Mobiel gestolen tijdens gymles onder beheer school #2

Beter 75% nu dan voor de rechter helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 19:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
En die discussie hoort dus niet in dit topic thuis!
Nogmaals, ik heb het al gezegd, er wordt nergens gezegd dat de verzekering zich niet aansprakelijk acht, er wordt gezegd dat de verzekering niets uitkeert. Dat is niet hetzelfde!

En als ik TS was, zou ikniet akkoord gaan met een regeling waarbij je niet gecompenseerd wordt voor een gelijkwaardig toestel. Als veel leerlingen een gloednieuwe iPhone hadden, kan de school niet opeens zeggen, 'we keren wel uit maar niet zoveel dat je dezelfde telefoon kan kopen'.

Ik zou je succes wensen. Denk dat geen rechter je de volle 100% van de aankoopprijs teruggeeft als de telefoon al een half jaar oud is. En terecht, ding is onderhevig aan afschrijving en verliest waarde.

TS kan voor 75% best een gelijkwaardig toestel terugkopen. Als het toestel net een maand oud was, ja, dan zou ze denk ik terecht niet blij zijn. Nu denk ik echt dat ze in dr handen mag klappen. En zoontje/dochter misschien ook, want het is best hip toch als je weer een andere telefoon mag uitzoeken?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 09:12 schreef Lovechild het volgende:
Ja, iedereen krijgt hetzelfde. Ons toestel was ook wel iets duurder dan ik had onthouden, dus ook niet echt 75%.

En wat zei je advocaat/de rechtswinkel?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 20:06 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik ben bang dat een rechter dit wel eens mee zou kunnen nemen in zijn overwegingen (iets met gedeelde aansprakelijkheid enzo) en is daarom juist wél relevant.

School is hier in beginsel aansprakelijk voor (alle) schade maar deze aansprakelijkheid is niet absoluut; als ouders kindlief een peperdure 4S meegeven, nemen zij daarmee welbewust een bepaald risico.

En het afgeven aan de school, in bewaring geven, zou dat risico vrijwel nihil moeten maken dat het zomaar wordt gestolen

Dat beweer ik niet

Hoe veel brood heb je, heb wel trek

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 20:06 schreef r_one het volgende:
School is hier in beginsel aansprakelijk voor (alle) schade maar deze aansprakelijkheid is niet absoluut; als ouders kindlief een peperdure 4S meegeven, nemen zij daarmee welbewust een bepaald risico.

Alleen staat dat risico los van wat zich heeft voorgedaan. De mobiel is niet stuk gegaan door toedoen van het kind, kwijtgeraakt door onachtzaamheid of bij een ongelukje op het schoolplein gesneuveld - dat zouden eventueel voorzienbare risico's geweest zijn waar de ouders rekening mee hadden kunnen of dienen te houden.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 20:11 schreef r_one het volgende:
Wat een onzinredenering; de verzekering zal nooit zeggen dat ze zich aansprakelijk acht.

Hij doelt op het verschil tussen een verzekeraar die aansprakelijkheid namens hun cliënt afwijst en een verzekeraar die zegt geen dekking te bieden voor de ontstane schade.

Het laatste is hier het geval, en daarmee is de vraag niet beantwoord of de school nu wel of niet aansprakelijk is. Het is sowieso onduidelijk welke verzekering(en) precies is of zijn aangesproken, wat het lastig maakt om verder veel zinnigs te zeggen.

Wat oneerlijk dat er een vast bedrag word gegeven. Ik weet niet hoeveel dat is, maar dat betekend dat mensen met een goedkope nokia er misschien winst op kunnen maken terwijl mensen met een iphone ofzo dik verlies leiden! Er moet gewoon een percentage worden gezegt of nog beter, per toestel gekeken worden hoeveel die nog waard is. Ik vind het erg onlogisch om gewoon te zeggen "iedereen krijgt ¤50,-"
In jouw geval pakt het goed uit, maar in anderen gevallen miss totaal niet of juist veel te goed.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 20:34 schreef r_one het volgende:
En dat ben ik dus niet met je eens; ik schaar de mogelijkheid van diefstal in hetzelfde rijtje als verlies, ongelukje, vallen, whatever; diefstal is evengoed een voorzienbaar risico.

Bij diefstal van de leerling zelf zou ik daar misschien nog in kunnen komen.

Maar dit betreft een school die doelbewust de telefoons in kwestie in bewaring heeft genomen. En dan mag je ervan uitgaan dat de docent in kwestie verantwoordelijk genoeg is om de waarde van de telefoons in te kunnen schatten en redelijke maatregelen te nemen om diefstal te voorkomen. Juist in bewaring bij de school zou het risico van schade lager moeten zijn dan wanneer de leerling zelf het toestel in bezit heeft.

En wij kunnen hier niet goed beoordelen of er voldoende maatregelen genomen zijn, omdat we de exacte situatie niet kennen.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 07:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
[...]
Overigens vind ik die laatste post van Locusta in het vorige topic ècht huilenswaardig:

[..]

Alsof iemand meteen geen rechten meer zou hebben als een kind een mobieltje mee heeft.
Weet je wat, we sluiten per definitie ook alle rokers uit. En mensen met rood haar. En als ze op de fiets komen terwijl ze <5km van school wonen is de fiets ook niet verzekerbaar. En, en, en...

Bah.

TS, ik ben oprecht benieuwd waar jullie op uit komen! Ik kan me voorstellen dat je niet met het aanbod akkoord gaat, ik kan moeilijk inschatten of het reëel is of niet

Euhh..... over een huilpost gesproken Heb je die van jezelf wel teruggelezen?
Je weet hoe goed scholen tegenwoordig bereikbaar zijn? Dus ik zeg het nogmaals: waarom zou een basisschoolleerling een mobieltje moeten hebben? In privétijd: prima, maar als je je kostbaarheden op school niet goed kunt opbergen, neem je ze toch niet mee?

Je mag het natuurlijk oneens zijn met wat ik post. Als je vervolgens de behoefte voelt te reageren, doe dat dan inhoudelijk en niet door middel van een trieste extreme verwijzing naar discriminatie om een punt proberen te maken Daar sla je volledig de plank mee mis.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 23:46 schreef Locusta het volgende:

[..]

Euhh..... over een huilpost gesproken Heb je die van jezelf wel teruggelezen?
Je weet hoe goed scholen tegenwoordig bereikbaar zijn? Dus ik zeg het nogmaals: waarom zou een basisschoolleerling een mobieltje moeten hebben? In privétijd: prima, maar als je je kostbaarheden op school niet goed kunt opbergen, neem je ze toch niet mee?

Je mag het natuurlijk oneens zijn met wat ik post. Als je vervolgens de behoefte voelt te reageren, doe dat dan inhoudelijk en niet door middel van een trieste extreme verwijzing naar discriminatie om een punt proberen te maken Daar sla je volledig de plank mee mis.

heb je het vorige topic nu ook gelezen?

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 23:49 schreef Nizno het volgende:
heb je het vorige topic nu ook gelezen?

Yep. Ik reageer alleen op de quote. Overigens ben ik het verder eens met r_one.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 20:24 schreef Leshy het volgende:
Hij doelt op het verschil tussen een verzekeraar die aansprakelijkheid namens hun cliënt afwijst en een verzekeraar die zegt geen dekking te bieden voor de ontstane schade.

Het laatste is hier het geval, en daarmee is de vraag niet beantwoord of de school nu wel of niet aansprakelijk is.

Jep, dat was mijn bedoeling te zeggen, zij het misschien een beetje kortaf geformuleerd

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2012 23:46 schreef Locusta het volgende:
Euhh..... over een huilpost gesproken Heb je die van jezelf wel teruggelezen?
Je weet hoe goed scholen tegenwoordig bereikbaar zijn? Dus ik zeg het nogmaals: waarom zou een basisschoolleerling een mobieltje moeten hebben? In privétijd: prima, maar als je je kostbaarheden op school niet goed kunt opbergen, neem je ze toch niet mee?

Je mag het natuurlijk oneens zijn met wat ik post. Als je vervolgens de behoefte voelt te reageren, doe dat dan inhoudelijk en niet door middel van een trieste extreme verwijzing naar discriminatie om een punt proberen te maken Daar sla je volledig de plank mee mis.

Het is wat meid.
In plaats van huilie te doen zou je ten eerste eens het hele topic moeten doorlezen.
En dan kun je nog eens bij jezelf nagaan of het voor de discussie nou van belang is of dat mobieltje nodig was of niet.

Je bent gewoon de zoveelste die trollt in WGR: lekker zeiken over allerhande zaken die voor de juridische kant absoluut niet van belang zijn. Als je je daarover wilt uiten, doe dat dan in OUD of KLB of zo. Ik snap gewoon niet hoe je hiermee TS met een serieus probleem denkt van dienst te zijn.

En jouw opmerking over discriminatie begrijp ik niet zo goed, aangezien je er zelf mee begon.
Jouw bewering komt erop neer, dat een kind dat een GSM bij zich heeft, om dát feit enkel geen rechten zou hebben (of de ouders van dat kind in dit geval). Dát is pas discriminatie, en ik geef enkel een paar voorbeelden van wat dan net zo goed het geval zou kunnen zijn. En als je míj vervolgens beschuldigt van 'een trieste extreme verwijzing die de plank misslaat', moet je eens letterlijk je eigen post lezen, en mijn reply daarop.

't Is lastig hè, argumenteren?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

't Is lastig hè, argumenteren?

Ja, ik heb het al door. Hier gaan we niet uitkomen. Want ik vind jouw redenatie werkelijk absurd en vergezocht. Je verdraait mijn reactie, voegt het woord discriminatie toe, wat, nogmaals, volledig de plank misslaat. Ik heb serieus mijn twijfels bij het feit wat een basisschoolleerling op school moet doen met een mobiele telefoon en ik vind het erg knap dat jij hier discriminatie van maakt Duik zelf eens in de theorie van het argumenteren, zou ik zeggen.

Maar je hebt gelijk dat TS aan deze discussie niets heeft. Neemt niet weg dat dit een openbaar forum is en ik mijn mening hierover mag geven. Hoewel ik nog steeds onzin vind dat kleine kinderen al op school met mobieltjes rondlopen en ik van mening ben dat de school niet aansprakelijk zou moeten zijn voor dit verlies, begrijp ik ook wel dat "de echte wereld" niet zo werkt. Daarom wil ik TS adviseren naar r_one te luisteren. Voor zover ik kan beoordelen, heeft hij er wel kijk op

Worteltjestaart: succes ermee

We hebben vanavond even de tijd en moeite die het gaat kosten om er proberen meer uit te halen tegenover de tijd die we hebben en erin willen steken gezet en besloten voor het door school aangeboden bedrag te gaan.

Verder ga ik mezelf maar aanleren zijn mobiel (in ieder geval op de dagen met gymles) in bewaring te houden/mee te nemen als ik hem ophaal.