De regeling komt er waarschijnlijk zo uit te zien:
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je bachelor wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Bij meer dan één jaar uitloop voor je master wordt het collegegeld verhoogd naar 4.713 euro.
- Een studiejaar wordt alleen geteld wanneer je op 30 september ingeschreven staat. Schrijf je je op 1 oktober uit, dan heb je toch een heel jaar verbruikt. Schrijf je je pas op 1 oktober in, dan verbruik je geen studiejaar.
- Er is een uitzondering voor langdurig zieken die nu al in aanmerking komen voor een extra jaar studiefinanciering. Die mogen één jaar langer een laag collegegeld betalen voor de bachelor of de master (niet beide).
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
- De basisbeurs verdwijnt voor de masteropleiding.
- De OV-studentenkaart mag nog maar één jaar extra gebruikt worden.
- Volg je zowel een eenjarige als een tweejarige master, dan kijk je naar de kortste studieduur. In het derde jaar betaal je dus het hogere collegegeld. Rond je de eenjarige master af en blijf je ingeschreven om de tweejarige master af te ronden, dan val je onder een regeling 'tweede studie' die vorig jaar is ingevoerd. Je universiteit mag het tarief bepalen.
- Het tarief op de Open Universiteit blijft ongewijzigd, maar zal op termijn ook aangepast worden.
- Studiejaren vóór 1991 tellen niet mee.
- De wet moet nog worden aangenomen. De beoogde ingangsdatum voor beide regelingen is 1 september 2012.
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Krijg je nog 2 jaar basisbeurs
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een bachelor doet:
- Geld je voor de universitaire bacheloropleiding niet als langstudeerder maar als iemand die een tweede studie volgt en instellingscollegegeld moet betalen. Het tarief hangt af van de universiteit.
Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
Oei, stijgende kosten
Beleidsnotitie studiefinanciering Studeren is investeren (maart 2011)
Kamerstukken zoeken (zoek op dossiernummer 32618)
Splijting binnen het CDA (januari 2011)
Wat er mis mee is (januari 2011):
- De huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren waren zelf langstudeerders.
- Hun extra studiejaren hebben het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien (te zien aan hun hoge functies)
- Een studieschuld achtervolgt je jarenlang, die schuld wordt nu nog hoger
- Het maken van een verkeerde studiekeuze heeft grote consequenties.
- Vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie leveren mogelijk vertraging op, maar zijn wel belangrijke bijdragen aan de maatschappij.
OP moet eens geüpdate worden. Volgende weekGisteren spoeddebat!
Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen. Misschien kun je je studie afmaken bij de LOI of OU als je per se niet aan een studietempo wilt houden.
Overigens het argument van ontplooien doet me niet, van de 70% langstudeerders op mijn studie was 99% gewoon aan het flierefluiten of lekker aan het werk. Gewoon geen zin dus.
Het mooie is dat als je waar dan ook je ding niet op tijd doet er altijd consequenties zijn, waarom niet tijdens het studeren? Motivatie en planning zijn later best nuttige eigenschappen.
- geen oplossingen vinden
- bezuinigen
- niet aanpakken, maar doorgeven aan de volgende generatie, een generatie dat opgegroeid is met 'bezuinigen en niet investeren is het antwoord', en als men het nog steeds niet lukt dan moet 'men meer bezuinigen'.
Ik vind het jammer.
Het gaat dan ook met name om het ontbreken van een goede overgangsregeling, waardoor vele duizenden studenten nu buiten hun schuld om buiten proportioneel gestraft worden. Velen enkel omdat ze in een ver verleden een verkeerde studie hebben gekozen, of zo stom zijn geweest om door te studeren.quote:Op donderdag 13 september 2012 16:28 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ben een ex-student die vindt dat een hogere prijs voor extra jaren studie niet raar is.
Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen. Misschien kun je je studie afmaken bij de LOI of OU als je per se niet aan een studietempo wilt houden.
Overigens het argument van ontplooien doet me niet, van de 70% langstudeerders op mijn studie was 99% gewoon aan het flierefluiten of lekker aan het werk. Gewoon geen zin dus.
Het mooie is dat als je waar dan ook je ding niet op tijd doet er altijd consequenties zijn, waarom niet tijdens het studeren? Motivatie en planning zijn later best nuttige eigenschappen.
Het heeft dus in de meeste gevallen weinig met studietempo te maken.
Hoe weet je dat de boete die kostprijs is?quote:
Ben een ex-student die vindt dat een hogere prijs voor extra jaren studie niet raar is.
Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen.
Daar zit wat in. Maargoed, zo'n overgang was er ook niet toen vorig jaar de overdrachtsbelasting verlaagd werd en ik 4 weken te vroeg gekocht had en zo een kleine 20k teveel voor ons huis betaalde. Die dingen gebeuren.quote:
[..]
Het gaat dan ook met name om het ontbreken van een goede overgangsregeling, waardoor vele duizenden studenten nu buiten hun schuld om buiten proportioneel gestraft worden. Velen enkel omdat ze in een ver verleden een verkeerde studie hebben gekozen, of zo stom zijn geweest om door te studeren.
Het heeft dus in de meeste gevallen weinig met studietempo te maken.
Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.quote:Op donderdag 13 september 2012 17:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Hoe weet je dat de boete die kostprijs is?
Die dingen gebeuren, maar het gaat nergens over. Mensen die van studie zijn gewisseld e.a. moeten nu een boete betalen. Een boete impliceert dat je iets niet goed gedaan hebt. In vele gevallen hebben deze mensen, waaronder ik, niets fout gedaan. We wisten niet dat je iets fout kón doen, nu wel, maar 3 jaar geleden niet. Daarom is het missen van een overgangsregeling moreel onverantwoord. De regering heeft de boete gewoon nodig om de onderwijsbegroting te dekken. Ze zijn er maar zat blij mee dat zoveel studenten nu lang aan het studeren zijn, komen ze toch nog aan het geld.quote:
[..]
Daar zit wat in. Maargoed, zo'n overgang was er ook niet toen vorig jaar de overdrachtsbelasting verlaagd werd en ik 4 weken te vroeg gekocht had en zo een kleine 20k teveel voor ons huis betaalde. Die dingen gebeuren.
De waaier aan (ex)-studenten is nogal breed: van HBO-communicatue tot WO-wiskunde, van HBO- knutseltherapie tot WO-werktuigkunde. Wat mij betreft hebben enkel die studenten die een opleiding hebben gevolgd waarbij de uitloop relatief groot is en die zelf met hard werken hun opleiding op tijd hebben afgerond recht van spreken.quote:
Ben een ex-student die vindt dat een hogere prijs voor extra jaren studie niet raar is.
Uit welke berekeningen blijkt dat volgens jou?quote:Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen.
Het woordje misschien heb jij juist gekozen aangezien de OU slechts een klein aantal opleidingen aanbiedt en juist veel van de interessantste opleidingen niet door de OU worden aangeboden. Bovendien is een papiertje van de OU minder waard dan een van een universiteit om over de LOI nog maar te zwijgen.quote:Misschien kun je je studie afmaken bij de LOI of OU als je per se niet aan een studietempo wilt houden.
Jij bent zo simplistisch dat jij daarom die 1% dat ook niet gunt?quote:Overigens het argument van ontplooien doet me niet, van de 70% langstudeerders op mijn studie was 99% gewoon aan het flierefluiten of lekker aan het werk. Gewoon geen zin dus.
Bovendien was dat bij de door jou gevolgde opleiding misschien het geval, bij veel andere opleidingen is dat anders. Bij mijn opleiding heeft ongeveer 15-20% alles gehaald in het eerste jaar.
Die consequenties waren er al lang en ze waren al lang fors:quote:Het mooie is dat als je waar dan ook je ding niet op tijd doet er altijd consequenties zijn, waarom niet tijdens het studeren?
- opnieuw examens moeten afleggen
- veel meer kosten
- slechter CV
Als je er dan toch nog een ernstige consequentie aan koppelt dan moet je zo iemand van de opleiding sturen, dan hoort de consequentie bij hetgeen gebeurde. Een boete van 3100 Euro geven is niets anders dan een smoes om even wat extra geld te innen, en dat met iets waar je zo goed als niets over te kiezen hebt. Bijvoorbeeld in tegenstelling tot accijnzen op tabak en ander spul wat ongezond is.
Motivatie en planning zijn later best nuttige eigenschappen.
[/quote]
Aangezien jij zo stellig en stoutmoedig beweert dat de kosten zo hoog zouden zijn moet jij het aantonen.quote:
Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.
1) ik stel een vraag, jij trekt een rare conclusiequote:
[..]
Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.
2) Bovendien wordt er hier aangegeven wat de kostprijs is: http://www.stcau.nl/wordpress/?page_id=33
3) jammer dat je geen antwoord op de vraag geeft
Dat is als het ware een korting, dit is een boete met terugwerkende kracht. Zit wel een belangrijk verschil in.quote:
[..]
Daar zit wat in. Maargoed, zo'n overgang was er ook niet toen vorig jaar de overdrachtsbelasting verlaagd werd en ik 4 weken te vroeg gekocht had en zo een kleine 20k teveel voor ons huis betaalde. Die dingen gebeuren.
Ik heb er altijd moeite mee om dat te geloven, zeker voor studies waarbij veel stage gelopen moet worden. Maar goed ik heb zelf ook geen cijfers.quote:Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.
Dan nog is het 1% van 70%quote:
Jij bent zo simplistisch dat jij daarom die 1% dat ook niet gunt?
Bovendien was dat bij de door jou gevolgde opleiding misschien het geval, bij veel andere opleidingen is dat anders. Bij mijn opleiding heeft ongeveer 15-20% alles gehaald in het eerste jaar.
Kan het ook omdraaien, moeten we dus die andere 70% tot in de eeuwigheid subsidiëren omdat we 1% van de studenten moeten helpen? Waarom niet die 1% helpen?
Maargoed, ben nog steeds niet tegen hogere kosten als je langer wilt studeren. Ook niet per se voor, maar zeker niet tegen.
Ik hoef het niet te betalen, maar betaal gewoon nog een jaar of 8 mijn eigen studie terug aan DUO. En was nog op tijd klaar ook. Toch een 'boete'.quote:
[..]
Aangezien jij zo stellig en stoutmoedig beweert dat de kosten zo hoog zouden zijn moet jij het aantonen.
1)quote:
[..]
1) ik stel een vraag, jij trekt een rare conclusie
2) Bovendien wordt er hier aangegeven wat de kostprijs is: http://www.stcau.nl/wordpress/?page_id=33
3) jammer dat je geen antwoord op de vraag geeft
2) waarom vraag je het als je het toch al weet?
3) welke vraag? Aangezien je je nogal druk maakt om 1 woordje mag je kost weghalen. Prijs staat er dan. Die prijs is bepaald.
Voor de duidelijkheid: dingen die in ene veranderen zonder dat je redelijke tijd hebt om je aan te passen zijn inderdaad oneerlijk. Ik m'n overdrachtsbelasting, jij je studiekosten. Maar alleen al het woordje 'boete' - in de grote mensen wereld heet dat ontslag. Als je niet op tijd klaar bent met je werk, kun je gewoon wieberen. Dan is een beetje bijbetalen en alsnog af kunnen maken best mild - we zouden ook kunnen afspreken dat je je diploma niet waard bent als je er langer dan 25% tijd voor nodig hebt. En die 1% van 70% van Bram hierboven, daar kunnen we dan alsnog naar kijken (in mijn tijd kon dat al, er waren regelingen voor niet-westerse allochtonen, mensen met dislectie (ongeveer de helft van de studenten had daar 'last' van), mensen met familieproblemen, mensen met een burnout, gebroken been, noem maar op).
We moeten leren harder te zijn tegen mensen met (studentikoze) motivatie problemen en aardiger tegen mensen met echte problemen.
Op die manier kun je alles wel een boete noemen. Met terugwerkende kracht is wellicht niet terecht, maar dat je meer betaalt als je er langer over wilt doen vind ik in concept niet verkeerd. Hele gedoe over studeren is dan alleen nog voor de elite vind ik kansloos - als je in het normale tempo + eventueel een jaar uitloop je studie doet is er niets aan de hand? Alsof mensen met weinig geld er altijd zoveel langer over doen - ik denk dat het vooroordeel eerder andersom is - ik was flink gemotiveerd mijn studie te halen, wilde het per se beter doen dan waar ik vandaan kwam.quote:
[..]
Dat is als het ware een korting, dit is een boete met terugwerkende kracht. Zit wel een belangrijk verschil in.
Dat is enorm veel waard voor de maatschappij. Het zijn dit soort mensen die unieke innovaties doen. Dat is meer waard dat een multidisciplinair team van 2 specialisten.
Ik vind het idee achter de boete ook niet slecht, maar de boete is wel een verkeerd middel. Het is simpelweg een straf voor langer studeren. Ik vind het goed van je dat je het zo gedaan hebt, maar deze optie staat niet voor iedereen open. Nog los van de onrechtvaardigheid (lees: niet per se onrechtmatigheid) van het terugwerkende kracht-gedeelte, waar we het over eens kunnen zijn denk ik, is de boete/maatregel een botte bijl waarbij ook 'onschuldigen' worden geraakt. En elke onschuldige is er wat mij betreft één te veel (i.t.t. de utilitaristische redenering van de VVD).quote:
Dat had ik ook wel gewild en was toen ook niet mogelijk. Prestatiebeurs is daarin onveranderd, de bedragen zijn alleen hoger. Sterker nog, ik kreeg alleen prestatiebeurs over de eerste 4 jaar en alles wat je langer duurt mocht ik lenen. Heb dan ook gekozen voor een baan na mijn eerste titel en heb mijn 2e titel gehaald tijdens mijn werk in de avonduren. Misschien hebben mensen die echt twee opleidingen willen doen dat niet nodig. Misschien begrijp ik de 'boete' verkeerd, maar ik zie daarin geen wezenlijk verschil.
Ik poneerde eerder al een andere optie: een sociaal leenstelsel waarbij studenten gedurende de nominale studieduur geen collegegeld hoeven te betalen. Zo voorkom je dat stufi terecht komt bij bier, bijvoorbeeld. Het collegegeld van ¤ 0,- kan bovendien verlengd worden voor bepaalde studies, zoals de technische varianten die Bram_van_Loon noemde. In feite gebeurt zoiets nu al bij lerarenopleidingen, daar krijg je een jaar extra stufi en een jaar extra ov, zonder boete.
Probleem hierbij is wel dat de kamerhuren in veel steden exorbitant hoog zijn, hier stoeien studenten al jaren mee (hoewel de ¤170,- verschil tussen de thuis- en uitwonende beurs ook niet afdoende is, maargoed).
Wat was het collegegeld?quote:
Heb dan ook gekozen voor een baan na mijn eerste titel en heb mijn 2e titel gehaald tijdens mijn werk in de avonduren.
(dus gewoon een vraag he
)25k + 4,5k aan extra kosten en materiaal. ¤29.500,-quote:
[..]
Wat was het collegegeld?
(dus gewoon een vraag he
Aan de UvA business school.
Het verschil met toen en nu is dat jij het dubbele moest betalen (als jij voor een opleiding had gekozen waarvoor het gewone collegegeld gold) omdat je twee keer zo lang nodig had voor de opleiding terwijl de mensen nu al snel het viervoudige betalen met dank aan twee boetes die samen 6200 Euro koste. Je kan nu eenmaal niet drie bachelorjaren in vier jaar tijd afronden of 2 masterjaren in drie jaar tijd afronden wanneer je 24 uur per week werkt! Het collegegeld zou lager moeten zijn voor mensen die in deeltijd studeren, het zou niet vier keer zo hoog moeten zijn.quote:
Dat had ik ook wel gewild en was toen ook niet mogelijk. Prestatiebeurs is daarin onveranderd, de bedragen zijn alleen hoger. Sterker nog, ik kreeg alleen prestatiebeurs over de eerste 4 jaar en alles wat je langer duurt mocht ik lenen. Heb dan ook gekozen voor een baan na mijn eerste titel en heb mijn 2e titel gehaald tijdens mijn werk in de avonduren. Misschien hebben mensen die echt twee opleidingen willen doen dat niet nodig. Misschien begrijp ik de 'boete' verkeerd, maar ik zie daarin geen wezenlijk verschil.
quote:Op maandag 17 september 2012 13:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar ehm, ik schrijf me gewoon per 1 november in voor mijn 6e bachelorjaar en ik heb geen probleem?
Dat kon bij ons al niet. Voor 1 september en anders mocht je gewoon een jaar niet studeren.
Dat ben je wel redelijk genaaid zeg als je voor je bachelor nog maar één vak moet die alleen in het laatste blok van het collegejaar gevolgd kan wordenquote:
[..]
Dat kon bij ons al niet. Voor 1 september en anders mocht je gewoon een jaar niet studeren.
. Harde knip en langstudeermaatregel zijn geen ideale combinatie...Dan kijk je dus nu naar mij, ik heb dat probleem (En wel al mijn twee masters afgerond hebben)quote:
[..]
Dat ben je wel redelijk genaaid zeg als je voor je bachelor nog maar één vak moet die alleen in het laatste blok van het collegejaar gevolgd kan worden
Dat lijkt me een understatement. De regels zijn dom en zelfs contraproductief.quote:
[..]
Dat ben je wel redelijk genaaid zeg als je voor je bachelor nog maar één vak moet die alleen in het laatste blok van het collegejaar gevolgd kan worden
En er zijn een hoop dingen waar je mee zou kunnen rommelen als overheid, maar het zagen in onderwijs is wel heel gevaarlijk aangezien je de toekomst van het land op het spel zet.
en sommigen willen langer studeren en zijn bereid daarvoor 1700 per jaar extra.te betalen. dus je betaalt al meer als je langer studeert, je hebt het over de situatie voordat de boete bestond? nu het verschil tussen 1700 en 4700 en met terugwerkende kracht is gewoon een manier om snel veel geld te halen van mensen die dit niet kunnen ontwijken. Want over 2-3 jaar heb je geen langstudeerders meer. Die zullen nu expres uitschrijven tussentijds om de boete te ontwijken. En de enige die dus eigenlijk wordt geraakt zijn de mensen die 2 studies willen doen, de mensen die één studie doen kunnen de boete makkelijk ontwijken door sabbaticals.quote:
[..]
Op die manier kun je alles wel een boete noemen. Met terugwerkende kracht is wellicht niet terecht, maar dat je meer betaalt als je er langer over wilt doen vind ik in concept niet verkeerd. Hele gedoe over studeren is dan alleen nog voor de elite vind ik kansloos - als je in het normale tempo + eventueel een jaar uitloop je studie doet is er niets aan de hand? Alsof mensen met weinig geld er altijd zoveel langer over doen - ik denk dat het vooroordeel eerder andersom is - ik was flink gemotiveerd mijn studie te halen, wilde het per se beter doen dan waar ik vandaan kwam.
.
Dan word je volgens mij gewoon uitgeschreven hoor.quote:
MIsschien even bellen of je geld snel naar je spaarrekening overzetten. Van een kale kip kan je niet plukken he
quote:
[..]
Dan word je volgens mij gewoon uitgeschreven hoor.
Het zal echt niet na één maand aan wanbetaling zo drastisch zijn. Aan de RU en UU moet je binnen 2 weken langskomen om het verschuldigde bedrag te pinnen. Daarna wordt je inschrijving wel opgeschort, inderdaad.quote:
Ik denk dat je een incasso bureau achter je aan krijgt en die kosten ook op je verhaald worden.
Nailpolish, aangezien je mijn post toch al hebt gelezen verwijder ik het omdat het toch best persoonlijk is
[ Bericht 93% gewijzigd door Morera op 19-09-2012 03:58:58 ]
Maar nailpolish: betaal jij nu pas voor het eerst collegegeld? Ik heb namelijk eind augustus al de eerste betaling doen.
Precies ;-)quote:
Ah oké. In jouw geval zou ik het risico dan niet lopen en het een maandje ergens lenen!
Voorkomen is beter dan genezen maar mocht het toch ooit verkeerd lopen dan is het goed dat je dit even gelezen hebt zodat je je geen oor aan laat naaien: http://www.antwoordvoorbe(...)elijke-incassokostenquote:
Ik denk dat je een incasso bureau achter je aan krijgt en die kosten ook op je verhaald worden.
De schuldeiser is verplicht om eerst een aanmaning te sturen alvorens ze incassokosten kan verhalen en er zijn wettelijke grenzen voor de hoogte van de incassokosten.
http://www.mareonline.nl/(...)ers-onterecht-beboetquote:‘Deeltijders onterecht beboet’
Onenigheid over meetellen eerdere studiejaren
Veel deeltijdstudenten die vóór hun huidige studie, te rekenen vanaf 1991, al een andere studie volgden en daardoor een langstudeerboete krijgen, hebben volgens studentenorganisaties ISO, LSVb en LKvV goede redenen om daartegen bezwaar te maken.
Staatssecretaris voor het hoger onderwijs, Halbe Zijlstra, rekent de jaren die zij reeds op deze wijze eerder gestudeerd hebben mee. En dat gaat in tegen het vonnis van de rechter van afgelopen juli en spoort met name niet met de tekst van de Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) die werd ingevoerd om uitvoering te geven aan het vonnis .De organisaties roepen dan ook deeltijdstudenten die de boete vanwege eerdere inschrijvingsjaren hebben gekregen op om bezwaar te maken.De organisaties stapten naar de rechter om de maatregel als geheel tegen te houden. Dat lukte niet. ‘Maar de rechter vond het wel onredelijk dat deeltijdstudenten wat betreft het aantal jaren dat zij boetevrij mogen studeren over één kam werden geschoren met voltijdstudenten’, zegt de Leidse hoogleraar staats- en bestuursrecht en advocaat, Tom Barkhuysen, die voor kantoor Stibbe de studenten bijstaat.‘Dat moest naar het oordeel van de rechter worden opgelost en uit de uitspraak kan ook worden afgeleid dat jaren besteed aan een eerdere studie voor deeltijdstudenten niet zouden moeten meetellen. Precies dat volgt ook uit de tekst van de genoemde AMvB. In een brief die de staatssecretaris naar de instellingen stuurde na de uitspraak, staat echter dat dergelijke eerdere studiejaren vanaf 1991 wel meetellen. Dat spoort niet met de AMvB terwijl de instellingen de brief volgen. De staatssecretaris houdt ondanks aandringen van de organisaties vast aan het wel meetellen van de eerdere studiejaren.’En wat nu? ‘De organisaties roepen de deeltijdstudenten op om bezwaar te maken tegen de beschikking. En als zij geen beschikking hebben gekregen er een aan te vragen. Uiteindelijk kunnen de bezwaren zo nodig in beroep worden voorgelegd aan het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs.’Uiteraard hopen de organisaties dat een nieuw kabinet de maatregel terugdraait. ‘Dit is in ieder geval de zoveelste episode waaruit blijkt dat de langstudeerregeling vrijwel onuitvoerbaar is.’Op de site langstudeerboete.nu kunnen studenten informatie opvragen over de boete en bezwaarschriften. Ook stellen de organisaties een online zwartboek met klachten samen. En daar is geen gebrek aan. Bij ter perse gaan van deze Mare waren al bijna 450 klachten binnengekomen.
http://www.langstudeerboete.nu/nieuws/quote:Bezwaar mogelijk!
Posted on september 18, 2012 by ISO
Het Landelijk Studenten Rechtsbureau heeft een Steunpunt opgericht waar studenten gratis hulp kunnen krijgen bij het tijdigindienen van bezwaar tegen de langstudeerboete. Normaal gesproken dient er in het bestuursrecht een beschikking te worden verzonden, voordat je bezwaar kunt maken. Een officiële beschikking is een brief van de onderwijsinstelling waarin het te betalen collegegeld staat genoemd en waarin staat aan wie en binnen welke termijn je bezwaar kunt maken. In de meeste gevallen wordt er aan studenten echter alleen een bericht op Studielink getoond dat de boete moet worden betaald. Hierdoor lijkt het alsof er geen bezwaar gemaakt kan worden, maar dit kan wel degelijk. Iedere student die geen officiële beschikking heeft gehad,kunnen toch – binnen zes weken nadat het digitale bericht via Studielink is verstuurd - bezwaar maken tegen de langstudeerboete. Studenten die wel een beschikking hebben ontvangen kunnen binnen zes weken na verzending van de brief bezwaar aantekenen. Studenten die gebruik willen maken van hulp bij het schrijven van een bezwaarschrift kunnen via www.lsr.nl het intakeformulier opsturen naar het Steunpunt Langstudeerboete. Voor vragen kan ook contact worden opgenomen met 030 -233 1644 of via info@lsr.nl .
Volgens mij zijn mijn 6 weken al lang om..quote:
[..]
http://www.langstudeerboete.nu/nieuws/
niksquote:
Op Studiejaar 2011/2012: hele jaar ingeschreven-al langstudeerder
Studiejaar 2012/2013: inschrijven vanaf 1oktober, na de peildatum van 30 september.
Betaalt diegene dit jaar de langstudeerboete of niet.
Niet geschoten is altijd mis. Als je echt een goed verhaal hebt kan het zelfs de boete omzeilen.quote:
Laten we eerst nog maar eens wachten met wat de formatieonderhandelingen ons brengenquote:Op vrijdag 21 september 2012 20:46 schreef Repelsteeltju het volgende:
Zullen wij die onder de langstudeerregeling vallen tegelijkertijd ook onder het te verwachten sociale leenstelsel vallen? Een klasgenoot van mij zei dat ik ze apart zou moeten zien, maar het lijkt me moeilijk uit te leggen dat studenten die beginnen in pak 'm beet 2014 onder de zowel de regeling als het stelsel vallen en studenten die een jaar later beginnen alleen nog maar onder het leenstelsel vallen.
Bron: fok! chat met Halbe Zijlstraquote:Een sociaal leenstelsel moet eerst wettelijk geregeld worden en dat duurt twee jaar. Studenten die aan een studie beginnen per september 2014 zullen dan met een sociaal leenstelsel te maken krijgen en niet meer met de langstudeermaatregel. Studenten die voor 1 september 2014 met een studie zijn begonnen blijven onder de langstudeermaatrgel vallen en krijgen niet te maken met een sociaal leenstelsel. Als een student geneeskunde bijvoorbeeld op 1 september 2013 begint met de studie, dan heeft hij 3 jaar bachelor en 1 jaar uitloop, daarna 3 jaar master en 1 jaar uitloop en valt hij in het negende jaar (2022) onder het verhoogde collegegeld vanwege de langstudeermaatregel.
Dat is inderdaad hoe de regeling er nu uitziet. Noem me een optimist maar ik heb toch ook nog een beetje hoop dat er voor volgend collegejaar iets veranderd kan worden. Pvda is een van de grootste tegenstanders. Mocht cda nog bij de coalitie komen dan heeft Buma nog heel wat goed te maken en d66 is ook een groot tegenstander.quote:
[..]
Bron: fok! chat met Halbe Zijlstra
Dank hiervoor.quote:
[..]
Bron: fok! chat met Halbe Zijlstra
Onwaarschijnlijk.quote:Op vrijdag 21 september 2012 21:49 schreef Ziewoarut het volgende:
[..]
Dat is inderdaad hoe de regeling er nu uitziet. Noem me een optimist maar ik heb toch ook nog een beetje hoop dat er voor volgend collegejaar iets veranderd kan worden. Pvda is een van de grootste tegenstanders. Mocht cda nog bij de coalitie komen dan heeft Buma nog heel wat goed te maken en d66 is ook een groot tegenstander.
Dan ben je al langstudeerder hè.quote:
Stel:
Studiejaar 2011/2012: hele jaar ingeschreven-al langstudeerder
Studiejaar 2012/2013: inschrijven vanaf 1oktober, na de peildatum van 30 september.
Betaalt diegene dit jaar de langstudeerboete of niet.
Waarom denk je? Met de uitspraak van Zijlstra kan het pvda toch eigenlijk niet akkoord gaan?quote:
[..]
Dank hiervoor.
[..]
Onwaarschijnlijk.
Zou wel genaaid zijn dan zou ik net de enige 2 jaar dat de boete er is hem moeten betalen.
quote:
[..]
Waarom denk je? Met de uitspraak van Zijlstra kan het pvda toch eigenlijk niet akkoord gaan?
Zou wel genaaid zijn dan zou ik net de enige 2 jaar dat de boete er is hem moeten betalen.
Het zou veel erger zijn als je eerst de boete zou moeten betalen en dan vervolgens veel meer zou moeten gaan lenen volgens het leenstelsel.quote:Een sociaal leenstelsel moet eerst wettelijk geregeld worden en dat duurt twee jaar. Studenten die aan een studie beginnen per september 2014 zullen dan met een sociaal leenstelsel te maken krijgen en niet meer met de langstudeermaatregel. Studenten die voor 1 september 2014 met een studie zijn begonnen blijven onder de langstudeermaatrgel vallen en krijgen niet te maken met een sociaal leenstelsel. Als een student geneeskunde bijvoorbeeld op 1 september 2013 begint met de studie, dan heeft hij 3 jaar bachelor en 1 jaar uitloop, daarna 3 jaar master en 1 jaar uitloop en valt hij in het negende jaar (2022) onder het verhoogde collegegeld vanwege de langstudeermaatregel.
Mijn basisbeurs is nu ook al afgelopen dus dit jaar betaal ik EN de boete EN leen ik een bedrag om mijn kamer te kunnen betalen. Met een beetje pech zou ik dit dan volgend jaar ook moeten doen.quote:
[..]
[..]
Het zou veel erger zijn als je eerst de boete zou moeten betalen en dan vervolgens veel meer zou moeten gaan lenen volgens het leenstelsel.
Dus wel? Ze kijken toch op 30 september of je langstudeerder bent?quote:
Ja, maar je voldoet toch al aan de criteria? Je bent namelijk al 4/5x ingeschreven geweest op 30 september, dus langstudeerder.quote:
[..]
Dus wel? Ze kijken toch op 30 september of je langstudeerder bent?
Sowieso gebeurt het zelden dat dit soort maatregelen worden teruggedraaid. Rutte stond ook fel te tieren over de Bosbelasting, en dat is in de afgelopen twee jaar niet eens ter sprake gekomen. Maar sowieso zou het ook lullig zijn voor de studenten die het nu wel betalen. Die hadden een sabbatical kunnen nemen, en 3000 kunnen uitsparen. En dat die het terugkrijgen, gaat al helemaal niet gebeuren.quote:
[..]
Dat is inderdaad hoe de regeling er nu uitziet. Noem me een optimist maar ik heb toch ook nog een beetje hoop dat er voor volgend collegejaar iets veranderd kan worden. Pvda is een van de grootste tegenstanders. Mocht cda nog bij de coalitie komen dan heeft Buma nog heel wat goed te maken en d66 is ook een groot tegenstander.
Ik betaal nu ook 4834 Euro voor het schrijven van een paper in het eerste semester (2 dagen werk) en een multiple choice tentamen aan het eind van het jaar.... Meer dan 2 colleges ga ik niet bijwonen.
Dan was je goedkoper uit geweest als contractatudent. Dan betaal je per studiepunt ipv voor het hele jaar.quote:
[..]
Sowieso gebeurt het zelden dat dit soort maatregelen worden teruggedraaid. Rutte stond ook fel te tieren over de Bosbelasting, en dat is in de afgelopen twee jaar niet eens ter sprake gekomen. Maar sowieso zou het ook lullig zijn voor de studenten die het nu wel betalen. Die hadden een sabbatical kunnen nemen, en 3000 kunnen uitsparen. En dat die het terugkrijgen, gaat al helemaal niet gebeuren.
Ik betaal nu ook 4834 Euro voor het schrijven van een paper in het eerste semester (2 dagen werk) en een multiple choice tentamen aan het eind van het jaar.... Meer dan 2 colleges ga ik niet bijwonen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:Maar sowieso zou het ook lullig zijn voor de studenten die het nu wel betalen.
Contractstuderen mag toch helemaal niet voor voltijd opleidingen? In de regelementen staat zelfs expliciet dat je niet in het voorgaande jaar ingeschreven mag staan, tenzij je een alumni bent.quote:
[..]
Dan was je goedkoper uit geweest als contractatudent. Dan betaal je per studiepunt ipv voor het hele jaar.
Dat vind ik te makkelijk. Ik zal iig goed pissig zijn wanneer volgend jaar die maatregel ingetrokken wordt. Dan moeten de studenten die hem betaald hebben gewoon die 3000 terug kunnen vangen...quote:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Als het goed is wel? Kan natuurlijk van de universiteit afhangen. Maar het is vrij gebruikelijk dat als een student nog maar 1 of 2 vakken moet afronden, de student daar geen 1750 (+3000) euro meer voor gaat lappen. De UvA rekent dan 70 euro per studiepunt, wat voor een tienpunts vak flink goedkoper is.quote:
[..]
Contractstuderen mag toch helemaal niet voor voltijd opleidingen? In de regelementen staat zelfs expliciet dat je niet in het voorgaande jaar ingeschreven mag staan, tenzij je een alumni bent.
.
Als je nog 20 punten moet halen + een scriptie heeft het natuurlijk geen nut, maar dat hangt een beetje van de situatie af.
In plaats daarvan betaal je dan wel met terugwerkend kracht het sociale leenstelsel over het afgelopen jaar, wat je dus nog meer kost dat de Halbeheffing. Dombo.quote:
Dat vind ik te makkelijk. Ik zal iig goed pissig zijn wanneer volgend jaar die maatregel ingetrokken wordt. Dan moeten de studenten die hem betaald hebben gewoon die 3000 terug kunnen vangen...
Dat mag jij zijn maar dat is geen enkele motivatie om slecht beleid in stand te houden.quote:
Dat vind ik te makkelijk. Ik zal iig goed pissig zijn wanneer volgend jaar die maatregel ingetrokken wordt. Dan moeten de studenten die hem betaald hebben gewoon die 3000 terug kunnen vangen...
Het is beter dat een kleiner aantal studenten het slachtoffer is dan dat een groter aantal studenten het slachtoffer is. Het probleem met die Halbeheffing is dat niet alleen mensen die stufi krijgen hiermee te maken, ook mensen die geen stufi krijgen krijgen hiermee te maken. Daarom heb ik liever een leenstelsel dan die Halbeheffing, in ieder geval kan je dan altijd een tweede opleiding volgen of alsnog een opleiding volgen als je 30+ bent. Gemakkelijk is het niet maar het kan en daar gaat het om. Praktisch gezien hoef je ook niet zo gek veel bij te wonen (eigenlijk alleen de practica) al vergt dat wel flink wat organisatie.
Goedkoper, niet goedkoop aangezien 60*70 = 4200 > 2,3 * wettelijk collegegeld.quote:
[..]
Als het goed is wel? Kan natuurlijk van de universiteit afhangen. Maar het is vrij gebruikelijk dat als een student nog maar 1 of 2 vakken moet afronden, de student daar geen 1750 (+3000) euro meer voor gaat lappen. De UvA rekent dan 70 euro per studiepunt, wat voor een tienpunts vak flink goedkoper is.
Het zou mooi zijn, zeker voor deeltijdstudenten en mensen die een tweede opleiding volgen als ze in de toekomst per EC zouden afrekenen, dus 1/60ste van het wettelijk collegegeld. Wat mij betreft zelfs per gehaalde EC met hooguit een kleine meerprijs per jaar omdat het de universiteit nu niet gek veel meer geld kost wanneer een student er wat langer over doet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-09-2012 01:58:37 ]
Maar ik heb vandaag het gewone bedrag van studiefinanciering ontvangen, weet iemand of de verhoging apart wordt overgemaakt?quote:Collegegeldkrediet
Ben je langstudeerder en moet je verhoogd wettelijk collegegeld betalen? En heb je nog recht op studiefinanciering? Dan kun je het volledige collegegeld plus de verhoging lenen via het collegegeldkrediet. Dit doe je met het formulier Wijzigingen student.
hoe flik je dat dan? of is dat die overgangsregeling voor mensen die niet meer mogen lenen?quote:
Mijn lening a ¤ 3063,- is vorige week vrijdag gestort door DUO.
Gewoon aangevraagd. Ik doe wel deeltijd en krijg dus geen stufi.quote:
[..]
hoe flik je dat dan? of is dat die overgangsregeling voor mensen die niet meer mogen lenen?
En kun je dan collegegeldkrediet krijgen? Hoe zit dat dan?quote:
[..]
Gewoon aangevraagd. Ik doe wel deeltijd en krijg dus geen stufi.
Dat kan. Ik moest een speciaal formulier invullen op de website. Deze: http://www.duo.nl/Images/(...)r_DEF_tcm7-33321.pdfquote:
[..]
En kun je dan collegegeldkrediet krijgen? Hoe zit dat dan?
Paar weken later kreeg ik een bevestiging dat eind september het bedrag gestort zou worden en dat is afgelopen vrijdag gebeurd.
Heb dit even nagevraagd bij mijn Universiteit. En het is echt niet mogelijk. Gewoon niet toegestaan. Vreemd, aangezien het gewoon gaat om hetzelfde onderwijs en dezelfde vakken. Zou me bijna 3500 euro hebben gescheeld in totaal.quote:
[..]
Als het goed is wel? Kan natuurlijk van de universiteit afhangen. Maar het is vrij gebruikelijk dat als een student nog maar 1 of 2 vakken moet afronden, de student daar geen 1750 (+3000) euro meer voor gaat lappen. De UvA rekent dan 70 euro per studiepunt, wat voor een tienpunts vak flink goedkoper is.
Als je nog 20 punten moet halen + een scriptie heeft het natuurlijk geen nut, maar dat hangt een beetje van de situatie af.
Ik krijg nu 942/maand gestort. 6e jaars dus geen recht meer op stufi. Alsnog een mogelijkheid om dat te lenen..?quote:
[..]
Dat kan. Ik moest een speciaal formulier invullen op de website. Deze: http://www.duo.nl/Images/(...)r_DEF_tcm7-33321.pdf
Paar weken later kreeg ik een bevestiging dat eind september het bedrag gestort zou worden en dat is afgelopen vrijdag gebeurd.
Yep, zodra je ooit 1 maand stufi hebt ontvangen, kun je dit bedrag lenen.quote:
[..]
En kun je dan collegegeldkrediet krijgen? Hoe zit dat dan?
, een boete uitbrengen waarvoor je geld kunt lenen om het te betalen. Tel het dan meteen op bij de studieschuld en laat maandelijks afbetalen net zoals met een normale studieschuld.Dat is niet zo logisch aangezien de studieduur van de verschillende opleidingen nogal verschilt: 4, 5 of 6 jaar en zelfs 7 jaar kwam een paar jaar geleden nog voor (geneeskunde in België). Vijf jaar was tot in de jaren 80 de norm in Nederland, net zoals nu nog meestal in het buitenland het geval is. Omwille van bezuinigingen hebben ze in Nederland veel opleidingen met 1 jaar ingekort.quote:Op dinsdag 25 september 2012 14:24 schreef VASND het volgende:
[..]
Ik krijg nu 942/maand gestort. 6e jaars dus geen recht meer op stufi. Alsnog een mogelijkheid om dat te lenen..?
Dat begrijp ik ook niet zo goed. Ik begrijp sowieso niet waarom we überhaupt zo'n hoog collegegeldtarief hebben aangezien je dat net zo goed via de belastingen kan doen.quote:
Bureaucratie
Er staat toch als voorwaarde dat je helemaal geen recht meer moet hebben op stufi voordat je het verhoogde tarief kunt lenen?quote:
[..]
Yep, zodra je ooit 1 maand stufi hebt ontvangen, kun je dit bedrag lenen.
The fuckquote:
[..]
Dat kan. Ik moest een speciaal formulier invullen op de website. Deze: http://www.duo.nl/Images/(...)r_DEF_tcm7-33321.pdf
Paar weken later kreeg ik een bevestiging dat eind september het bedrag gestort zou worden en dat is afgelopen vrijdag gebeurd.
. Heb eind augustus dat formulier ingevuld en opgestuurd en nog geen enkel bericht ontvangen? 
Lijkt me wel of het moet alleen voor deeltijd gelden?quote:
[..]
Ik krijg nu 942/maand gestort. 6e jaars dus geen recht meer op stufi. Alsnog een mogelijkheid om dat te lenen..?
Raar. Ik heb het formulier half augstus ingediend. Ik zou DUO eens bellen als ik jou was.quote:Op dinsdag 25 september 2012 18:24 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
The fuck
Het idee van lenen is inderdaad dat je het weer terug betaalt. Maar door te lenen maak je wel het een en ander mogelijk waar je op dat moment en later weer wat aan hebt.quote:
Ik zal het wel missen, maar waarom lenen jullie? Dat moet je toch weer terugbetalen? Ik heb nog nooit geleend, nooit nodig gehad aangezien ik altijd òf werk en sowieso voldoende buffer heb...
Ik kan bijvoorbeeld niet begrijpen dat een student 5000 euro zou willen betalen (en daarvoor op dat moment werkt) om slechts twee vakken te volgen. Dan zou ik die 5000 euro hebben geleend, gewoon volle bak hebben gestudeerd (dus i.p.v 2 vakken in het jaar, acht vakken per semester hebben gevolgd) en het maximale uit die 5000 euro hebben getrokken. Als mens beschik je dan over een vol jaar extra studie en kennis en die 5000 euro betaal je dan terug door niet 5000 / 12 euro per maand te moeten werken/sparen maar door 5000 / (12 x 24) euro per maand te moeten werken en sparen. Dubbelwinst. Minder geld per maand kwijt op korte termijn en meer kennis ervoor terug gekregen.
Tsja, wanneer ik jonger was geweest, had ik dit zeker gedaan. Maar ik ben helaas al 28. Misschien dat ik er een paar vakken bij neem en een dag minder werk. Maar meer dan dat kan ik niet meer opbrengen.quote:
[..]
Het idee van lenen is inderdaad dat je het weer terug betaalt. Maar door te lenen maak je wel het een en ander mogelijk waar je op dat moment en later weer wat aan hebt.
Ik kan bijvoorbeeld niet begrijpen dat een student 5000 euro zou willen betalen (en daarvoor op dat moment werkt) om slechts twee vakken te volgen. Dan zou ik die 5000 euro hebben geleend, gewoon volle bak hebben gestudeerd (dus i.p.v 2 vakken in het jaar, acht vakken per semester hebben gevolgd) en het maximale uit die 5000 euro hebben getrokken. Als mens beschik je dan over een vol jaar extra studie en kennis en die 5000 euro betaal je dan terug door niet 5000 / 12 euro per maand te moeten werken/sparen maar door 5000 / (12 x 24) euro per maand te moeten werken en sparen. Dubbelwinst. Minder geld per maand kwijt op korte termijn en meer kennis ervoor terug gekregen.
Ik snap het idee wel van het halen van meer kennis voor het geld. Maar waar komt die 24 vandaan?
. Dit vind ik echt niet tof.Niet iedere student heeft zomaar 4800 euro liggen.quote:
Ik zal het wel missen, maar waarom lenen jullie? Dat moet je toch weer terugbetalen? Ik heb nog nooit geleend, nooit nodig gehad aangezien ik altijd òf werk en sowieso voldoende buffer heb...
Omdat je dan kunt terugbetalen als je meer inkomsten hebt en dus het geld beter kunt missen?quote:
Ik zal het wel missen, maar waarom lenen jullie? Dat moet je toch weer terugbetalen? Ik heb nog nooit geleend, nooit nodig gehad aangezien ik altijd òf werk en sowieso voldoende buffer heb...
Ik krijg nu ook 942, waarbij ik maximale collegekrediet heb aangevraagd. Ik weet niet of die overgangsregeling (waarbij je dus de langstudeerboete in één keer krijgt) voor ons zal gelden, omdat de lening dus volgens mij nog onder recht op studiefinanciering valt. Lening is 1 van de onderdelen van de studiefinanciering.quote:
[..]
Ik krijg nu 942/maand gestort. 6e jaars dus geen recht meer op stufi. Alsnog een mogelijkheid om dat te lenen..?
Betaal je dan sowieso 3000 euro bij meer dan een jaar uitloop, ook als je maar 1 vak hoeft te halen? Ik dacht dat je een deel van het geld weer terug krijgt als je je halverwege het jaar weer uitschrijft.quote:
[..]
Het idee van lenen is inderdaad dat je het weer terug betaalt. Maar door te lenen maak je wel het een en ander mogelijk waar je op dat moment en later weer wat aan hebt.
Ik kan bijvoorbeeld niet begrijpen dat een student 5000 euro zou willen betalen (en daarvoor op dat moment werkt) om slechts twee vakken te volgen. Dan zou ik die 5000 euro hebben geleend, gewoon volle bak hebben gestudeerd (dus i.p.v 2 vakken in het jaar, acht vakken per semester hebben gevolgd) en het maximale uit die 5000 euro hebben getrokken. Als mens beschik je dan over een vol jaar extra studie en kennis en die 5000 euro betaal je dan terug door niet 5000 / 12 euro per maand te moeten werken/sparen maar door 5000 / (12 x 24) euro per maand te moeten werken en sparen. Dubbelwinst. Minder geld per maand kwijt op korte termijn en meer kennis ervoor terug gekregen.
Het is een verhoogd collegegeldbedrag. Daarop zijn dus dezelfde regels met betrekking tot het krijgen van restitutie van toepassing als op het reguliere (wettelijke) collegegeld. Als jij voortijdig stopt met een beëindigingsreden die jou recht geeft op x maanden restitutie, dan krijg je x/12 van het totaal betaalde collegegeld (4834 in geval van een voltijdse opleiding in het collegejaar 2012/2013) terug.quote:
[..]
Betaal je dan sowieso 3000 euro bij meer dan een jaar uitloop, ook als je maar 1 vak hoeft te halen? Ik dacht dat je een deel van het geld weer terug krijgt als je je halverwege het jaar weer uitschrijft.
Ben benieuwd wat dat gaat betekenen voor de mensen die de boete reeds betalen...
Dat is idd wel heel treurig, dat je net dat ene jaar 3000 euro moet betalen als langstudeerder.quote:
Lekker dit. Net het ene jaar dat die onzinregel bestaat kan ik hem betalen
Zou wel relax zijn. Hopelijk krijg ik het geld straks terug. Dan heb ik alvast een leuk spaarpotje:)quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)e_afschaffen___.html
Ben benieuwd wat dat gaat betekenen voor de mensen die de boete reeds betalen...
Die hele stufi slaat nergens op. Kinderen van ouders met een eigen bedrijf krijgen ¤500 per maand terwijl kinderen van jantje modaal het te doen hebben met ¤266.
Waarom hebben die bedrijfskinderen (quote:
Sociaal leenstelsel
Die hele stufi slaat nergens op. Kinderen van ouders met een eigen bedrijf krijgen ¤500 per maand terwijl kinderen van jantje modaal het te doen hebben met ¤266.
) dan recht op de aanvullende beurs? Ik volg je redenatie niet.Het zou me niks verbazen als DUO dan eerst die leningen bij iedereen terug gaat vorderen en de universiteiten pas tijden later terug gaan betalen.... gewoon, omdat het kanquote:
[..]
Zou wel relax zijn. Hopelijk krijg ik het geld straks terug. Dan heb ik alvast een leuk spaarpotje:)
Het zou mij niets verbazen als we de boete dit jaar gewoon nog moeten betalen..quote:
[..]
Het zou me niks verbazen als DUO dan eerst die leningen bij iedereen terug gaat vorderen en de universiteiten pas tijden later terug gaan betalen.... gewoon, omdat het kan
Zal je zien:
Invoeren met terugwerkende kracht mag wel.
Afschaffen met terugwerkende kracht kan niet.
Dat zou echt enorm achterlijk zijn.
Nou, dat mag prima, maar daar kunnen ze de universiteiten natuurlijk niet het slachtoffer van laten worden, zal de redenering wel zijn. En het rijk betaalt het vast niet, dus jammer de bammerquote:
[..]
Het zou mij niets verbazen als we de boete dit jaar gewoon nog moeten betalen..
Zal je zien:
Invoeren met terugwerkende kracht mag wel.
Afschaffen met terugwerkende kracht kan niet.
Ik mag het hopen want het zou echt belachelijk zijn.quote:
Mensen die boete één jaar laten betalen zal toch leiden tot een volksopstand neem ik aan?
Dat zou echt enorm achterlijk zijn.
Was toevallig laatst bij een lezing van Mei Li Vos (PVDA) en die was voor invoering van het leenstelsel, omdat dat het hoger onderwijs eerlijker maakte. Studiefinanciering was namelijk een soort ''biergeld'' voor de rijkere student.quote:
Sociaal leenstelsel
Die hele stufi slaat nergens op. Kinderen van ouders met een eigen bedrijf krijgen ¤500 per maand terwijl kinderen van jantje modaal het te doen hebben met ¤266.
Ben het hier geloof ik toch helemaal niet mee eens. Als een student al zijn studiefinanciering moet gaan lenen komt hij ongeveer op een schuld van 13000 euro uit. Ik geloof dat de gemiddelde studieschuld nu zo'n 12000 euro is(ben hier niet zeker van, maar hoorde zoiets op de radio langskomen). Betekent dus dat een student na een studie van 4 jaar op een schuld van 25000 euro uitkomt. Voor de student met de rijke vader die tandheelkunde studeert is dit niet zo'n probleem. Investering kan of geleend worden of de vader betaald, en je hebt vrij veel zekerheid op een goed betaalde baan. Voor de middenklasse geldt dit echter veel minder. Een Universitaire opleiding is geen baangarantie, en al helemaal niet voor een topsalaris. De student geschiedenis of mensen die een educatieve opleiding doen, en in het onderwijs terecht komen blijven met een torenhoge schuld hangen terwijl zij slechts een modaal salaris ontvangen.
Het CBS heeft al berekend dat heel veel studenten hierdoor af zullen zien van het hoger onderwijs. Is slecht voor het opleidingsniveau in ons land, en ik denk ook dat de opleidingen met minder goede inkomensvooruitzichten ernstig te lijden krijgen onder een dergelijk systeem.
Oh, kijk het is een idealist. Schattig.quote:
Mensen die boete één jaar laten betalen zal toch leiden tot een volksopstand neem ik aan?
Dat zou echt enorm achterlijk zijn.
Flauwe quasi-persoonlijke aanvallen daargelaten, maar stakingen van 20k en 50k mensen werden dit jaar genegeerd (docenten), de schoonmakers hadden 15 (!) weken actie nodig voordat er iets af werd gedwongen, zo ongeveer alle OV stakingen waren van het type "9 tot 3" om de forens te ontzien en zelfs de forenzentax - wat een behoorlijk fatsoenlijk deel van de Nederlanders zou hebben gepakt - zorgde niet of nauwelijks voor protest op straat.
Waarom zou je denken dat dit wel iets op zou leveren qua acties waar ook echt naar wordt geluisterd?
ik doe mee!quote:
Mensen die boete één jaar laten betalen zal toch leiden tot een volksopstand neem ik aan?
Dat zou echt enorm achterlijk zijn.
@Omentuva: met niets doen schieten we zeker niets op
Dan moet je maar een vak ingaan waar vraag naar is.quote:
[..]
Was toevallig laatst bij een lezing van Mei Li Vos (PVDA) en die was voor invoering van het leenstelsel, omdat dat het hoger onderwijs eerlijker maakte. Studiefinanciering was namelijk een soort ''biergeld'' voor de rijkere student.
Ben het hier geloof ik toch helemaal niet mee eens. Als een student al zijn studiefinanciering moet gaan lenen komt hij ongeveer op een schuld van 13000 euro uit. Ik geloof dat de gemiddelde studieschuld nu zo'n 12000 euro is(ben hier niet zeker van, maar hoorde zoiets op de radio langskomen). Betekent dus dat een student na een studie van 4 jaar op een schuld van 25000 euro uitkomt. Voor de student met de rijke vader die tandheelkunde studeert is dit niet zo'n probleem. Investering kan of geleend worden of de vader betaald, en je hebt vrij veel zekerheid op een goed betaalde baan. Voor de middenklasse geldt dit echter veel minder. Een Universitaire opleiding is geen baangarantie, en al helemaal niet voor een topsalaris. De student geschiedenis of mensen die een educatieve opleiding doen, en in het onderwijs terecht komen blijven met een torenhoge schuld hangen terwijl zij slechts een modaal salaris ontvangen.
Oh, wacht.
De gemiddelde studieschuld is iets van 15000 euro, dacht ik, waarbij ik me kan indenken dat de data lichtelijk gekleurd is door de 'eeuwige student' waar Rutte-I nu juist vanaf wilde. Tel daar inderdaad 13000 bij op voor 4 jaar uitwonende-basisbeurs en je zit op 28000 euro schuld, of elke maand voor 20 jaar ongeveer 120 euro aftikken. (160 als je het binnen 15 jaar moet terugbetalen). En dan hoop ik dat het OV onder de huidige voorwaarden (OV-schuld wordt kwijtgescholden bij afstuderen binnen 10 jaar) blijft vallen.
Heb je toevallig een bron hiervoor? Wil dat wel eens lezen.quote:Het CBS heeft al berekend dat heel veel studenten hierdoor af zullen zien van het hoger onderwijs. Is slecht voor het opleidingsniveau in ons land, en ik denk ook dat de opleidingen met minder goede inkomensvooruitzichten ernstig te lijden krijgen onder een dergelijk systeem.
En met wel iets doen lijkt de kans dat er wel iets gebeurt ook best wel heel erg klein. Of het iets uitmaakt? Ik heb mijn twijfels. Dit betekent overigens niet dat ik er niet achter sta - die boete is een gedrocht dat compleet kut is ingevoerd, dat studenten ertoe 'overhaalt' om onder hun niveau te studeren en dat compleet voorbij gaat aan een aantal feiten over het hoger onderwijs, zoals de beperkte kosten voor mensen die langer studeren en dat de studies waar mensen juist heen moeten volgens de laatste paar kabinetten doorgaans ook meer 'kans' geven op vertraging. (Beta-studies)quote:
[..]
@Omentuva: met niets doen schieten we zeker niets op
Ws zullen ze het in een enquete wel aangeven ofzo. Maar dacht gelezen te hebben dat eenzelfde systeem al met succes in Australië wordt gebruikt, daar was geloof ik ook geen significante afnamen van het aantal studenten.
Jaja, die hebben we eerder gehoord
Ik bedoelde natuurlijk het CPB. Niet het CBS. Ik heb het even gestolen van nu.nl die Jasper van Dijk citeren(nu.nl). die hebben het waarshijnlijk over 20000 tot 350000 studenten die afzien van hoger onderwijs (Het is nogal een groot interval, en de periode waarover het gaat weet ik ook nietquote:[img]
[..]
Heb je toevallig een bron hiervoor? Wil dat wel eens lezen.
[..]
). Het exacte document weet ik dus nietquote:Om 15:00 geven Rutte en Samsom een persconferentie met een nadere toelichting.
Of die verkeerd kiezen, ziek worden en geen uitstel toebedeeld krijgen of die een beta studie doen. VVD was in 2010 voorstander van sociaal leenstelsel, overigens - het is te danken aan CDA en PVV dat het er nog niet is. (Er was een kamermeerderheid voor, maar geloof dat CDA/PVV de boel in het regeerakkoord / gedoogakkoord hadden vastgelegd dat de basisbeurs zou blijven).quote:
Dit geeft maar weer aan dat de VVD gewoon een veel socialere partij is dan de PvdA. VVD: 3.000 euro schuld alleen voor die studenten die er veel te lang over doen versus PvdA: minstens 10.000 euro schuld voor elke student hoe dan ook!
Onzin. De VVD is ook voor een sociaal leenstelsel: http://annewillucas.vvd.nl/actueel_16166/49319/quote:
Dit geeft maar weer aan dat de VVD gewoon een veel socialere partij is dan de PvdA. VVD: 3.000 euro schuld alleen voor die studenten die er veel te lang over doen versus PvdA: minstens 10.000 euro schuld voor elke student hoe dan ook!
En in het verkiezingsprogramma van 2010, orde op zaken, stond ook al de volgende passage
quote:De VVD maakt daarom een fundamentele keuze en voert geleidelijk een toegankelijk en sociaal leenstelsel in. Zo worden de kosten van het onderwijs eerlijker verdeeld tussen overheid en student.
Inderdaad. Werkelijk idioot dat ze dat plan gewoon door lieten gaan. Zeker omdat de studenten dan duidelijkheid hadden gekregen oid... Wat een kutpartij is het toch ook met al die symboolpolitiek en procedurele blunders.quote:
[..]
Onzin. De VVD is ook voor een sociaal leenstelsel: http://annewillucas.vvd.nl/actueel_16166/49319/
De politieke beginwaarden zijn eigenlijk wel ok, maar de uitvoering:
ik ben benieuwd... volgend jaar moet ik hem anders betalen, mijn broer heeft hem zojuist moeten betalen... Vraag me af of hij dan z'n geld terugkrijgt 
Ik ook. Hoe dan ook, beter dat het onrecht anderen wordt bespaard dan dat we hiermee doorgaan omdat een klein aantal studenten die heffing al heeft moeten betalen. Ik vind het wat spijtig dat sommigen van hen zo jaloers reageren: "ik die heffing betalen, jij dan ook".quote:
http://www.telegraaf.nl/o(...)e_afschaffen___.html
Ben benieuwd wat dat gaat betekenen voor de mensen die de boete reeds betalen...
De VVD jokte, niet verwonderlijk natuurlijk aangezien de VVD vaak liegt. De kosten worden dan juist minder eerlijk verdeeld tussen de overheid en de student. Uit onderzoek van de OESO blijkt dat de Nederlandse overheid al lang meer profiteert van de gevolgde opleiding (extra belastingsinkomsten) dan de student zelf.quote:
[..]
Onzin. De VVD is ook voor een sociaal leenstelsel: http://annewillucas.vvd.nl/actueel_16166/49319/
En in het verkiezingsprogramma van 2010, orde op zaken, stond ook al de volgende passage
De VVD maakt daarom een fundamentele keuze en voert geleidelijk een toegankelijk en sociaal leenstelsel in. Zo worden de kosten van het onderwijs eerlijker verdeeld tussen overheid en student
Stel dit jaar moet het nog betaald worden. Dan gaan langstudeerders zich toch massaal uitschrijven dit jaar en volgend jaar weer beginnen..?quote:
[..]
Ik ook. Hoe dan ook, beter dat het onrecht anderen wordt bespaard dan dat we hiermee doorgaan omdat een klein aantal studenten die heffing al heeft moeten betalen. Ik vind het wat spijtig dat sommigen van hen zo jaloers reageren: "ik die heffing betalen, jij dan ook".
Mag ik er alsjeblieft 5 of 6 jaar over doen? Gelukkig bestaan er ook nog vijfjarige en zesjarige opleidingen in Nederland.quote:
Het inruilen van de langstudeerboete door een sociaal leenstelsel voor studenten is een voorbode van hoe de PvdA het graag wil in Nederland; hardwerkende studenten die netjes binnen 4 jaar klaar zijn mogen flink gaan meebetalen aan de studenten die de kantjes ervan af lopen, niet gemotiveerd zijn om iets te doen en graag lekker willen lantefanteren. Jaja, dat is nou het sterke en sociale Nederland dat de PvdA graag wil.
Te kort door de bocht. Met het leenstelsel wordt het immers, dankzij de afschaffing van de Halbeheffing, veel haalbaarder om in combinatie met je werk een opleiding te volgen. Het is dan alleen spijtig dat het instellingstarief nog niet is aangepakt en dat het collegegeld nog niet is gereduceerd voor deeltijdstudenten. Gelukkig kunnen mensen die 24 uur per week werken dat collegegeld van de inkomstenbelasting aftrekken maar dan nog betalen ze zo'n 25% teveel.quote:
Dit geeft maar weer aan dat de VVD gewoon een veel socialere partij is dan de PvdA. VVD: 3.000 euro schuld alleen voor die studenten die er veel te lang over doen versus PvdA: minstens 10.000 euro schuld voor elke student hoe dan ook!
Het belangrijkste is dat het onderwijs voor iedereen toegankelijk is, of dat je nu wat meer of minder moet betalen na het afstuderen is van ondergeschikt belang.
Ik hoop dat het collegegeld binnen enkele kabinetsperiodes fors gaat woren verlaagd, waarom niet gewoon wat minder stufi in ruil voor het verlagen van het collegegeld?
Niet noodzakelijk, een jaar later gaan werken met je masterdiploma kost ook aardig wat geld.quote:
[..]
Stel dit jaar moet het nog betaald worden. Dan gaan langstudeerders zich toch massaal uitschrijven dit jaar en volgend jaar weer beginnen..?
Wordt er iets gezegd over studenten die de boete nu al betalen?quote:
Terugdraaien van de langstudeerdersboete, zeggen ze. Waar het precies op neerkomt, zeggen ze niet.
nog nietquote:
[..]
Wordt er iets gezegd over studenten die de boete nu al betalen?
Nee, geen woord. Ze hebben het over 'repareren', maar ja, is dat terugwerkende kracht?quote:
[..]
Wordt er iets gezegd over studenten die de boete nu al betalen?
een school is geen abonnement waar je je ene week kunt inschrijven en een week later weer kunt inschrijven.quote:
[..]
Stel dit jaar moet het nog betaald worden. Dan gaan langstudeerders zich toch massaal uitschrijven dit jaar en volgend jaar weer beginnen..?
'Terugdraaien' was de woordkeus, voor wat het waard is.quote:
[..]
Nee, geen woord. Ze hebben het over 'repareren', maar ja, is dat terugwerkende kracht?
terugdraaien van een besluit betekent niet met terugwerkende kracht. Ik vrees dat het ijdele hoop is.quote:
[..]
'Terugdraaien' was de woordkeus, voor wat het waard is.
Was dat niet 370 miljoen?quote:
250 miljoen hebben ze het over....
In woordtechnische zin betekent dat ongedaan maken. Dus tja, als het goed is, is het met terugwerkende kracht.quote:
[..]
'Terugdraaien' was de woordkeus, voor wat het waard is.
Volgens mij was dat de forensentaks?quote:
Oh ja. Waar komt die 370 dan vandaan?quote:
1,6 miljard forensentax, 250 miljoen langstudeerdersboete, werd gezegd.
Nee maar daar kun je wel vanuit gaan aangezien het in beide partijprogramma's staat.quote:
Op Dat zeker, toch had ik verwacht dat ze dit wel zouden aankondigen om de begroting dekkender te maken.quote:
[..]
Nee maar daar kun je wel vanuit gaan aangezien het in beide partijprogramma's staan.
Vast niet, deze journalistensjakies denken alleen maar aan de AOW andere dingen voor babyboomers.quote:
Hopelijk stelt iemand de vraag over terugwerkende kracht... Blijft wel heel onduidelijk nu.
Die 370 was het bedrag dat de boete zou opleveren, nu is het opeens 250 miljoen.. Vraag me af waar dat verschil vandaan komt.. Toch één jaar een groep van (40.000 studenten * 3000 euro = 120 miljoen) studenten die de lul is?quote:
[..]
Oh ja. Waar komt die 370 dan vandaan?
ja idd vaag gedoe.quote:
Hopelijk stelt iemand de vraag over terugwerkende kracht... Blijft wel heel onduidelijk nu.
Samson held
Eh, nee....quote:
Inderdaad!quote:
JA! Terugwerkende kracht aldus Samsom, joehoe
Potverdorie afgelopen week 426 euro af moet tikken, krijgen we mooi terug (deels) ¤990,10 hierquote:
[..]
Inderdaad!
quote:
JA! Terugwerkende kracht aldus Samsom, joehoe
fuck yeah!
Ben benieuwd hoe ze dat terug zullen draaien. Ik stel voor een paar maanden niet innen, dat is het makkelijkste.quote:
[..]
Inderdaad!
Wordt het terugbetaald? Want alleen de mensen die zich inschreven, en gestudeerd hebben zónder te weten dat er zulke dure consequenties zouden zitten aan het uitlopen van de studie zijn nu 'gepakt'.
En de mensen die al te veel geld hebben geïnvesteerd in hun studie om te stoppen.quote:
...
Wordt het terugbetaald? Want alleen de mensen die zich inschreven, en gestudeerd hebben zónder te weten dat er zulke dure consequenties zouden zitten aan het uitlopen van de studie zijn nu 'gepakt'.
Probeer die lening maar eens terug te betalen zonder wo papiertje.
Ik was aan de late kant met de lening (had verwacht dat ze er in augustus al uit zouden komen, maar blijkbaar haten ze Dibi echtquote:
Ben blij dat ik het gewoon terug krijg wanneer maakt me niet uit want het kan dan rechtstreeks terug naar de IB groep.
), dus die van mij zou in oktober komen... gelukkig had ik het niet per se nodig, maar het is meer een principedingetje om hem aan te vragen. Ben benieuwd of ik hem nog krijg Ik gok in november niet betalen en in december deels betalen (in mijn geval dan, heb 255 'teveel' betaald). Lijkt me het meest eenvoudig, oktober zal wel te kort dag zijn...quote:
Ben benieuwd hoe ze dit gaan doen de komende tijd qua studiegeld en terugstorting.
Ik ben benieuwd wat er dán duurder wordt.
Faal van nu.nl
Verder yayy
Ja ik ook dubbel, 600 terug straks.quote:
JAAAAA, WEER LEKKER FEESTEN, ZUIPEN EN NIET STUDEREN!!! (aldus die zure oude halve zolen die nooit een collegezaal van binnen hebben gezien)....quote:Op maandag 1 oktober 2012 15:14 schreef Dark_Angelus het volgende:
Mooi, kunnen we weer bier drinken met z'n allen.
De Bunker in Eindhoven weer afgehuurd!!
¤ 4.893 hier....quote:
Hij is duidelijk de baas. Rutte mag snoepjes eten.quote:
"...aldus VVD-leider Diederik Samsom."
Faal van nu.nl
Verder yayy
Samsom
Nou, het lijkt er natuurlijk een beetje op alsof de PvdA de VVD nu leidt en in de tang heeft. Maar echt spannend moet het nog worden en dan pakt Rutte zijn punten, die heeft vaker met dit bijltje gehaktquote:
"...aldus VVD-leider Diederik Samsom."
Faal van nu.nl
Verder yayy
Ja, iets met financien of zoiets.... Fuck dat, merk ik toch amper wat van.quote:
Ik ben benieuwd welke concessies de PvdA heeft gedaan.
Ja datquote:
We moeten trouwens wel afwachten of dat ze tot een uiteindelijk akkoord komen he....
Vervelend detailquote:
We moeten trouwens wel afwachten of dat ze tot een uiteindelijk akkoord komen he....
Ik gok op winst in de zorg. Of dat Rutte in elk geval zegt: 'Ja, leuk, Diederik, ik heb je de wereld gegund, maar die moeten we wel ergens van betalen he?' en het dus nog komtquote:
Ik ben benieuwd welke concessies de PvdA heeft gedaan.
Ik voel me ineens zo rijk!quote:
Ze hebben in mijnogen geen keus. Het volk heeft duidelijk gesproken. Als nu 1 van die twee niet in de regering komt, gewoon nooit meer stemmen. Heeft toch geen nut dan.quote:
We moeten trouwens wel afwachten of dat ze tot een uiteindelijk akkoord komen he....
Ik heb om deze en andere redenen een gruwelijke hekel aan Zijlstra, maar de grootste faalhazen zitten natuurlijk bij het CDA. Het CDA heeft deze achterlijke maatregel doorgedrukt.quote:
Bedankt Halbe, voor deze overbodige en omslachtige wet die ongetwijfeld een hoop belastinggeld heeft gekost
Daar werk ik dus in... En daar nog meer bezuinigenquote:
Tering... Eeehhh zelf de witte kleding aanschaffen en wassen? De rest is al kapodtbezuinigd. Incl m'n loon quote:
Bedankt Halbe, voor deze overbodige en omslachtige wet die ongetwijfeld een hoop belastinggeld heeft gekost
quote:
Ik ga de ¤ 3063 die ik van DUO heb gehad maar terugstorten De bedoeling is dan dat het geld via aandeelhouders alsnog beschikbaar komt he, alleen niet meer uit de zak van de overheid.quote:
[..]
Daar werk ik dus in... En daar nog meer bezuinigen
Maar reken daar maar wel op. Het kan niet langer én én én, hoe graag de PvdA ook zou willen.....
Zijn sowieso dom, want als het door gaat, zit je er volgend jaar nog steeds aan vast. En een jaar extra is die 3000 toch niet waard?quote:
Lullig voor studenten die een jaar er tussenuit gegaan zijn om boete te ontlopen
Maar ik denk dat universiteiten wel wat extra coulantie in de komende twee maanden willen toepassen. En anders kunnen ze altijd in januari/februari instromen.
Waarom doen mensen dat sowieso? Zo'n angst om 3000 euro in 15 jaar terug te moeten betalen, of is het iets anders? Er was tenslotte een leenfaciliteit...quote:
Lullig voor studenten die een jaar er tussenuit gegaan zijn om boete te ontlopen
quote:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
quote:De reeds geinde boetes in 2012 worden zo snel mogelijk, maar uiterlijk begin 2013 terugbetaald.
Als het nu nog afketst na dit nieuwsquote:
Fakkels en Hooivorken
Alleen zie ik wel dat mijn stufi van september nog niet gestort is.. Heb vorige maand wel een wijziging doorgeven van een collegecrediet, zou het daardoor kunnen komen? Ik sta nu wel heel rood door de afschrijving september incl. boete...Pff ik heb me daar nog zo boos over zitten maken toen ik die uitspraak opving over de radioquote:
Ik mag wel hopen dat ze bij de VVD Zijlstra offeren, met zijn 'terugwerkende kracht zou de rechtszekerheid in het geding brengen'
De tering.Ah. Er is door mijn school inmiddels zo'n ¤ 600,- afgeschreven en ik heb ¤ 3063,- van DUO ontvangen. Ik neem aan dat de school het terugstort zodat ik het kan terugstorten naar DUO.quote:
Opvallend, aangezien Zeilstra eerder sprak over 400 Miljoen (in K&vdB).quote:
250 miljoen hebben ze het over....
Klasse!quote:
.3000 euro meevaller vandaag, geweldig.
Ben wel benieuwd hoe dat geregeld gaat worden in de praktijk met de afgesloten kredieten en al gemaakte betalingen.
Met de nodige administratieve kosten uiteraard. Wat een fantastisch kabinet hadden we toch...quote:
3000 euro meevaller vandaag, geweldig.
Ben wel benieuwd hoe dat geregeld gaat worden in de praktijk met de afgesloten kredieten en al gemaakte betalingen.
als je liever een boete betaalt zal ik je zo mijn rekening nummer even pm-enquote:
Belachelijk dit, iedereen moet zijn broek ophijsen behalve studenten. En ja ik ben ook student.
quote:
Met een sociaal leenstelsel moeten we alsnog de broek ophijsen, maar dan is het tenminste op een eerlijke manier. De langstudeerboete was te willekeurig en raakte teveel serieuze studenten.quote:
Belachelijk dit, iedereen moet zijn broek ophijsen behalve studenten. En ja ik ben ook student.
Gewoon in 4 jaar klaar zijn en dan heb je nog een jaar. Niks geks aan.quote:
[..]
als je liever een boete betaalt zal ik je zo mijn rekening nummer even pm-en
Dit.quote:
[..]
Met een sociaal leenstelsel moeten we alsnog de broek ophijsen, maar dan is het tenminste op een eerlijke manier. De langstudeerboete was te willekeurig en raakte teveel serieuze studenten.
Mooi hè, hokjes.quote:
[..]
Gewoon in 4 jaar klaar zijn en dan heb je nog een jaar. Niks geks aan.
Ja, niet alles hoeft sociaal; gewoon betalen hup. Ander laat je die Iphone 4 in de winkel gewoon liggen.quote:
Schenk dan lekker een paar duizend ¤ aan de overheid..quote:
[..]
Gewoon in 4 jaar klaar zijn en dan heb je nog een jaar. Niks geks aan.
Nogmaals; gewoon klaar zijn en studeren.. hoef je niks te betalen.quote:
[..]
Schenk dan lekker een paar duizend ¤ aan de overheid..
Met terugwerkende kracht nog wel. Deze zag ik oprecht niet aankomen. En nu maar hopen dat dat PaarsIII er komt.Mocht het zo zijn ben ik natuurlijk erg blij!
PvdA, je krijgt er nog een gratis theezakje bij ook...quote:
Fijn dat je even iedereen op een hoop veegt. Als dat je manier van doen is, begrijp ik wel dat je de langstudeerdersboete een goed plan vond.quote:
[..]
Nogmaals; gewoon klaar zijn en studeren.. hoef je niks te betalen.
Dat.quote:
Zal raar klinken, maar dit besluit stimuleert me extra om binnen afzienbare tijd af te gaan studeren (enkele maanden); de langstudeerboete hing als een grote, donkere wolk boven mijn hoofd en zorgde alleen maar voor meer stress.
PvdAquote:
[..]
PvdA, je krijgt er nog een gratis theezakje bij ook...
SAMSOM
Student == student. Ziektes ed kan gewoon geregeld worden. Dat we in dit land alles in hun eigen vakjes willen stoppen (over vakjes gesproken) maakt het lastig. Gewoon betalen.. heel simpel.quote:
[..]
Fijn dat je even iedereen op een hoop veegt. Als dat je manier van doen is, begrijp ik wel dat je de langstudeerdersboete een goed plan vond.
En waar denk je dat hij het geld vandaan haalt?quote:
[..]
PvdA
[ afbeelding ]
SAMSOM
Kom is uit je koker. Dit was vooral nadelig voor studenten die al lang aan het studeren waren en door allerlei redenen, bv. studiewissel, nu die boete moesten betalen.quote:
[..]
Nogmaals; gewoon klaar zijn en studeren.. hoef je niks te betalen.
Dus? Denk je dat studeren gratis is? We leggen al duizenden euro's bij voor elke student het houdt een keer op.quote:
[..]
Kom is uit je koker. Dit was vooral nadelig voor studenten die al lang aan het studeren waren en door allerlei redenen, bv. studiewissel, nu die boete moesten betalen.
Dat weet ik op het moment net zo goed als jijquote:
[..]
En waar denk je dat hij het geld vandaan haalt?
Valt nog even niets over te zeggen.AOW, 67 jaar.. ouderen..quote:
[..]
Dat weet ik op het moment net zo goed als jij
Betaal jij anders ook even 3000 euro voor elke fout die je in je leven hebt gemaakt. Dat zal vast goed zijn voor de schatkistquote:
[..]
Dus? Denk je dat studeren gratis is? We leggen al duizenden euro's bij voor elke student het houd een keer op.
Inderdaad. Ruim 1.5 duizend euro aan vaste lasten in september is geen leuk iets voor een arme studentquote:
Zal raar klinken, maar dit besluit stimuleert me extra om binnen afzienbare tijd af te gaan studeren (enkele maanden); de langstudeerboete hing als een grote, donkere wolk boven mijn hoofd en zorgde alleen maar voor meer stress.
Wat denk je dat het leven een zacht gekookt ei is? Sjonge jonge wat een verwende generatie zijn wij zegquote:
[..]
Betaal jij anders ook even 3000 euro voor elke fout die je in je leven hebt gemaakt. Dat zal vast goed zijn voor de schatkist
Dus oneerlijk, ik ken genoeg serieuze studenten die bijv. van Hbo naar Uni zijn gegaan en op dat moment niet wisten dat er ooit een boete zou komen.quote:
Snellere verhoging van het AOW vind ik prima, daar krijgt iedereen toch wel mee te maken. Ouderen behoren tevens tot de rijkste generaties, dus mijn zegen hebben ze.quote:
Uni gaan doen na de P op HBO?quote:
[..]
Dus oneerlijk, ik ken genoeg serieuze studenten die bijv. van Hbo naar Uni zijn gegaan en op dat moment niet wisten dat er ooit een boete zou komen.
Je hoofd is een zachtgekookt eiquote:
[..]
Wat denk je dat het leven een zacht gekookt ei is? Sjonge jonge wat een verwende generatie zijn wij zeg
Ga eens betalen.AHHAHAHA en jongeren niet?quote:
[..]
Snellere verhoging van het AOW vind ik prima, daar krijgt iedereen toch wel mee te maken. Ouderen behoren tevens tot de rijkste generaties, dus mijn zegen hebben ze.
Waarom zou ik betalen? Nogmaals: Al je gewoon op tijd klaar bent is er niks aan de hand.quote:
[..]
Je hoofd is een zachtgekookt ei
Nee.quote:
Ja. En een boete impliceert dat je iets fout hebt gedaan, dat is zulke gevallen gewoon niet zo. Moreel onverantwoord was het, gelukkig zien ze dat nu in Den Haag ook in.quote:
En hoe komt dat? Tip: Omdat je nog geen 50 jaar van half 9 tot 5 uur hebt gewerkt.quote:
Dat. En in mijn geval was het ook extra lullig omdat de uni mijn schakeljaar als masterjaar heeft weggeschreven zonder mijn medewetenquote:
[..]
Dus oneerlijk, ik ken genoeg serieuze studenten die bijv. van Hbo naar Uni zijn gegaan en op dat moment niet wisten dat er ooit een boete zou komen.
En wat als je (zonder dat er sprake was van de langstudeerboete) begint aan een studie met een eerder niet juiste studiekeuze waardoor er al een jaar in je verleden staat dat meetelt?quote:
[..]
Waarom zou ik betalen? Nogmaals: Al je gewoon op tijd klaar bent is er niks aan de hand.
Ja gewoon nadenken voordat je wat kiest. Juist de langstuurdeer boette geeft ook meer kwaliteit. Er zitten mensen die ook echt voor die studie kiezen. Het is hard maar kan niet anders.quote:
[..]
En wat als je (zonder dat er sprake was van de langstudeerboete) begint aan een studie met een eerder niet juiste studiekeuze waardoor er al een jaar in je verleden staat dat meetelt?
Het heet dan ook alleen in de volksmond een boete, de werkelijke naam is verhoogd wettelijk collegegeld.quote:
[..]
Ja. En een boete impliceert dat je iets fout hebt gedaan, dat is zulke gevallen gewoon niet zo. Moreel onverantwoord was het, gelukkig zien ze dat nu in Den Haag ook in.
Bespaar je de moeite, xzaz doet niet aan argumenten.quote:
[..]
En wat als je (zonder dat er sprake was van de langstudeerboete) begint aan een studie met een eerder niet juiste studiekeuze waardoor er al een jaar in je verleden staat dat meetelt?
Nee, "Ik wil niet betalen" is een lekker argument.quote:
[..]
Bespaar je de moeite, xzaz doet niet aan argumenten.
Soms lukt dat niet, jong. Als je bijvoorbeeld langdurig ziek bent, of meedoet aan de solar challenge of aan andere prestigieuze projecten die per definitie studievertraging opleveren, als je van HBO naar WO bent gegaan zonder te weten dat die boete er ooit zou komen. Zulke dingen. Maar goed, dat is allemaal al gezegd, kennelijk tegen dovemansoren.quote:
[..]
Waarom zou ik betalen? Nogmaals: Al je gewoon op tijd klaar bent is er niks aan de hand.
Rechtszekerheid een argument wat jou betreft?quote:
[..]
Nee, "Ik wil niet betalen" is een lekker argument.
Nee dat gaat ook wat lastig als je nog geen 50 jaar oud bent, helder lichtquote:
[..]
En hoe komt dat? Tip: Omdat je nog geen 50 jaar van half 9 tot 5 uur hebt gewerkt.
_ Mijn god, is dit het hoogste discussieniveau dat je aankunt?Ziek zijn ed zijn gewoon uitzonderen die lokaal binnen de school opgevangen dienen te worden. Daar heb je helemaal gelijk in. Het stimuleren van HBO > Uni gebeurt ook te weinig maar dit heeft ook met de kwaliteit van het onderwijs te maken.quote:
[..]
Soms lukt dat niet, jong. Als je bijvoorbeeld langdurig ziek bent, of meedoet aan de solar challenge of aan andere prestigieuze projecten die per definitie studievertraging opleveren, als je van HBO naar WO bent gegaan zonder te weten dat die boete er ooit zou komen. Zulke dingen. Maar goed, dat is allemaal al gezegd, kennelijk tegen dovemansoren.
Klinkt leuk, totdat je de terugwerkende kracht erbij denkt. Maar ook zonder dat gegeven is het onzin om van mensen te verwachten dat ze in één keer weten waar ze de eerstvolgende 4 of meer jaar hun tijd aan gaan besteden, en daarna ook nog de rest van hun leven werk in hebben.quote:
[..]
Ja gewoon nadenken voordat je wat kiest. Juist de langstuurdeer boette geeft ook meer kwaliteit. Er zitten mensen die ook echt voor die studie kiezen. Het is hard maar kan niet anders.
Dus wil je ook even rijk zijn als een 50 jarige? Je bent student je hebt nog geen kut bereikt in dit leven en je wilt alles opeisen wat er te eisen is?quote:
[..]
Nee dat gaat ook wat lastig als je nog geen 50 jaar oud bent, helder licht
Nee. wil je me even quoten waar ik dat als argument gebruik?quote:
[..]
Nee, "Ik wil niet betalen" is een lekker argument.
Oké, wist ik niet. Maar dan is het alsnog een maatregel omdat je iets niet goed hebt gedaan, namelijk 'langstuderen', langer over je bachelor/master doen dan voorgeschreven door de wet.quote:
[..]
Het heet dan ook alleen in de volksmond een boete, de werkelijke naam is verhoogd wettelijk collegegeld.
Dat is je algemene strekking van je verhaal; kort samengevat.quote:
[..]
Nee. wil je me even quoten waar ik dat als argument gebruik?
Studenten zijn toch de toekomst of niet, met regelingen zoals die boete jaag je studenten alleen maar weg..quote:
[..]
Dus wil je ook even rijk zijn als een 50 jarige? Je bent student je hebt nog geen kut bereikt in dit leven en je wilt alles opeisen wat er te eisen is?
Bedenk de rest er zelf maar bij
Met die boete erbij is die stimulatie misschien nog wat minder, denk je niet?quote:
Het stimuleren van HBO > Uni gebeurt ook te weinig maar dit heeft ook met de kwaliteit van het onderwijs te maken.
Uhh ja daarom wordt er al 3000 euro in je geïnvesteerd? waar denk je dan dat je stuffi vandaan komt?quote:
[..]
Studenten zijn toch de toekomst of niet, met regelingen zoals die boete jaag je studenten alleen maar weg..
Bedenk de rest er zelf maar bij
Nee, dat is het niet.quote:
[..]
Dat is je algemene strekking van je verhaal; kort samengevat.
Nee. Ik wil je alleen aan je verstand peuteren dat jongeren geen rijke bevolkingsgroep vormen, wat jij eerder beweerde.quote:
[..]
Dus wil je ook even rijk zijn als een 50 jarige? Je bent student je hebt nog geen kut bereikt in dit leven en je wilt alles opeisen wat er te eisen is?
Klopt ik doe versnelde opleiding HBO en wil ook nog Uni doen maar denk dat ik ga werken omdat ik de studie dan zelf moet betalen.quote:
[..]
Met die boete erbij is die stimulatie misschien nog wat minder, denk je niet?
Ik blijf mij er toch vooral over verbazen dat als je mensen die langer over hun studie doen meer laat betalen er massaal geprotesteerd wordt, maar dat als je de echt gemotiveerde studenten die een tweede studie doen het vijfvoudige collegegeld laat betalen er nauwelijks geklaagd wordt.quote:
[..]
Oké, wist ik niet. Maar dan is het alsnog een maatregel omdat je iets niet goed hebt gedaan, namelijk 'langstuderen', langer over je bachelor/master doen dan voorgeschreven door de wet.
Als je dan toch een groep wilt "straffen", dan lijkt die eerste groep me een logischer keuze.
Het IS verhoogd collegegeld, lees de wet er maar op na.quote:
Oh, en als het verhoogd collegegeld zou zijn, dan was het aftrekbaar van de belasting als studiekosten. Wat dus niet kan (kon).
wordt sociaal leenstelsel, dus geld krijgt de staat gewoon terug + rente..quote:
[..]
Uhh ja daarom wordt er al 3000 euro in je geïnvesteerd? waar denk je dan dat je stuffi vandaan komt?
Ik weet wat erin staat, maar ik probeer aan te geven dat de wetgever niet bijster consequent is.quote:
[..]
Het IS verhoogd collegegeld, lees de wet er maar op na.
Maar och, dat wisten we eigenlijk al.
Dat is dus inherent aan jong zijn. (enige uitzonderingen daar)quote:
[..]
Nee. Ik wil je alleen aan je verstand peuteren dat jongeren geen rijke bevolkingsgroep vormen, wat jij eerder beweerde.
Alles wat je extra leent?quote:
[..]
wordt sociaal leenstelsel, dus geld krijgt de staat gewoon terug + rente..
Klopt. Hoewel je de langstudeerders niet allemaal af kunt doen met niet gemotiveerd. Liever allebei de groepen niet straffen.quote:
[..]
Ik blijf mij er toch vooral over verbazen dat als je mensen die langer over hun studie doen meer laat betalen er massaal geprotesteerd wordt, maar dat als je de echt gemotiveerde studenten die een tweede studie doen het vijfvoudige collegegeld laat betalen er nauwelijks geklaagd wordt.
Als je dan toch een groep wilt "straffen", dan lijkt die eerste groep me een logischer keuze.
Misschien omdat maar weinig mensen ervoor kiezen om een tweede studie te doen. Verder ken ik ook iemand die zich ingeschreven heeft bij één studie en gewoon vakken ernaast volgt bij een andere studie zonder zich daar in te schrijven. Schijnt te lukken tot nu toe.quote:
[..]
Ik blijf mij er toch vooral over verbazen dat als je mensen die langer over hun studie doen meer laat betalen er massaal geprotesteerd wordt, maar dat als je de echt gemotiveerde studenten die een tweede studie doen het vijfvoudige collegegeld laat betalen er nauwelijks geklaagd wordt.
Als je dan toch een groep wilt "straffen", dan lijkt die eerste groep me een logischer keuze.
Die ken ik ook, gewoon 1 tentamen openhouden.quote:
[..]
Misschien omdat maar weinig mensen ervoor kiezen om een tweede studie te doen. Verder ken ik ook iemand die zich ingeschreven heeft bij één studie en gewoon vakken ernaast volgt bij een andere studie zonder zich daar in te schrijven. Schijnt te lukken tot nu toe.
Ja want alleen mensen die niet studeren hebben verzekeringenquote:
Op NOS.nl de assurantiebelasting wordt hoger; leuk kunnen mensen die niet studeren dat gat weer gaan opvangen.
.Ja want heel de nederlandse populatie studeert.quote:
[..]
Ja want alleen mensen die niet studeren hebben verzekeringen
Ook al is het nu niet langer nodig, ik zal het nog één keer uitleggen.
Een student kost de overheid geld ja, maar dat geld gaat naar een universiteit of hogeschool. Dat geld komt dus sowieso ten goede aan de ontwikkeling van de wetenschap etc. Universiteiten zijn primair onderzoeksinstituten, onderzoek waar ook jij uiteindelijk van profiteert. Of je nu netjes je vakken op een rij haalt of niet, maakt geen fuck uit. Zo'n universiteit krijgt toch elk jaar wel weer zo ongeveer hetzelfde bedrag van de overheid.
Een gevangene kost de staat 73000 euro per jaar, als je je graag zo druk maakt ga dan eens achter je pc vandaan en probeer daar wat aan te doen. Ipv hier verongelijkt zitten verkondigen alsof iedere student een willoze, geldverslindende en luie amoebe is.
Wat ben ik blij dat ik dat kortzichtige gezeur niet meer serieus hoef te nemen zeg...
Het houdt gewoon een keer op met het geven geven en geven. Er moet ook resultaat worden geboekt. En dan komt iedereen altijd met het argument 'ziek' - 'verkeerde keuze' aanzetten maar toch moet die lijn gewoon getrokken worden. Als jij en ik straks werken moeten we het ook betalen voor de -dan huidige generatie studenten.Voor ziek zijn en andere uitzonderen kunnen regels worden gemaakt die lokaal en door de school geregeld kunnen worden.
*wachtend op donderdag kan ik weer aan het bier*
Dat kan. Je kan je voor 2 studies inschrijven, deze gelijktijdig doen en daarnaast via de minor ruimte nog 2 andere studies erbij doen of gewoon willekeurige vakken ernaast volgen zonder dat je ingeschreven staat.quote:
[..]
Misschien omdat maar weinig mensen ervoor kiezen om een tweede studie te doen. Verder ken ik ook iemand die zich ingeschreven heeft bij één studie en gewoon vakken ernaast volgt bij een andere studie zonder zich daar in te schrijven. Schijnt te lukken tot nu toe.
Aan het einde van de rit kan je met al je behaalde studiepunten en vakken naar de examencommissie gaan (per faculteit) en vervolgens gaan uitrekenen wat je de meeste diploma's en certificaten oplevert. De overheid geeft trouwens maar 2 diploma's per graad af, maar je kan daarnaast ook nog wel diverse andere vakken gecertificeerd krijgen.
Nadeel? Je moet iets meer punten per jaar halen en niet bang zijn je eigen studieprogramma op te stellen en daarmee buiten de gebaande paden te treden. Mailen met je examencommissie en af en toe in bezwaar gaan moet je wel leuk vinden.
Luie studenten moeten gewoon aangepakt worden met constructies als bijvoorbeeld het bindend studie advies. De instellingen moeten zelf zorg dragen voor de progressie van hun studenten. Deze maatregel was puur en alleen bedoeld om geld in de staatskas te krijgen, progressie van de studie was nooit het doel. Daarom is de volgende halte ook: het sociaal leenstelsel. Dit levert namelijk een miljard per jaar op en de langstudeerboete maar 250 miljoen.quote:
Ik ben toch ook niet tegen studeren
Voor ziek zijn en andere uitzonderen kunnen regels worden gemaakt die lokaal en door de school geregeld kunnen worden.
*wachtend op donderdag kan ik weer aan het bier*
Goed dat dit gedrocht van de baan is.
Alles wat de regering nu doet is om gewoon geld in het laatje te krijgen. In principe is het ook geen bezuinigen wat ze doen maar lastenverhoging. Als we het op de ene manier doen of op de andere maakt niet uit. De minder rigieuze manier zoals jij voorstelt vind ik prima maar ik ben toch in dit soort tijden wat van de harde manier. Te lang studeren == meer betalen / boete, uitzonderen kunnen opgevangen worden door de instelling / school.quote:
[..]
Luie studenten moeten gewoon aangepakt worden met constructies als bijvoorbeeld het bindend studie advies. De instellingen moeten zelf zorg dragen voor de progressie van hun studenten. Deze maatregel was puur en alleen bedoeld om geld in de staatskas te krijgen, progressie van de studie was nooit het doel. Daarom is de volgende halte ook: het sociaal leenstelsel. Dit levert namelijk een miljard per jaar op en de langstudeerboete maar 250 miljoen.
Goed dat dit gedrocht van de baan is.
Mee eens. Bindend studieadvies is er natuurlijk al. Maar ik zou eerder denken aan verplichte werkcolleges ed.quote:
Luie studenten moeten gewoon aangepakt worden met constructies als bijvoorbeeld het bindend studie advies. De instellingen moeten zelf zorg dragen voor de progressie van hun studenten.
Je zou het BSA voor de gehele bachelor kunnen laten gelden, als je trage studenten nu toch vooruit wilt branden. Verplichte werkcolleges lijkt met met dat komende leenstelsel niet echt wenselijk ivm tijd om te werken naast je studie. Het grote voordeel van de uni, de flexibiliteit, raakt dan in het geding, het wordt dan een soort HBO.quote:
[..]
Mee eens. Bindend studieadvies is er natuurlijk al. Maar ik zou eerder denken aan verplichte werkcolleges ed.
Zit flink wat frustratie bij je...quote:
[..]
Wat denk je dat het leven een zacht gekookt ei is? Sjonge jonge wat een verwende generatie zijn wij zeg
Dit.quote:
[..]
Je zou het BSA voor de gehele bachelor kunnen laten gelden, als je trage studenten nu toch vooruit wilt branden. Verplichte werkcolleges lijkt met met dat komende leenstelsel niet echt wenselijk ivm tijd om te werken naast je studie. Het grote voordeel van de uni, de flexibiliteit, raakt dan in het geding, het wordt dan een soort HBO.
Alleen moet er nog wel wat geknutseld worden aan het BSA want daar wordt nu nog veel 'misbruik' van gemaakt...