Het gaat dan ook met name om het ontbreken van een goede overgangsregeling, waardoor vele duizenden studenten nu buiten hun schuld om buiten proportioneel gestraft worden. Velen enkel omdat ze in een ver verleden een verkeerde studie hebben gekozen, of zo stom zijn geweest om door te studeren.quote:Op donderdag 13 september 2012 16:28 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ben een ex-student die vindt dat een hogere prijs voor extra jaren studie niet raar is.
Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen. Misschien kun je je studie afmaken bij de LOI of OU als je per se niet aan een studietempo wilt houden.
Overigens het argument van ontplooien doet me niet, van de 70% langstudeerders op mijn studie was 99% gewoon aan het flierefluiten of lekker aan het werk. Gewoon geen zin dus.
Het mooie is dat als je waar dan ook je ding niet op tijd doet er altijd consequenties zijn, waarom niet tijdens het studeren? Motivatie en planning zijn later best nuttige eigenschappen.
Hoe weet je dat de boete die kostprijs is?quote:Op donderdag 13 september 2012 16:28 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ben een ex-student die vindt dat een hogere prijs voor extra jaren studie niet raar is.
Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen.
Daar zit wat in. Maargoed, zo'n overgang was er ook niet toen vorig jaar de overdrachtsbelasting verlaagd werd en ik 4 weken te vroeg gekocht had en zo een kleine 20k teveel voor ons huis betaalde. Die dingen gebeuren.quote:Op donderdag 13 september 2012 17:11 schreef Devz het volgende:
[..]
Het gaat dan ook met name om het ontbreken van een goede overgangsregeling, waardoor vele duizenden studenten nu buiten hun schuld om buiten proportioneel gestraft worden. Velen enkel omdat ze in een ver verleden een verkeerde studie hebben gekozen, of zo stom zijn geweest om door te studeren.
Het heeft dus in de meeste gevallen weinig met studietempo te maken.
Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.quote:Op donderdag 13 september 2012 17:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Hoe weet je dat de boete die kostprijs is?
Die dingen gebeuren, maar het gaat nergens over. Mensen die van studie zijn gewisseld e.a. moeten nu een boete betalen. Een boete impliceert dat je iets niet goed gedaan hebt. In vele gevallen hebben deze mensen, waaronder ik, niets fout gedaan. We wisten niet dat je iets fout kón doen, nu wel, maar 3 jaar geleden niet. Daarom is het missen van een overgangsregeling moreel onverantwoord. De regering heeft de boete gewoon nodig om de onderwijsbegroting te dekken. Ze zijn er maar zat blij mee dat zoveel studenten nu lang aan het studeren zijn, komen ze toch nog aan het geld.quote:Op donderdag 13 september 2012 18:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Daar zit wat in. Maargoed, zo'n overgang was er ook niet toen vorig jaar de overdrachtsbelasting verlaagd werd en ik 4 weken te vroeg gekocht had en zo een kleine 20k teveel voor ons huis betaalde. Die dingen gebeuren.
De waaier aan (ex)-studenten is nogal breed: van HBO-communicatue tot WO-wiskunde, van HBO- knutseltherapie tot WO-werktuigkunde. Wat mij betreft hebben enkel die studenten die een opleiding hebben gevolgd waarbij de uitloop relatief groot is en die zelf met hard werken hun opleiding op tijd hebben afgerond recht van spreken.quote:Op donderdag 13 september 2012 16:28 schreef NiGeLaToR het volgende:
Ben een ex-student die vindt dat een hogere prijs voor extra jaren studie niet raar is.
Uit welke berekeningen blijkt dat volgens jou?quote:Je krijgt eem jaar extra om te doen wat je wilt, wil je het langer doen kost het je alleen meer geld.
Is geen boete, is gewoon de kostprijs betalen.
Het woordje misschien heb jij juist gekozen aangezien de OU slechts een klein aantal opleidingen aanbiedt en juist veel van de interessantste opleidingen niet door de OU worden aangeboden. Bovendien is een papiertje van de OU minder waard dan een van een universiteit om over de LOI nog maar te zwijgen.quote:Misschien kun je je studie afmaken bij de LOI of OU als je per se niet aan een studietempo wilt houden.
Jij bent zo simplistisch dat jij daarom die 1% dat ook niet gunt?quote:Overigens het argument van ontplooien doet me niet, van de 70% langstudeerders op mijn studie was 99% gewoon aan het flierefluiten of lekker aan het werk. Gewoon geen zin dus.
Die consequenties waren er al lang en ze waren al lang fors:quote:Het mooie is dat als je waar dan ook je ding niet op tijd doet er altijd consequenties zijn, waarom niet tijdens het studeren?
Aangezien jij zo stellig en stoutmoedig beweert dat de kosten zo hoog zouden zijn moet jij het aantonen.quote:Op donderdag 13 september 2012 18:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.
1) ik stel een vraag, jij trekt een rare conclusiequote:Op donderdag 13 september 2012 18:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.
Dat is als het ware een korting, dit is een boete met terugwerkende kracht. Zit wel een belangrijk verschil in.quote:Op donderdag 13 september 2012 18:55 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Daar zit wat in. Maargoed, zo'n overgang was er ook niet toen vorig jaar de overdrachtsbelasting verlaagd werd en ik 4 weken te vroeg gekocht had en zo een kleine 20k teveel voor ons huis betaalde. Die dingen gebeuren.
Ik heb er altijd moeite mee om dat te geloven, zeker voor studies waarbij veel stage gelopen moet worden. Maar goed ik heb zelf ook geen cijfers.quote:Hoe weet jij dat het niet de kostprijs is? Kijkende naar particuliere opleidingen zou dat best nog een veelvoud van het huidige bedrag kunnen zijn. Per jaar. Per student.
Dan nog is het 1% van 70%quote:Op donderdag 13 september 2012 19:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jij bent zo simplistisch dat jij daarom die 1% dat ook niet gunt?
Bovendien was dat bij de door jou gevolgde opleiding misschien het geval, bij veel andere opleidingen is dat anders. Bij mijn opleiding heeft ongeveer 15-20% alles gehaald in het eerste jaar.
Ik hoef het niet te betalen, maar betaal gewoon nog een jaar of 8 mijn eigen studie terug aan DUO. En was nog op tijd klaar ook. Toch een 'boete'.quote:Op donderdag 13 september 2012 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Aangezien jij zo stellig en stoutmoedig beweert dat de kosten zo hoog zouden zijn moet jij het aantonen.
1)quote:Op donderdag 13 september 2012 19:34 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
1) ik stel een vraag, jij trekt een rare conclusie
2) Bovendien wordt er hier aangegeven wat de kostprijs is: http://www.stcau.nl/wordpress/?page_id=33
3) jammer dat je geen antwoord op de vraag geeft
Op die manier kun je alles wel een boete noemen. Met terugwerkende kracht is wellicht niet terecht, maar dat je meer betaalt als je er langer over wilt doen vind ik in concept niet verkeerd. Hele gedoe over studeren is dan alleen nog voor de elite vind ik kansloos - als je in het normale tempo + eventueel een jaar uitloop je studie doet is er niets aan de hand? Alsof mensen met weinig geld er altijd zoveel langer over doen - ik denk dat het vooroordeel eerder andersom is - ik was flink gemotiveerd mijn studie te halen, wilde het per se beter doen dan waar ik vandaan kwam.quote:Op donderdag 13 september 2012 20:51 schreef Devz het volgende:
[..]
Dat is als het ware een korting, dit is een boete met terugwerkende kracht. Zit wel een belangrijk verschil in.
Ik vind het idee achter de boete ook niet slecht, maar de boete is wel een verkeerd middel. Het is simpelweg een straf voor langer studeren. Ik vind het goed van je dat je het zo gedaan hebt, maar deze optie staat niet voor iedereen open. Nog los van de onrechtvaardigheid (lees: niet per se onrechtmatigheid) van het terugwerkende kracht-gedeelte, waar we het over eens kunnen zijn denk ik, is de boete/maatregel een botte bijl waarbij ook 'onschuldigen' worden geraakt. En elke onschuldige is er wat mij betreft één te veel (i.t.t. de utilitaristische redenering van de VVD).quote:Op donderdag 13 september 2012 21:30 schreef NiGeLaToR het volgende:
Dat had ik ook wel gewild en was toen ook niet mogelijk. Prestatiebeurs is daarin onveranderd, de bedragen zijn alleen hoger. Sterker nog, ik kreeg alleen prestatiebeurs over de eerste 4 jaar en alles wat je langer duurt mocht ik lenen. Heb dan ook gekozen voor een baan na mijn eerste titel en heb mijn 2e titel gehaald tijdens mijn werk in de avonduren. Misschien hebben mensen die echt twee opleidingen willen doen dat niet nodig. Misschien begrijp ik de 'boete' verkeerd, maar ik zie daarin geen wezenlijk verschil.
Wat was het collegegeld?quote:Op donderdag 13 september 2012 21:30 schreef NiGeLaToR het volgende:
Heb dan ook gekozen voor een baan na mijn eerste titel en heb mijn 2e titel gehaald tijdens mijn werk in de avonduren.
25k + 4,5k aan extra kosten en materiaal. ¤29.500,-quote:Op donderdag 13 september 2012 22:04 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Wat was het collegegeld?
(dus gewoon een vraag he)
Het verschil met toen en nu is dat jij het dubbele moest betalen (als jij voor een opleiding had gekozen waarvoor het gewone collegegeld gold) omdat je twee keer zo lang nodig had voor de opleiding terwijl de mensen nu al snel het viervoudige betalen met dank aan twee boetes die samen 6200 Euro koste. Je kan nu eenmaal niet drie bachelorjaren in vier jaar tijd afronden of 2 masterjaren in drie jaar tijd afronden wanneer je 24 uur per week werkt! Het collegegeld zou lager moeten zijn voor mensen die in deeltijd studeren, het zou niet vier keer zo hoog moeten zijn.quote:Op donderdag 13 september 2012 21:30 schreef NiGeLaToR het volgende:
Dat had ik ook wel gewild en was toen ook niet mogelijk. Prestatiebeurs is daarin onveranderd, de bedragen zijn alleen hoger. Sterker nog, ik kreeg alleen prestatiebeurs over de eerste 4 jaar en alles wat je langer duurt mocht ik lenen. Heb dan ook gekozen voor een baan na mijn eerste titel en heb mijn 2e titel gehaald tijdens mijn werk in de avonduren. Misschien hebben mensen die echt twee opleidingen willen doen dat niet nodig. Misschien begrijp ik de 'boete' verkeerd, maar ik zie daarin geen wezenlijk verschil.
quote:Op maandag 17 september 2012 13:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar ehm, ik schrijf me gewoon per 1 november in voor mijn 6e bachelorjaar en ik heb geen probleem?
Dat ben je wel redelijk genaaid zeg als je voor je bachelor nog maar één vak moet die alleen in het laatste blok van het collegejaar gevolgd kan wordenquote:Op maandag 17 september 2012 14:37 schreef Steven184 het volgende:
[..]![]()
Dat kon bij ons al niet. Voor 1 september en anders mocht je gewoon een jaar niet studeren.
Dan kijk je dus nu naar mij, ik heb dat probleem (En wel al mijn twee masters afgerond hebben)quote:Op maandag 17 september 2012 15:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat ben je wel redelijk genaaid zeg als je voor je bachelor nog maar één vak moet die alleen in het laatste blok van het collegejaar gevolgd kan worden. Harde knip en langstudeermaatregel zijn geen ideale combinatie...
Dat lijkt me een understatement. De regels zijn dom en zelfs contraproductief.quote:Op maandag 17 september 2012 15:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat ben je wel redelijk genaaid zeg als je voor je bachelor nog maar één vak moet die alleen in het laatste blok van het collegejaar gevolgd kan worden. Harde knip en langstudeermaatregel zijn geen ideale combinatie...
en sommigen willen langer studeren en zijn bereid daarvoor 1700 per jaar extra.te betalen. dus je betaalt al meer als je langer studeert, je hebt het over de situatie voordat de boete bestond? nu het verschil tussen 1700 en 4700 en met terugwerkende kracht is gewoon een manier om snel veel geld te halen van mensen die dit niet kunnen ontwijken. Want over 2-3 jaar heb je geen langstudeerders meer. Die zullen nu expres uitschrijven tussentijds om de boete te ontwijken. En de enige die dus eigenlijk wordt geraakt zijn de mensen die 2 studies willen doen, de mensen die één studie doen kunnen de boete makkelijk ontwijken door sabbaticals.quote:Op donderdag 13 september 2012 21:02 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Op die manier kun je alles wel een boete noemen. Met terugwerkende kracht is wellicht niet terecht, maar dat je meer betaalt als je er langer over wilt doen vind ik in concept niet verkeerd. Hele gedoe over studeren is dan alleen nog voor de elite vind ik kansloos - als je in het normale tempo + eventueel een jaar uitloop je studie doet is er niets aan de hand? Alsof mensen met weinig geld er altijd zoveel langer over doen - ik denk dat het vooroordeel eerder andersom is - ik was flink gemotiveerd mijn studie te halen, wilde het per se beter doen dan waar ik vandaan kwam.
Dan word je volgens mij gewoon uitgeschreven hoor.quote:Op dinsdag 18 september 2012 17:39 schreef MoriniStylr het volgende:
MIsschien even bellen of je geld snel naar je spaarrekening overzetten. Van een kale kip kan je niet plukken he.
quote:Op dinsdag 18 september 2012 21:26 schreef Morera het volgende:
[..]
Dan word je volgens mij gewoon uitgeschreven hoor.
Het zal echt niet na één maand aan wanbetaling zo drastisch zijn. Aan de RU en UU moet je binnen 2 weken langskomen om het verschuldigde bedrag te pinnen. Daarna wordt je inschrijving wel opgeschort, inderdaad.quote:Op dinsdag 18 september 2012 22:04 schreef Dos37 het volgende:
Ik denk dat je een incasso bureau achter je aan krijgt en die kosten ook op je verhaald worden.
Precies ;-)quote:Op woensdag 19 september 2012 01:03 schreef Mss het volgende:
Ah oké. In jouw geval zou ik het risico dan niet lopen en het een maandje ergens lenen!
Voorkomen is beter dan genezen maar mocht het toch ooit verkeerd lopen dan is het goed dat je dit even gelezen hebt zodat je je geen oor aan laat naaien: http://www.antwoordvoorbe(...)elijke-incassokostenquote:Op dinsdag 18 september 2012 22:04 schreef Dos37 het volgende:
Ik denk dat je een incasso bureau achter je aan krijgt en die kosten ook op je verhaald worden.
http://www.mareonline.nl/(...)ers-onterecht-beboetquote:‘Deeltijders onterecht beboet’
Onenigheid over meetellen eerdere studiejaren
Veel deeltijdstudenten die vóór hun huidige studie, te rekenen vanaf 1991, al een andere studie volgden en daardoor een langstudeerboete krijgen, hebben volgens studentenorganisaties ISO, LSVb en LKvV goede redenen om daartegen bezwaar te maken.
Staatssecretaris voor het hoger onderwijs, Halbe Zijlstra, rekent de jaren die zij reeds op deze wijze eerder gestudeerd hebben mee. En dat gaat in tegen het vonnis van de rechter van afgelopen juli en spoort met name niet met de tekst van de Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) die werd ingevoerd om uitvoering te geven aan het vonnis .De organisaties roepen dan ook deeltijdstudenten die de boete vanwege eerdere inschrijvingsjaren hebben gekregen op om bezwaar te maken.De organisaties stapten naar de rechter om de maatregel als geheel tegen te houden. Dat lukte niet. ‘Maar de rechter vond het wel onredelijk dat deeltijdstudenten wat betreft het aantal jaren dat zij boetevrij mogen studeren over één kam werden geschoren met voltijdstudenten’, zegt de Leidse hoogleraar staats- en bestuursrecht en advocaat, Tom Barkhuysen, die voor kantoor Stibbe de studenten bijstaat.‘Dat moest naar het oordeel van de rechter worden opgelost en uit de uitspraak kan ook worden afgeleid dat jaren besteed aan een eerdere studie voor deeltijdstudenten niet zouden moeten meetellen. Precies dat volgt ook uit de tekst van de genoemde AMvB. In een brief die de staatssecretaris naar de instellingen stuurde na de uitspraak, staat echter dat dergelijke eerdere studiejaren vanaf 1991 wel meetellen. Dat spoort niet met de AMvB terwijl de instellingen de brief volgen. De staatssecretaris houdt ondanks aandringen van de organisaties vast aan het wel meetellen van de eerdere studiejaren.’En wat nu? ‘De organisaties roepen de deeltijdstudenten op om bezwaar te maken tegen de beschikking. En als zij geen beschikking hebben gekregen er een aan te vragen. Uiteindelijk kunnen de bezwaren zo nodig in beroep worden voorgelegd aan het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs.’Uiteraard hopen de organisaties dat een nieuw kabinet de maatregel terugdraait. ‘Dit is in ieder geval de zoveelste episode waaruit blijkt dat de langstudeerregeling vrijwel onuitvoerbaar is.’Op de site langstudeerboete.nu kunnen studenten informatie opvragen over de boete en bezwaarschriften. Ook stellen de organisaties een online zwartboek met klachten samen. En daar is geen gebrek aan. Bij ter perse gaan van deze Mare waren al bijna 450 klachten binnengekomen.
http://www.langstudeerboete.nu/nieuws/quote:Bezwaar mogelijk!
Posted on september 18, 2012 by ISO
Het Landelijk Studenten Rechtsbureau heeft een Steunpunt opgericht waar studenten gratis hulp kunnen krijgen bij het tijdigindienen van bezwaar tegen de langstudeerboete. Normaal gesproken dient er in het bestuursrecht een beschikking te worden verzonden, voordat je bezwaar kunt maken. Een officiële beschikking is een brief van de onderwijsinstelling waarin het te betalen collegegeld staat genoemd en waarin staat aan wie en binnen welke termijn je bezwaar kunt maken. In de meeste gevallen wordt er aan studenten echter alleen een bericht op Studielink getoond dat de boete moet worden betaald. Hierdoor lijkt het alsof er geen bezwaar gemaakt kan worden, maar dit kan wel degelijk. Iedere student die geen officiële beschikking heeft gehad,kunnen toch – binnen zes weken nadat het digitale bericht via Studielink is verstuurd - bezwaar maken tegen de langstudeerboete. Studenten die wel een beschikking hebben ontvangen kunnen binnen zes weken na verzending van de brief bezwaar aantekenen. Studenten die gebruik willen maken van hulp bij het schrijven van een bezwaarschrift kunnen via www.lsr.nl het intakeformulier opsturen naar het Steunpunt Langstudeerboete. Voor vragen kan ook contact worden opgenomen met 030 -233 1644 of via info@lsr.nl .
Volgens mij zijn mijn 6 weken al lang om..quote:Op woensdag 19 september 2012 20:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
http://www.langstudeerboete.nu/nieuws/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |