Mobiel gestolen tijdens gymles onder beheer school

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:21 schreef ElisaB het volgende:
OT: wat mijn grote vriend r_one zegt

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:33 schreef LifeonEarth het volgende:
get aids!

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:34 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Dat heb ik al.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:36 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

lekker boeiend... haar zoon MOEST het toestel inleveren en de school zou ervoor zorgen dat het veilig is en blijft, zijn daarin gefaalt. De verzekering dekt het niet dus is de school verantwoordelijk en of het toestel nou 4,95¤ kost of 499,- de school is fout en in mijn ogen verantwoordelijk.

ja dat vind ik boeiend.
school is aansprakelijk volgens dit verhaal dat is geen vraag.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:08 schreef Lovechild het volgende:
Inmiddels heb ik een brief gekregen waarin staat dat zowel de verzekering van de gemeente (eigenaar gymzaal) als de verzekering van de school dit niet dekken.

De gemeente zal alleen de eigenaar van het schoolgebouw en de gymzaal zijn, en dus alleen de gebouwen zelf tegen schade verzekerd hebben. De school en diens medewerkers zijn geen onderdeel van de gemeente, dus de gemeente heeft er in dit geval niet zoveel mee te maken.

De vraag in deze is even welke verzekering de school heeft aangesproken. Er is namelijk een redelijke kans dat ze contact op hebben genomen met hun inboedelverzekeraar of met een verzekering die dekking biedt bij ongevallen of aansprakelijkheid van leerlingen tijdens schooltijd. En in beide gevallen is de schade daar inderdaad niet op gedekt.

De leerkracht - en dus de school als organisatie, heeft de mobiele telefoons van de leerlingen in bewaring genomen en hoort daar dan dus als een goed huismeester op te passen. Aangezien er blijkbaar een deur niet goed was afgesloten waardoor de telefoons door een derde weggenomen konden worden, lijkt me dat er van goed huismeesterschap geen sprake was. En in dat geval zou de school gewoon aansprakelijk zijn voor de schade.

Naar alle waarschijnlijkheid is de school eigendom van een stichting die meerdere scholen beheert, en waar de medewerkers van de school ook in dienst zijn. Die stichting hoort een aansprakelijkheidsverzekering afgesloten te hebben, en daar zal een beroep op gedaan moeten worden. Wanneer je dus iemand aansprakelijk wilt stellen, kun je dat het beste direct doen via de stichting waar de school in kwestie onder valt.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:36 schreef GewoneMan het volgende:
haar zoon MOEST het toestel inleveren en de school zou ervoor zorgen dat het veilig is en blijft, zijn daarin gefaalt. De verzekering dekt het niet dus is de school verantwoordelijk en of het toestel nou 4,95¤ kost of 499,- de school is fout en in mijn ogen verantwoordelijk.

Dat het toestel in beheer van de school is gestolen, betekent niet automatisch dat de school ook aansprakelijk is. Waren de toestellen bijvoorbeeld in een goed afgesloten ruimte opgeborgen en was daar vervolgens ingebroken, dan was de school niet aansprakelijk geweest, omdat zij voldoende maatregelen had genomen om de telefoons te beschermen.

In dit specifieke geval lijkt dat dus juist niet aan de orde te zijn geweest.

[ Bericht 21% gewijzigd door Leshy op 02-10-2012 23:48:28 ]

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:42 schreef Leshy het volgende:

[..]

De gemeente zal alleen de eigenaar van het schoolgebouw en de gymzaal zijn, en dus alleen de gebouwen zelf tegen schade verzekerd hebben. De school en diens medewerkers zijn geen onderdeel van de gemeente, dus de gemeente heeft er in dit geval niet zoveel mee te maken.

De vraag in deze is even welke verzekering de school heeft aangesproken. Er is namelijk een redelijke kans dat ze contact op hebben genomen met hun inboedelverzekeraar of met een verzekering die dekking biedt bij ongevallen of aansprakelijkheid van leerlingen tijdens schooltijd. En in beide gevallen is de schade daar inderdaad niet op gedekt.

De leerkracht - en dus de school als organisatie, heeft de mobiele telefoons van de leerlingen in bewaring genomen en hoort daar dan dus als een goed huismeester op te passen. Aangezien er blijkbaar een deur niet goed was afgesloten waardoor de telefoons door een derde weggenomen konden worden, lijkt me dat er van goed huismeesterschap geen sprake was. En in dat geval zou de school gewoon aansprakelijk zijn voor de schade.

Naar alle waarschijnlijkheid is de school eigendom van een stichting die meerdere scholen beheert, en waar de medewerkers van de school ook in dienst zijn. Die stichting hoort een aansprakelijkheidsverzekering afgesloten te hebben, en daar zal een beroep op gedaan moeten worden. Wanneer je dus iemand aansprakelijk wilt stellen, kun je dat het beste direct doen via de stichting waar de school in kwestie onder valt.

Jij dacht, het gegeven antwoordt was te kort, ik doe even de uitgebreide versie?

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:59 schreef Lovechild het volgende:
Ik heb wel lol in het lezen van jullie reacties Wat ik wilde weten maar eigenlijk niet gevraagd heb, zie ik nu, hebben jullie wel beantwoord, nl of ik de school aansprakelijk kan stellen. Ik wacht idd even af waar school mee komt maar weet nu dat ik niet overal akkoord mee hoef te gaan. En wat ik wil is dat zijn telefoon gewoon helemaal vergoed wordt. Hij had hem verdoriepas een half jaar.

Waarom ik nog noem dat ze de gemeente ingeschakeld hebben is omdat die verantwoordelijk zijn voor het gebouw en niet hebben geconstateerd dat de deur niet meer goed sloot.

De school is aansprakelijk voor het ontvreemd zijn van de telefoons, omdat zij ze (tijdelijk) ingenomen hebben. Waar de school zich dan weer op beroept (de gemeente omdat de deur niet goed sloot of de verzekering), is niet jullie probleem. Dat mogen zij uitvechten.

En of je de telefoon volledig vergoed krijgt, weet ik eigenlijk niet... het kan zijn dat je de dagwaarde vergoed krijgt. Maar daar weten anderen hier vast meer van

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:42 schreef Leshy het volgende:
Dat het toestel in beheer van de school is gestolen, betekent niet automatisch dat de school ook aansprakelijk is. Waren de toestellen bijvoorbeeld in een goed afgesloten ruimte opgeborgen en was daar vervolgens ingebroken, dan was de school niet aansprakelijk geweest, omdat zij voldoende maatregelen had genomen om de telefoons te beschermen.

Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:37 schreef LifeonEarth het volgende:

[..]

ja dat vind ik boeiend.
school is aansprakelijk volgens dit verhaal dat is geen vraag.

Nu heb je het antwoord nog niet, maar als het geen iPhone en Blackberry is zijn er nog een hoop toestellen waaruit je kunt gokken. Ben ik benieuwd wat jouw antwoord in de specifieke gevallen zou zijn.
Dus jouw scenario als het een Galaxy Plus is? Als het een Sony Xperia is? Of een HTC Desire? Schrijf ze allemaal maar op. Dan kunnen we ook zien waar de verschillen liggen...

Doe gelijk de scenario's voor een Nokia 3310 en een Samsung Galaxy S3 er ook even bij, ik ben erg benieuwd of het invloed heeft

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:59 schreef Lovechild het volgende:
Ik heb wel lol in het lezen van jullie reacties Wat ik wilde weten maar eigenlijk niet gevraagd heb, zie ik nu, hebben jullie wel beantwoord, nl of ik de school aansprakelijk kan stellen. Ik wacht idd even af waar school mee komt maar weet nu dat ik niet overal akkoord mee hoef te gaan. En wat ik wil is dat zijn telefoon gewoon helemaal vergoed wordt. Hij had hem verdoriepas een half jaar.

Waarom ik nog noem dat ze de gemeente ingeschakeld hebben is omdat die verantwoordelijk zijn voor het gebouw en niet hebben geconstateerd dat de deur niet meer goed sloot.

En tot slot dan wat info over het toestel: het is geen Iphone maar ook geen Blackberry. Een smartphone waar mijn kind zeer trotse eigenaar van was. De goedkopere/oudere mobieltjes zijn overigens niet meegenomen.

Bedankt voor jullie reacties tot nu toe!

Ik vraag me af op welke grond de school aansprakelijk gesteld kan worden eigenlijk. Een fiets mag je ook niet mee naar binnen nemen en dien je te stallen in de fietsenstalling.

Is de school aansprakelijk enkel omdat de toestellen ingeleverd moesten worden? Ik durf het te betwijfelen, omdat de school er niet voor betaald is denk ik dat ze zich kunnen exonereren van de aansprakelijkheid. En, als je het mij vraagt is dat terecht. Of het netjes is, dat is een andere vraag.

Je kunt je namelijk afvragen of school ook aansprakelijke zou zijn als de spullen in de jaszakken had gezeten en bijv. een klasgenootje die dingen had gejat. Waarom zou een school dat risico willen nemen?

Wel vreemd dat precies die dingen gejat zijn; iets zegt mij dus dat de dief iemand is die bekend is met deze procedure. Jqmmer genoeg heb je daar niets aan; dief ligt op het kerkhof :/

Eerlijk gezegd denk ik dat je blij moet zijn als er enige vorm van coulance komt vanuit de school, maar dat strikt juridisch de school niet aansprakelijk is omdat er geen tegenprestatie is (en de leerlingen het ding ook in dr eigen kluisje hadden kunnen doen bijv.)

Als het kind geen mobiel mee had genomen naar school was deze ook niet gestolen. Veel scholen stellen in hun algemene voorwaarden dat ze niet aansprakelijk zijn voor diefstal, dus dan weet je dat als je je kind die telefoon mee naar school geeft. Bij mijn weten is de school alleen in geval van nalatigheid aansprakelijk. Is hier sprake van nalatigheid?

Het word indd geval geen iphone 5

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 23:26 schreef LifeonEarth het volgende:
ow we hebben allemaal even zin om te zeiken? dat je het niet vind boeien? laten we het er op houden dat het de meerderheid wel boeit maar dat die niet reageren. De reden daarvan is uiteraard dat ze het merk van de telefoon niet weten.

gaan we nu ook nog zeiken dat het niet uitmaakt of het een iphone is of een curve?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien kun je een keer bij TS' zoontje spelen

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 08:22 schreef Maanvis het volgende:
Als het kind geen mobiel mee had genomen naar school was deze ook niet gestolen. Veel scholen stellen in hun algemene voorwaarden dat ze niet aansprakelijk zijn voor diefstal, dus dan weet je dat als je je kind die telefoon mee naar school geeft. Bij mijn weten is de school alleen in geval van nalatigheid aansprakelijk. Is hier sprake van nalatigheid?

Zodra je verplicht wordt iets af te geven, is het aan die partij zorg te dragen voor je spullen volgens mij Maanvis. Zelfde als met een garderobe.

Waarom moeten de telefoons eigenlijk worden ingeleverd?

Wat mn grote vijand r_one zegt.

School moet gewoon dokken.
En anders met alle ouders samen juridische stappen ondernemen, scheelt hoop onkosten.

Voor de duidelijkheid - de mobs stonden niet onder toezicht van het gebouw maar van de docent.
Dat maakt het dus het probleem van de school.

Dat de deur op zijn beurt niet goed sluit maakt het probleem van de gemeente.

Maar dat is wederom probleem van de school en moeten ze zelf alle onkosten daar maar gaan/proberen te verhalen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 08:22 schreef Maanvis het volgende:
Als het kind geen mobiel mee had genomen naar school was deze ook niet gestolen. Veel scholen stellen in hun algemene voorwaarden dat ze niet aansprakelijk zijn voor diefstal, dus dan weet je dat als je je kind die telefoon mee naar school geeft. Bij mijn weten is de school alleen in geval van nalatigheid aansprakelijk. Is hier sprake van nalatigheid?

In je jaszak heeft de school niets mee te maken.

Zodra de school stelt dat je iets in moet leveren, zijn ze verantwoordelijk voor de spullen volgens mij. Daarvoor hoeft de leerling niet eerst nog een euro te betalen bij mijn weten.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 08:22 schreef Maanvis het volgende:
Veel scholen stellen in hun algemene voorwaarden dat ze niet aansprakelijk zijn voor diefstal

Er kan in de algemene voorwaarden staan wat ze willen, dat maakt ze nog niet rechtsgeldig.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 09:23 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Er kan in de algemene voorwaarden staan wat ze willen, dat maakt ze nog niet rechtsgeldig.

Dit dus idd, dat is net zoiets als het verplicht inleveren van je jas / tas bij evenementen of een cafe/club.

Op dat moment is de club etc. verantwoordelijk voor diefstal.

Serieus gaan reageren op Maanvis

Feit is en blijft dat de kinderen verplicht hun telefoon af moesten geven aan de school, en dat deze er geen goede zorg voor draagt. De school kan je aansprakelijk stellen, exoneratiebeding of niet. De gemeente heeft hier niets mee te maken, dat is een probleem tussen de school en de gemeente, niet tussen TS en de gemeente.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 09:25 schreef bijdehand het volgende:
Serieus gaan reageren op Maanvis

Hoop.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 09:23 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Er kan in de algemene voorwaarden staan wat ze willen, dat maakt ze nog niet rechtsgeldig.

In dit geval staat wat rechtsgeldig is wel in de algemene voorwaarden . Scholen zijn alleen aansprakelijk voor diefstal als ze nalatig geweest zijn.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 10:26 schreef Maanvis het volgende:

[..]

In dit geval staat wat rechtsgeldig is wel in de algemene voorwaarden . Scholen zijn alleen aansprakelijk voor diefstal als ze nalatig geweest zijn.

Niet wanneer de school spullen tijdelijk opeist Maanvis.

De school is niet aansprakelijk. Je zoon kon ook weigeren om zijn 3310 in een bakje te doen. Kan gebeuren.