieken, werknemers naar Nederland worden overgeplaatst. Deze overplaatsing is maximaal voor de duur van één jaar en de werknemers dienen ten minste een diploma op HBO-niveau te hebben.
Ook trainees kunnen in aanmerking komen voor een tewerkstellingsvergunning voor maximaal drie jaar. Zij dienen te beschikken over een opleiding op minimaal HBO niveau en een marktconform salaris verdienen.
Voor de echtgeno(o)t(e)/partner van de werknemer kan een tewerkstellingsvergunning worden afgegeven voor maximaal dezelfde duur als de tewerkstellingsvergunning van de werknemer.
Om als internationaal concern te worden aangemerkt dient de onderneming een jaarlijkse omzet te hebben van ten minste ¤ 50 miljoen euro.
Bij de Overheid is het "ons kent ons", "de slager keurt zijn eigen vlees" en "verdeel en heers". Er is heel vaak sprake van vriendjespolitiek (belangrijker dan kennis
) en dat ontstaat doordat de leidinggevenden en politici (via een vriendje) in een functie rollen en daar vervolgens de rest van hun leven blijven zitten. Men houdt elkaar de hand boven het hoofd, helpt elkaar en leert elkaar hoe te functioneren volgens de heersende cultuur. De wortels zitten diep. Er zijn uitzonderingen, dat weet ik ook.
Dat onder de overheidsfunctionarissen zoveel corruptie en machtsmisbruik is, komt naar mijn idee doordat er niemand maalt naar wat er met het geld gebeurt. Het is tenslotte het geld van een ander wat verspild wordt en waarmee geknoeid wordt.
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.quote:
[..]
Als een systeembank al kan omvallen bij een klein stootje geeft aan hoe verrot het systeem is, daarnaast vind ik het onethisch dat commercieele bedrijven door overheden overeind gehouden moeten worden.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
Je haalt er iets bij dat weinig met de discussie te maken heeft. Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Een snelle google levert me dit op. Dit is maar een voorbeeldje van hoe het bedrijfsleven functioneert.
[..]
http://www.altadvocaten.n(...)ompany-transfer.html
Bij de Overheid is het "ons kent ons", "de slager keurt zijn eigen vlees" en "verdeel en heers". Er is heel vaak sprake van vriendjespolitiek (belangrijker dan kennis
Er zijn uitzonderingen, dat weet ik ook.
Dat onder de overheidsfunctionarissen zoveel corruptie en machtsmisbruik is, komt naar mijn idee doordat er niemand maalt naar wat er met het geld gebeurt. Het is tenslotte het geld van een ander wat verspild wordt en waarmee geknoeid wordt.
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.quote:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
Staande waarin?quote:
[..]
Dat is een ethische questie, ik zou me prima staande houden.
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
Ik kan me prima redden zonder geld.quote:
[..]
Staande waarin?
Een samenleving waar ineens nergens meer geld uit de muur komt en iedereen blut is? Waarmee het economische systeem geheel stilvalt?
Een goed recept voor een volledige chaos.
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?quote:
Voor overheidsinstellingen is het veel minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven.
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?quote:
[..]
Waarom is het voor overheidsinstelllingen minder logisch om expats aan te trekken dan voor het bedrijfsleven?
Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
Je bent niet alleen op de wereld.quote:
[..]
Ik kan me prima redden zonder geld.
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.quote:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Is dat je antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Je snapt niet waarom het voor de overheid logischer is om grotendeels met Nederlandse werknemers te werken?
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zatquote:
[..]
Niet enkel, overheden hebben ook meer belang bij kennis van de nationale wetten, regels, gebruiken etc. Taal valt eenvoudig te organiseren en lijkt me nog het minste probleem.
Ik was oprecht verbaasd over je vraag en dacht dat je een grapje maakte...quote:
[..]
Is dat je antwoord op mijn vraag?
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
ICT-afdeling iemand?quote:
De reden dat expats bij overheden minder zullen aarden is de taalbarriere.
Taalkennis kan je ook bijspijkeren. (kennis van wetten en regels natuurlijk ook wel, kennis van cultuur en omgangsvormen is al minder eenvoudig)quote:
[..]
Nou ja, binnen een papieren organisatie is al dat vertaal werk behoorlijk kostbaar, bovendien spreekt lang niet iedereen goed engels. Ooit wel eens meegemaakt dat een collega 600 pagina's FO had geschreven en niet wist dat hij feitelijk binnen een engelse organisatie zat
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.quote:
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar er wat dieper op ingaand Corruptie is bij de VVD heel normaal
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?quote:
[..]
Dat noem jij er dieper op ingaan? Je begint nu weer bij het begin. Niet lullig bedoeld maar onderbouw jij wel eens iets?
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt mequote:
[..]
Ik werk zelf in de ICT en ondanks dat iedereen bij ons goed engels spreekt kan dat alleen op bepaalde plekken, wij hebben 2 engelstalige mensen in dienst, en die doen feitelijk geisoleerd werk.
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.quote:
[..]
En zo'n persoon aan burgers uit laten leggen waarom en hoe de HRA-regeling wordt aangepast of een inspraakavond laten leiden voor de herinrichting van een buurtje is niet heel praktisch lijkt me
Klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Nouja, zelfs voor een ICT functie heb je te maken met veel documentatie over projecten die ze niet voor 1 man gaan vertalen, tjah daar red je niet even makkelijk uit, plus dat het toch wel jaar of 2 kost voor zo iemand het niveau heeft om dit soort documenten begrijpend te lezen.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
?Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
In Amsterdam vinden er ook smerige zaakjes plaats, wat te denken van deze corrupte d66'erquote:
[..]
Klinkt aannemelijk.
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
Veel gemeenten hebben of krijgen te maken met flinke afboekingen op hun grondposities, gaan daar nog wethouders op sneuvelen? Zijn er nog mooie omkoopschandalen?
Weer woningcorporatie in opspraak.
Misschien was expats niet zo'n goed voorbeeld. Maar waarom kun je geen antwoord geven?quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 11:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sorry maar dan toch even de tegenvraag wanneer het nu nog niet duidelijk is. Snap je echt niet dat expats in dienst nemen voor een overheid minder logisch is dan voor een (internationaal) bedrijf?
Als jij dat niet logisch vindt, kun je toch wel zeggen waarom je dat niet logisch vindt?
Het ging hierom he! Dit schreef ik ook en dit is precies de reden waarom er zoveel corruptie bij de overheid is.
quote:Trouwens mensen kunnen ook in het binnenland een tijdje ergens anders worden geplaatst om kennis over te dragen en om te kijken of alles goed verloopt he!
De lijken worden gewoon weer teruggezet in de kast.quote:
[..]
En nu weer terug naar het onderwerp. Waar zullen er nog lijken uit de kast gaan rollen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatima_Elatikquote:Aftreden en herbenoeming
Nadat bleek dat een feitenrelaas van Elatik over een ernstig financieel debacle bij muziekcentrum MuzyQ de ernst van de feiten verdoezelde trok de fractie van de PvdA zich terug uit de coalitie. Elatik werd hierdoor tot opstappen gedwongen[2][5]. Het debacle draaide om muziekcentrum MuzyQ dat niet aan de verplichtingen kon voldoen en zo kon de bank de garantie in een keer opeisen. Hierop besloot de deelraad om het pand aan te kopen[6]. Naast deze kwestie speelde ook mee dat het bestuur van het stadsdeel een dure boot huurde tijdens Sail - waarbij Elatik bekende de raad niet goed te hebben ingelicht.
Door het uitblijven van haar ontslagbrief bleef Elatik op de loonlijst staan terwijl ze feitelijk niet meer werkzaam was voor het stadsdeel. Na het indienen van het ontslag had ze recht op wachtgeld, ter hoogte van 80% van haar voormalige salaris.[7]
Herbenoeming als stadsdeelvoorzitter
Op 23 november werd Elatik weer herbenoemd als stadsdeelvoorzitter. Door de oppositie werd zij bij deze herbenoeming bekritiseerd vanwege haar declaratie van een taxi naar Nijmegen terwijl ze ook al een dienstauto heeft[8].
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.quote:
[..]
Oh naast de pot pissende ambtenaren en politici moeten zeker aangepakt worden. Maar het feit dat er in een organisatie waar in totaal 1 miljoen mensen werken akkefietjes voorkomen is natuurlijk niet iets waar mensen ineens verbaasd over moeten doen. Dat is zoiets als een school waar nooit iemand spijbelt.
Paper_Tiger probeert vooral zijn libetarische verhaal hier te promoten door te doen iof iedere ambtenaar en politicus per definitie fout is.
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.quote:
[..]
Nevenactiviteiten zijn nevenactiviteiten, of je er nu geld voor krijgt of niet, dat de meeste bazen het gedogen zal best zo zijn, maar formeel mag het niet. Sommige vrijwilligerstaken zijn behoorlijk intensief, voorzitter van sportclub gaat zo 40 uur per week in zitten.
Mee eens, maar ik had het over de puur contractuele voorwaardenquote:
[..]
Er zijn genoeg bedrijven wara nevenactiviteiten en vrijwilliogerswerk actief worden aangemoedigd. Het is goed voor de PR van het bedrijf, en goed voor de persoonlijke ontwikkeling van hun mensen.
Veel. Wat trouwens ook door regeringen komt. Als je zomaar honderden miljarden weggeeft zonder enige voorwaarden (zoals bv dat de verantwoordelijke falers eruit gegooid worden) dan ben je net zo schuldig.quote:
[..]
Daarnaast ben ik ook wel eens benieuwd hoeveel van die bestuurders in de financiele wereld die verantwoordelijk zijn voor de kredietcrisis nog ongestraft op hun stoel zitten.
Zeggen de bankiers. Ik geloof er helemaal niets van.quote:
[..]
Vreemde vergelijking maargoed
De economische terugslag die we nu gehad hebben is natuurlijk niets vergelen met wat er gebeurt was als we het hele bankensysteem vrolijk hadden laten omvallen.
Leuke positie wel. Miljarden verliezen, en dan eisen dat de belastingbetaler dat voor je oppikt, zonder enige voorwaarde.
Ik denk dat het geld geven aan de banken de crisis enorm verergerd heeft. Dezelfde falers zitten er nog steeds, en worden aangemoedigd meer te falen (basis economie: als je iemand geld geeft voor het vertonen van een bepaald soort gedrag dan zal die persoon dat gedrag blijven vertonen).
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.quote:
[..]
Dat systeem is inderdaad behoorlijk verrot en mag een grote schoonmaak hebben.
Maar ethisch of onethisch. Het laten omvallen van het bankensysteem ontwricht de samenleving zodanig dat geen enkele bestuurder kan instaan voor de gevolgen daarvan.
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.quote:
[..]
Maar die lui worden niet aangepakt. Dan is het normaal dat mensen gaan denken dat dat kennelijk de geldende cultuur is, en dat de meesten zo zijn.
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.quote:
[..]
Er was ook nog een andere optie, namelijk de banken niet laten omvallen, maar wel voorwaarden stellen aan al dat geld. Vreemd dat geen enkele politicus, bankier of econoom het daar ooit over heeft gehad.
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.quote:
[..]
Vaak volgt er ontslag maar soms komen ambstmisdrijven gewoon voor de rechter hoor.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.quote:
[..]
In hoeverre dat goed gedaan is kan ik zelf niet echt overzien. Maar het gaat hier om of je ze uberhaupt zou moeten redden. En dan zeg ik ga als het alternatief een ontwrichte samenleving is.
http://www.gemeente.nu/we(...)wijkse-ambtenaar.htmquote:
[..]
Soms volgt er ontslag, met een stapel geld toe voor het ongemak, en dan duiken ze later ergens anders weer op in een hoge positie.
Maar goed, als jij een voorbeeld hebt van iemand die ooit de gevangenis is ingegaan wegens fraude of machtsmisbruik dan hoor ik dat graag.
Ook als je een voorbeeld heeft waar iemand een boete heeft gekregen van meer dan 10% van het gestolen geld dan zou ik dat graag zien.
In de meste gevallen komen ze er veel te makkelijk vanaf, wat dit soort gedrag natuurlijk gewoon aanmoedigt.
http://www.limburger.nl/a(...)3322/1067/newsletter
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.quote:
[..]
Waarom zou dat de enige optie zijn? dat is precies die domme, kortzichtige onzin die de economie verwoest heeft. We moeten de banken redden aanders vergaat de wereld, en er is geen tijd voor vragen of voorwaarden. Sorry, maar dat weiger ik te geloven.
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.quote:
[..]
Je kunt toch zelf redeneren wat er gebeurt als er geen geld meer uit pinautomaten komt.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.quote:
[..]
Je begrijpt me niet. Het is perfect mogelijk geld uit de pinautomaten te laten komen en tegelijkertijd voorwaarden te stellen aan de banken.
Bijvoorbeeld: je krijgt deze miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat de topmensen die je in deze problemen hebben gebracht per direct ontslagen worden zodat je volgend jaar niet opnieuw miljarden nodig hebt.
Of: je krijgt de miljarden zodat je niet omvalt, op voorwaarde dat je per direct ophoudt met gokken op derivaten en je hele derivatenteam eruitgooit.
Waarom is dat zo moeilijk?
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien. Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.quote:
[..]
Er zijn dan ook flink strenge voorwaarden gesteld aan de staatssteun. Misschien niet direct in de richting die jij graag ziet maar dat wil niet zeggen dat ze er niet waren.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.quote:
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.quote:
[..]
dat werd geroepen, maar ik heb er niets van gezien.
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.quote:Dezelfde falers blijven aan de macht, en blijven falen. Een miljoenenbonus krijgen omdat je na een miljardenverlies de staatskas leegplundert is natuurlijk helemaal te ziek voor woorden, en een aanmoediging om op dezelfde voet verder te gaan.
Maar goed, als je het zo goed weet, welke voorwaarden zijn er gesteld?
Zoals wat?quote:
[..]
Of wou je het niet zien? Hier in Nederland moesten ING en Aegon bijvoorbeeld activiteiten afstoten vanwege de staatssteun.
[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.quote:En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergrondenquote:
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.quote:[..]
Ik heb het niet over een volksgericht, ik heb het over het ontslaan van mensen die verantwoordelijk zijn voor miljardenverliezen.
Maar jij vindt het een goed idee iemand die miljarden verlies maakt persoonlijk te belonen met miljoenen?
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoorquote:
En tja dat er geen volksgericht heeft plaatsgevonden op die nare bankiers lijkt me alleen maar verstandig.
Dat ging tegen de AH en Postcodeloterijfietsen, niet tegen bankenquote:
[..]
Jij was er niet in Haren hè, was afschuwelijk hoor
Dat is gerommel in de marge, en niet iets dat structureel helpt de banken te verbeteren. Als dat de enige tegenprestatie is voor het krijgen van miljarden dan is er iets heel serieus mis.quote:
[..]
De verkoop van ING-direct, hier wat achtergronden
http://kredietcrisis.reke(...)rkoop-ING-Direct-USA
Een wat technisch verhaal maar slechts een van de voorbeelden.
[..]
Leuk. Je vergeet het woordje direct. Indirect ontvangen alle banken staatssteun door "Griekenland", "Spanje" etc.quote:Nee, daarom heeft de kamer volgens mij ook aan de minister opgedragen om de bonussen voor de topmensen bij banken met staatssteun achteraf geheel weg te belasten.
En het is een goede eerste stap, maar vooral symboolpolitiek omdat er geen regels zijn gesteld aan salarissen. Verdiende je eerst 3 miljoen salaris en vier miljoen bonus? dan krijg je nu 8 miljoen salaris.
En hoezo kapotbelasten? Wat is er mis met gewoon bonussen verbieden, en de Balkenende norm aanhouden voor salaris?
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
En wat is de waarde van die zogenaamde zelfbenoemde tobmensen als je ziet wat voor ellende er door die banken met die tobmensen is ontstaan?quote:
(en ja, ik weet dat dan de topmensen die miljarden verliezen weglopen. dat is ook precies waar ik naartoe wil)
Stond wel een aardig verhaal in de NRC over de opkomst van de Roermondse VVD, doormiddel van een fusie met een volkspartij onder leiding van die Dre Peters.quote:
Je vroeg om voorbeelden, die heb je gekregenquote:
[..]
Een paar laaggeplaatste zondebokken veroordelen is natuurlijk makkelijk. Goed te zien dat het af en toe gebeurt natuurlijk, maar als je het wegzet tegen alle topmensen die ermee wegkomen is het nog niets.
Dat je het lef hebt met de bouwfraude aan te komen, waarbij voor miljarden werd gestolen en de hoofdverantwoordelijken een minieme boete kregen en werden weggepromoveerd...
Het is vooral de bouwfraude geweest die bij mij het vertrouwen in de politiek en in justitie heeft doen verdwijnen.
VVD-prominent uit Noord-Holland stapt op na rapport
ik haat alleen de VVDquote:
Ik haat de VVD nog net iets meer dan D'66.
quote:
quote:Een bouwvakker, stratenmaker of schilder zwart betalen, is geen enkel probleem. Het is goed voor de economie, schrijft Ed de Rechteren van Hemert zaterdag op de opiniepagina in De Gelderlander. De Rechteren van Hemert is gemeenteraadslid voor de VVD in Doetinchem en bouwkostendeskundige bij het Nederlands Bouwkosten Instituut (NBI).
Ligt wel in de lijn van wat Mark Rutten tijdens de verkiezingscampagne heeft gezegd:quote:
Werkend Nederland verdient een belastingverlaging... beetje jammer dat je die echter zelf moet regelen want de VVD laat dat gewoon afweten
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)erdachte-ondernemer/
Vooral niet integer van de dame in kwestie.quote:
Iedereen kan heel eenvoudig minder belasting betalen.quote:
[..]
Ligt wel in de lijn van wat Mark Rutten tijdens de verkiezingscampagne heeft gezegd:
Werkend Nederland verdient een belastingverlaging... beetje jammer dat je die echter zelf moet regelen want de VVD laat dat gewoon afweten
SPOILERGewoon minder verdienen.
Gewoon dom gehandeld van deze dame. Dit is te mager om opgeblazen te wordenquote:
.Met je eens. Wel tekenend voor de politiek.quote:
[..]
Gewoon dom gehandeld van deze dame. Dit is te mager om opgeblazen te worden
Meer voor de mens. Een zekere hebzucht is altijd aanwezig.quote:
[..]
Met je eens. Wel tekenend voor de politiek.
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.quote:
[..]
Meer voor de mens. Een zekere hebzucht is altijd aanwezig.
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.quote:
[..]
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.
Noem er eens 10?quote:
[..]
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.
Ben eerder benieuwd naar tien voorbeelden waar jouw stelling in zuivere vorm wel opgaat. Markt of overheid maakt niet uit, concentratie van macht lijdt tot misbruik en problemen.quote:
Doe me een lol en noem nou gewoon eens 10 zaken waarbij dat niet opgaat. Als je dat niet kan dan ga ik ervan uit dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Ben eerder benieuwd naar tien voorbeelden waar jouw stelling in zuivere vorm wel opgaat. Markt of overheid maakt niet uit, concentratie van macht lijdt tot misbruik en problemen.
Energie, onderwijs, voedsel, huisvesting, veiligheid, zorg, fysieke infrastructuur, sociale infrastructuur, cultuur en waterbeheer. Om maar eens tien willekeurige voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Doe me een lol en noem nou gewoon eens 10 zaken waarbij dat niet opgaat. Als je dat niet kan dan ga ik ervan uit dat ik gelijk heb.
In die gevallen waar de overheid de winst garandeert, zoals met zorgverzekeraars, middels rentehobbels edquote:
Energie is geprivatiseerd en dat werkt prima. De kosten zijn voor de huishoudens weliswaar schrikbarend gestegen maar dat komt voor 90% op het conto van de regulerende energie belasting. Ik stap bijna jaarlijks over naar de aanbieder die de hoogste korting geeft. Hoewel dat met de zonnepanelen op het dak voor wat betreft elektriciteit niets meer uitmaakt. Ik ben bijna geheel zelfvoorzienend.quote:
[..]
Energie, onderwijs, voedsel, huisvesting, veiligheid, zorg, fysieke infrastructuur, sociale infrastructuur, cultuur en waterbeheer. Om maar eens tien willekeurige voorbeelden te noemen.
Onderwijs bediscussiëren we op dit moment in een andere draad. Maar zou er enorm op vooruit gaan als de overheid een stap terug zou doen en het aan de burgers zelf over zou laten. Ik heb in de andere draad al aangegeven hoe het gefinancierd kan worden voor de kinderen van minder draagkrachtige ouders.
Voedsel. Doet de AH het niet goed of is het eten in het restaurant op de hoek beneden de maat? Of bedoel je dat de overheid er op moet letten dat de bananen en komkommers de juiste kromming hebben?
Huisvesting. Hier geeft de overheid al jaren een brevet van onvermogen af door contant de markt te manipuleren. Vele burgers die recent een woning hebben gekocht zijn nu de dupe van dat beleid. Ook in de huursector bemoeid de overheid zich teveel en subsidieert teveel. De graaicultuur is ontstaan door het kwistig strooien met andermans geld.
Veiligheid is de grootste giller. Net vandaag staat in de krant dat slechts 1,8% van de misdaad wordt opgelost. 1,8%!!! Nederland is samen met het VK koploper op het gebied van criminaliteit. Men let er dan wel weer goed op of we geen twee km/u te hard rijden. Of zou dat om het spekken van de schatkist gaan. Een geprivatiseerde politie zou een zegen voor het land zijn.
Infrastructuur zou op zich best een onderdeel van de overheid mogen zijn alleen dan moet de beprijzing anders worden geregeld. Ik ben een groot voorstander van rekeningrijden mits het geïnde bedrag uitsluitend de infrastructuur ten goed komt. Als de automobilist misbruikt wordt om geld in te zamelen voor andere doelen dan is ieder alternatief beter. Dan laat ik het liever aan de markt over.
Sociale infrastructuur. Wat moet ik me daarbij voorstellen? De verplichte sociale verzekeringen? Die moeten wat mij betreft vandaag nog naar de markt worden gebracht. Risico's verzeker je bij een verzekeraar. Niet bij de overheid die de voorwaarden van de verzekering naar willekeur aanpast zonder je de kans te geven elders tegen betere voorwaarden te verzekeren.
Cultuur hoort al helemaal niet thuis bij de overheid. Cultuur is iets van de mensen zelf.
Waterbeheer hoort wat mij betreft thuis bij de overheid tot er een goede alternatieve manier is gevonden om dit te financieren.
Als winst is gegarandeerd is ieder prikkel om efficiënt te werken weggenomen.quote:
[..]
In die gevallen waar de overheid de winst garandeert, zoals met zorgverzekeraars, middels rentehobbels ed
Hebzucht is een groot goed mits juist ingezet.quote:
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
Energie?quote:
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
Daar zorgt de concentratie van macht bij enkele grote spelers voor omstandigheden die nu niet bepaald gunstig zijn voor de (eind)consument. In plaats van verdere concentratie zou daar het meer decentraal regelen veel beter zijn.quote:
-quote:
[..]
Als winst is gegarandeerd is ieder prikkel om efficiënt te werken weggenomen.
De overheid heeft veel dikke baantjes bij de verzekeraars en banken en corporaties , vandaar dat die ook nooit failliet gaan
quote:De winst die zorgverzekeraars dit jaar maken, zal "bijna onmaatschappelijk hoog" zijn. Dat zei Chris Oomen van zorgverzekeraar DSW in het Radio 1 Journaal.
De meeste bedrijven zijn in eigendom van diezelfde (lokale) overheid...quote:
[..]
Daar zorgt de concentratie van macht bij enkele grote spelers voor omstandigheden die nu niet bepaald gunstig zijn voor de (eind)consument. In plaats van verdere concentratie zou daar het meer decentraal regelen veel beter zijn.
De feiten spreken dat tegen.quote:
[..]
Daar zorgt de concentratie van macht bij enkele grote spelers voor omstandigheden die nu niet bepaald gunstig zijn voor de (eind)consument. In plaats van verdere concentratie zou daar het meer decentraal regelen veel beter zijn.
Voedsel?quote:
Het zijn allemaal zaken waar een zuivere concurrentie zoals jij voorstaat niet eenvoudig of gewoon helemaal niet mogelijk is. En waar hebzucht dus voor problemen kan zorgen.
Je geeft zo zelf al aan dat de overheid het probleem is.quote:
[..]
-
De overheid heeft veel dikke baantjes bij de verzekeraars en banken en corporaties , vandaar dat die ook nooit failliet gaan
[..]
Daarom moeten die bedrijven bij de staat blijven met vaste salarissen, de overheid geeft ze vaak en graag de ruimte om te sjoemelenquote:
[..]
Je geeft zo zelf al aan dat de overheid het probleem is.
Oh? Dat was het geval tot voor een aantal jaren terug. Nu is het grootste deel in eigendom van grote internationale concerns.quote:
[..]
De meeste bedrijven zijn in eigendom van diezelfde (lokale) overheid...
Neuh, dat plaatje is voor wat ik zeg nauwelijks relevant.quote:
[..]
De feiten spreken dat tegen.
[ afbeelding ]
En de consument vaart er wel bij.quote:
[..]
Oh? Dat was het geval tot voor een aantal jaren terug. Nu is het grootste deel in eigendom van grote internationale concerns.
Dioxine door babymelk? Verschillende voedselschandalen? Vogelpest, uitputting van landbouwgronden, verslepen van voedsel over de hele wereld, etc?quote:
Oh. En waarom is dat? Als ik kijk naar de prijsontwikkelingen dan zie ik dat de consument beter af is zonder overheid. Alleen de belasting maakt het duur. Het aandeel energie in de energierekening is vrij klein.quote:
[..]
Neuh, dat plaatje is voor wat ik zeg nauwelijks relevant.
Concerns die vaak ook in eigendom zijn van een overheid. En zover ik weet is maar één Nederlandse maatschappij de afgelopen jaren verkocht.quote:
[..]
Oh? Dat was het geval tot voor een aantal jaren terug. Nu is het grootste deel in eigendom van grote internationale concerns.
Voor de consument bestaat een groot deel van de rekening uit belastingen. Overigens (weer) de reden dat de rekening omhoog gaat terwijl de kale energiekosten dalen.
Mensen willen het hele jaar door alles kunnen eten. Sinaasappels groeien nu eenmaal niet in Nederland. De markt moet veel te veel mensen voeden. Het probleem is de bevolkingsexplosie sinds 1900 en de bedragen die mensen kunnen/willen betalen voor voedsel. Niet de markt of de overheid.quote:
[..]
Dioxine door babymelk? Verschillende voedselschandalen? Vogelpest, uitputting van landbouwgronden, verslepen van voedsel over de hele wereld, etc?
Voedsel werkt prima via de markt. Meer dan prima. Wat jij noemt zijn een paar incidenten in een perfect gereguleerde markt.
99.999 heeft thuis een klein altaartje staan waar hij bidt tot de staat. Het lijkt wel een soort religie.quote:
De energiemarkt is juist enorm concurrerend op dit moment. Ik snap de kritiek niet helemaal.
Wat dat betreft sta ik er wat genuanceerder in. De liberalisering van de energiemarkt pakt langzamerhand goed uit voor de consument. Maar het is goed dat de overheid de markt zeer goed heeft gereguleerd en dat er een strenge marktmeester is in de NMa/Energiekamer.quote:
[..]
99.999 heeft thuis een klein altaartje staan waar hij bidt tot de staat. Het lijkt wel een soort religie.
Nuon en Essent, dat zijn al de grootste klappers. Ook Electrabel GDF Suez heeft hier marktaandeel gekocht. Volgens mij zijn van de concerns van enig formaat enkel Delta en Eneco nog in (Nederlands) overheidseigendom.quote:
[..]
Concerns die vaak ook in eigendom zijn van een overheid. En zover ik weet is maar één Nederlandse maatschappij de afgelopen jaren verkocht.
Ik gaf het aan als voorbeeld waar hebzucht tot problemen kan leiden. Dat is bij energie gewoon het geval. Bijvoorbeeld door te grote machtsconcentratie of vervuiling. Lijken me geen hele bijzondere inzichten toch?quote:
De energiemarkt is juist enorm concurrerend op dit moment. Ik snap de kritiek niet helemaal.
Leuter toch een eind op.quote:
[..]
99.999 heeft thuis een klein altaartje staan waar hij bidt tot de staat. Het lijkt wel een soort religie.
Ik ben het niet eens met die inzichten dus. Vervuiling neemt af, en de concurrentie stijgt. Beiden feitelijk aantoonbaar.quote:
[..]
Ik gaf het aan als voorbeeld waar hebzucht tot problemen kan leiden. Dat is bij energie gewoon het geval. Bijvoorbeeld door te grote machtsconcentratie of vervuiling. Lijken me geen hele bijzondere inzichten toch?
En terugkomend op jouw andere post. Essent (of was het Nuon) is in eigendom van RWE. En RWE is in eigendom van Duitse gemeenten. Ook overheid. Of deugt de Duitse overheid niet, en de Nederlandse wel?
Juist vanwege vrij strikte regulering. Volgens tijgertje zou het zonder dat allemaal beter worden.quote:
[..]
Ik ben het niet eens met die inzichten dus. Vervuiling neemt af, en de concurrentie stijgt. Beiden feitelijk aantoonbaar.
Daarmee hebben de Nederlandse overheid er weinig of geen invloed meer opquote:En terugkomend op jouw andere post. Essent (of was het Nuon) is in eigendom van RWE. En RWE is in eigendom van Duitse gemeenten. Ook overheid. Of deugt de Duitse overheid niet, en de Nederlandse wel?
.Dat is een halve afgeleide ervanquote:
Ah, het ging om hebzucht. Dacht dat we het over de liberalisering van de energiemarkt hadden.
. Maar daar vind ik de concentratie van macht bij enkele kolossen ook geen geweldig idee.Iedereen, maar dan ook iedereen(!) in het politieke landschap heeft belangen te behartigen van anderen.quote:
Staatssecretaris Weekers heeft megagroot billboard, maar weet niet wie ‘m betaalt
Sure.....
I'll tickle yours if you tickle mine
Stem voor corruptie, zeker nu
Dus is dit noemenswaardig?
De consument wordt er beter van op alle fronten en daar gaat het om. De markt doet het beter (veel beter) dan jouw geliefde overheid.quote:
[..]
Dat is een halve afgeleide ervan
Om die reden is er dus een strenge marktmeester nodig. Vooralsnog pakt het voor de consument goed uit. Als je kritiek hebt op de energiemarkt en -prijzen moet je (op dit moment) m.i. juist naar de overheid als grote boeman kijken.quote:
[..]
Dat is een halve afgeleide ervan
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.quote:
[..]
De consument wordt er beter van op alle fronten en daar gaat het om. De markt doet het beter (veel beter) dan jouw geliefde overheid.
ik heb dus 10 voorbeelden gegeven waarbij het niet werkt. Kom jij nu met tien voorbeelden waar het wel in zuivere vorm werkt?
Zuivere concurrentie op de energiemarkt lijkt mij ook geen goed idee. Als overheidstaak net zo min. Er is een gulden middenweg, en ik denk dat de huidige situatie (geliberaliseerd) op de energiemarkt goed werkt.quote:
[..]
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.
Man hoepel toch op. Het enige wat de overheid doet is er een kwak belasting op gooien.quote:
[..]
Met gigantische sturing door die overheid. Het is dus een voorbeeld waar zuivere concurrentie niet voor komt. Daar begon de discussie mee. Bedankt dat je me hiermee gelijk geeft.
ik heb dus 10 voorbeelden gegeven waarbij het niet werkt. Kom jij nu met tien voorbeelden waar het wel in zuivere vorm werkt?
Het werkt redelijk maar ik ben gewoon nooit zo'n fan van concentratie van macht.quote:
[..]
Zuivere concurrentie op de energiemarkt lijkt mij ook geen goed idee. Als overheidstaak net zo min. Er is een gulden middenweg, en ik denk dat de huidige situatie (geliberaliseerd) op de energiemarkt goed werkt.
Neuh, die stelt heel wat meer eisen. Bijvoorbeeld stellen hoe lang contracten mogen duren, hoe mensen over moeten kunnen stappen etc etc.quote:
[..]
Man hoepel toch op. Het enige wat de overheid doet is er een kwak belasting op gooien.
maar komen je voorbeelden nog? Ik heb mijn tien voorbeelden genoemd.
Het ging erom dat er concurrentie was. Twee van je voorbeelden zijn al onderuit geschoffeld. Energie en Voedsel. Onderwijs bediscussiëren we al ergens anders. Laten we het eens hebben over cultuur....quote:
[..]
Neuh, die stelt heel wat meer eisen. Bijvoorbeeld stellen hoe lang contracten mogen duren, hoe mensen over moeten kunnen stappen etc etc.
maar komen je voorbeelden nog? Ik heb mijn tien voorbeelden genoemd.
Nee, daar ging het niet om. Lees nog maar even terug.quote:
[..]
Het ging erom dat er concurrentie was.
in alle vier de gevallen is al duidelijk dat zuivere concurrentie niet mogelijk is.quote:Twee van je voorbeelden zijn al onderuit geschoffeld. Energie en Voedsel. Onderwijs bediscussiëren we al ergens anders. Laten we het eens hebben over cultuur....
Ehh Nee. Dat is door jou althans op geen enkele wijze onderbouwd.quote:
[..]
Nee, daar ging het niet om. Lees nog maar even terug.
[..]
in alle vier de gevallen is al duidelijk dat zuivere concurrentie niet mogelijk is.
Wel heel degelijk. Over energie krijg ik hier in de stelling ook al ruime bijval. Voedsel, daar is veilgheid een issue, onderwijs is ook al vrij duidelijk en ook bij cultuur is het vrij logisch dat hebzucht niet direct tot de beste resultaten leidt..quote:
[..]
Ehh Nee. Dat is door jou althans op geen enkele wijze onderbouwd.
quote:
In de meeste gevallen lijdt een gezonde hebzucht ook tot een beter product of dienst. Mits er sprake is van een even gezonde concurrentie.
quote:
Dat is in de meeste gevallen echter niet mogelijk.
Wat was de opdracht ook alweer?quote:
Iedereen viel je juist af op energie.quote:
[..]
Wel heel degelijk. Over energie krijg ik hier in de stelling ook al ruime bijval. Voedsel, daar is veilgheid een issue, onderwijs is ook al vrij duidelijk en ook bij cultuur is het vrij logisch dat hebzucht niet direct tot de beste resultaten leidt..
b.v. POL / Corruptie is bij de VVD heel normaal . De strenge marktmeester omdat zuivere concurrentie er niet goed gaat werken.quote:
[..]
Iedereen viel je juist af op energie.
Ok, een dolende ziel sprak zijn angst uit.quote:
[..]
b.v. POL / Corruptie is bij de VVD heel normaal . De strenge marktmeester omdat zuivere concurrentie er niet goed gaat werken.
Geen steun dus voor jouw punt. Waar blijft je lijstje?quote:
[..]
Ok, een dolende ziel sprak zijn angst uit.
Kan je nog vager zijn?quote:
[..]
Het werkt redelijk maar ik ben gewoon nooit zo'n fan van concentratie van macht.
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.quote:
Je hoeft geen producent te zijn om je te begeven op de energiemarkt. Er zijn tal van spelers en de concurrentie is groot op dit moment. En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen.quote:Op zondag 2 december 2012 16:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.
Je kritiek is vooralsnog ongegrond naar mijn mening. Dat je iets liever niet hebt is een persoonlijke voorkeur die niets te maken heeft met de realiteit.
De grootste concentratie van macht is met stip de overheid. Ik ben daar i.d.d. ook geen fan van. Zie je? We komen langzaam maar zeker tot elkaar.quote:
[..]
Zeker. Maar wat ik bedoel is dat ik een oligopolie niet heel gelukkig vind. Een paar grote bedrijven bepalen de markt en toetreden als kleine producent is niet eenvoudig.
Ehhhh. Jij bent juist de persoon die het met hem eens moet zijn. Nu valt de steun voor zijn geleuter helemaal wegquote:
[..]
Je hoeft geen producent te zijn om je te begeven op de energiemarkt. Er zijn tal van spelers en de concurrentie is groot op dit moment. En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen.
Je kritiek is vooralsnog ongegrond naar mijn mening. Dat je iets liever niet hebt is een persoonlijke voorkeur die niets te maken heeft met de realiteit.
Lees de discussie nog eens terug.quote:
[..]
Ehhhh. Jij bent juist de persoon die het met hem eens moet zijn. Nu valt de steun voor zijn geleuter helemaal weg
En maak dan gelijk even je lijstje.
We zijn nog niet klaar met jouw lijstje. Tot op heden heb je nog geen punt gescoord.quote:
[..]
Lees de discussie nog eens terug.
En maak dan gelijk even je lijstje.
Energie >>> Concurrentie werkt
Voedsel >>> Concurrentie werkt
Nu cultuur......
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.quote:
[..]
Dream on
Als er ergens het eigen belang voorop staat is het in het socialisme, het eigen belang van de apparatsjiks wel te verstaan
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?quote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
Bij het alternatief van de markt corrumpeert het net zo hard natuurlijk. Het gaat om de juiste balans.quote:
[..]
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?
True, maar het socialisme streeft naar een grote omverdeeloverheid, een ideaal milieu voor machtsmisbruik en corruptie. Een zeer kleine overheid met een veel kleiner budget veel minder.quote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
Vertel, hoe corrumpeert de markt?quote:
[..]
Bij het alternatief van de markt corrumpeert het net zo hard natuurlijk. Het gaat om de juiste balans.
Monopolisten of kartelvorming bijvoorbeeld.quote:
[..]
Vertel, hoe corrumpeert de markt?
En wat heeft een monopolie of kartel met vrije markt te doen? Dit is nu juist het tegenovergestelde van een vrije marktquote:
[..]
Monopolisten of kartelvorming bijvoorbeeld.
En als je bijna niets verbruikt bestaat het grootste gedeelte van de prijs uit transportkosten, meterhuur en andere vage kosten die de energieleveranciers allemaal anders berekenen waardoor een pure vergelijken op KWH prijs niet mogelijk is voor de consument.quote:
En nogmaals, een groot deel van de prijs bestaat uit belastingen
In een vrije markt kunnen die natuurlijk meer dan prima voorkomen. Zeker wanneer er bijvoorbeeld geen mededingingsautoriteit is...quote:
[..]
En wat heeft een monopolie of kartel met vrije markt te doen? Dit is nu juist het tegenovergestelde van een vrije markt
Een monopoly is geen vrije markt, dat heb je niet door?quote:
[..]
In een vrije markt kunnen die natuurlijk meer dan prima voorkomen. Zeker wanneer er bijvoorbeeld geen mededingingsautoriteit is...
Bij een geheel perfecte markt zou zoiets in theorie misschien niet voor kunnen komen. In de praktijk kunnen ze door verschillende omstandigheden (nog volkomen los van de overheid) wel voor komen. Dat snap je zelf toch ook wel?quote:
[..]
Een monopoly is geen vrije markt, dat heb je niet door?
Wat is nu je punt?quote:
[..]
Bij een geheel perfecte markt zou zoiets in theorie misschien niet voor kunnen komen. In de praktijk kunnen ze door verschillende omstandigheden (nog volkomen los van de overheid) wel voor komen. Dat snap je zelf toch ook wel?
Dat in een vrije markt (misschien wel juist daar vanwege het gebrek aan controle) monopolies en kartels voor komen.quote:
Dat is wel erg theoretisch en praktisch gezien niet bepaald een houdbare stellingquote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Misschien moet je je wat minder vasthouden aan de Oostenrijkse School; een tak van de economische leer die niet serieus genomen wordt. Marktfalen en dus ook monopolie/oligopolie kunnen prima ontstaan in vrije markten en hebben negatieve effecten op sociaal nut.quote:
Als zich zo'n situatie voordoet is dat een teken dat het niet mogelijk is om het goedkoper te doen. Als dat wel kan dan komt er vanzelf geld vrij om te concurreren. Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.quote:
[..]
Dat is wel erg theoretisch en praktisch gezien niet bepaald een houdbare stelling
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Je snapt toch wel dat alles versimpelen tot brood of kauwgomballen niet werkt? Overigens bleek er zelfs bij fucking paprika's sprake van kartelvormingquote:
[..]
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Wat let de leden van het kartel de nieuwkomer op te kopen of simpelweg dwars te zitten zodat hij geen voet aan de grond krijgt ?quote:
[..]
Dat is de praktijk. eens kijken of ik in jouw dogmatische geest een nieuw inzicht kan inbrengen.
Stel jij zit in de kouwgomballenproductie en samen met een paar collega's maak je afspraken over de prijzen. In Nederland zijn de gomballen ten gevolge hiervan aanmerkelijk duurder dan elders. Wat gebeurt er? Een investeerder signaleert de omissie en stapt in de markt en biedt de ballen voor een lagere prijs aan. Geld stroomt namelijk altijd daar naartoe waar het hoogste rendement valt te behalen. Gevolg? Jullie kartel is dan doorbroken en jullie zullen mee moeten met de lagere prijzen. Alleen in kleine oninteressante niche markten kan een monopolie ontstaan omdat er gewoon geen ruimte is voor twee gelijksoortige bedrijven.
Het is niet dat macht corrumpeert, eerder trekt macht corrupte mensen aanquote:
[..]
Onzin. Macht corrumpeert altijd, bij alle politieke stromingen.
Niets maar dan komt er weer een ander. Als iemand zijn zakken loopt te vullen dan loopt dat al snel in de gaten. Overal op de wereld zijn grote geldfondsen klaar om in lucratieve markten te springen.quote:
[..]
Wat let de leden van het kartel de nieuwkomer op te kopen of simpelweg dwars te zitten zodat hij geen voet aan de grond krijgt ?
Bij een groot kartel zal de tegenspeler van dito formaat moeten zijn. Dat zijn niet jij of ik die dat doen met een paar Euro spaargeld. Dat zijn partijen die miljoenenverliezen op de koop toe nemen voor een stuk marktaandeel.
Omdat een overheid voor tal van zaken essentieel is en omdat de macht bij de overheid verdeeld is over veel mensen zodat niemand echt veel macht heeft.quote:
[..]
Dus waarom pleiten voor meer macht voor de overheid?
Ik pleit niet voor meer macht van de overheid, ik pleit voor een betere macht van de overheid. De overheid heeft zich op tal van terreinen teruggetrokken waar ze nodig is maar bemoeit zich met zaken waar ze gemist kan worden als kiespijn. De kwaliteit van het bestuur kan naar mijn indruk beter en is naar mijn indruk ook wel beter geweest in eerder decennia.
Europees gezien is het meest absurde voorbeeld van slechte bemoeienis het verbod van de gloeilamp.
Foute conclusies zoals altijd. Ongefundeerde aanname. 'Omdat de overheid essentieel is' Dat roep jij. Waar is het bewijs dat al die taken niet op een nadere (lees betere) manier zouden kunnen.quote:
[..]
Omdat een overheid voor tal van zaken essentieel is en omdat de macht bij de overheid verdeeld is over veel mensen zodat niemand echt veel macht heeft.
Ik pleit niet voor meer macht van de overheid, ik pleit voor een betere macht van de overheid. De overheid heeft zich op tal van terreinen teruggetrokken waar ze nodig is maar bemoeit zich met zaken waar ze gemist kan worden als kiespijn. De kwaliteit van het bestuur kan naar mijn indruk beter en is naar mijn indruk ook wel beter geweest in eerder decennia.
Europees gezien is het meest absurde voorbeeld van slechte bemoeienis het verbod van de gloeilamp.
De overheid is een meerkoppige draak. De macht is in handen van een groep mensen die door een speciaal filter zijn gehaald. Door dat filter komt er slechts een soort naar boven en die is bepaald niet representatief voor de maatschappij. Het zijn de slechte, de verdorvenen en de ambitieuzen. Mensen die hun moeder nog zouden verkopen voor een stukje van de macht. Deze groep mensen heeft de dictator van vlees en bloed vervangen door een constant wisselde groep mensen die uiteindelijk hetzelfde resultaat hebben.
Een keer in de paar jaar mogen de burgers die menen door deze groep vertegenwoordigd te worden hun macht legitimeren middels een gang naar de stembus. Wat er ook wordt gekozen de uitkomst is hetzelfde. Meer belasting, meer Europa en minder persoonlijke vrijheid.
het begint vermoeiend te worden inderdaad.quote:
Akweer een topic verdraaid naar een discussie over libertarisme