abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:02:30 #101
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117545232
quote:
Bron:eigen kennis :')
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:06:13 #102
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117545365
Kort samengevat is het antwoord dus:

In principe is de school sowieso verantwoordelijk en aansprakelijk te stellen, ongeacht of de verzekeraar wel of geen schade vergoed.

Echter, de school kan zich hebben ingedekt middels het ophangen van een bord of vermelden dat het meenemen van goederen voor eigen risico is. Indien dat het geval is, zal het van de interpretatie van het recht afhangen of de school aansprakelijk is. Een vermelding in de Algemene voorwaarden is in ieder geval niet genoeg.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:09:52 #103
44679 Leshy
Held met sokken.
pi_117545515
quote:
Wikipedia:
De hoofdverplichting van de bewaarnemer bestaat uit het bewaren en teruggeven. Daarbij moet de bewaarnemer bij de bewaring de zorg van een "goed bewaarder" in acht nemen (art. 7:602 BW). Dat kan betekenen, dat de bewaarder aansprakelijk is voor de schade die ontstaat, als hij de zaak niet aan de rechthebbende kan teruggeven doordat deze verloren is gegaan door brand of is gestolen. In het algemeen is daarvan geen sprake, als de bewaarder alle in redelijkheid van hem verlangde veiligheidsmaatregelen heeft genomen.
quote:
Rechtspraak.nl: LJN BE8077
Diefstal auto uit showroom reparateur
5.4 Naar onweersproken vast staat heeft [gedaagde] de auto geplaatst in een showroom, die ten tijde van de diefstal op slot was. Bezien in dat licht kan niet gezegd worden dat [gedaagde] is tekort geschoten in de zorg die hij met betrekking tot de bij hem in reparatie gegeven auto in acht had te nemen. De rechtbank neemt daarbij in aanmerking dat gesteld noch gebleken is dat de auto speciale kenmerken (zoals bijvoorbeeld een hoge waarde of een bijzondere uitvoering) bezit, die tot extra maatregelen in het kader van diefstalpreventie aanleiding zouden moeten geven.
quote:
Rechtspraak.nl: LJN BB1179
Geldkistje gestolen dat [opposant] voor [geopposeerde] in bewaring had
Vaststaat dat [opposant] het geldkistje als vriendendienst voor [geopposeerde] in bewaring heeft genomen. De hoofdverplichting van [opposant] als bewaarnemer was niet alleen het bewaren van het geldkistje, maar ook het teruggeven daarvan. Nu het geldkistje ten tijde van de bewaring bij [opposant] is gestolen, is hij tekort geschoten in zijn teruggaveplicht. Deze tekortkoming kan aan hem worden toegerekend, zodat hij aansprakelijk zou zijn voor de door [geopposeerde] geleden schade, tenzij [opposant] bij de bewaarneming de zorg van een goed bewaarnemer als bedoeld in artikel 7:602 BW in acht heeft genomen. Wat de zorgplicht van de bewaarnemer inhoudt hangt af van de omstandigheden van het geval. In het onderhavige geval is gesteld noch gebleken dat [opposant] onvoldoende voorzorgsmaatregelen tegen diefstal heeft genomen of anderszins tekort is geschoten in zijn zorgplicht, zodat de rechtbank ervan uitgaat dat hij voldoende zorg in acht heeft genomen. Gezien het voorgaande kan [opposant] niet toegerekend worden dat hij het geldkistje niet heeft teruggegeven, zodat hij naar geldend recht niet aansprakelijk kan worden gehouden voor de door [geopposeerde] geleden schade.
Kortom: dat de school de telefoons van de leerlingen in bewaring heeft genomen, maakt ze absoluut niet automatisch aansprakelijk voor de schade. Maanvis heeft gewoon volledig gelijk.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:12:02 #104
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117545590
In het algemeen is daarvan geen sprake, als de bewaarder alle in redelijkheid van hem verlangde veiligheidsmaatregelen heeft genomen.

Is geen sprake van, want de 'afgesloten' deur stond open.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:12:59 #105
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117545628
quote:
Bewaarneming is een juridische term in Nederland. Het is een bijzondere overeenkomst, geregeld in titel 9 van boek 7 van het Burgerlijk Wetboek. Bewaarneming is de overeenkomst waarbij de ene partij, de bewaarnemer, zich tevenover de andere partij, de bewaargever, verbindt, een zaak die de bewaargever hem toevertrouwt of zal toevertrouwen, te bewaren en terug te geven (art. 7:600 BW). Omdat de overeenkomst van bewaarneming bij een partij een verplichting oproept, zonder dat hier van de zijde van de wederpartij een tegenprestatie tegenover staat, wordt zij een eenzijdige overeenkomst genoemd.
De hoofdverplichting van de bewaarnemer bestaat uit het bewaren en teruggeven. Daarbij moet de bewaarnemer bij de bewaring de zorg van een "goed bewaarder" in acht nemen (art. 7:602 BW). Dat kan betekenen, dat de bewaarder aansprakelijk is voor de schade die ontstaat, als hij de zaak niet aan de rechthebbende kan teruggeven doordat deze verloren is gegaan door brand of is gestolen. In het algemeen is daarvan geen sprake, als de bewaarder alle in redelijkheid van hem verlangde veiligheidsmaatregelen heeft genomen. Of de bewaarder verplicht is de zaak te verzekeren is in het algemeen afhankelijk van de hoogte van het bewaarloon. Professionele bewaarnemers hebben recht op bewaarloon (art. 7:601 BW). Titel 9 van boek 7 BW bevat regelend recht. Dat betekent dat het partijen vrijstaat om van de wet afwijkende afspraken te maken.
Bron.

Vraag is dus of aan het concept van "goed bewaarder" is voldaan.
Aangezien de deur niet was afgesloten, is niet aan die voorwaarde voldaan.

[edit]
Zoals ik dus al zei, als er sprake was geweest van een afgesloten deur en dus braakschade is ontstaan, is de inboedelverzekeraar de partij die voor de schade opdraait.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_117545651
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:09 schreef Leshy het volgende:

[..]

[..]

[..]

Kortom: dat de school de telefoons van de leerlingen in bewaring heeft genomen, maakt ze absoluut niet automatisch aansprakelijk voor de schade. Maanvis heeft gewoon volledig gelijk.
Maar zij voldoen aan de zorgplicht, terwijl de telefoons in een verlaten kantoorje met een niet afgesloten deur niet aan de zorgplicht kan voldoen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:14:49 #107
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117545686
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:02 schreef Maanvis het volgende:
Bron:eigen kennis :')
Jurisprudentie, zegt het je wat?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:19:30 #108
44679 Leshy
Held met sokken.
pi_117545901
quote:
2s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:13 schreef bijdehand het volgende:
Maar zij voldoen aan de zorgplicht, terwijl de telefoons in een verlaten kantoorje met een niet afgesloten deur niet aan de zorgplicht kan voldoen
In mijn eerste reactie gaf ik al aan dat het mij lijkt dat de school in deze kwestie aansprakelijk te stellen valt, omdat de telefoons blijkbaar niet voldoende zijn opgeborgen - ze konden zonder braak zo meegenomen worden. Is het weer de vraag of de leerkracht redelijkerwijs had kunnen weten dat de deur een gebrek vertoonde...

Ik reageerde voornamelijk op alle mensen die roepen dat de school pertinent altijd aansprakelijk is, omdat ze de telefoons hebben ingenomen. Dat is namelijk helemaal niet waar.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:22:58 #109
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117546052
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:19 schreef Leshy het volgende:
Ik reageerde voornamelijk op alle mensen die roepen dat de school pertinent altijd aansprakelijk is, omdat ze de telefoons hebben ingenomen. Dat is namelijk helemaal niet waar.
Het is wel een deel van de vraag.
Namelijk, omdat ze verplichten de telefoons af te nemen beladen ze zichzelf met de plicht van goed bewaarder.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_117547233
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 11:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Moeder wist van deze regeling en heeft toch de mobiel meegegeven.
Hell no!
Waaruit concludeer je dat? Het enige wat ik weet is dat wanneer een mobiel in de klas afgaat, de eigenaar hem moet inleveren en na een week weer met diens ouders de telefoon mag ophalen. En dat is al iets wat niet mag, maar dat terzijde.

Voor zover ik wist had mijn zoon zijn telefoon altijd uit en in zijn broekzak. Pas na de diefstal heb ik van deze verplichting vernomen. Mijn zoon is overigens 11 en het komt, gelukkig, niet in hem op om tegen de eis van docent in te gaan.

Zelf vind ik ook dat de telefoons niet goed in bewaring zijn genomen; het kantoortje waar de telefoons bewaard werden was of kon niet afgesloten. De niet goed sluitende deur betrof de buitendeur.
Don't you love her madly?
  woensdag 3 oktober 2012 @ 14:57:20 #111
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117547427
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:14 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jurisprudentie, zegt het je wat?
Volgens mij is er net jurisprudentie gepost die het tegendeel bewijst, maarja.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_117548032
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:19 schreef Leshy het volgende:
In mijn eerste reactie gaf ik al aan dat het mij lijkt dat de school in deze kwestie aansprakelijk te stellen valt, omdat de telefoons blijkbaar niet voldoende zijn opgeborgen - ze konden zonder braak zo meegenomen worden. Is het weer de vraag of de leerkracht redelijkerwijs had kunnen weten dat de deur een gebrek vertoonde...
Een redelijk denkende volwassene weet dat mobiele telefoons gewilde dingen zijn, die vaak gejat worden.
De leraar weet dat de telefoons onbeheerd zijn.
De leraar heeft de taak op zich genomen om de telefoons op een bepaalde plaats te verzamelen.
Een redelijk denkende volwassene weet dat hij de deur moet controleren, zodat er geen ongenode gasten binnenkomen.
Praktisch: hij doet de deur op slot, en probeert de deur met klink nog even open te maken. Verrek! De deur gaat open! Dan het mandje met de telefoons maar even in de gymzaal zelf neerzetten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 15:35:10 #113
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_117548886
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 15:13 schreef spijkerbroek het volgende:
Dan het mandje met de telefoons maar even in de gymzaal zelf neerzetten.
Snap niet dat ze dat niet standaard doen, maar goed: kalf en put dempen enzo
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
  woensdag 3 oktober 2012 @ 15:52:33 #114
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117549577
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:57 schreef Maanvis het volgende:
Volgens mij is er net jurisprudentie gepost die het tegendeel bewijst, maarja.
Ik zie nergens jurisprudentie over dit exact geval gepost worden. Alleen over fietsenstallingen.
Ik lees in de link van mij echter wel ter zake doende replies.

Maarja.

Jij schermt wel vaker met jurisprudentie die je achteraf niet hard kan maken. Alles om maar niet te hoeven toegeven dat je fout zit.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 15:53:29 #115
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_117549618
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 15:13 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Een redelijk denkende volwassene weet dat mobiele telefoons gewilde dingen zijn, die vaak gejat worden.
De leraar weet dat de telefoons onbeheerd zijn.
De leraar heeft de taak op zich genomen om de telefoons op een bepaalde plaats te verzamelen.
Een redelijk denkende volwassene weet dat hij de deur moet controleren, zodat er geen ongenode gasten binnenkomen.
Praktisch: hij doet de deur op slot, en probeert de deur met klink nog even open te maken. Verrek! De deur gaat open! Dan het mandje met de telefoons maar even in de gymzaal zelf neerzetten.
Uiteraard. Die school is 100% aansprakelijk want er is overduidelijk sprake van nalatigheid.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:05:03 #116
3542 Gia
User under construction
pi_117550021
Op de middelbare school waar mijn jongste zat was het verplicht om telefoontjes en zaken als mp3 spelers in je kluisje te doen zolang je op school was. Door een dergelijke verplichting is een school niet aansprakelijk als zoiets gestolen wordt.

Op de school waar mijn oudste zat waren ook kluisjes, maar daar mochten ze hun mobiel wel in hun zak houden, maar wel uit. Lekker nuttig. Ik denk dat ook in zo'n geval de school niet verantwoordelijk is.

Zijn er op de school van TS kind geen kluisjes?
pi_117550326
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 15:35 schreef Mark het volgende:
Snap niet dat ze dat niet standaard doen, maar goed: kalf en put dempen enzo
Zal wel te maken hebben met het feit dat die krengen nog wel eens gaan rinkelen, en de les dus verstoord wordt. Simpele remedie: uit.

Sowieso zie ik geen enkele noodzaak op school een mobiel aan te hebben:
Als kinderen zelf moeten bellen, zijn er wel andere mogelijkheden en als een kind gebeld moet worden door ouders/verzorgers, dan kunnen die ook de school bellen, waarna de administratie/rector/concierge het kind even uit de klas haalt. Uiteraard ook alleen bij noodgevallen.
"Ga je even langs de supermarkt en koop je even melk?" is geen noodgeval bv.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:17:03 #118
1124 Mark
Awesome dad from hell
pi_117550424
Vroeger konden we ook prima zonder :Y

En nu gaat opa een kopje thee drinken
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
pi_117550475
Los van alle juridische passages die ik in dit topic zie staan, even met gezond verstand:

Als de school "eist" van de leerlingen dat ze de telefoons inleveren en daarbij verteld zorg te zullen dragen voor het opbergen daarvan nemen de daarmee toch impliciet verantwoording voor die dingen?

Het feit dat ze een brief sturen met het verhaal van aangifte etc. onderbouwd die aanname volgens mij.

School aansprakelijk stellen (als het zover komt) zou ik zeggen, de school moet maar kijken hoe ze het verder oplossen. Waar ze het geld terughalen is niet het probleem van de leerling/ouder.

Verder lijkt het me geen probleem of het nu een Nokia van 50 euro of een iPhone van 650 euro is.
"I'm talking about liquid. Rich enough to have your own jet. Rich enough not to waste time. Fifty, a hundred million dollars, buddy. A player. Or nothing" Gordon Gekko, Wallstreet
pi_117550511
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 16:05 schreef Gia het volgende:
Op de middelbare school waar mijn jongste zat was het verplicht om telefoontjes en zaken als mp3 spelers in je kluisje te doen zolang je op school was. Door een dergelijke verplichting is een school niet aansprakelijk als zoiets gestolen wordt.

Op de school waar mijn oudste zat waren ook kluisjes, maar daar mochten ze hun mobiel wel in hun zak houden, maar wel uit. Lekker nuttig. Ik denk dat ook in zo'n geval de school niet verantwoordelijk is.

Zijn er op de school van TS kind geen kluisjes?
Dit is volgens mij de juiste benadering van de school. Regel = in je kluisje.

Gestolen op andere plek = "had je je maar aan de regels moeten houden...."
"I'm talking about liquid. Rich enough to have your own jet. Rich enough not to waste time. Fifty, a hundred million dollars, buddy. A player. Or nothing" Gordon Gekko, Wallstreet
pi_117550527
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 16:17 schreef Mark het volgende:
Vroeger konden we ook prima zonder :Y

En nu gaat opa een kopje thee drinken
ik jat je auto okay? daar konden we vroeger ook zonder mee.

Wat een kulredenatie.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:21:07 #122
281455 Inlognaam
Inlognaam is de naam
pi_117550591
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 16:18 schreef vanKampen het volgende:
Los van alle juridische passages die ik in dit topic zie staan, even met gezond verstand:

Als de school "eist" van de leerlingen dat ze de telefoons inleveren en daarbij verteld zorg te zullen dragen voor het opbergen daarvan nemen de daarmee toch impliciet verantwoording voor die dingen?

Het feit dat ze een brief sturen met het verhaal van aangifte etc. onderbouwd die aanname volgens mij.

School aansprakelijk stellen (als het zover komt) zou ik zeggen, de school moet maar kijken hoe ze het verder oplossen. Waar ze het geld terughalen is niet het probleem van de leerling/ouder.

Verder lijkt het me geen probleem of het nu een Nokia van 50 euro of een iPhone van 650 euro is.
Naar mijn idee is verantwoording nemen, toch iets anders dan een allrisk-verzekering.

Kan ook zijn dat de school zoiets heeft van: 'in het hokje van de leraar, ligt ie veiliger dan in de kleedkamer waar de deur open te maken is met een muntje.'

Die inbreker/dief had ook alle jassen/broeken kunnen doorzoeken en een deur is zo geopend.
Ook hoi !
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:24:30 #123
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117550707
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 01:44 schreef Leandra het volgende:
Doe gelijk de scenario's voor een Nokia 3310 en een Samsung Galaxy S3 er ook even bij, ik ben erg benieuwd of het invloed heeft :')
Zaten er ook pagers bij?
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:26:39 #124
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117550783
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 16:05 schreef Gia het volgende:
Op de middelbare school waar mijn jongste zat was het verplicht om telefoontjes en zaken als mp3 spelers in je kluisje te doen zolang je op school was. Door een dergelijke verplichting is een school niet aansprakelijk als zoiets gestolen wordt.

Op de school waar mijn oudste zat waren ook kluisjes, maar daar mochten ze hun mobiel wel in hun zak houden, maar wel uit. Lekker nuttig. Ik denk dat ook in zo'n geval de school niet verantwoordelijk is.

Zijn er op de school van TS kind geen kluisjes?
Owjah dat was ook een sport in de pauzes, alle kluisjes openmaken _O_
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:32:19 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_117550987
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 14:12 schreef n00b13 het volgende:
In het algemeen is daarvan geen sprake, als de bewaarder alle in redelijkheid van hem verlangde veiligheidsmaatregelen heeft genomen.

Is geen sprake van, want de 'afgesloten' deur stond open.
Precies. Het verschil met de fiets in de fietsenstalling is dat permanente bewaking van honderden fietsen geen redelijke eis is, maar het met goed fatsoen kunnen opbergen van een afwasteiltje met telefoons en sleutels wel.

De crux van het verhaal zit hem in 'zorgplicht' en 'redelijkheid'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 3 oktober 2012 @ 16:54:05 #126
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117551909
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 16:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Precies. Het verschil met de fiets in de fietsenstalling is dat permanente bewaking van honderden fietsen geen redelijke eis is, maar het met goed fatsoen kunnen opbergen van een afwasteiltje met telefoons en sleutels wel.

De crux van het verhaal zit hem in 'zorgplicht' en 'redelijkheid'.
Kijk eens aan. En dat zonder juridische opleiding.

Het wordt nog wat met mij.
pi_117552487
We hebben het hier over een basisschool dus geen kluisjes aanwezig.
Don't you love her madly?
  woensdag 3 oktober 2012 @ 17:51:05 #128
3542 Gia
User under construction
pi_117553914
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 16:18 schreef vanKampen het volgende:
Los van alle juridische passages die ik in dit topic zie staan, even met gezond verstand:

Als de school "eist" van de leerlingen dat ze de telefoons inleveren en daarbij verteld zorg te zullen dragen voor het opbergen daarvan nemen de daarmee toch impliciet verantwoording voor die dingen?

Het feit dat ze een brief sturen met het verhaal van aangifte etc. onderbouwd die aanname volgens mij.

School aansprakelijk stellen (als het zover komt) zou ik zeggen, de school moet maar kijken hoe ze het verder oplossen. Waar ze het geld terughalen is niet het probleem van de leerling/ouder.

Verder lijkt het me geen probleem of het nu een Nokia van 50 euro of een iPhone van 650 euro is.
Als elke leerling een eigen kluisje heeft en het is niet verplicht daar je spullen in te leggen, dan biedt de school de mogelijkheid om alsnog die spullen 'veilig' te bewaren.
Maar goed, schijnbaar waren de deuren niet op slot, waarmee, nmm, de school in dit geval aansprakelijk is.

Ik verwacht wel dat de regels zullen veranderen: spullen in je kluisje, anders school niet aansprakelijk. Dan hoeft de gymleraar ook niet meer zorg te dragen voor die spullen. Fietssleutels kunnen in de gymzaal neergelegd worden.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 17:57:12 #129
3542 Gia
User under construction
pi_117554101
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 17:08 schreef Lovechild het volgende:
We hebben het hier over een basisschool dus geen kluisjes aanwezig.
Basisschool! En dan zo'n duur ding! Waarom mag je kind dat uberhaupt mee naar school nemen? Dat hij er een heeft, valt over te discussieren, maar doe ik niet. Maar laat dat gewoon thuis! Ze hoeven op school toch niet persoonlijk bereikbaar te zijn.

Nog netjes dat die leraar de mogelijkheid bood die spullen te bewaren.
Ik zou, als ik het voor het zeggen had als regel stellen, op een basisschool, dat dit soort zaken beter thuis gelaten kunnen worden en dat de school niet aansprakelijk is voor zoekgeraakte of gestolen mobieltjes.
En dan laten ze hun dure i-pod maar fijn in hun jaszak zitten.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 18:06:11 #130
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117554381
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Basisschool! En dan zo'n duur ding! Waarom mag je kind dat uberhaupt mee naar school nemen? Dat hij er een heeft, valt over te discussieren, maar doe ik niet. Maar laat dat gewoon thuis! Ze hoeven op school toch niet persoonlijk bereikbaar te zijn.

Nog netjes dat die leraar de mogelijkheid bood die spullen te bewaren.
Ik zou, als ik het voor het zeggen had als regel stellen, op een basisschool, dat dit soort zaken beter thuis gelaten kunnen worden en dat de school niet aansprakelijk is voor zoekgeraakte of gestolen mobieltjes.
En dan laten ze hun dure i-pod maar fijn in hun jaszak zitten.
wat is dit nou voor een discusssie weer..
is toch ieders eigen keuze! Kinderen willen het graag en ouders zijn blij als ze hun kinderen kunnen bereiken als er wat gebeurd.

bovendien weet je niet wat voor telefoon het was. Dat heeft TS heul niet gezegd namelijk.
pi_117554502
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 18:06 schreef n00b13 het volgende:

[..]

wat is dit nou voor een discusssie weer..
is toch ieders eigen keuze! Kinderen willen het graag en ouders zijn blij als ze hun kinderen kunnen bereiken als er wat gebeurd.

bovendien weet je niet wat voor telefoon het was. Dat heeft TS heul niet gezegd namelijk.
Gast, een smartphone op de basisschool!

Ik heb niet eens een smartphone en ik zit al lang niet meer op de basisschool
pi_117554600
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 18:10 schreef thenxero het volgende:
Gast, een smartphone op de basisschool!

Ik heb niet eens een smartphone en ik zit al lang niet meer op de basisschool
Wellicht heb ik het gemist, maar gaat het om een smartphone?
En zo ja, who cares?
Daar gaat het niet om in dit topic. Open een topic in KLB ofzo.

Ik heb ook geen smartphone, wil er ook geen, vind het ook onzin dat kinderen een telefoon hebben, maar dat boeit totaal niet voor dit topic.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 18:14:55 #133
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_117554649
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 17:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Basisschool! En dan zo'n duur ding! Waarom mag je kind dat uberhaupt mee naar school nemen? Dat hij er een heeft, valt over te discussieren, maar doe ik niet. Maar laat dat gewoon thuis! Ze hoeven op school toch niet persoonlijk bereikbaar te zijn.

Nog netjes dat die leraar de mogelijkheid bood die spullen te bewaren.
Ik zou, als ik het voor het zeggen had als regel stellen, op een basisschool, dat dit soort zaken beter thuis gelaten kunnen worden en dat de school niet aansprakelijk is voor zoekgeraakte of gestolen mobieltjes.
En dan laten ze hun dure i-pod maar fijn in hun jaszak zitten.
Omdat het enorm handig is?

Gelukkig heb jij niets te zeggen
pi_117555127
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 18:13 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Wellicht heb ik het gemist, maar gaat het om een smartphone?
En zo ja, who cares?
Daar gaat het niet om in dit topic. Open een topic in KLB ofzo.

Ik heb ook geen smartphone, wil er ook geen, vind het ook onzin dat kinderen een telefoon hebben, maar dat boeit totaal niet voor dit topic.
Ja. Ik vind dat wel relevant, want je geeft je kind de vrij grote verantwoordelijkheid voor die leeftijd om netjes met de spullen om te gaan en om het goed in de gaten te houden. Dat moet je eigenlijk al niet doen.

Maar als je dat dan wel doet, dan vind ik het ook onredelijk om van de school te verwachten dat ze het hele bedrag vergoeden. Als al die kinderen een smartphone van >¤100 in een bak leggen, is dat al gauw een bak ter waarde van ¤3000. Waarom zou de school verantwoordelijk moeten zijn voor diefstal van of schade aan die spullen? Je kan ook niet verwachten van een school dat ze jouw diamanten oorbellen van ¤10 000 gaan vergoeden als je die bij ze in een doosje stopt en ze raken kwijt? Ergens ligt de grens, en wat mij betreft ligt die grens tussen nuttige en puur luxe spullen. Of een simpele telefoon luxe is, daar kan je over discussiëren, maar een smartphone valt daar zeker onder.

Bovendien, door een jong kind zo'n duur apparaat mee te geven, neem je het risico dat het stuk gaat of kwijt raakt. De consequenties heb je dan maar te aanvaarden. Het zou een mooi gebaar zijn van de school als ze een paar tientjes geven zodat je een nieuwe simpele telefoon kunt kopen, maar het volledige bedrag vind ik een onredelijke eis.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 18:45:31 #135
3542 Gia
User under construction
pi_117555696
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 18:13 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Wellicht heb ik het gemist, maar gaat het om een smartphone?
En zo ja, who cares?
Daar gaat het niet om in dit topic. Open een topic in KLB ofzo.

Ik heb ook geen smartphone, wil er ook geen, vind het ook onzin dat kinderen een telefoon hebben, maar dat boeit totaal niet voor dit topic.
Daarom ga ik die discussie ook niet aan.

Maar ik heb wel een mening over hoe een basisschool hier eventueel op kan reageren.
Gewoon in de schoolgids vermelden dat de school geen aansprakelijkheid draagt voor zoekgeraakte of vermiste spullen. En dan moet zo'n gymleraar niet eens aanbieden om ze in zijn kantoortje te bewaren.
pi_117555858
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 18:45 schreef Gia het volgende:
Maar ik heb wel een mening over hoe een basisschool hier eventueel op kan reageren.
Gewoon in de schoolgids vermelden dat de school geen aansprakelijkheid draagt voor zoekgeraakte of vermiste spullen. En dan moet zo'n gymleraar niet eens aanbieden om ze in zijn kantoortje te bewaren.
Helemaal mee eens.
En geen verplicht inleveren van telefoons, want dat kan leiden tot schadeclaims.
Het kind zorgt zelf maar dat het veilig is en dat kan makkelijk door OF geen dure spullen mee te nemen OF het zelf ergens veilig op te bergen (meestal hebben gymzalen wel van die houten hokjes in het hok waar de gymattributen staan, waar je spullen in kan opbergen).

quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 18:28 schreef thenxero het volgende:
Waarom zou de school verantwoordelijk moeten zijn voor diefstal van of schade aan die spullen?
Omdat de school de kinderen heeft verplicht de telefoons af te geven, waardoor de school de verantwoordelijkheid voor deze spullen op zich neemt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_117557097
Waarom een mobiel op de basisschool? Dat vonden wij ook lange tijd onzin. Middelbare school was vroeg genoeg.
Maar soms ga je overstag. Vrijwel de hele bovenbouw (groep 6 tm 8) heeft er eentje. Verbazingwekkend. En dan gaat het nog veelal om Black Berry's ook. Zoon, oudste van een viertal, wilde er ook graag eentje maar vertelde heel wijs aan beter beter bedeelde leeringen dat als hij er nu eentje wilde, hij er dan zelf voor moest sparen omdat wij ouders dat niet zomaar konden betalen. En ja, dat is dan nog reden tot pesterijen ook :')

Toen kwam zijn verjaardag, een half jaar geleden. Wij als ouders vonden dat hij een goed cadeau verdiende. Hij werd 11, gaat volgend jaar naar de middelbare school en wij besloten zijn wens in vervulling te laten gaan. Wat was dat kind blij O+
Hij had hem voornamelijk bij zich op momenten dat hij vanuit school naar een vriendje ging. Dan vind ik het fijn om hem te kunnen bereiken want ouders om een telefoonnummer mee uit te wisselen zijn er nou eenmaal niet meer altijd in groep 8. Hij had hem dus niet eens iedere dag bij zich.

Tot slot nog over de keuze van een smartphone: die heb je al voor niet heel veel duurder dan een gewoon mobiel toestel.
Don't you love her madly?
pi_117557211
Waarom ga je je verantwoorden? Nergens voor nodig toch :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_117557252
De school wil van haar verantwoording af. Komen nu met een smoes. R-one heeft gelijk. Gewoon aansprakelijk stellen!
pi_117557363
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 10:34 schreef Zaibatsu01 het volgende:
De school is niet aansprakelijk. Je zoon kon ook weigeren om zijn 3310 in een bakje te doen. Kan gebeuren.
Neen, kind is niet volwassen.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 19:23:16 #141
3542 Gia
User under construction
pi_117557472
Hoe zijn wij in godsnaam door onze jeugd gekomen, zonder mobieltjes.
Je maakt gewoon een afspraak, zo laat thuis, en dan hoef je niet te bellen.
Of je kind gaat na school even langs huis om zijn mobiel op te halen. Basisschool is meestal redelijk dichtbij.

Ik hoop dat de school, en andere scholen, hier lering uit trekken.
pi_117557538
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 19:23 schreef Gia het volgende:
Hoe zijn wij in godsnaam door onze jeugd gekomen, zonder mobieltjes.
Je maakt gewoon een afspraak, zo laat thuis, en dan hoef je niet te bellen.
Of je kind gaat na school even langs huis om zijn mobiel op te halen. Basisschool is meestal redelijk dichtbij.

Ik hoop dat de school, en andere scholen, hier lering uit trekken.
Gaat toch heen, tijden veranderen. Blijf vooral hangen in de jaren 60, maar we zijn ondertussen verder gegaan.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 19:27:30 #143
3542 Gia
User under construction
pi_117557695
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 19:18 schreef BeffJeck het volgende:
De school wil van haar verantwoording af. Komen nu met een smoes. R-one heeft gelijk. Gewoon aansprakelijk stellen!
Dat zonder meer. Doordat die leraar alle mobieltjes innam, nam hij de verantwoordelijkheid hiervoor. Hij lette niet op, waardoor ze zonder braak, gestolen konden worden. Tja, en dan is de school of die leraar aansprakelijk.

Had die leraar ze niet ingenomen, en waren ze uit de kleedkamer gejat, dan was het de eigen verantwoordelijkheid.

Dus ja, de school zal over de brug moeten komen.

Volgend jaar de ouderbijdrage omhoog en geen schoolreisje.
pi_117559390
Was het in helmond?
pi_117559510
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 19:16 schreef Lovechild het volgende:
<knip uitleg>
Verdedigen is nergens voor nodig :)

Ik vind het een goed idee om een kind dat naar de middelbare school gaat (is meestal verder weg dan de basisschool) een mobiel heeft. Ik heb vroeger 20 km heen en 20 km terug gefietst en (delen van) mijn fiets zijn wel eens kapot gegaan. Tja, dan is het een kwestie van: zoek het maar uit, Het was dan makkelijk geweest als ik een mobieltje had (maar die "mobieltjes" toen waren formaat koelkast en zag je alleen op Miami Vice :P ).
Niet dat ik geen oplossingen heb gevonden uiteraard. Fiets tegen een hek op slot zetten, en achterop bij iemand die dezelfde kant op moet of bij een dichtbijstaand huis aanbellen en vragen of ik even mag bellen; dat soort dingen.

Wat ik geen goed idee vind is, is om mobieltjes aan te hebben tijdens schooluren. Een pauze of tussenuur, ach, moet kunnen, maar tijdens de les is sowieso een big no-no. Nergens voor nodig, dient geen enkel nut.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_117559998
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:01 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Verdedigen is nergens voor nodig :)

Ik vind het een goed idee om een kind dat naar de middelbare school gaat (is meestal verder weg dan de basisschool) een mobiel heeft. Ik heb vroeger 20 km heen en 20 km terug gefietst en (delen van) mijn fiets zijn wel eens kapot gegaan. Tja, dan is het een kwestie van: zoek het maar uit, Het was dan makkelijk geweest als ik een mobieltje had (maar die "mobieltjes" toen waren formaat koelkast en zag je alleen op Miami Vice :P ).
Niet dat ik geen oplossingen heb gevonden uiteraard. Fiets tegen een hek op slot zetten, en achterop bij iemand die dezelfde kant op moet of bij een dichtbijstaand huis aanbellen en vragen of ik even mag bellen; dat soort dingen.

Wat ik geen goed idee vind is, is om mobieltjes aan te hebben tijdens schooluren. Een pauze of tussenuur, ach, moet kunnen, maar tijdens de les is sowieso een big no-no. Nergens voor nodig, dient geen enkel nut.
Mietje, ik liep gewoon naar huis met brommer aan de hand... en dat een kilometer of 10... en dan thuis koud eten krijgen omdat je te laat was...

Jeugd van tegenwoordig zijn grotendeels watjes...
pi_117560233
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 19:21 schreef BeffJeck het volgende:

[..]

Neen, kind is niet volwassen.
Dat is geen voorwaarde.
pi_117560295
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:10 schreef TheOneAndOnly het volgende:
Mietje, ik liep gewoon naar huis met brommer aan de hand... en dat een kilometer of 10... en dan thuis koud eten krijgen omdat je te laat was...
Stoer man.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_117560593
Nee, verdedigen is niet nodig. Krijg ik maar niet afgeleerd :@
Had me bij het openen van het topic notabene al voorgenomen niet uit te gaan leggen waarom hij een mobiel heeft.

Ook een overbodige uitleg: wij vinden het belangrijk onze kinderen niet zonder meer naar "de school om de hoek" te sturen.
Don't you love her madly?
pi_117560792
quote:
14s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 19:24 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Gaat toch heen, tijden veranderen. Blijf vooral hangen in de jaren 60, maar we zijn ondertussen verder gegaan.
Dus dan is de telefoon van de school niet meer goed genoeg om naar huis te bellen als er wat is?
Basisschool leerlingen hebben geen gsm/smartphone nodig...
  woensdag 3 oktober 2012 @ 20:26:26 #151
3542 Gia
User under construction
pi_117560883
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:20 schreef Lovechild het volgende:
Nee, verdedigen is niet nodig. Krijg ik maar niet afgeleerd :@
Had me bij het openen van het topic notabene al voorgenomen niet uit te gaan leggen waarom hij een mobiel heeft.

Ook een overbodige uitleg: wij vinden het belangrijk onze kinderen niet zonder meer naar "de school om de hoek" te sturen.
En er is er maar een in de buurt?

Hier hebben we de keuze uit drie katholieke scholen en een openbare op minder dan 500 meter. Verder weg, pakweg anderhalve kilometer, zit nog een openbare en een katholieke basisschool.
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 3 oktober 2012 @ 20:47:02 #152
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_117561840
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:26 schreef Gia het volgende:

[..]

En er is er maar een in de buurt?

Hier hebben we de keuze uit drie katholieke scholen en een openbare op minder dan 500 meter. Verder weg, pakweg anderhalve kilometer, zit nog een openbare en een katholieke basisschool.
boeiend toch waarom ze een keuze maken.

Is het voor iedereen niet gewoon mogelijk om het bij WGR te houden en het niet ineens OUD wordt en een TS meteen een cursus opvoeden voorgeschoteld krijgt?
(ook nog eens een onzinnige cursus aangezien deze cursussen gegeven worden door mensen die in hun eigen jeugd blijven hangen en zich niet in wensen te leven in de jeugd van tegenwoordig. Vergeet niet beste nejaarde cursusgevers dat u zelf vast ook die ene spijkerbroek wilde hebben om er bij te horen. Of je haar zo wilde omdat de hele klas dat had.
Dat ene Tshirt of die trui echt niet gedragen werd op de schooldag omdat hij gewoon UIT was!)

Ja mensen, tijden veranderen.
Life with it!
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_117561904
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:26 schreef Gia het volgende:

[..]

En er is er maar een in de buurt?

Hier hebben we de keuze uit drie katholieke scholen en een openbare op minder dan 500 meter. Verder weg, pakweg anderhalve kilometer, zit nog een openbare en een katholieke basisschool.
We wonen in Den Haag, dus scholen zat in de buurt. Maar we kozen niet voor school maar voor onderwijstype. En dat zit dus iets verder weg.
Don't you love her madly?
pi_117562048
Nizno en anderen net soortgelijke reacties,thanks
Don't you love her madly?
  woensdag 3 oktober 2012 @ 21:05:44 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_117562887
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:48 schreef Lovechild het volgende:

[..]

We wonen in Den Haag, dus scholen zat in de buurt. Maar we kozen niet voor school maar voor onderwijstype. En dat zit dus iets verder weg.
Een blanke school dus
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 21:13:55 #156
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117563326
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een blanke school dus
Of misschien wel een school met een speciaal soort onderwijs? Echt. Je geloof het niet maar er zijn meer verschillen tussen scholen dan zwart en wit.
pi_117563388
Wat een kneuzen hier die hun oordeel al klaar hebben.
pi_117567683
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:13 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Of misschien wel een school met een speciaal soort onderwijs? Echt. Je geloof het niet maar er zijn meer verschillen tussen scholen dan zwart en wit.
Jij hebt het begrepen! :)
Don't you love her madly?
  woensdag 3 oktober 2012 @ 22:12:34 #159
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117567836
quote:
10s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 21:14 schreef Dennis101 het volgende:
Wat een kneuzen hier die hun oordeel al klaar hebben.
Echt he?! Het is bijna aandoenlijk. Mensen worden straks nog bang om hun probleem voor te leggen, voor je het weet wordt je hele opvoedkundige tactiek op de pijnbank gelegd door mensen die nog nooit een kind van dichtbij hebben gezien...
  woensdag 3 oktober 2012 @ 22:37:35 #160
3542 Gia
User under construction
pi_117569504
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:48 schreef Lovechild het volgende:

[..]

We wonen in Den Haag, dus scholen zat in de buurt. Maar we kozen niet voor school maar voor onderwijstype. En dat zit dus iets verder weg.
Okay, da's een goede reden.
En als jij hem dat mobieltje gunt, ook prima. Moet je helemaal zelf weten.

Maar wat als de leraar de mobieltjes niet in had genomen? Dat is hij namelijk niet verplicht. En stel ze worden dan uit de kleedkamer gejat? Mogelijk door een klasgenootje.
Dan kun je geen verhaal halen bij school. Nu biedt de leraar een dienst aan, wat hij niet hoefde te doen, gaat het fout en wordt hij gestraft omdat hij diefstal probeerde te voorkomen.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 22:44:35 #161
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117569953
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 22:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Okay, da's een goede reden.
En als jij hem dat mobieltje gunt, ook prima. Moet je helemaal zelf weten.

Maar wat als de leraar de mobieltjes niet in had genomen? Dat is hij namelijk niet verplicht. En stel ze worden dan uit de kleedkamer gejat? Mogelijk door een klasgenootje.
Dan kun je geen verhaal halen bij school. Nu biedt de leraar een dienst aan, wat hij niet hoefde te doen, gaat het fout en wordt hij gestraft omdat hij diefstal probeerde te voorkomen.
Dan moeten ze zeggen: Jongens, beter laten jullie je telefoon thuis. Het is niet veilig hier.

Nu wordt er gezegd: Jongens, geef je telefoon maar hier, dan zorgen wij dat ze veilig zijn.
Dat is natuurlijk heel netjes, maar dan moet je ook de consequenties dragen als dat dan niet zo blijkt te zijn.
pi_117570388
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 22:44 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dan moeten ze zeggen: Jongens, beter laten jullie je telefoon thuis. Het is niet veilig hier.

Nu wordt er gezegd: Jongens, geef je telefoon maar hier, dan zorgen wij dat ze veilig zijn.
Dat is natuurlijk heel netjes, maar dan moet je ook de consequenties dragen als dat dan niet zo blijkt te zijn.
Nu weten ze dat het onveilig is, en zullen ze dat ook wel zeggen. Maar er moet eerst wat misgaan voordat je weet dat het onveilig is.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 22:52:17 #163
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_117570439
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 22:51 schreef thenxero het volgende:

[..]

Nu weten ze dat het onveilig is, en zullen ze dat ook wel zeggen. Maar er moet eerst wat misgaan voordat je weet dat het onveilig is.
Dan moet je nu dus op de blaren zitten. Zo werkt dat nu eenmaal. Het is jammer, want de dienst an sich is natuurlijk heel netjes.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 23:44:25 #164
3542 Gia
User under construction
pi_117573064
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 22:52 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Dan moet je nu dus op de blaren zitten. Zo werkt dat nu eenmaal. Het is jammer, want de dienst an sich is natuurlijk heel netjes.
Dat bedoel ik. Zullen ze niet meer doen, denk ik.
Vrees ook dat dit geld, linksom of rechtsom, toch weer bij de kinderen of ouders wordt teruggehaald. Scholen zijn nu eenmaal niet rijk.

Dus, minder kostbare activiteiten komend schooljaar.
  woensdag 3 oktober 2012 @ 23:56:48 #165
281455 Inlognaam
Inlognaam is de naam
pi_117573551
quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 22:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Okay, da's een goede reden.
En als jij hem dat mobieltje gunt, ook prima. Moet je helemaal zelf weten.

Maar wat als de leraar de mobieltjes niet in had genomen? Dat is hij namelijk niet verplicht. En stel ze worden dan uit de kleedkamer gejat? Mogelijk door een klasgenootje.
Dan kun je geen verhaal halen bij school. Nu biedt de leraar een dienst aan, wat hij niet hoefde te doen, gaat het fout en wordt hij gestraft omdat hij diefstal probeerde te voorkomen.
Sowieso vind ik het een beetje vreemd dat een dief op jacht gaat naar mobieltjes in een gymlokaal en dan ook nog eens gaat uitzoeken ook. Je zou zeggen dat ie dan alles meeneemt om zo snel mogelijk weer weg te gaan.

Ik vind het ook nogal een kromme gedacht dat de school automatisch aansprakelijk is omdat de leraar ze ingenomen heeft... dat wordt tenminste hier aangenomen door de meeste personen.

Alsof die leraar een soort van gratis allrisk verzekering is...
Ook hoi !
  donderdag 4 oktober 2012 @ 00:20:26 #166
3542 Gia
User under construction
pi_117574266
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 23:56 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

Sowieso vind ik het een beetje vreemd dat een dief op jacht gaat naar mobieltjes in een gymlokaal en dan ook nog eens gaat uitzoeken ook. Je zou zeggen dat ie dan alles meeneemt om zo snel mogelijk weer weg te gaan.

Ik vind het ook nogal een kromme gedacht dat de school automatisch aansprakelijk is omdat de leraar ze ingenomen heeft... dat wordt tenminste hier aangenomen door de meeste personen.

Alsof die leraar een soort van gratis allrisk verzekering is...
Ik hink een beetje op twee gedachten.
De leraar neemt ze in, omdat dat veiliger is dan de jaszak/broekzak van de kinderen.
Zouden ze niet gestolen zijn als ze niet ingenomen waren?
pi_117574474
Het maakt in elk geval niet uit of de school verzekerd is. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_117576640
Ik heb al gezegd dat wanneer hij hem zelf niet veilig had opgeborgen, ik nooit de school verantwoordelijk zou houden!

En Gia, verdiep je eens wat meer in het concept "school". Scholen zijn namelijk vaak veel rijker dan ze zich voordoen. Is zelfs gewoon op internet te vinden hoe rijk "jouw" school is.
Don't you love her madly?
pi_117576730
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 06:32 schreef Lovechild het volgende:
Scholen zijn namelijk vaak veel rijker dan ze zich voordoen. Is zelfs gewoon op internet te vinden hoe rijk "jouw" school is.
Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ja, ik ken Google. En ja, die werkt ook. Maar waarom zou ik het wiel opnieuw uitvinden?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_117576834
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 06:56 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Daar ben ik wel benieuwd naar.

Ja, ik ken Google. En ja, die werkt ook. Maar waarom zou ik het wiel opnieuw uitvinden?
Nou, vooruit dan maar: http://www.hoerijkismijnschoolbestuur.nl
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 4 oktober 2012 @ 07:36:40 #171
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117576905
quote:
6s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 20:47 schreef Nizno het volgende:
boeiend toch waarom ze een keuze maken.

Is het voor iedereen niet gewoon mogelijk om het bij WGR te houden en het niet ineens OUD wordt en een TS meteen een cursus opvoeden voorgeschoteld krijgt?
(ook nog eens een onzinnige cursus aangezien deze cursussen gegeven worden door mensen die in hun eigen jeugd blijven hangen en zich niet in wensen te leven in de jeugd van tegenwoordig. Vergeet niet beste nejaarde cursusgevers dat u zelf vast ook die ene spijkerbroek wilde hebben om er bij te horen. Of je haar zo wilde omdat de hele klas dat had.
Dat ene Tshirt of die trui echt niet gedragen werd op de schooldag omdat hij gewoon UIT was!)

Ja mensen, tijden veranderen.
Life with it!
Dit, ja!

Buiten het feit dat het níemand ook maar íets aan gaat waarom TS een bepaalde keuze voor een bepaalde school maakt, of waarom TS een bewuste keuze maakt om haar kind een mobieltje mee naar school te geven, is het ook voor de discussie ab-so-luut niet van belang.

En kom op, het is een beetje jammer dat er weer gezegd wordt dat 'we dat vroeger ook niet nodig hadden'.

Vroeger, toen kinderen vanaf hun 14e aan het werk moesten
Vroeger, toen je geluk had niet na je 50e verjaardag versleten te zijn.
Vroeger, toen we nog in berenvellen rondrenden en rauw vlees aten.

Dát waren nog eens tijden!

Grow up, people. We leven in 2012.

quote:
1s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 23:44 schreef Gia het volgende:
Dus, minder kostbare activiteiten komend schooljaar.
Buiten het feit dat elke school natuurlijk wel een post 'onvoorziene uitgaven' incalculeert, zie ik ook écht niet waarom dit een argument kan zijn om een eventuele claim op de school te laten zitten.
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_117576981
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 07:18 schreef r_one het volgende:

[..]

Nou, vooruit dan maar: http://www.hoerijkismijnschoolbestuur.nl
Dank u.

Maar nu ik die potjes van wat oude scholen van mij zie... Moet ik onder de indruk wezen? Of is een dergelijke buffer normaal? Ik vind het nogal wat.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
  donderdag 4 oktober 2012 @ 07:55:22 #173
19370 kL0j00h
Hoe vager, hoe beter
pi_117577034
Vervelend zeg :(

Anyway, de school is aansprakelijk. Helemaal omdat mobieltjes verplicht ingeleverd moeten worden.

Ik zou rustig afwachten met welke oplossing ze komen en daarna gaan kijken wat jullie hiermee doen.
  donderdag 4 oktober 2012 @ 07:56:56 #174
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_117577046
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 07:47 schreef Ridocar het volgende:
Maar nu ik die potjes van wat oude scholen van mij zie... Moet ik onder de indruk wezen? Of is een dergelijke buffer normaal? Ik vind het nogal wat.
Je kunt het eens proberen te delen door het aantal leerlingen, dan heb je een getal waar je je meer mee kunt identificeren.
[b]Op &lt;a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" &gt;maandag 29 januari 2018 10:31&lt;/a&gt; schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_117577178
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2012 23:56 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

Sowieso vind ik het een beetje vreemd dat een dief op jacht gaat naar mobieltjes in een gymlokaal en dan ook nog eens gaat uitzoeken ook. Je zou zeggen dat ie dan alles meeneemt om zo snel mogelijk weer weg te gaan.


Oh en voordat men dan aan het insluiper-verhaal gaat twijfelen: toen de verdwijning ontdekt werd, hebben ze eerst alle leerlingen bijelkaar gezet en zijn alle jassen, tassen, toiletten en prullenbakken doorzocht om uit te sluiten dat de telefoons daarin terecht waren gekomen.
Don't you love her madly?
pi_117577190
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 07:36 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dit, ja!

Buiten het feit dat het níemand ook maar íets aan gaat waarom TS een bepaalde keuze voor een bepaalde school maakt, of waarom TS een bewuste keuze maakt om haar kind een mobieltje mee naar school te geven, is het ook voor de discussie ab-so-luut niet van belang.

En kom op, het is een beetje jammer dat er weer gezegd wordt dat 'we dat vroeger ook niet nodig hadden'.

Vroeger, toen kinderen vanaf hun 14e aan het werk moesten
Vroeger, toen je geluk had niet na je 50e verjaardag versleten te zijn.
Vroeger, toen we nog in berenvellen rondrenden en rauw vlees aten.

Dát waren nog eens tijden!

Grow up, people. We leven in 2012.

[..]

Buiten het feit dat elke school natuurlijk wel een post 'onvoorziene uitgaven' incalculeert, zie ik ook écht niet waarom dit een argument kan zijn om een eventuele claim op de school te laten zitten.
Dit.
En voor al diegenen die zeggen dat ze vroeger ook zonder mobieltje ergens kwamen: Vroeger was er geen Twitter, Facebook, Hyves, zoektools om naw, vriendjes en hobbies van een willekeurig kind op te sporen en chatprogramma's waar vieze mannetjes zich voordoen als 14-jarige 'vriendjes'.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
pi_117577442
Ik vind zo'n smartphone voor een kind ook niet zo gek. Ik had er vroeger dan wel geen, omdat ze niet bestonden, maar ik zat wel nog thuis vaak op MSN te chatten en ik speelde genoeg spelletjes op de Gameboy. Zo'n smartphone weet die functies zeer redelijk over te nemen door middel van whatsapp en alle spelletjes.

Ik heb uit interesse nog het hele topic doorgelezen, maar mij lijkt het antwoord nu wel al lang gegeven. Er is alleen nog maar herhaling, wat blijkbaar saai genoeg was om na 150 posts toch eens de smartphone discussie te starten.
pi_117596703
Ik hoor net van mn oudste kinderen dat mobieltjes nog steeds ingeleverd moeten worden tijdens gymles en dat ze in datzelfde kantoortje bewaard worden. Ik vind het een tikje vreemd.
Don't you love her madly?
  donderdag 4 oktober 2012 @ 19:41:03 #179
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117598715
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 18:52 schreef Lovechild het volgende:
Ik hoor net van mn oudste kinderen dat mobieltjes nog steeds ingeleverd moeten worden tijdens gymles en dat ze in datzelfde kantoortje bewaard worden. Ik vind het een tikje vreemd.
Iedereen weet het nu, dus je doet er verstandig aan geen mobieltje meer mee te geven naar school.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 4 oktober 2012 @ 19:45:04 #180
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117598962
Het is erg vreemd dat ondanks dat de school aansprakelijk is (volgens jullie) hun aansprakelijksverzekering toch niet uitkeert.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 4 oktober 2012 @ 19:47:06 #181
281455 Inlognaam
Inlognaam is de naam
pi_117599074
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 18:52 schreef Lovechild het volgende:
Ik hoor net van mn oudste kinderen dat mobieltjes nog steeds ingeleverd moeten worden tijdens gymles en dat ze in datzelfde kantoortje bewaard worden. Ik vind het een tikje vreemd.
De oplossing: de dag dat ie gym heeft het ding niet meegeven :)
Ook hoi !
pi_117599149
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 19:47 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

De oplossing: de dag dat ie gym heeft het ding niet meegeven :)
pi_117599574
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 19:45 schreef Maanvis het volgende:
Het is erg vreemd dat ondanks dat de school aansprakelijk is (volgens jullie) hun aansprakelijksverzekering toch niet uitkeert.
Kan me echt niet voorstellen dat verzekeraars binnen een week uitkeren.
Don't you love her madly?
  donderdag 4 oktober 2012 @ 19:58:24 #184
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117599668
Dat is in tegenspraak met wat je in de OP zei:
quote:
Inmiddels heb ik een brief gekregen waarin staat dat zowel de verzekering van de gemeente (eigenaar gymzaal) als de verzekering van de school dit niet dekken.
Als ze het niet dekken is het vreemd dat ze dat niet doen, want aansprakelijkheidsverzekeringen zijn er nou juist voor om dit wél te dekken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_117599685
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 19:47 schreef Inlognaam het volgende:

[..]

De oplossing: de dag dat ie gym heeft het ding niet meegeven :)
Uiteraard. Maar ik vind het vreemd dat school op dezelfde voet verder gaat, het is dus voor hen geen reden het mobieltjesbeleid aan te passen.
Don't you love her madly?
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:00:07 #186
281455 Inlognaam
Inlognaam is de naam
pi_117599754
Is ook wel raar op zich. Maar misschien let de leraar nu wel extra op dat alles ook echt dicht is.
Ook hoi !
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:00:28 #187
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117599776
Dat is niet vreemd als de verzekering ze verteld dat heeft ze niet aansprakelijk zijn voor deze diefstal, dan kunnen ze dus op oude voet verder gaan.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_117599791
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 19:58 schreef Maanvis het volgende:
Dat is in tegenspraak met wat je in de OP zei:

[..]

Als ze het niet dekken is het vreemd dat ze dat niet doen, want aansprakelijkheidsverzekeringen zijn er nou juist voor om dit wél te dekken.
De vraag is natuurlijk welke verzekering er is aangesproken.
Don't you love her madly?
pi_117599810
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 19:45 schreef Maanvis het volgende:
Het is erg vreemd dat ondanks dat de school aansprakelijk is (volgens jullie) hun aansprakelijksverzekering toch niet uitkeert.
Het boeit totaal niet of de verzekering uitkeert. Dat is iets tussen school en verzekeraar. TS staat daar volledig buiten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:01:33 #190
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117599840
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:00 schreef Lovechild het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk welke verzekering er is aangesproken.
tja ik heb geen telefoonnr van die school dus ik kan wel met je mee speculeren maar alles in twijfel trekken met speculaties is ook niet echt de weg, dan kan je ze beter even bellen en duidelijkheid vragen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_117599936
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:00 schreef Inlognaam het volgende:
Is ook wel raar op zich. Maar misschien let de leraar nu wel extra op dat alles ook echt dicht is.
Dat zal ook wel. Maar wanneer school toch over de brug moet komen, kan ik me zo voorstellen dat ze geen risico meer zouden willen nemen.
Don't you love her madly?
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:03:47 #192
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117599955
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:01 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Het boeit totaal niet of de verzekering uitkeert. Dat is iets tussen school en verzekeraar. TS staat daar volledig buiten.
De aansprakelijkheidsverzekeraar heeft wat meer verstand van aansprakeljikheid dan jij en ik, dus als die niet uitkeren dan zal de school ook wel niet aansprakelijk zijn gok ik.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:05:27 #193
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117600063
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:03 schreef Lovechild het volgende:

[..]

Dat zal ook wel. Maar wanneer school toch over de brug moet komen, kan ik me zo voorstellen dat ze geen risico meer zouden willen nemen.
Wat staat er eigenlijk in de voorwaarden van de school over aansprakelijkheid voor diefstal?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_117600162
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:01 schreef Maanvis het volgende:

[..]

tja ik heb geen telefoonnr van die school dus ik kan wel met je mee speculeren maar alles in twijfel trekken met speculaties is ook niet echt de weg, dan kan je ze beter even bellen en duidelijkheid vragen.
Waar zit ik te speculeren dan? In dezelfde post als waarin je kon lezen dat ik van het feit op de hoogte was dat de mobieltjes ingeleverd moestem worden misschien?
Don't you love her madly?
pi_117600175
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:03 schreef Maanvis het volgende:
De aansprakelijkheidsverzekeraar heeft wat meer verstand van aansprakeljikheid dan jij en ik, dus als die niet uitkeren dan zal de school ook wel niet aansprakelijk zijn gok ik.
LOL
Dus als een verzekeraar niet uitkeert, is per definitie de school niet aansprakelijk? _O-

Dus een verzekerde betaalt de verzekeraar om niet uit te keren, want dan is de verzekerde niet aansprakelijk. Gaaf!
Lekker, zo'n omgekeerde wereld :D ^O^
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:09:02 #196
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117600280
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:07 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

LOL
Dus als een verzekeraar niet uitkeert, is per definitie de school niet aansprakelijk? _O-

Dus een verzekerde betaalt de verzekeraar om niet uit te keren, want dan is de verzekerde niet aansprakelijk. Gaaf!
Lekker, zo'n omgekeerde wereld :D ^O^
Kerel een aansprakelijkheidsverzekering keert niet uit als je niet aansprakelijk bent. Dus het feit dat ze niet uitkeren zegt eigenlijk al een hoop over de aansprakelijkheid.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:10:33 #197
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117600376
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:07 schreef Lovechild het volgende:

[..]

Waar zit ik te speculeren dan? In dezelfde post als waarin je kon lezen dat ik van het feit op de hoogte was dat de mobieltjes ingeleverd moestem worden misschien?
jij speculeert dat ze hun aansprakelijkheidsverzekering niet hebben aangesproken. Welke dan, hun brandverzekering!?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_117600387
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:09 schreef Maanvis het volgende:
Kerel een aansprakelijkheidsverzekering keert niet uit als je niet aansprakelijk bent. Dus het feit dat ze niet uitkeren zegt eigenlijk al een hoop over de aansprakelijkheid.
:O
Zonder dat je weet wat de polisvoorwaarden zijn, zegt dat helemaal nul komma niks over de aansprakelijkheid.
En daarbij: verzekeraars doen zoveel mogelijk hun best om niet uit te keren. En ook dat zegt nul komma niks over de aansprakelijkheid.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_117600737
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:05 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Wat staat er eigenlijk in de voorwaarden van de school over aansprakelijkheid voor diefstal?
Niets.
Don't you love her madly?
  donderdag 4 oktober 2012 @ 20:17:06 #200
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_117600767
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2012 20:10 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

:O
Zonder dat je weet wat de polisvoorwaarden zijn, zegt dat helemaal nul komma niks over de aansprakelijkheid.
En daarbij: verzekeraars doen zoveel mogelijk hun best om niet uit te keren. En ook dat zegt nul komma niks over de aansprakelijkheid.
Nog zoiets: is er een verzekeraar die een kantoortje met dure mobieltjes gaat verzekeren?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')