quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb op de LP gestemd. Mijn vriendin, mijn ouders en zeker vier vrienden ook. Niet genoeg voor een zetel maar als iedereen zijn omgeving politiek bewust heeft gemaakt....

quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:37 schreef teknomist het volgende:

[..]

Precies, daar gaat het om. Het is een groeiende beweging met veel enthousiastelingen. Ik heb dit jaar niks voor de campagne gedaan (wel aangehaakt), maar bij de volgende verkiezingen ga ik me zeker actief inzetten en tot die tijd het libertarische gedachtegoed proberen te verspreiden/promoten.

quote:

Statistieken Kieswijzer
Totaal aantal keren ingevuld sinds 7 september 2012: 120062

DPK 36.9% (44338)
SP 13% (15657)
Libertarische Partij 11.9% (14288)
D66 6.7% (8000)
Mens en Spirit 6% (7228)
VVD 5.9% (7028)
GroenLinks 5.2% (6218)
SGP 4% (4837)
CDA 3% (3632)
PvdA 2.7% (3188)
PVV 2.4% (2864)
Partij voor de Dieren 1.4% (1694)
ChristenUnie 0.8% (939)
Piratenpartij 0.1% (151)

quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:47 schreef 2thmx het volgende:
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen...

[..]

http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistieken

quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:47 schreef 2thmx het volgende:
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen...

[..]

http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistieken

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:07 schreef Thas het volgende:

[..]

Ik sprak vandaag nog met iemand sprak die letterlijk zei "ja ik kwam bij een stemwijzer wel op libertarische partij maar vond het een beetje nutteloos om daarop te stemmen"

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die heeft dan 4 jaar de tijd om daar spijt van te hebben. Volgende verkiezingen beter.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:58 schreef teknomist het volgende:

[..]

Even advocaat van de duivel spelen: is dat niet de site van Henry Sturman?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:07 schreef Thas het volgende:

[..]

Ik sprak vandaag nog met iemand sprak die letterlijk zei "ja ik kwam bij een stemwijzer wel op libertarische partij maar vond het een beetje nutteloos om daarop te stemmen"
Al vind ik het een achterlijk idee om op een stemwijzer af te gaan, maar goed.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:10 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik kan me die gedachtegang wel voorstellen, want de kans dat de LP een zetel is niet heel groot en dan is er een grote kans dat je stem gaat naar de lijstverbinding van SP/PvdA/GL. Maar ja, als iedereen zo denkt...

Zelfs de VVD heeft "afvalligen" opgeroepen niet op de LP te stemmen vanwege die reden.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:09 schreef 2thmx het volgende:
Wel knap dat ze 120+ duizend bezoekers hebben gehad dan.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:37 schreef teknomist het volgende:

[..]

Precies, daar gaat het om. Het is een groeiende beweging met veel enthousiastelingen. Ik heb dit jaar niks voor de campagne gedaan (wel aangehaakt), maar bij de volgende verkiezingen ga ik me zeker actief inzetten en tot die tijd het libertarische gedachtegoed proberen te verspreiden/promoten.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:12 schreef teknomist het volgende:

[..]

Dat is inderdaad mooi, zeker als 50% van die mensen de site van de LP vervolgens bezoekt.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:17 schreef Thas het volgende:

[..]

Tsja, ding is, ik wil best me best doen om mensen over te halen LP te stemmen, maar de argumenten die ik daar dan bij zou gebruiken zouden waarschijnlijk niet erg goed vallen bij het LP-bestuur, wie dat dan ook moge zijn.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:17 schreef Thas het volgende:

[..]

Tsja, ding is, ik wil best me best doen om mensen over te halen LP te stemmen, maar de argumenten die ik daar dan bij zou gebruiken zouden waarschijnlijk niet erg goed vallen bij het LP-bestuur, wie dat dan ook moge zijn.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:22 schreef teknomist het volgende:

[..]

Je bent een sociaal-darwinist?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat voor argumenten heb je het dan over?

Ik vind het wel jammer dat er zo'n enorme focus is in de campagne op de belasting en met name de inkomstenbelasting, terwijl er genoeg andere punten zijn zoals privacy en andere rechten waar mensen wat meer voor open staan.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:24 schreef Thas het volgende:

[..]

[..]

Het zit zo: Ik zou het fantastisch vinden als de LP een grote (als in, rond de 20-30 zetels) partij zou worden. Ik zou het een catastrofe vinden als de LP 76 zetels zou krijgen.

Ik wil dat de politieke beleidsvoering meer de kant op moet van de LP, veel meer kijkende naar de eigen verantwoordelijk en keuzevrijheid van de burger met een kleinere overheid en een justitiëel systeem wat in beginsel gericht is op compensatie van slachtoffers, minder belasting, etc. Daarom stem ik er ook op.
Ik vind alleen de punten zoals ze in het partijprogramma staan veel te extreem. Als stemmer op de LP hoef ik daar echter helemaal niet naar te kijken omdat die toch niet tot uitvoering kunnen worden gebracht tenzij ze 76 zetels zouden krijgen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 17:47 schreef 2thmx het volgende:
Als iedereen nou netjes conform de Kieswijzer zou stemmen...

[..]

http://kieswijzer2012.nl/content/2012/09/Statistieken

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

76 zetels? Heb ik een peiling gemist?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:28 schreef Thas het volgende:

[..]

Dit is dus precies waarom ik wél LP stem, omdat dat niet in de peiling het geval is

twitter:

Elsevierbrussel twitterde op woensdag 12-09-2012 om 15:47:39 Socialisten in EP willen EU-subsidies onthouden aan 'rechtse en xenofobe partijen die systematisch uithalen naar EU-waarden en principes'. reageer retweet

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:28 schreef Thas het volgende:

[..]

Dit is dus precies waarom ik wél LP stem, omdat dat niet in de peiling het geval is

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:28 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zo te zien krijgen we dan een kabinet DPK-SP. Daar wordt je vrolijk van

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:34 schreef teknomist het volgende:

twitter:

Elsevierbrussel twitterde op woensdag 12-09-2012 om 15:47:39 Socialisten in EP willen EU-subsidies onthouden aan 'rechtse en xenofobe partijen die systematisch uithalen naar EU-waarden en principes'. reageer retweet

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:37 schreef teknomist het volgende:

[..]

Nou net geen meerderheid dus ze zullen een coalitie moeten vormen met Mens en Spirit.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Sounds legit.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
Als de LP niet de grootste wordt, dan is dat de schuld van de media.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:46 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik ben uiteraard tegen subsidies, maar als je geld uitdeelt van de gemeenschap mag je natuurlijk geen andersdenkenden ervan uitsluiten - ook al zijn het rechtse en/of xenofobe partijen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:45 schreef KoosVogels het volgende:
Als de LP niet de grootste wordt, dan is dat de schuld van de media.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:34 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ja, maar als iedereen zo denkt!!

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:46 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik ben uiteraard tegen subsidies, maar als je geld uitdeelt van de gemeenschap mag je natuurlijk geen andersdenkenden ervan uitsluiten - ook al zijn het rechtse en/of xenofobe partijen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 18:36 schreef WJHunt het volgende:
Ik heb niet op de LP gestemd.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:10 schreef Elfletterig het volgende:
Nou, doei hè....
Bedankt nog voor de 14 topics.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Een zetel als einduitslag is gewoon nog mogelijk

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Tja het zal mij worst wezen We zullen wel zien hoe de crisis zich ontwikkelt....

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Want de LP had natuurlijk het tij kunnen keren met die ene zetel. Nog los van de vraag of LP het antwoord heeft op de crisis.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:51 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ach het was een fris geluid geweest en naar mijn mening het juiste geluid om de crisis op te lossen. Wat heb jij gestemd als ik vragen mag?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

D66.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Pro-Europa dus? Dat kan ik niet begrijpen

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:04 schreef Libertarisch het volgende:
Lol tot nu toe 0,00%

Op FOK! en GeenStijl hadden we ongeveer 5 zetels gehaald. Ach ja

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, net zoals ik de steun voor de LP niet kan begrijpen.

Overigens kent Nederland nauwelijks echte anti-Europa partijen. Behoudens dan die malle club van Wilders.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:10 schreef Thas het volgende:

[..]

Waar heb je dat gevonden ?

Waarschijnlijk heeft de meerderheid van de mensen die LP zeiden op Fok en Geenstijl in het stemhokje opeens iets anders gestemd

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:17 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Geen echte anti-europa partijen? We hebben een partij met letterlijk dat als naam

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat ik het anders zeggen: anti-Europa partijen die een kans maken om een serieuze rol te spelen in de politiek.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:17 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

GeenStijl poll en Fok! poll en dan zetels berekenen. Maar dat is niet representatief voor Nederland als geheel, Piraten waren de grootste op Fok! dus....

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:22 schreef Thas het volgende:

[..]

Nee ik bedoel waar vond je die 0.00%

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik vind het inderdaad heel bijzonder dat er niet meer Nederlanders anti-EU zijn. Blijkbaar is de propaganda toch goed overgekomen.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

De resultaten van de gemeenten bekijken. Kun je precies volgen hoe de LP presteert.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:27 schreef Thas het volgende:

[..]

Ahh bedankt. Nu zijn deze 3 gemeenten ook nou niet echt gemeentes waar ik een LP stemmer verwacht.

Tevens wordt er maar naar 1 decimaal gekeken, niet 2

quote:

Op woensdag 12 september 2012 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kent Nederland nauwelijks echte anti-Europa EU partijen. Behoudens dan die malle club van Wilders.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:49 schreef teknomist het volgende:
De LP is voornamelijk sterk in Groningen en Zuid-Holland, dus ik ben benieuwd waar het uiteindelijk op uitkomt. Kijk, die zetel zat er al niet in - al was er wel de hoop - maar met een halve zetel was en ben ik al zeer tevreden.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:50 schreef knowall het volgende:

[..]

Heeft de huidige lijsttrekker niet eerder twee dan een halve zetel nodig?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:50 schreef knowall het volgende:

[..]

Heeft de huidige lijsttrekker niet eerder twee dan een halve zetel nodig?

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:54 schreef teknomist het volgende:
De omvang van de lijsttrekker wordt ook wel enigszins gecompenseerd door de rest.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 22:59 schreef Thas het volgende:

[..]

Ik ken ze niet, ook niet in geïnteresseerd eerlijk gezegd. Ik kijk naar waar een partij voor en tegen zou stemmen. Of ze nou zwart, wit, dik of dun zijn vind ik weinig van belang.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:02 schreef teknomist het volgende:

[..]

Is het ook niet - hoewel de presentatie wel telt in een campagne - maar het was ook niet serieus bedoeld.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:08 schreef Libertarisch het volgende:
Nog maar 0,5% van de stemmen zijn geteld

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:16 schreef teknomist het volgende:
Wel bizar dat een partij als de PvdT beter scoort.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:08 schreef Libertarisch het volgende:
Nog maar 0,5% van de stemmen zijn geteld

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:20 schreef teknomist het volgende:
De opkomst van de Tenalady-partij is echt een verrassing, evenals de extra zetel voor de SGP.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:21 schreef knowall het volgende:

[..]

4,1% inmiddels. En 58 stemmen (<0,1%) voor de LP. ( http://www.google.nl/elections/ed/nl/results )

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:23 schreef Thas het volgende:

[..]

Nee hoor, 4,1% van de gemeentes. Ga maar eens tellen.
Natuurlijk geen toeval dat de gemeentes die het eerst klaar zijn nogal veel kleine gemeentes zijn.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:23 schreef Libertarisch het volgende:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, de SGP 1 meer en de CU 1 minder, de gristenen blijven gelijk dus.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:23 schreef Libertarisch het volgende:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:28 schreef teknomist het volgende:

[..]

Klopt, maar de SGP profileerde zich duidelijk als een partij voor een kleinere overheid, dat heeft geholpen denk ik. CU trok ook altijd stemmen vanuit niet-christelijke linkse hoek.

[..]

Ja, het goede nieuws is is dat het rode gevaar is geweken. Maar nu zitten we opgescheept met een eurofiele middencoalitie; dat zal over 4 jaar nog wel eens tegen kunnen gaan werken; zeker als je kijkt welke beslissingen op EU-niveau eind dit jaar genomen kunnen worden.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:25 schreef Thas het volgende:

[..]

Mwah. "Goed nieuws" vind ik een overstatement, "het had slechter gekund" kan ik me in vinden.
Kan ook niet zeggen dat ik verdrietig dat het een lang formatieproces met weinig opties en weinig waargemaakte beloftes lijkt te worden.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het was een ramp geweest als Samsom een duidelijke winnaar was geweest. Nu hebben we waarschijnlijk in ieder geval een Euro kritische premier.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:38 schreef Thas het volgende:

[..]

Mijn stem op de LP was meer ingegeven door andere standpunten dan die over de EU/Euro

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:55 schreef teknomist het volgende:
Partij voor de Dieren is ook openlijk tegen de EU, voor de EEG.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 00:40 schreef Thas het volgende:
Montferland

De eerste met 0,2%

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:36 schreef 99.999 het volgende:
En wel 7 stemmen in mijn gemeente

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:50 schreef xzaz het volgende:
Zou de Libertarische partij in 1600 ook tegen de handel zijn geweest die wij voerden over de wereldzeeën?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:50 schreef xzaz het volgende:
Zou de Libertarische partij in 1600 ook tegen de handel zijn geweest die wij voerden over de wereldzeeën?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:51 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De meest nutteloze post in 14 delen van het Libertarische Partij topic

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:54 schreef Libertarisch het volgende:
Ik wist dat de LP exclusief was maar had niet gedacht dat het ook echt bij een paar duizend mensen zou blijven

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:48 schreef 99.999 het volgende:
Stad Groningen 93

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:54 schreef Libertarisch het volgende:
Ik wist dat de LP exclusief was maar had niet gedacht dat het ook echt bij een paar duizend mensen zou blijven

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In totaal richting de 5.000 stemmen is voor jullie club niet eens zo beroerd toch?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:56 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ik las net nog dat de LP hier in Groningen 'sterk' is.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 01:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nauwelijks een verbetering t.o.v. 1994, en toen waren mensen aanzienlijk linkser. Er was toen ook geen internet. Dus nee, ik zou niet zeggen dat het een goed resultaat is

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat niemand serieus meer verwacht had ?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:03 schreef 99.999 het volgende:
Deze criticus zou 5.000 stemmen al een dappere prestatie vinden

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:04 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Toch wel in schril contrast met de praatjes hier

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, ik heb meer verkiezingen gevolgd

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:07 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Had wel meer van de Piraten verwacht hoor Die scoorden echt hoog hier.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:08 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Die waren zelfs groter dan de VVD hier op een gegeven moment Maar ja, op internet kwam de LP ook consequent op 5 of zelfs meer zetels uit

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De populariteit vanuit het internet is maar relatief

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:25 schreef heiden6 het volgende:
De race tussen PvdA en VVD heeft heel veel stemmen aan de LP gekost wat ik zo hier en daar hoor en lees (via via en online). Mensen laten zich toch weer in de luren leggen.

Er wordt nu gekeken naar mogelijkheden om in bepaalde gemeenten met de lokale verkiezingen mee te doen.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:27 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Iedereen die overwoog om LP te stemmen ging natuurlijk voor VVD, net als wat met de SP gebeurd is t.o.v. PvdA.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, dan zien ze toch een beeld voor zich van Samsom als premier. Maar ik denk dat het de volgende keer wel weer beter gaat, want de VVD gaat weer al haar zogenaamde principes opziji zetten.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:30 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

We zullen zien, ik blijf in ieder geval altijd LP stemmen

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:31 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:34 schreef Elfletterig het volgende:
De LP is in potentie de eerste politieke partij in Nederland waarover in verkiezingstijd op een forum meer berichten zijn geplaatst dan dat ze stemmen halen...

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:38 schreef heiden6 het volgende:
3708 stemmen? Minimaal het tienvoudige.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 01:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Mag toch hopen het twintigvoudige!

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:41 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

[..]

[..]

13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.

Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:41 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

[..]

[..]

13 volle topics (x 300) = 3.900 plus 120 berichten = 4.020 berichten.
Tussenstand na 87,6% van de stemmen geteld: 3.630 stemmen.

Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...

quote:

Op donderdag 13 september 2012 08:22 schreef MilaNL het volgende:
Is het al de schuld van de media?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." _{Pim Fortuyn......}

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." _{Pim Fortuyn......}

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
"Het is een Nederlandse gewoonte om van het haalbare uit te gaan. Ik plaats daar tegenover dat het dénkbaar moet zijn en kijk dan of het haalbaar is." _{Pim Fortuyn......}

quote:

Op donderdag 13 september 2012 10:21 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Misschien moet de LP dan toch eerst even goed uitdenken hoe ze alles nou precies willen, ipv alleen blaten dat de overheid slecht is.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, haat als basis voor groei doet het in stevig rechtse hoek altijd wel goed natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 11:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Blijf je ook een trieste bekrompen troll

Was jij niet degene die van mening is dat er aparte regelgeving moet zijn voor bepaalde minderheden?

quote:

En dan anderen durven te beschuldigen van uitsluiten omdat die het niet nodig vinden om speciale regels voor anderen op te stellen omdat ze die al als gelijk zien.

Kijk dat jij moeite hebt met bepaalde groepen mensen en ze liever weg zet als homofiel, vrouw, religieus moet je helemaal zelf weten maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat dit onderscheid er voor een overheid en maatschappij niet hoort te zijn.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:31 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als ik ooit weer ga stemmen, stem ik op een echt libertarische partij, en nooit meer op de VVD in elk geval. Echt nooit meer.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 11:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In de zin dat discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid voorkomen moet worden? Of om te zorgen dat vrouwen baas in eigen buik worden? Ja

quote:

In de echte wereld is dat onderscheid er helaas wel en moet daar soms iets tegen gedaan worden.
Je leeft niet in een sprookjeswereld

quote:

Op woensdag 12 september 2012 23:23 schreef Libertarisch het volgende:
Maar VVD 41 en grootste van NL is op zich goed nieuws.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:32 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het zal maar weinig uitmaken want waarschijnlijk zullen VVD en de PVDA wel samen een coalitie vormen met de d66.
Het is best ironisch dat mensen zo strategisch aan het stemmen waren dat ze geen links of rechts aan de macht wilden zien dat ze nu beide waarschijnlijk in het kabinet terecht komen.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nu komen er alleen waterige compromissen omdat je socialisten en liberalen in 1 kabinet hebt.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:36 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Daarom juist, we hebben allemaal verloren naar mijn mening het pro-Europa beleid word gewoon doorgezet en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:38 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Inderdaad, maar ja het volk is blijkbaar niet klaar voor de LP dat is wel duidelijk geworden

quote:

Op donderdag 13 september 2012 13:36 schreef PKRChamp het volgende:

en zaken zoals de wietpas zullen dankzij de VVD gewoon blijven bestaan.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Rutte begon vorige week al aardig terug te krabbelen en ik denk zelfs dat deze uitslag wel goed is voor de coffeeshophouders en binnen en buitenlandse klanten.

Tijdens Paars II werd er zelfs binnen de VVD gesproken over legalisering.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:21 schreef PKRChamp het volgende:
De LP had trouwens wel wat extra winst kunnen boeken als ze direct de coffeeshops in het zuiden van het land waren binnengelopen. Ik denk dat heel wat coffeeshophouders en klanten wel te porren waren voor een vrije verkoop van softdrugs zonder regulering.
Ook vind ik dat de LP de volgende keer sites zoals youtube beter moeten benutten, ik zal volgende verkiezingen als de financiën het mij toelaten actief campange gaan voeren.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:15 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat is nog redelijk positief nieuws want ik vind het echt een godsgeklaag dat ik 60 kilometer moet rijden voor een topje wiet.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De LP had ook gewoon een serieus verhaal moeten neerzetten in de kranten enzo, en dan gewoon echt proberen een overtuigend verhaal neer te zetten.

Maar goed, Hero Brinkman deed mee aan allerlei landelijke TV-debatten en had al erg veel bekendheid als PVV'er. Hij is toch een BN'er, en zelfs hij heeft maar 8300 stemmen. Rita Verdonk was heel bekend en heeft dus als TON weer keihard gefaald samen met DPK.

De LP was ook populair op internet, steevast 5-6 zetels. Maar dit zegt dus allemaal niks. Mensen in NL willen gewoon geen kleinere overheid, ze vinden het prima zo. Het is toch allemaal mooi hier? Dat denken ze dan. Maar dat duurt niet heel lang meer helaas.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:31 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik geloof ook dat mensen in NL daar inderdaad geen trek in hebben. We menen als volk overal recht op te hebben en logisch ook natuurlijk als we kijken wat we afdragen aan de overheid. Ik vind het alleen vreselijk jammer dat mensen niet verder kunnen kijken dan het NOS nieuws en dus totaal geen weet hebben hoe slecht NL/Europa er eigenlijk echt voorstaat. Blijkbaar moet eerst half Nederland werkloos op de bank zitten en dan pas word er eens nagedacht over een andere koers. Helaas voorspel ik wel dat die koers niet de koers van eerlijk kapitalisme zal zijn maar een socialistische koers die ons nog verder de afgrond in zal helpen.
Ik had nog redelijke hoop dat de LP in de kamer terecht zou komen zodat er een tegengeluid is in de waanzin die nu heerst in de politiek.
Ik vond het programma of het gebrek eraan niet eens zo verkeerd en veel eerlijker dan concrete punten erin te zetten die je bijna niet kunt verwezenlijken.
Iedergeval het is nu de tijd om de wonden te likken en bij de volgende verkiezingen er keihard ertegen aan.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik geloofde ook serieus in een zetel. En dat zijn 65000 stemmen en we hebben er 4100. We zijn dus nog niet eens op 1/10 van een zetel, dat is natuurlijk een klap in het gezicht.

Maar we moeten niet vergeten dat het wel mogelijk is een Libertarisch geluid op de kaart te zetten, zie de VS met Ron Paul. En laten we eerlijk wezen, de VS bestaat uit 320 miljoen inwoners en NL uit 16 miljoen. Het feit dat de Libertarische beweging groot is in de VS is al heel mooi!

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:50 schreef Libertarisch het volgende:
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.

Onbegrijpelijk.

Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft Hoe is dat nou weer mogelijk....

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:50 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat klopt alleen heeft de VS niet zo`n uitgebreide verzorgingsstaat als wij hier in Nederland en wanneer mensen menen ergens recht op te hebben dan is het erg lastig om dat weg te nemen.
In de VS bijvoorbeeld is de discussie over wie houd medicare het beste in stand terwijl er gewoon keihard gesneden moet worden in de overheidsuitgaven. Maar de eerste die zijn vingers daar aan brand is natuurlijk direct de verliezer.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:50 schreef Libertarisch het volgende:
Ik snap de Nederlandse kiezer ook niet helemaal. Rutte heeft een kut campagne gevoerd (werd neergezet als Leugenaar, afgemaakt door Theo Maassen en Freek de Jonge) en heeft een kabinet geleid dat gevallen is. Bovendien voert hij de langstudeerboete door, en hij brengt cultuurbezuinigingen. En toch behaalt hij 41 zetels, een bonus van 10 zetels vergeleken met vorige keer.

Onbegrijpelijk.

Net zo iets als Balkenende die gigantisch veel zetels haalt met het CDA in 2006, het CDA dat nu 13 zetels heeft Hoe is dat nou weer mogelijk....

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:53 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Wat? Een libertarier die voor cultuursubsidies is?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:53 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

De angst dat links aan de macht komt en een algehele lastenverhoging door zou voeren was nogal groot dus de keuze voor de VVD is wel logisch. Het ironische is eigenlijk dat Rutte de lasten ook wel zal verzwaren en nu helemaal nu hij samen met Samsom in de regering gaat zitten.
De enige die echt gewonnen hebben met de verkiezingen zijn de 50+ partij. Hun belangen werden al behoorlijk behartigd door de PVV en het CDA en nu helemaal met hun eigen partijtje.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet. Dus de cultuurverschillen zijn heel groot. In Nederland worden hoge belastingen heel normaal gevonden en vind iedereen het vanzelfsprekend dat er geen vrij wapenbezit is. In de VS is dat helemaal niet zo bijvoorbeeld.

Maar goed, zoals eerder besproken is ook in de VS de politieke situatie erbarmelijk op dit moment.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:53 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De VS is gebouwd op het Libertarische gedachtegoed, Nederland niet.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 15:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Toen de VS gesticht werd is er heel goed gekeken naar de republiek der zeven verenigde Nederlanden, waar mensen al boos werden over 3% belasting, geweldig die democratische vrijheid van nu .

quote:

Op donderdag 13 september 2012 12:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

In een normale wereld zou daar geen regelgeving voor nodig moeten zijn. De overheid behoort gewoon iederen gelijk te behandelen.

quote:

Dat onderscheid maakt de overheid dus om regelgeving in te stellen dat de overheid dit niet meer doet is totaal onzinnig maar dat is waarschijnlijk te hoog voor je gegrepen.

quote:

Dat mensen zoals jij onderscheid willen maken tussen verschillende groepen is je goed recht zolang de overheid iedereen maar gelijk behandeld en daar is geen extra regelgeving voor nodig.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:16 schreef Libertarisch het volgende:
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!

Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 17:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Stiekem is dat beperkt tot een procent of 10 van de republikeinen in de staten waar hij het beste scoorde, hooguit een procent of 5 van de totale bevolking dus daar en dan ook vooral uit weerzin tegen Romney c.s.. Die 20% haalt hij bij lange na niet hoor

quote:

Op donderdag 13 september 2012 16:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is geen normale maar een ideale wereld.

quote:

En het is natuurlijk ook niet iets dat enkel tussen overheid en burger speelt. Bepaald niet zelfs, het speelt eerder tussen burgers of bedrijven onderling.

quote:

Je schiet weer in je oude reflex door enkel maar naar de overheid te willen kijken terwijl er natuurlijk veel meer speelt dan dat. Zonder overheid is discriminatie niet plots verdwenen. Deze was er al voor de overheid daar invloed op had en wordt nu onderdrukt maar zal zo weer opsteken als wetten om dat te voorkomen worden afgeschaft.[quote]

Nee jij leest niet goed of kan/wil het niet begrijpen. Nogmaals het non-agressie principe is geldt ook voor minderheden.

[..]

[quote]Om te zorgen dat de overheid mensen gelijk behandeld blijken soms wel extra regels nodig te zijn of om te zorgen dat op andere plaatsen mensen gelijk behandeld worden.

quote:

We leven niet in je droomwereld Chewie en je redenatie hier is toch echt veel te simplistisch .

quote:

Op donderdag 13 september 2012 18:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dat is normaal

quote:

[..]

Klopt maar als de overheid iedereen gelijk behandeld zijn er geen extra regels nodig om bepaalde groepen te "beschermen" dat is namelijk dan al geregeld.

[..]

[..]

[..]

Nee je dient alleen te stellen dat iedereen gelijk is.

[..]

Mijn redenatie is inderdaad simpel maar wel juist. Als iedereen gelijk is waarom dan regels om vrouwen/homo'/religieuzen gelijk te maken?

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:40 schreef Vasilevski het volgende:
Ik snap ook niet waarom de LP meteen hoog inzet met de Kamerverkiezingen. Duur en kansloos. Ga eerst eens in wat gemeenteraden zeteltjes halen, word weer een bekende naam in de politiek.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

We leven in een mediacratie, de media hebben de mensen zo gek gekregen om of voor Samsom of voor Rutte te kiezen....

quote:

Op donderdag 13 september 2012 02:41 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn voorspelling lijkt werkelijkheid te kunnen worden...

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:16 schreef Arcee het volgende:

[..]



Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158

Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:16 schreef Arcee het volgende:

[..]



Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158

Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:16 schreef Arcee het volgende:

[..]



Posts in deze reeks: 4.081
Aantal stemmen LP: 4.158

Nog even en er is meer over gepost dan op gestemd.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:12 schreef Thas het volgende:

[..]

Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.

Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.

Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting

Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.

Mijn $0.02

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:12 schreef Thas het volgende:

[..]

Ding is, ik heb dus LP gestemd he. Als 1 van de 4100. Ik denk dat dat mede komt door jou, dat er niet meer zijn gehaald. Nee, ik geloof niet dat er op Fok duizenden stemmen binnengehaald worden.

Ik ben niet boos ofzo hoor, blij met m'n stem. Mijn punt is deze: Er zijn tientallen dingen die je van de LP kan zeggen, waarvan een heel groot percentage Nederlanders denkt "nou, daar ben ik het wel mee eens". Jij zegt juist de andere dingen, waar maar heel heel weinig mensen het mee eens zijn.

Voorbeelden van waar NLers het mee eens zijn: Privacy
Lagere belastingen
Minder overheid
Compensatie van slachtoffers in rechtssysteem
échte vrijheid van meningsuiting

Maar jij noemt alleen de dingen op waar elke andere partij tegen zou zijn en die ze alleen zouden kunnen uitvoeren bij 76 zetels. Die dingen zijn niet populair. Ik zeg niet dat ze die moeten veranderen, ik zeg alleen dat als je daarmee de partij gaat aanprijzen/dat gaat opnoemen dat alleen maar zorgt voor minder stemmen.

Mijn $0.02

quote:

Op donderdag 13 september 2012 09:58 schreef Wespensteek het volgende:
Iets meer dan 4000 stemmen, een fantastisch resultaat, gefeliciteerd.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 00:59 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ben jij nog een stemhokje in gekropen ergens uiteindelijk?

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:36 schreef Hexagon het volgende:
Tja geen verbazende uitslag toch? Het libertarische gedachtengoed heeft gewoon geen draagvlak in Nederland.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:46 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:52 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik ben bang dat men het kapitalisme dan de schuld geven en dan heel ironisch voor een socialistische partij gaan kiezen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:57 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Same shit, different day.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 02:00 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Helaas wel, het enige echt verstandige wat ons rest is ons geld in goud omzetten en lekker in een huurhuis zitten.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 02:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Try to get fucked by the system as little as possible, dat doe ik ook.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 02:14 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik ook, maar het is niet altijd even makkelijk moet ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 02:15 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Er is een hoop onrecht, maar we moeten ons niet als slachtoffer opstellen. Ik ben jong en strijdbaar, maar ik sta ook positief in het leven.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 02:17 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 00:45 schreef Libertarisch het volgende:

EDIT: En om even af te sluiten, bij de exit poll van FOK! hebben wij bijna 4 zetels gehaald. Net geen 4 zetels. Dus ongeveer formaatje GroenLinks. En landelijk hebben we 1/12 zetel gehaald. Mijn conclusie? We hebben op micro niveau uitstekend campagne gevoerd op FOK! en dat is het tegenovergestelde van wat jij beweert...

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 02:17 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Dat is waar, zoals een goede vriend van mij zegt die redelijk succesvol is. Er ligt geld genoeg op straat, men moet alleen de moeite nemen om het op te rapen.
Ik bewijs al jaren lang dat je zoveel mogelijk buiten het systeem kan leven.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:46 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe groot het draagvlak zou zijn als mensen beter op de hoogte waren van de realiteit.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 05:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Fok! is niet representatief voor NL. Libertariërs zijn al jarenlang relatief sterk vertegenwoordigd op Fok!

quote:

Op donderdag 13 september 2012 18:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee het is jouw gewenste utopie. Dat is niet wat men onder normaal verstaat.

[..]

Omdat het helaas een 'normale' eigenschap van mensen is om te discrimineren. Mensen zijn groepsdieren en zaken die afwijken worden nu eenmaal niet zomaar geaccepteerd. In veel gemeenschappen zal dat ten kostte gaan van rechten die nu door de overheid gegarandeerd worden.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 09:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat snap je nu niet aan als de overheid iedereen gelijk behandeld het niet uitmaakt of bepaalde mensen dit niet doen?

quote:

Als iedereen dezelfde rechten heeft is er geen enkele noodzaak om voor minderheden regels op te stellen om ze meer gelijk te maken, alleen al die regels geven aan dat die mensen niet gelijk zijn.

quote:

Voor een overheid zou het niet uit moeten maken of je homo, christen, moslim, vrouw of wat dan ook bent. In jouw bekrompen visie die jij normaal noemt is dit wellicht zo omdat jij het waarschijnlijk nodig vind dat bepaalde groepen voor jou beschermd worden maar dit zegt meer over jou dan over libertariers die vanuit hun filosofie iedereen al gelijke rechten toekent.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 09:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat dit wel uitmaakt. Je kan wel elke keer roepen dat dit niet het geval maar zo werkt het niet in de praktijk. De overheid heeft ook een taak in bescherming tussen burgers en bedrijven onderling.

Of zou je het een positieve ontwikkeling zou zijn wanneer natuurmonumenten haar bossen alleen open mag stellen voor blanken of er voor kiest om moslims toegang te ontzeggen?

[..]

Het gaat ook niet om meer gelijk behandelen. Het gaat om gelijk behandelen en om bescherming tegen discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof, kleur of geaardheid.

[..]

Dat doen die libertariers in de praktijk niet natuurlijk. Een prominent exemplaar (die uiteraard niet zuiver in de juiste leer is) wil het libertarisme vooral gebruiken om in de nieuwe 'vrije' gemeenschappen vrouwen, ongevoligen en homo's rechten te ontzeggen die ze nu wel hebben.

overigens komt het niet erg hoogstaand over om iemand die kritiek heeft op een stroming en dat uitgebreid onderbouwd elke keer persoonlijk aan te vallen omdat hij niet meegaat in het verhaaltje en de zelf verzonnen definities...

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 01:03 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Mensen die leedvermaak tonen kun je beter negeren denk ik

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 10:14 schreef Chewie het volgende:

[..]

Laat me niet lachen, hoe durf je je eigen reacties onderbouwd te noemen

Was jij niet degene die van mening is dat een libertarische samenleving ideaal voor free-riders is.

quote:

Ben jij niet degene die onderscheid tussen mensen maakt maar probeert voor te wenden dat libertariers stiekeme racisten zijn?

quote:

Dat mensen anderen niet gelijk behandelen betekend nog niet dat er aparte regels nodig zijn om bepaalde groepen te beschermen.

quote:

Als een bepaald persoon zich gediscrimineerd voelt en de overheid stelt dat iedereen gelijk is dan heeft deze persoon genoeg mogelijkheden om zijn recht te halen tegenover degene die discrimineren.

quote:

Maar goed jij vind dat er voor negers, vrouwen, christenen, moslims enz apparte regelgeving nodig is die stelt dat ze gelijk zijn aan de blanke man, en dat zegt wat mij betreft genoeg over jouw bekrompen wereldbeeld.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 13:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat klopt voor een aanzienlijk deel dan ook. Als er geen overkoepelende regelgeving meer is voor vervuiling van bijvoorbeeld de lucht maakt dat het ideaal voor hen. En ook de financiering van wat grotere infratstructuur wordt leuk .

quote:

Dat ben ik niet.

quote:

Discriminatie op basis van bijvoorbeeld geloof of geaardheid tussen bedrijven of particulieren is dus prima? Een geprivatiseerde weg of park mag verboden worden voor zwarten of homo's?

quote:

Dat is dus maar de vraag. Mogen alle supermarkten en winkels in een stad gaan weigeren om aan moslims eten te verkopen wat jou betreft?

quote:

Nee, dat zeg ik niet zo en het is hier vooral jouw interpretatie die een tikkie bijzonder is. Je redeneert heel erg vanuit een wat apart denkkader waarbij alles wat afwijkt eng of gek is. Leuk hoor, maar bijzonder.

quote:

Nee is niet prima maar daar zijn geen extra regels voor nodig zolang de overheid iedereen gelijk behandeld.

quote:

Heel bijzonder dat je mijn denkkader apart noemt terwijl je zelf het onderscheid maakt tussen verschillende mensen wat betreft hun rechten.

quote:

En dan durf je ook nog te beweren dat ik afwijkingen eng of gek vind terwijl ik juist degene ben die geen enkel onderscheid maak, mensen zijn mensen hoe apart ze ook mogen zijn en er is geen enkel goed argument om aparte mensen aparte rechten te geven zoals jij schijnt te denken.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 14:46 schreef 99.999 het volgende:
Chewie, dit probeer je keer op keer maar dat gaat nergens over.

Ik had het over particulieren en bedrijven onderling. En dan antwoord jij:

[..]

Dat slaat natuurlijk weer als een kut op een drumstel...

En ook deze gaat nergens over:

[..]

ik pleit er juist voor om iedereen gelijk te behandelen. Jij pleit er voor om discriminatie volop mogelijk te maken. daarbij kom je met het argument dat het tussen particulieren of bedrijven geen enkel probleem is aangezien de markt dat wel oplost. Dat is een stelling die historisch gezien bijzonder is. En waar ook geen concrete onderbouwing onder ligt.

quote:

Waarom dan pleiten voor het libertarische verhaal? Dat heeft in de praktijk namelijk die uitwerking tot in het extreme. De lokale dorpsoudste krijgt het namelijk voor het zeggen waar het gaat om wie waar mag wonen. Kerken gaan weer bepalen wie met wie mag trouwen. En ongelovigen mogen weer van vele banen uitgesloten worden.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 14:32 schreef Tchock het volgende:
Afgerond toch mooi 0,0% te pakken jongens.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."

-Wendell L Willkie

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."

-Wendell L Willkie

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat las ik al op de site van de LP, ja. Mooie babbels weer om te verhullen dat het idee niet aanslaat, omdat op minstens 4205 mensen na Nederlanders niet zo debiel zijn. Iets meer als je het SOPN meetelt, die nog drie keer zo veel (!) stemmen haalde als de LP met het bericht dat de BTW afgeschaft zou gaan worden. Kun je nagaan !

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Blablabla. Liberalen hebben dezelfde grondvisie als Libertariers hoor, en daar zijn er nu miljoenen van. Wel is gehoord wat Rutte van de overheid en belasting vind?

Wij zijn alleen extremer.

quote:

Maar wacht maar tot de crises komen, ik kan het niet vaak genoeg zeggen. De oude politiek heeft gefaald en dat zal binnen 5 jaar wel duidelijk worden.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

En daar zit de crux. Zij zijn de gelovigen, jullie de extremisten.

[..]

Binnen vijf jaar. Deal. Libertariërs kunnen de toekomst voorspellen, ik ben heel erg benieuwd.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

"I would rather lose in a cause that I know someday will triumph than to triumph in a cause I know someday will fail."

-Wendell L Willkie

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Blablabla. Liberalen hebben dezelfde grondvisie als Libertariers hoor, en daar zijn er nu miljoenen van. Wel is gehoord wat Rutte van de overheid en belasting vind?

Wij zijn alleen extremer. Maar wacht maar tot de crises komen, ik kan het niet vaak genoeg zeggen. De oude politiek heeft gefaald en dat zal binnen 5 jaar wel duidelijk worden.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:48 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch?
Het valt niet te ontkennen dat het libertarisme een aantal principiële standpunten huldigt. Hier is niets mis mee zolang libertariërs bereid zijn deze standpunten kritisch tegen het licht te houden en open te staan voor discussie. Het verschil tussen het libertarisme en het pragmatisme is dat pragmatici geen morele rechtvaardiging en consistentie in hun opvattingen betrachten zoals het libertarisme dit wel doet. Een principe wordt pas een dogma zodra degenen die het aanhangen niet langer bereid zijn het te verdedigen. Het verwijt dat het libertarisme dogmatisch is wordt dan ook vaak verward met het punt dat het libertarisme consequent is.

Is het libertarisme niet te extreem?
Nee. In de eerste plaats is extremisme geen zonde als het gaat om het beschermen van de rechten en de vrijheid van het individu. In de tweede plaats lijkt het libertarisme zo extreem omdat de huidige maatschappij grotendeels op socialistische grondslagen is georganiseerd. Naarmate een maatschappij of het maatschappelijk debat meer in de richting van het socialisme verschuift lijken consequente niet-socialistische theorieën steeds extremer te zijn.

Bron: http://www.libertarischepartij.nl/veel-gestelde-vragen/

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:58 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Met deze quote kan hier wel een slotje op, gok ik.

Goed geprobeerd, maar het sloeg vanzelfsprekend niet aan.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is voor jou reden te denken dat de huidige crisis niet 'gewoon' conjunctureel is en na verloop van tijd oplost? Vanwaar gelijk het geloof in een implosie van het oude systeem?

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:11 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgen

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:11 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd, de Liberalen zijn het grootst geworden en die onderschrijven onze denkbeelden. Schrijf ons dus niet af, Liberale denkbeelden worden steeds meer algemeen geaccepteerd en daarna kunnen libertarische denkbeelden volgen

quote:

Omdat de crises veel groter zullen zijn dan ooit tevoren. We hebben te maken met een lange opstapeling van schulden en door de overheid gemaakte problemen. Als uit onderzoek na de crises duidelijk wordt dat de overheid deze problemen veroorzaakt heeft zal de overheid een kleinere rol gaan spelen in de economie.

Bovendien, omdat het geld op is zal de overheid wel kleiner moeten worden om weer orde op zaken te stellen. Als blijkt dat zo'n kleinere overheid veel effectiever is dan een grote zal die wellicht klein blijven.

Je ziet de tendens nu al. De mensen geloven Mark Rutte met zijn "niet doorschuiven maar aanpakken" verhaal en zijn "socialisten zijn gevaarlijk voor Nederland". "Die overheid moet kleiner, minder belasting voor werkend Nederland", "Werken moet lonen, minder uitkering en meer loon naar prestatie". Mensen geloven dat die kleinere overheid werkt want de man heeft 41 zetels gekregen. Hierna, als de crisis nog groter wordt, zal het liberale en libertarische gedachtegoed nog meer grond winnen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Steeds meer geaccepteerd? Je beseft dat het liberalisme de belangrijkste stroming was in de 19e eeuw? Het is niet alsof het heilige geloof in de vrije markt radicaal nieuw is.

[..]

Hm, de staatsschuld beweegt al decennia op en neer. Je doet denken aan de apocalyptisch ingestelde gelovigen op deze aardkloot. Ook die beschouwen elke hobbel op de weg als een teken dat het einde van de wereld nadert. Het zal zo'n vaart niet lopen, vermoed ik.

Als er al sprake is van een alles bedreigende catastrofe, dan is dat eerder de klimaatcrisis en de eindigheid van onze grondstoffen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

We hebben het echt niet meer over "hobbels" nu. De economische problemen in de VS en in de EU zijn echt gigantisch hoor. En ik geloof (vanuit mijn economische achtergrond) dat libertarische denkbeelden de juiste zijn om deze economische problemen op te lossen.

En,inderdaad, de eindigheid van grondstoffen en het milieu zijn ook hele grote vraagstukken die heel moeilijk op te lossen zijn. We hebben een groot probleem als alle Chinezen en Indiers gaan autorijden....

Maar goed, jouw vraag is een hele interessante. Alleen heb je een boek nodig om de omvang van de huidige economische problemen uit te leggen. Ik heb een voorspelling gedaan, er gaan de komende 5 jaar dramatische veranderingen plaatsvinden en de omvang van de economische crisis zullen mensen heel hard in hun portemonnee gaan voelen.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 14:16 schreef Libertarisch het volgende:
We hebben echt een droevige verkiezingsuitslag, maar vergeet niet: het Libertarische verhaal kan aanslaan. Zie Ron Paul!

Ron Paul is bijna net zo extreem als de LP en heeft een aanhang onder bijna 1/5 van de bevolking. Ja, het Libertarische verhaal kan aanslaan maar niet in NL voorlopig.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 20:23 schreef 2thmx het volgende:
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren: .

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 20:23 schreef 2thmx het volgende:
Al die droeftoeters die nu in dit topic het slechte verkiezingsresultaat van de LP komen vieren: .

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 20:36 schreef AnimeFan het volgende:

[..]

Idd, met hun strategisch stemgedrag uit angst

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

En daar zit de crux. Zij zijn de gelovigen, jullie de extremisten.

[..]

Binnen vijf jaar. Deal. Libertariërs kunnen de toekomst voorspellen, ik ben heel erg benieuwd.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 10:49 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Je hoeft heus geen econoom of een mens met voorspellende gaven te zijn om te zien dat het huidige systeem absoluut niet meer te handhaven is.
De FED gaat nu oneindig Dollars printen en als ik mij eigen niet vergis dan doet het ECB het ook binnenkort. Je spaargeld zal steeds minder waard worden en we gaan echte armoede meemaken in Nederland.
Ik sprak gisteren toevallig een vriend van mij uit Spanje, die moet dus nu rondkomen met een paar rotcenten en de lasten liggen ongeveer gelijk aan de lasten hier. De mensen in Spanje beginnen het echt beu te worden en ze moeten nog harder gaan bezuinigen.
Blijf maar geloven in de Jaeger en consorten die als een soort voodoo sjamaan ons wil vertellen dat het einde toch echt in zicht is zolang we maar geld in het zuiden blijven pompen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is een stuitend gebrek aan historische kennis iets wat alle libertariers met elkaar delen?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:05 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Leuk dat je dat zegt, de waarschuwingen in het recente verleden waren blijkbaar niet genoeg.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?

Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:11 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het is een misvatting dat we uit de crisis zullen komen op deze weg, hoe zie jij het herstel van de zuidelijke Europese landen dan in? En wat zal dat doen met onze welvaart?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Onze welvaart zal een deuk oplopen, daar twijfel ik geen moment aan. Maar ook dat is niet ongewoon wanneer we naar de geschiedenis kijken. In vergelijking met eerdere crises gaat het in Nederland zelfs buitengewoon goed. De werkloosheid is hoog, maar te overzien. Daarnaast is van echte armoede geen sprake.

quote:

Wat de weg uit de crisis is, dat weet ik niet. Daar ben ik heel eerlijk in. Maar dat we op termijn uit het dal kruipen, daar ben ik van overtuigd.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat het libertarisme de oplossing biedt voor de huidige problemen. En dat weten jullie ook niet. Figuren zoals jij gebruiken de huidige crisis om je eigen denkbeelden erdoorheen te rammen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef SeLang het volgende:
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.

Maar misschien leren ze ervan.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het valt gelukkig in Nederland nog wel mee met de armoede maar we zijn wel hard op weg om armoedig te worden. En de werkloosheid is groter dan de cijfers laten zien, hoeveel mensen in Nederland zijn er wel niet die de moed hebben opgegeven?

quote:

Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:40 schreef 99.999 het volgende:

iedereen gaat er natuurlijk niet feitelijk op vooruit. Het wordt pas interessant als je zeer stevig verdient. Voor Jan modaal is het vooral een recept om z'n welvaart en koopkracht te slopen...
Het is een geweldig recept om een samenleving zeer diep in een permanente crisis te storten.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:44 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nonsens. Het verhaaltje trekt hooguit wat nerds, wapengekkies, en complotdenkers aan en is daarom erg vermakelijk.
Het is voor enige massa echter totaal niet interessant genoeg. Je haalt hier niet de pakweg 100.000 stemmers mee die je nodig hebt voor een doorbraak.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee daar is bij lange na niet genoeg voor . Dat is hier onderhand vaak zat voorgerekend

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:53 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Beredeneerd vanuit de huidige situatie natuurlijk en dat klopt dus niet met wat de LP voor ogen heeft.

quote:

Die ene Victor van de LP was in discussie met D66 en PVDA leden en toen hij melde dat de zorgverzekeraars eigenlijk een kartel vormen en dat er van buitenlandse concurrentie geen sprake was werd hij neergezet als een "conspiracy nut".

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad, het verhaaltje dat ze nu ophangen daar win je geen stemmen mee. Als je zegt dat je inkomstenbelasting wilt afschaffen dan plaats je jezelf in dezelfde catagorie als bijvoorbeeld de Bierpartij in Rusland (enige programma punt: gratis bier voor iedereen). Niemand neemt je dan serieus.

Wat ze dus hadden moeten doen is ophouden met die utopistische bullshit en gewoon een concreet programma maken dat stappen zet in de gewenste richting. Bijvoorbeeld: ze hadden in hun programma kunnen zetten dat ze de HRA volledig afschaffen in stapjes over de komende 20 jaar en het vrijkomende geld volledig ten goede laten komen aan verlaging van inkomstenbelasting. Geen enkele andere partij heeft dat en je had met alleen al dat punt veel stemmen kunnen trekken. En het is volledig consistent met de libertarische idealen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De wereld is er nu eenmaal zoals deze nu is. Lijkt me logisch dat je van daaruit begint met je redenatie. Maar ook vanuit een geheel verse situatie heb je natuurlijk exact hetzelfde probleem. Dat verandert er niet door.

quote:

[..]

Met recht ook

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:25 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Helemaal niet, zodra er echt eerlijke concurrentie is dan gaan de prijzen naar beneden. Dat is een totaal logisch gevolg van concurrentie en dat is ook al meerdere keren aangegeven en onderbouwd in de vorige topics.

quote:

[..]

Ik vond het nogal zielig en het leek er sterk op dat ze gewoon met hun mond vol tanden zaten.
Maar als jij dat kan weerleggen dan zie ik het graag.

Op wie heb jij eigenlijk gestemd?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

[het is niet alsof dingen dan plots bijna gratis gaan worden. In mijn berekeningen was ik overigens ook uitgegaan van een al totaal onwaarschijnlijke halvering van de prijs van bijvoorbeeld onderwijs of zorgt. En dan nog was het een kansloze exercitie voor niet zeer welvarende mensen,

quote:

[..]

D66

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:32 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Waar kan ik die berekening van jou terug vinden? Of beter nog zou je het aub nog een keer willen posten?

quote:

[..]

Dat verklaart een hoop natuurlijk. Al moet ik zeggen dat als ze niet zo pro-Europa waren dan vind ik het samen met de VVD nog de minst slechte partij.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach nee joh, dat trekt nauwelijks. Zeker niet voldoende om je er als nieuwe club tussen te vechten.

quote:

Overigens had de PvdA zo goed als dat programmapunt begreep ik .

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef PKRChamp het volgende:
Ik geloof er gewoon oprecht in dat het Libertarisme de weg uit de crisis is en om twee redenen, het zal zorgen voor meer welvaart omdat iedereen er feitelijk op vooruit gaat en het ondernemen word aangemoedigd. Mijn andere punt is omdat de overheid zo klein word gemaakt dat lobbyen geen zin meer heeft op welk niveau dan ook we minder last zullen hebben van steunvragende landen en andere instanties die alleen maar geld onttrekken uit de prive sector.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:44 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Het blijft natuurlijk gelul van de bovenste plank, in de laagste schijf alleen al gaat men er al 33 procent op vooruit en dat is meer dan genoeg om je ziektekostenverzekering te betalen en je huishuur enz......

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je begrijpt toch zelf ook wel dat deze redenering veel te kort door de bocht is? Minder belasting betekent meer welvaart. Dat is waar libertariers continu op hameren. Er zijn echter zoveel meer zaken die een rol spelen. Je kunt niet simpelweg stellen dat de minima beter af zijn omdat zij minder belasting hoeven te betalen. We weten bijvoorbeeld niet eens hoe loon zich gaat ontwikkelen in een libertarische samenleving. Het is onmogelijk met zekerheid te zeggen dat de minima er dus op vooruit gaan.

En zo zijn er nog veel overpeinzingen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 12:56 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar volgens velen is het wel een vaststaand feit dat de minima er flink op achteruit gaat.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Inderdaad, het verhaaltje dat ze nu ophangen daar win je geen stemmen mee. Als je zegt dat je inkomstenbelasting wilt afschaffen dan plaats je jezelf in dezelfde catagorie als bijvoorbeeld de Bierpartij in Rusland (enige programma punt: gratis bier voor iedereen). Niemand neemt je dan serieus.

Wat ze dus hadden moeten doen is ophouden met die utopistische bullshit en gewoon een concreet programma maken dat stappen zet in de gewenste richting. Bijvoorbeeld: ze hadden in hun programma kunnen zetten dat ze de HRA volledig afschaffen in stapjes over de komende 20 jaar en het vrijkomende geld volledig ten goede laten komen aan verlaging van inkomstenbelasting. Geen enkele andere partij heeft dat en je had met alleen al dat punt veel stemmen kunnen trekken. En het is volledig consistent met de libertarische idealen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik voel niet de behoefte om in herhaling te vallen, maar je bent bekend met het begrip conjunctuur? Is er reden om te veronderstellen dat wij niet uit deze recessie kruipen?

Nogmaals, als er sprake is van een systeemcrisis dan heeft die meer van doen met het klimaat en de eindigheid van grondstoffen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 13:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

OK ik ga het nu toegeven. Jij benoemde dit punt lang voor de verkiezingen, en ik was het niet met je eens. Maar omdat we zo hard verloren hebben moet ik toch zeggen dat je wel een punt hebt. Ik zal het de LP proberen mee te delen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 13:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jij bent journalist toch? Ik kan je het boek "De democratie voorbij" van Frank Karsten en Karel Beckman aanbevelen. Daarin staat feilloos beschreven waarom ons huidige systeem faalt. We hebben het hier niet over een conjuncturele dal maar over een systeem fout.

Reden 1: politici geven graag meer geld uit dan dat er binnenkomt. Waarom? om verkozen te worden (politiek korte termijn denken)

Reden 2: veel mensen hebben baat bij sociale voorzieningen. Zij zullen dan ook stemmen op een partij die hun uitkering verhoogt, hun minimuminkomen verhoogt, enzovoort. Niemand zegt dat dit economisch optimale maatregelen zijn, maar als mensen geld voor zichzelf kunnen stemmen zullen ze het niet laten. De "rijken" zullen als minderheid dus snel uitgemolken worden, met belastingontwijking of emigratie als gevolg.

Reden 3: er zijn veel mensen met gevestigde belangen in de publieke sector of bijvoorbeeld in Europa. Mevrouw Neelie Kroes verdiend 24000 euro per maand. Maar natuurlijk is zij eurofiel. Natuurlijk stemmen leraren en ambtenaren op linkse partijen, omdat het de overheid is die hen voedt. Deze mensen blijven uit eigen belang de publieke sector in stand houden ondanks dat particuliere initiatieven effectiever en eerlijker zijn.

Je kunt het Europese superstaat systeem vergelijken met een groep mensen die samen in een restaurant gaan eten en afspreken samen de kosten te delen. Aangezien jouw kosten door alle anderen gedeeld wordt is het aanlokkelijk om de duurste gerechten te kiezen, het is immers het gemiddelde van een hele groep die jij moet betalen en niet je eigen kosten. Zo zal iedereen in de groep denken en iedereen neemt de duurste gerechten. Vervolgens kom je met een gigantische rekening te zitten. In ons geval hebben de zuid europeanen de dure gerechten besteld en mogen wij voor de kosten opdraaien.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:07 schreef Libertarisch het volgende:
Wat veel mensen ook vergeten is dat je best een socialistische samenleving kunt hebben binnen een libertarische samenleving. Wij zijn een groot voorstander van de "opt-out" optie. Dit betekent dat je niet met het systeem hoeft mee te draaien als je dat niet wilt. In een libertarische samenleving kunnen mensen hun eigen collectivistische socialistische samenleving inrichten waarbij niemand gedwongen wordt om mee te doen. Dan kunnen we ook mooi uittesten welke gemeenschap het meest succesvolle is, de libertarische of de socialistische.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We kunnen het ook omdraaien. Libertariers kunnen ook een eigen staat oprichten. Natuurlijk moet je dan wel een natiestaat zo gek krijgen om een dikke lap land te verkopen, maar in feite is het natuurlijk te doen. Ik vermoed echter dat jullie dat niet zien zitten. Neen, veel liever geef je de voorkeur aan een situatie waarin de socialisten (welke fucking socialisten?) zich in eerste instantie moet conformeren aan het libertarisme om vervolgens binnen de bestaande kaders een eigen staat op te richten. Doe het lekker zelf.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens! Geef ons een opt-out optie. Dan kunnen we binnen Nederland een libertarische gemeenschap hebben waarbij niemand belasting betaalt, maar ook geen gebruik maakt van publieke voorzieningen. Dit moet dan ook gelden voor ziekenhuizen,scholen en andere bedrijven die dan ook geen belasting hoeven betalen en dan geven we ons geld uit zoals wij willen aan de private bedrijven die onze behoeften willen voorzien.

Als ziekenhuizen in samenwerking met verzekeringsmaatschappijen compleet privaat willen zijn wil ik een opt-out optie waarbij ik geen belasting betaal en lekker al mijn zaken zelf regel. Maar die optie krijg ik niet, ik wordt gedwongen om mee te betalen aan inefficientie publieke sectoren. Er is geen juridische optie om geen belasting te betalen en alles zelfstandig te doen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zat meer te denken aan een onbewoond eiland ergens in de Stille Oceaan. Er is vast wel een of andere Zuid-Amerikaanse regering die jullie dat ding wil verkopen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.

Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:41 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wat is dat nou, is een libertarische maatschij niet in staat op iets vanuit niets op te bouwen? Griekenland zit ook om geld verlegen mogelijk kun je daar beginnen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.

Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....

Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jullie zijn gewoon bang dat mensen die het zelf gaan regelen effectiever zijn he.....

Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen. Doe dit ook voor bedrijven. Dan kunnen de zelfstandigen onder ons hun eigen broek ophouden zonder al dat collectieve gelul en dan zullen we zien welke groep effectiever is. Ik kan je al verklappen dat dat de vrije groep is. Ik laat me niet verbannen uit Nederland omdat jullie tegen vrijheid zijn.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, nu wordt het helemaal lekker. Jullie willen een nieuwe maatschappij, en dat is verder prima. Maar bouw die dan ook lekker zelf op. Veel voorzieningen zijn gebouwd met gemeenschapsgeld. Die kunnen zichzelf niet zomaar privatiseren.

Prima dat je voorstander bent van een libertarisch experiment, maar dan begin je ook helemaal opnieuw.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Haha mooi verhaal. Mensen uit hun land verbannen omdat ze vrij willen zijn

quote:

Kerel, het is de PRIVATE sector die ons onze welvaart heeft gegeven. Waar denk je dat je laptop vandaan komt? Waar komt je mobiele telefoon vandaan? Van de PRIVATE sector. De publieke sector doet niks en heeft geen toegevoegde waarde, dat is potverteren. Het zijn niet die schijtpolitici geweest die ons land opgebouwd hebben maar de bedrijven en de creatieve geesten.

Geen belasting maar ook geen publieke voorzieningen is een prima uitruil en kan makkelijk.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:50 schreef Libertarisch het volgende:
Veel mensen willen maar niet begrijpen dat al onze welvaart van de toegevoegde waarde komt die bedrijven genereren. (in combinatie met de ontwikkeling van techniek)

Kleding,auto's,laptops,internet,mobieltjes,TV's, alles. Alle inkomsten van ons land komen van de private sector en de publieke sector slokt dat geld op.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik verban helemaal niemand. Jij wilt graag een libertarische samenleving op poten zetten en dat is verder prima, maar dan doe je dat toch lekker op een kale akker. Niet in een land dat we met z'n allen vol hebben gebouwd.

[..]

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 15:26 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Een samenleving met een hoog welvaartsniveau opbouwen gaat niet vanaf 0.

quote:

Ik snap ook wel waarom je mijn voorstel verwerpt, omdat dan het (gedwongen) solidariteitsbeginsel in het gedrang is en de zwakkeren misschien een probleem hebben.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.

Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

Geef mensen die zelfstandig en vrij willen leven die optie. Geen belasting, maar ook geen gebruik maken van publieke voorzieningen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 15:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom niet? Invloedrijke libertariers waren enige tijd geleden bezig met plannen voor de stichting van een libertarisch staatje. Ook op een eilandje, meen ik.

[..]

Ik heb mij meermaals door libertariers laten vertellen dat de sociaal zwakkeren juist beter af zijn in een libertarische samenleving. Dat is dus niet waar?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 16:15 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Oh, dus je wil wel eerst gebruik maken van datgene wat met belastinggeld is opgebouwd?

[..]

Dus ergens met schone lei beginnen.

Als een tropisch eiland te ver weg is, probeer dan met zijn allen Schiermonnikoog te kopen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 17:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De zwakkeren zijn in een 100% libertarische samenleving beter af ja. Dat komt omdat de welvaart in een libertarische maatschappij waarschijnlijk stukken hoger ligt dan in een socialistische, en daar profiteert iedereen van.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 17:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Er wordt niks opgebouwd met belastinggeld, er wordt alleen opgebouwd door de private sector.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 17:38 schreef het_grobbekuiken het volgende:

[..]

Ook degenen die niet kunnen werken en vrijwel 24 uur per dag toezicht/begeleiding nodig hebben?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 17:43 schreef Wombcat het volgende:

[..]

[..]

Waarmee zijn die voorzieningen opgebouwd, denk je?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 17:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Voor zwaar gehandicapten zal er genoeg geld beschikbaar zijn om hen een menselijk bestaan te geven.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 17:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Die voorzieningen zijn opgebouwd met geld dat verdiend is door de private sector en die voorzieningen hadden beter geregeld kunnen worden door de private sector (niet allemaal, dat geef ik toe)

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zat meer te denken aan een onbewoond eiland ergens in de Stille Oceaan. Er is vast wel een of andere Zuid-Amerikaanse regering die jullie dat ding wil verkopen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, daar zijn geen voorzieningen. Wij kunnen zo'n land niet van de grond opbouwen. Er moet hier in NL een optie zijn om je te onttrekken aan het publieke verhaal. Dan zullen we zien welke groep effectiever is.

Er zijn ook zaken die moeilijker te regelen zijn, zoals vrij wapenbezit en vrij drugsgebruik.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 18:08 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Kortom, je wilt niet van de grond af opbouwen. Dat betekent automatisch dat je dan gebruik maakt van datgene wat door de huidige overheden is opgebouwd.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 18:06 schreef het_grobbekuiken het volgende:

[..]

Maar wie gaat dat betalen dan? De familie? Er zijn er genoeg die op jonge leeftijd uit huis geplaatst zijn en sindsdien geen contact meer hebben met familie. Hoe zorg je ervoor dat deze mensen een menswaardig bestaan krijgen?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 11:22 schreef SeLang het volgende:
Dit waren bij uitstek de verkiezingen waar de LP had kunnen profiteren, maar ze hebben het verknalt door geen verkiezingsprogramma te hebben. Met een echt verkiezingsprogramma hadden ze makkelijk 1 of 2 zetels kunnen halen.

Maar misschien leren ze ervan.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 18:13 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik wil best emigreren naar een libertarisch eilandje als dat een beetje goed gaat daar. Maar als ik van een opt-out gebruik maak wil ik wel belasting betalen voor de voorzieningen die ik gebruik (zoals wegen) maar niet voor de voorzieningen die ik niet gebruik (school,zorg,sociale zekerheid) en dat volledig zelfstandig regelen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 18:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat werkt natuurlijk niet. Misschien ben jij daar nog wel consequent in, maar je zet dan de deur open voor freeriders, die dan wel zeggen dat ze dat zelfstandig willen regelen, maar dat misschien simpelweg niet doen, of niet goed, of het zit tegen en ze redden het niet. En dan? Ze maar laten creperen?

quote:

Op zaterdag 15 september 2012 13:20 schreef robin007bond het volgende:
Ik ben het met SeLang eens.

De ideologie zelf zou het verkiezingsprogramma niet moeten zijn. De ideologie zou wel in het achterhoofd gehouden moeten worden met het maken van keuzes.

Door je zo extreem op te stellen diskwalificeer je jezelf. Er zouden veel teleurgestelde VVD'ers op een wat meer pragmatische LP kunnen stemmen.