Aanstaande vrijdag, 7 september, is Halbe Zijlstra van 10.15 tot 11.15 uur live op FOK! aanwezig om onze en jullie vragen te beantwoorden. Hij heeft daarvoor tijd vrij gemaakt in deze drukke campagnetijd van de VVD in de aanloop naar de verkiezingen, waarvoor wij hem uiteraard erkentelijk zijn.
Halbe Zijlstra
Ik wil er voor zorgen dat mijn zoontje van vier het straks beter heeft dan ik. Daarom wil ik er voor zorgen dat het onderwijs in Nederland nog beter wordt en dat talent beter wordt benut. Dat betekent meer uitdagingen in het onderwijs en meer oog voor verschillen tussen leerlingen.
Ook wil ik dat mijn zoontje geen last heeft van de enorme staatsschuld die sinds de jaren zeventig is opgebouwd. Daarom moet het mes in de overheidsfinanciën en moeten we af van het denkbeeld dat de overheid voor alles verantwoordelijk is. Ik vind dat wij zelf verantwoordelijk zijn voor onze keuzes, behalve als iemand daar echt niet toe in staat is.
En laten we het wel netjes houden: hij waagt zich in het hol van de leeuw om het zo maar even te noemen, iets waar een aantal andere politici het lef niet voor hadden en/of de tijd niet voor wilden nemen. Dat verdient respect, wat je onder andere kunt uiten door normaal te reageren en geen zinloze beledigende oneliners te gaan spammen.
Het gesprek is inmiddels voorbij en kun je teruglezen in Stel hier je vragen aan Halbe Zijlstra van de VVD
[ Bericht 8% gewijzigd door Re op 07-09-2012 11:56:12 ]
En dat ook. Alsof het een pretje is om in die wachtkamers en op die bedden te wachten.quote:Op vrijdag 7 september 2012 11:45 schreef ErikT het volgende: [..] Je krijgt ervoor terug dat essnhills naar het ziekenhuis mocht en nu weer vrolijk meedraait in de maatschappij.
Diervriendelijkheid is iets voor sentimentele linkse huisvrouwen.quote:Op vrijdag 7 september 2012 11:43 schreef ElisaB het volgende:
Geachte meneer Zijlstra,
Welkom
Ik was altijd een verstokte VVD'er, maar ik kwam er een aantal weken geleden tot mijn schrik achter de de VVD werkelijk helemaal niets lijkt te doen aan (of lijkt te geven om) dierenwelzijn. Dit beeld is bij mij ontstaan toen ik de kieswijzer van Stem Diervriendelijk deed.
Kunt u dit beeld wegnemen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2012 11:48:14 ]
Brandverzekering betalen voor een ander?quote:Op vrijdag 7 september 2012 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Brandverzekering ook maar niet meer betalen als je zeker weet dat je huis nooit in de fik zal gaan?
Wat jij wilt hoorquote:
Diervriendelijkheid is iets voor sentimentele linkse huisvrouwen.
Je hoopt natuurlijk dat ik nu helemaal op de kast ga. Jammer voor je, joh
De vragen waar geen antwoord op is gegeven door de heer Zijlstra zullen nog doorgemaild worden naar hem, mochten er antwoorden op komen dan zullen deze hier komen te staan
Merci.quote:
"The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way in which its animals are treated."quote:Op vrijdag 7 september 2012 11:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Diervriendelijkheid is iets voor sentimentele linkse huisvrouwen.
Nee het is geen liegen. Technisch gezien is het allemaal juist wat hij zegt. Maar iedereen kan wel verzinnen dat lagere inkomens procentueel meer kwijt zijn aan een woning, en dat het daar dus procentueel harder aankomt bij totale afschaffing. Duh.quote:
Maar het is doen alsof ik een achterlijke idioot ben. Alsof ik niet kan zien dat het geen antwoord op m'n vraag is.
Het is uit de hoogte en het is een poging om te verbloemen waar de VVD echt voor staat. Namelijk: de rijken rijk houden. Kijk, ik vind t best dat de VVD dat wil, want ze zijn rijk. En daar hebben ze voor gewerkt (of niet), en dat mag allemaal. En ze mogen die verworvenheden best verdedigen.
Maar ga dan niet lopen doen alsof je het beste voor hebt met lagere inkomens en hun relatieve mini hra-tje. Dat is echt treurig.
Strakke TTquote:
He fuck, ik dacht een goede TT te hebben aangemaakt, gooi die maar op slot erik.
Oké, het verdraaien van een vraag in het antwoord. Niet netjes en behoorlijk triest. Toch vind ik het een soort vorm van liegen.quote:
[..]
Nee het is geen liegen. Technisch gezien is het allemaal juist wat hij zegt. Maar iedereen kan wel verzinnen dat lagere inkomens procentueel meer kwijt zijn aan een woning, en dat het daar dus procentueel harder aankomt bij totale afschaffing. Duh.
Maar het is doen alsof ik een achterlijke idioot ben. Alsof ik niet kan zien dat het geen antwoord op m'n vraag is.
Het is uit de hoogte en het is een poging om te verbloemen waar de VVD echt voor staat. Namelijk: de rijken rijk houden. Kijk, ik vind t best dat de VVD dat wil, want ze zijn rijk. En daar hebben ze voor gewerkt (of niet), en dat mag allemaal. En ze mogen die verworvenheden best verdedigen.
Maar ga dan niet lopen doen alsof je het beste voor hebt met lagere inkomens en hun relatieve mini hra-tje. Dat is echt treurig.
Ging ook vrij vlotjes met mijn vingers over het toetsenbord.quote:
Op 
Jij kan in de toekomst kijken? Tja, dan hoef je ook niet te verzekeren als je weet dat je nooit ziek gaat worden.quote:
[..]
Brandverzekering betalen voor een ander?
Ach, het VVD electoraat heeft het weinig op met waarheden. Gezien de peilingen...quote:
Maar goed, Zijlstra heeft laten zien dat hij prima in het straatje van beroepsleugenaar Rutte past.
Een halve waarheid is natuurlijk net zo goed een leugen. De suggestie die hij wekte is dat mensen niet meer aan eigen bijdragen gaan betalen als het aan de VVD zou liggen. De werkelijkheid is natuurlijk nogal anders, zeker als je voor de huisarts ook al een eigen bijdragen moet gaan betalen.quote:
[..]
Oké, het verdraaien van een vraag in het antwoord. Niet netjes en behoorlijk triest. Toch vind ik het een soort vorm van liegen.
Rutte gaf verder aan dat de uitkeringen NIET op koopkracht achteruit zouden gaan, echter het tegendeel is waar. (is uitgezocht bij RTL Wart kiest Ned. ).
Dat is gewoon keihard liegen.
De VVD-kiezer is nogal ondoorgrondelijk. Ik begrijp het ook niet. Of men is gewoon dom en/of masochistisch.quote:
Nou dat was een interessant topic om te lezen. Na het zien van de antwoorden en de onwerkelijke aannames snap ik nog minder dat een partij als de VVD zo hoog in de peilingen staat. Vraag me af wie er nou wereldvreemd is, de VVD of ik.
Ja maar, de hardwerkende Nederlander is bij Rutte beter af.....quote:
[..]
Een halve waarheid is natuurlijk net zo goed een leugen. De suggestie die hij wekte is dat mensen niet meer aan eigebn bijdragen gaan betalen als het aan de VVD zou liggen. DFe werkelijkheid is natuurlijk nogal anders, zeker als je vor de huisarts ook al een eigen bijdragen moet gaan betalen.
Rutte gaf verder aan dat de uitkeringen NIET op koopkracht achteruit zouden gaan, echter het tegendeel is waar. (is uitgezocht bij RTL Wart kiest Ned. ).
Dat is gewoon keihard liegen.
Dat wil hij door zijn demagogisch optreden wel erg doen geloven. Maar zelfs de hardwerkende Nederlander staan bij hen gewoon keihard op de nullijn.quote:
[..]
Ja maar, de hardwerkende Nederlander is bij Rutte beter af.....
Ga weg met je laster, als er 1 groep precies weet waarop ze stemmen is het de VVDer.quote:
[..]
De VVD-kiezer is nogal ondoorgrondelijk. Ik begrijp het ook niet. Of men is gewoon dom en/of masochistisch.
Laster? Heb je Rutte de afgelopen dagen gehoord? Over laster gesproken............quote:
[..]
Ga weg met je laster, als er 1 groep precies weet waarop ze stemmen is het de VVDer.
Dat is geen laster maar een opvatting die ik heb. Ik kan mij niet indenken dat meer dan 20% van de kiezers echt beter af zou zijn met het snoeiharde VVD-beleid. Ik kan dat niet anders verklaren dan pure onwetenheid bij menig kiezer.quote:
[..]
Ga weg met je laster, als er 1 groep precies weet waarop ze stemmen is het de VVDer.
Dat mag. Hij gaf gewoon geen antwoord op je vraag.quote:Op vrijdag 7 september 2012 12:20 schreef ErikT het volgende:
Ik blijf erbij dat meneer Zijlstra in zijn reactie op mijn vraag niet loog!
Laster is die KUTposter van de VVD "Liever handen uit de mouwen dan handen ophouden"quote:
[..]
Laster? Heb je Rutte de afgelopen dagen gehoord? Over laster gesproken............
Hij schopt hier de mensen die ongewild aan de kant staan snoeihard in het gezicht
Ja, dat is pas laster!
Wat anderen Wilders verwijten dat hij groepen mensen wegzet, kan je dat van de VVD ook zeggen.
De VVD zet sociaal zwakkeren snoeihard in een hoek.
VVDers kiezen niet alleen in hun eigen straatje, niet voor een paar tientjes die ze beloofd worden door de SP oid, maar die kiezen voor een landelijk beleid waar het hele land op vooruit gaat.quote:
[..]
Dat is geen laster maar een opvatting die ik heb. Ik kan mij niet indenken dat meer dan 20% van de kiezers echt beter af zou zijn met het snoeiharde VVD-beleid. Ik kan dat niet anders verklaren dan pure onwetenheid bij menig kiezer.
Niet voor "ja maar bij de SP hoef ik 20 euro minder per maand te betalen, daar stem ik op" DAT is pas puur egoisme,iets waar men VVDers altijd zo lekker makkelijk van beticht.
handen ophouden gaat niet over mensen die het ECHT nodig hebben, die worden keihard genaaid door de handen ophouders, niet door de VVD.quote:
[..]
Laster is die KUTposter van de VVD "Liever handen uit de mouwen dan handen ophouden"
Hij schopt hier de mensen die ongewild aan de kant staan snoeihard in het gezicht
Ja, dat is pas laster!
Ik weet een ding zeker: het Rutte effect....zijn gladde verkooppraatjes dat trekt vele kiezers over de streep.quote:
[..]
VVDers kiezen niet alleen in hun eigen straatje, niet voor een paar tientjes die ze beloofd worden door de SP oid, maar die kiezen voor een landelijk beleid waar het hele land op vooruit gaat.
Niet voor "ja maar bij de SP hoef ik 20 euro minder per maand te betalen, daar stem ik op" DAT is pas puur egoisme,iets waar men VVDers altijd zo lekker makkelijk van beticht.
Mensen trappen gewoon in zijn gladde praatjes.
Ja, en dat werkt niet zo bij de PvdA? Die Samsom steeg ook opeens na het debat, is hun partijprogramma veranderd?quote:
[..]
Ik weet een ding zeker: het Rutte effect....zijn gladde verkooppraatjes dat trekt vele kiezers over de streep.
Mensen trappen gewoon in zijn gladde praatjes.
Of men wil gewoon minder invloed van de overheid. Iedereen zit te zeiken op de overheid maar gaat wel stemmen op partijen als pvda en sp, de grote burger pamperpartijen. Laat mamma overheid ieders handje vasthouden en verzorgen. Wat al eerder is gezegd er zijn gewoon grenzen.quote:
[..]
De VVD-kiezer is nogal ondoorgrondelijk. Ik begrijp het ook niet. Of men is gewoon dom en/of masochistisch.
Het land moet een sterke economie hebben anders kunnen we al die uitkeringen, subsidies e.d. niet eens betalen. Daar wordt NL niet socialer van.
Met zo'n poster wordt natuurlijk iedereen over een kam geschoren. Arbeidsongeschikten lezen zo'n poster ook. Dat is toch ronduit kwetsend?quote:
[..]
handen ophouden gaat niet over mensen die het ECHT nodig hebben, die worden keihard genaaid door de handen ophouders, niet door de VVD.
De VVD praat die groep een schuldgevoel aan! Ze worden door de VVD slechts als onkostenpost gezien!
Hij is wel erg selectief met zijn handen uit de mouwenquote:
tsja als je kritisch ben krijg je geen antwoord, laat dus verder maar
quote:
[..]
handen ophouden gaat niet over mensen die het ECHT nodig hebben, die worden keihard genaaid door de handen ophouders, niet door de VVD.
Dat zegt vooral veel over de kiezer, daar is veel over te klagen inderdaad.quote:
[..]
Ja, en dat werkt niet zo bij de PvdA? Die Samsom steeg ook opeens na het debat, is hun partijprogramma veranderd?
Nee, het geeft aan dat het jankerds zijn, ik word hier ook de hele dag als asociale graaier neergezet omdat ik VVD stem, is dat dan niet kwetsend?quote:
[..]
Met zo'n poster wordt natuurlijk iedereen over een kam geschoren. Arbeidsongeschikten lezen zo'n poster ook. Dat is toch ronduit kwetsend?
De VVD praat die groep een schuldgevoel aan! Ze worden door de VVD slechts als onkostenpost gezien!
De mensen die terecht leven van een uitkering oid weten zelf ook wel dat ze genaaid worden door de buurman die de hele dag DVDtjes kijkt. Dus die zullen hier ook gewoon achter staan.
Niemand die iets nodig heeft zal tekort komen, maar degene die misbruik maken, ja die hebben een probleem. Waardoor er meer geld is voor de echte armen etc.
Goede post.quote:
[..]
Of men wil gewoon minder invloed van de overheid. Iedereen zit te zeiken op de overheid maar gaat wel stemmen op partijen als pvda en sp, de grote burger pamperpartijen. Laat mamma overheid ieders handje vasthouden en verzorgen. Wat al eerder is gezegd er zijn gewoon grenzen.
Het land moet een sterke economie hebben anders kunnen we al die uitkeringen, subsidies e.d. niet eens betalen. Daar wordt NL niet socialer van.
quote:
[..]
Nee, het geeft aan dat het jankerds zijn, ik word hier ook de hele dag als asociale graaier neergezet omdat ik VVD stem, is dat dan niet kwetsend?
De mensen die terecht leven van een uitkering oid weten zelf ook wel dat ze genaaid worden door de buurman die de hele dag DVDtjes kijkt. Dus die zullen hier ook gewoon achter staan.
Niemand die iets nodig heeft zal tekort komen, maar degene die misbruik maken, ja die hebben een probleem. Waardoor er meer geld is voor de echte armen etc.
Hoewel ik na dit uurtje toch voor de zekerheid nog even twee verkiezingsprogramma's ga lezen
Even kort door de bocht, maar de SP heeft gewoon nog steeds communistische ideen. Dat is dus idd richting totale controle van de staat. handjes vasthouden ipv zelf iets doen. En dat is gewoon eng.quote:
[..]
Of men wil gewoon minder invloed van de overheid. Iedereen zit te zeiken op de overheid maar gaat wel stemmen op partijen als pvda en sp, de grote burger pamperpartijen. Laat mamma overheid ieders handje vasthouden en verzorgen. Wat al eerder is gezegd er zijn gewoon grenzen.
Het land moet een sterke economie hebben anders kunnen we al die uitkeringen, subsidies e.d. niet eens betalen. Daar wordt NL niet socialer van.
Alleen jammer dat de VVD denkt dat iedereen die in een uitkering zit misbruik maakt van de situatie....quote:
[..]
Nee, het geeft aan dat het jankerds zijn, ik word hier ook de hele dag als asociale graaier neergezet omdat ik VVD stem, is dat dan niet kwetsend?
De mensen die terecht leven van een uitkering oid weten zelf ook wel dat ze genaaid worden door de buurman die de hele dag DVDtjes kijkt. Dus die zullen hier ook gewoon achter staan.
Niemand die iets nodig heeft zal tekort komen, maar degene die misbruik maken, ja die hebben een probleem. Waardoor er meer geld is voor de echte armen etc.
De VVD denkt onterecht het monopoly te hebben op de mantra dat "iedereen die kan werken moet werken" Dat vindt iedere partij tegenwoordig.quote:
[..]
Nee, het geeft aan dat het jankerds zijn, ik word hier ook de hele dag als asociale graaier neergezet omdat ik VVD stem, is dat dan niet kwetsend?
De mensen die terecht leven van een uitkering oid weten zelf ook wel dat ze genaaid worden door de buurman die de hele dag DVDtjes kijkt. Dus die zullen hier ook gewoon achter staan.
Niemand die iets nodig heeft zal tekort komen, maar degene die misbruik maken, ja die hebben een probleem. Waardoor er meer geld is voor de echte armen etc.
Maar zo'n poster waar naar ik net verwees - die wel erg ongenuanceerd is - is een vuistslag in het gezicht van allen die wel willen maar niet kunnen werken.
Dan zet je mensen in een hoek en geeft hen het gevoel dat ze "te veel"zijn. Want de VVD ziet ze puur als een kostenpost ipv mensen die graag ook mee hadden gedaan.
ja, en alle allochtonen stelen!quote:
[..]
Alleen jammer dat de VVD denkt dat iedereen die in een uitkering zit misbruik maakt van de situatie....
. Lul niet zo achterlijk slap.
Sterker nog....er zijn zelfs mensen die onbewust misbruik maken van het stelsel. Zitten weg te kwijnen thuis omdat ze het echt niet weten en/ of kunnen. Nee joh, gewoon geld blijven geven en het probleem niet oplossen. Wordt iedereen beter vanquote:
[..]
Alleen jammer dat de VVD denkt dat iedereen die in een uitkering zit misbruik maakt van de situatie....
Dat doe ik niet. Waarom worden alle uitkeringen dan aangepakt i.p.v. dat men individueel gaat kijken?quote:
[..]
ja, en alle allochtonen stelen!
Lul niet zo achterlijk slap.
Zo fijn als ik zelf mijn posts niet meer hoef te tikkenquote:
[..]
Nee, het geeft aan dat het jankerds zijn, ik word hier ook de hele dag als asociale graaier neergezet omdat ik VVD stem, is dat dan niet kwetsend?
De mensen die terecht leven van een uitkering oid weten zelf ook wel dat ze genaaid worden door de buurman die de hele dag DVDtjes kijkt. Dus die zullen hier ook gewoon achter staan.
Niemand die iets nodig heeft zal tekort komen, maar degene die misbruik maken, ja die hebben een probleem. Waardoor er meer geld is voor de echte armen etc.
Maar willen die mensen wel het werk doen wat aangeboden wordt?quote:
[..]
De VVD denkt onterecht het monopoly te hebben op de mantra dat "iedereen die kan werken moet werken" Dat vind iedere partij tegenwoordig.
Maar zo'n poster waar naar ik net verwees - die wel erg ongenuanceerd is - is een vuistslag in het gezicht van allen die wel willen maar niet kunnen werken.
Dan zet je mensen in een hoek en geeft hen het gevoel dat ze "teveel"zijn. Want de VVD ziet ze puur als een kosten post ipv mensen die graag ook mee hadden gedaan.
Want dat is naar mijn mening nog een groot probleem, bepaalde soorten werk als "te min" zien (deze opvatting komt deels uit de WGR reeks van werkzoekenden - al dan niet met beperkingen).
Ik heb het over de groep, en ja die bestaat echt, die ECHT NIET kan werken....Dat is een andere groep waar jij op doelt...quote:
[..]
Maar willen die mensen wel het werk doen wat aangeboden wordt?
Want dat is naar mijn mening nog een groot probleem, bepaalde soorten werk als "te min" zien (deze opvatting komt deels uit de WGR reeks van werkzoekenden - al dan niet met beperkingen).
Maar zo'n poster wordt wel door iedereen gezien. En als je dat weet, hang dan zo'n onding niet op. Want je schopt dan mensen keihard in het gezicht.
Zelfs Stephen Hawking kan werken met al zijn beperkingen.quote:
[..]
Ik heb het over de groep, en ja die bestaat echt, die ECHT NIET kan werken....Dat is een andere groep waar jij op doelt...
Maar zo'n poster wordt wel door iedereen gezien. En als je dat weet, hang dan zo'n onding niet op. Want je schopt dan mensen keihard in het gezicht.
Grootste goed wat een mens kan hebben: de WIL om iets te doen.quote:
[..]
Zelfs Stephen Hawking kan werken met al zijn beperkingen.
Ja iedereen is even begadigd als Hawking.quote:
[..]
Zelfs Stephen Hawking kan werken met al zijn beperkingen.
Dus alle arbeidsongeschikten zijn lamzakken die niet WILLEN?quote:
[..]
Grootste goed wat een mens kan hebben: de WIL om iets te doen.
Ik ben meer huiverig voor de groep die wil werken, maar daar begeleiding bij nodig heeft. Dat die dus bij een werkgever komen...en wanneer die er geen subsidie meer voor krijgt, hij toch gaat kiezen voor waar voor zijn geld en de gehandicapte met achterstand zal ontslaan. De werkplekken die er dan toch voor hun waren....zijn gesloten, dus achter de geraniums. Liet hij duidelijk merken door te doen alsof deze mensen niet de moeite waard zijn want werken maar half of minder (ook al doen ze misschien wel meer hun best dan menig werknemer.quote:
[..]
Ik heb het over de groep, en ja die bestaat echt, die ECHT NIET kan werken....Dat is een andere groep waar jij op doelt...
Maar zo'n poster wordt wel door iedereen gezien. En als je dat weet, hang dan zo'n onding niet op. Want je schopt dan mensen keihard in het gezicht.
Aan het werk..prima...maar ze worden heus niet ineens hoogbegaafd wanneer potje subsidie gaat stoppen. Een vangnet hebben ze vervolgens niet....dus maar met een uitkering achter de geraniums. Nee, voor mij nooit VVD
Walgelijk....mensen met een beperking werken vaak harder en hebben meer inzet dan menig werkende hier die tijdens werk tijd hebben om te internettenquote:
[..]
Grootste goed wat een mens kan hebben: de WIL om iets te doen.
Mijn vraag is meer of ze willen wat mogelijk en realistisch is.quote:
[..]
Dus alle arbeidsongeschikten zijn lamzakken die niet WILLEN?
Ja, dat klopt. En omdat mensen voor elk wissewasje naar de dokter gaan hebben die mensen minder geld tot hun beschikking.quote:
Hawking is wel een uitzondering , meeste mensen met ALS gaan best snel de pijp uit.
Makkelijk hč, mensen woorden in de mond leggen?quote:
[..]
Dus alle arbeidsongeschikten zijn lamzakken die niet WILLEN?
Ik denk dat we met zijn allen toch wel willen dat het gaat om het stimuleren en motiveren van mensen die in deze situatie zitten, of ze nu wel heel graag willen of niet? Dat doe je niet met zomaar geld blijven geven. En daar gaat het om. Wat ik dan in dit geval wel weer mis is de manier waarop er dan wel gestimuleerd kan worden.quote:
[..]
Dus alle arbeidsongeschikten zijn lamzakken die niet WILLEN?
Werken harder en met meer inzet om meer, minder of hetzelfde te bereiken aan het eind van de dag in vergelijking tot de werknemer die af en toe een pauze op internet neemt omdat het kan?quote:
[..]
[..]
Walgelijk....mensen met een beperking werken vaak harder en hebben meer inzet dan menig werkende hier die tijdens werk tijd hebben om te internetten
Het gaat mij om de gevolgen..wanneer werkgever geen subsidie meer krijgt en (begrijpelijk) liever een tussenhaakjes (productieve) zonder die extra zorg aan het werk heeft...want geen subsidie meer. Maar de dagopvang/werkplekken voor deze mensen...zijn dan al geslotenquote:
[..]
Mijn vraag is meer of ze willen wat mogelijk en realistisch is.
Dat suggereer je anders wel met die opmerking. En bovendien is dat wel een logische implicatie.quote:
[..]
Makkelijk hč, mensen woorden in de mond leggen?
Maar geef even antwoord op deze eenvoudige vraag?
Maar goed ik had al eerder je gebrek aan nuance gadegeslagen toen je met dezelfde modus operandi het PDD topic bijkans omzeep hielp.
Ah, jij doet mee met het woorden in de mond leggen. Dát vind ik pas walgelijk.quote:
[..]
Walgelijk....mensen met een beperking werken vaak harder en hebben meer inzet dan menig werkende hier die tijdens werk tijd hebben om te internetten
.Dat is jouw mening, niet de mijne. Binnenkort zal ik hier misschien eens een discussie over openen. Ik zou graag willen weten in welke mate de HRA de inkomensafhankelijke belasting compenseert. Zijn hier interessante artikelen over?quote:
[..]
Wat zit je nou toch weer te miemelen jongen? Solidariteit kent een grens, het is nu al inkomensafhankelijk genoeg.
Natuurlijk niet!quote:Op vrijdag 7 september 2012 11:23 schreef BrandX het volgende:
[..]
Nogmaals, tov de boete an sich: daar kan iedereen zich op zich wel in vinden. Het terugwerkende kracht is waar men over valt, want die mensen hebben dus niet eens meer om de kans te pakken het zonder tijdsoverschrijding te doen.
Denk ook aan andere situaties dan diegene waarin jij toevallig verzeild bent geraakt, denk aan al die deeltijdstudenten.
Zeg dan gewoon wat je bedoelt.quote:
Daar bedoel ik dát mee wat ik zeg.
Als ik voor mijn wissewasje niet naar de dokter was geweest dan was het anders heel verkeerd afgelopen.quote:
[..]
Ja, dat klopt. En omdat mensen voor elk wissewasje naar de dokter gaan hebben die mensen minder geld tot hun beschikking.
Neemt niet weg dat er veel hypochonders zijn, maar de meeste huisartsen kunnen dat onderscheid goed maken. Het is ook niet het grootste probleem van de zorg momenteel.
Dat zei ik. Jij impliceert alleen heel andere dingen omdat je al besloten hebt mij niet te mogen. Zonde, in zo'n discussie als deze. Jammer dat je er als VVD-stemmer sowieso van wordt beticht geen moer om je medemens te geven. Maar soit, het leven van een kiezer gaat niet over rozen.quote:
Aan de andere kant is het geloof in de markt bij de VVD ook wel redelijk eng. Het is een blind fanatisme wat ik daar zie, terwijl er genoeg voorbeelden zijn van problemen veroorzaakt door de vrije markt / het loslaten van controle. Ik noem een economische crisis in de jaren '30. En eentje in 2009.quote:
[..]
Even kort door de bocht, maar de SP heeft gewoon nog steeds communistische ideen. Dat is dus idd richting totale controle van de staat. handjes vasthouden ipv zelf iets doen. En dat is gewoon eng.
Waar ligt volgens jou de grens tussen het misbruik maken van en het gebruik maken van? Dat is vaak bepaald niet eenvoudig.quote:
Ik zeg: de wil om iets te doen is een zeer groot goed. Daar bedoel ik dát mee wat ik zeg. Bewondering voor die beste meneer Hawking en er zijn veel handenophouders die daar wat van kunnen leren. Daarmee zeg ik niet dat élke arbeidsongeschikte persoon onterecht in de uitkering hangt of problemen ondervindt door zijn lichamelijke of geestelijke beperkingen. Ik vind wel dat de mensen die er misbruik van maken het verpesten voor de mensen die daadwerkelijk steun nodig hebben, voor de mensen die inderdaad wél willen maar tegenwoorden gehouden door vooroordelen over de groep arbeidsongeschikten als geheel die worden gecreëerd door de groep die er (voor een deel) onterecht in zit en de wil NIET heeft om aan de slag te kunnen.
Ik las dat er ook niet uit. en hoe bedoel je ..niet mogen! Ik mag je zelfs graag!quote:
[..]
Dat zei ik. Jij impliceert alleen heel andere dingen omdat je al besloten hebt mij niet te mogen. Zonde, in zo'n discussie als deze.
Slechts een minderheid van de mensen. Zelf ga ik enkel naar de huisarts wanneer ik een goede reden heb, als ik merk dat het probleem te ingewikkeld is voor hem dan regel ik een doorverwijzing naar de specialist.quote:
[..]
Ja, dat klopt. En omdat mensen voor elk wissewasje naar de dokter gaan hebben die mensen minder geld tot hun beschikking.
Dat deed ze. Het is maar met hoe je het wilt lezen, positief of negatief.quote:
Nog naar de tandarts binnenkort?quote:
[..]
Aan de andere kant is het geloof in de markt bij de VVD ook wel redelijk eng. Het is een blind fanatisme wat ik daar zie, terwijl er genoeg voorbeelden zijn van problemen veroorzaakt door de vrije markt / het loslaten van controle. Ik noem een economische crisis in de jaren '30. En eentje in 2009.
Daarvoor hebben we de VVD-spierballenretoriek. Veel geschreeuw en weinig wol.quote:
[..]
Waar ligt volgens jou de grens tussen het misbruik maken van en het gebruik maken van? Dat is vaak bepaald niet eenvoudig.
Sorry, maar nu generaliseer je vreselijk. Ja ik zit tijdens mijn werk op internet en ben hier vanochtend al de hele ochtend bij vlagen bezig. En dat gebeurt me regelmatig. Heet verantwoordelijkheid nemen voor de andere verplichting die ik ben aangegaan naast mijn werk, genaamd FOK!.quote:
Walgelijk....mensen met een beperking werken vaak harder en hebben meer inzet dan menig werkende hier die tijdens werk tijd hebben om te internetten
Keerzijde: ik zit meer dan regelmatig 's-avonds thuis en in het weekend stukken door te nemen, notities te schrijven en analyses uit te werken. Dus als je het niet erg vind voel ik mij, en de nodigen hier met mij, mij niet aangesproken.
Daarbij ken ik er ook genoeg met een beperking die hun beperking uitbaten door zich zieker etc voor te doen dan ze zijn, uitkering te vangen en in hun vrije tijd aan het klussen zijn bij mensen in huis tegen een leuk zwart tarief.
Nuance blijft natuurlijk wel op zijn plek he!
Mensen die (extra) zorg nodig hebben, mensen die de zgn zwakkeren in onze maatschappij zijn hebben imo recht op die extra zorg en moeten die imo ook krijgen. Maarrrrr er zit wel de wederkerigheid in dat we die zorg etc niet zomaar moeten geven op iemands blauwe ogen wat ook regelmatig (is) gebeurt. Tegen die laatste categorie mensen mag opgetreden worden.
En ook hier weer keerzijde: ik ken 2 mensen in mijn directe omgeving die een wajong uitkering hebben, heel graag (aangepast) werk willen doen en willen daar niet eens meer of extra geld voor, gewoon behoud van wajong. Met als reden: zich nuttig willen voelen in de maatschappij.
maar dat mag dan weer niet, want nee, je bent ziek!. het wordt ze ook onmogelijk gemaakt.
Wat ik wil aangeven: dat hele systeem moet gewoon goed onder de loep en niet vastzetten in alleen maar zwart - wit. Juist namelijk in dit verhaal zit enorm veel nuance/grijs gebied die zich niet in zwart wit kadertjes en regeltjes laat vastleggen.
Om het simpel te stellen en bij deze discussie te blijven: bij de wil, waar ik het eerder over had.quote:
[..]
Waar ligt volgens jou de grens tussen het misbruik maken van en het gebruik maken van? Dat is vaak bepaald niet eenvoudig.
De wil om te werken en (voor een deel) aan te slag te kunnen en onderdeel te zijn van de maatschappij toont meestal aan hoe zeer mensen proberen hun beperkingen te 'overkomen' (weet het Nederlandse woord even niet
). De mensen die ík ken met een beperking, een échte beperking, werken zich alsnog een slag in de rondte, ook op vlakken waar ze niet voor betaald krijgen (vrijwilligerswerk bijvoorbeeld) om maar aan te tonen dat ze hun hand niet op houden en onderdeel willen zijn van de maatschappij die meebetaalt aan hun vergoeding. De frustratie van mensen die zich er lastig bij neer kunnen leggen dat ze (voor een deel) arbeidsongeschikt verklaard zijn en daar bij het solliciteren problemen bij ondervinden toont in die gevallen aan dat het niet zomaar een 'label' is dat ze graag opgeplakt hebben willen krijgen om wat extra geld te vangen en minder te hoeven werken.Tegelijk ken ik mensen die maar al te snel naar de dokter zijn gerend om aan te tonen 'dat ze echt niet zoveel konden werken', hun best hebben gedaan dit hard te maken maar tegelijk wel 20 uur in de week zwart er naast werken. Kun je zeggen 'die hebben de wil om (zwart) te werken', maar houden tegelijkertijd wel de staatskas 'voor de gek'.
Maargoed, als die laatste groep de dokter voor de gek kan houden.. dan is het inderdaad lastig om te 'meten'.
Maargoed, ik ben er vandoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 07-09-2012 13:06:41 ]
Wees nu gewoon realistisch. Ik heb het niet over het internet in de pauzes. Elke minuut die je aan internet gaat besteden, hou jij je niet bezig met het werk die door je werkgever betaald is. Heel vaak doen die andere mensen met geestelijke/lichamelijke beperking dit wel. Werken ook gewoon onbetaald in eigen tijd door (zal jij vast ook wel eens doen, maar de gemiddelde werknemer wil er voor betaald hebben) Werd zelfs gezegd in duscussies (wel eerlijk trouwens)quote:
Ja, lekker bijdehand, dus omdat ik hier kan posten ben ik niets aan het doen? Ja, dat pikt mijn baas al 10 jaar natuurlijk
Maar we dwalen af. Wat ik bedoelde te zeggen was....Deze mensen werken vaak keihard voor het geld wat gift van de samenleving heet. dat de VVD als antwoord gaf....voor uitkeringtrekkers moet je bij de PVDA zijn (dus de mensen die keihard werken voor een uitkering)
De hele VVD heeft dus totaal niet nagedacht over de gevolgen van de stopgezette subsidies (potjes geloof ik niet in) en dus locaties....arbeidsplekken waar de gehandicapte 18 euro van de 500 euro aan meebetaald verdwijnen en zullen niet terug keren. Dus enorm veel ontslagen van mensen die daar werken. Daarbij ook nog eens de mensen wegstoppen omdat ze uiteraard niet die instanties weer zullen gaan openen. tientallen jaren aan verworven locaties en werkplekken weg die niet terug zullen komen.
Heb het niet over de zwaargehandicapten nu hč.
Ja, dat vind ik ook echtquote:
Ik weet niet of dit al eerder is genoemd en het heeft geen betrekking op de inhoud, maar het is toch wel schokkend om te zien dat een staatssecretaris - van Onderwijs nota bene - bepaald en betaald schrijft in plaats van bepaalt en betaalt.............
Maar ja, misschien kwam het door de haast waarmee hij alle antwoorden moest geven.Ik ben hier niet de offtopicdiscussie begonnen, als het aan mij zou liggen dan zou die worden afgesplitst naar een nog te openen draad.quote:
[..]
Om het simpel te stellen en bij deze discussie te blijven: bij de wil, waar ik het eerder over had.
De wil om te werken en (voor een deel) aan te slag te kunnen toont meestal aan hoe zeer mensen proberen hun beperkingen te 'overkomen' (weet het Nederlandse woord even niet
Tegelijk ken ik mensen die maar al te snel naar de dokter zijn gerend om aan te tonen 'dat ze echt niet zoveel konden werken', hun best hebben gedaan dit hard te maken maar tegelijk wel 20 uur in de week zwart er naast werken. Kun je zeggen 'die hebben de wil om (zwart) te werken', maar houden tegelijkertijd wel de staatskas 'voor de gek'.
Laat ik een voorbeeld noemen wat complexer van aard is. Stel dat iemand doordat hij autisme heeft vast is gelopen tijdens het studeren. Het studeren op zichzelf ging wel maar de studie leed onder allerlei dagelijkse problemen: het sociaal moeilijk hebben binnen en buiten de opleiding, het op kamers moeten wonen enz.
Er zijn mensen die een hoge intelligentie hebben en die deze problemen hebben, het een hangt niet samen met het ander. Is het dan onredelijk dat aan en voor zo'n persoon tijdelijk wat extra geld wordt besteed zodat hij onder die omstandigheden kan studeren waarmee hij het wel aankan?
Dit is typisch een voorbeeld wat niet zwartwit is en waarbij de een (VVD) zal stellen dat hij pech heeft gehad terwijl de ander (PvdA en SP) zal stellen dat beter voor deze persoon gedurende een jaar of 5 wat extra wordt geďnvesteerd.
Ik ben al jaren niet geweest eigenlijk...quote:
En vorige keer werd ik ook al bestraffend toegesproken: "Vijf jaar geleden voor de laatste keer...dat kan eigenlijk niet he?". Nou ja, als hij vervolgens niks vindt, dan kan dat best volgens mij 
Menselijkheid is niet iets wat de VVD op plek 1 heeft staan. VVD heeft het vrijwel altijd over economie en geld. Eerlijk zijn!quote:
[..]
Dat zei ik. Jij impliceert alleen heel andere dingen omdat je al besloten hebt mij niet te mogen. Zonde, in zo'n discussie als deze. Jammer dat je er als VVD-stemmer sowieso van wordt beticht geen moer om je medemens te geven. Maar soit, het leven van een kiezer gaat niet over rozen.
dan had hij ergens in een verzorgingsthehuis 1 week moeten wachten voor een douche...quote:
Wat betreft Stephen Hawking, hij mag dan een voorbeeld zijn van doorzettingsvermogen maar wat als hij toevallig niet intelligenter zou zijn geweest dan 99-100% van de wereldbevolking?
Ja hoor, je hebt gelijk. Ben je nu tevreden?quote:
[..]
Menselijkheid is niet iets wat de VVD op plek 1 heeft staan. VVD heeft het vrijwel altijd over economie en geld. Eerlijk zijn!
Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets?quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:09 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja hoor, je hebt gelijk. Ben je nu tevreden?
Waar Halbe een duidelijk antwoord op gaf. Uitkeringtrekkers moeten maar PVDA gaan stemmen. Hij antwoorde echt op die vraag die Re daar over steldequote:
Het is geen discussie puur over onderwijs, deze discussie, waar ik naar verwees, ging over arbeid, arbeidsongeschikten en uitkeringen.
Ja, ik reageerde ook verkeerd op je ene zin. Mijn excuses
Dat ís toch ook belangrijk?quote:
[..]
Menselijkheid is niet iets wat de VVD op plek 1 heeft staan. VVD heeft het vrijwel altijd over economie en geld. Eerlijk zijn!
Het onderwijs is vaak het beste middel om uiteindelijk een gepaste baan te krijgen, vandaar dat ik voor dit voorbeeld heb gekozen. Waar het om gaat is dat het onmogelijk is om objectief een grens te trekken, uiteindelijk blijft het toch een kwestie van de menselijke maat toepassen als je het goed wil doen en ja, dan worden er helaas fouten gemaakt. Soms in het voordeel van een individue, soms in het nadeel van het individu. Het is echter beter dan het alternatief: strak met regels alles afbakenen.quote:
Het is geen discussie puur over onderwijs, deze discussie, waar ik naar verwees, ging over arbeid, arbeidsongeschikten en uitkeringen.
Sarcasme herkennen, leer het.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets?
Als iemand tijdens het studeren al niet normaal kan functioneren, denk je echt dat het beter gaat worden als deze persoon met de echte volwassen wereld om moet leren gaan? Of stel je voor dat iedereen met een diagnose (welke dan ook) een eigen oppasser gedurende het hele leven moet krijgen? Laat mensen doen wat ze zelf zonder hulp aankunnen, daar win je veel meer mee dan de wereld voor ze te buigen.quote:
[..]
Ik ben hier niet de offtopicdiscussie begonnen, als het aan mij zou liggen dan zou die worden afgesplitst naar een nog te openen draad.
Laat ik een voorbeeld noemen wat complexer van aard is. Stel dat iemand doordat hij autisme heeft vast is gelopen tijdens het studeren. Het studeren op zichzelf ging wel maar de studie leed onder allerlei dagelijkse problemen: het sociaal moeilijk hebben binnen en buiten de opleiding, het op kamers moeten wonen enz.
Er zijn mensen die een hoge intelligentie hebben en die deze problemen hebben, het een hangt niet samen met het ander. Is het dan onredelijk dat aan en voor zo'n persoon tijdelijk wat extra geld wordt besteed zodat hij onder die omstandigheden kan studeren waarmee hij het wel aankan?
Dit is typisch een voorbeeld wat niet zwartwit is en waarbij de een (VVD) zal stellen dat hij pech heeft gehad terwijl de ander (PvdA en SP) zal stellen dat beter voor deze persoon gedurende een jaar of 5 wat extra wordt geďnvesteerd.
Waar m.i. mee bedoeld wordt de uitkeringsTREKKERS, de mensen zónder de wil om te werken. Voor mij is de VVD de partij voor mensen die aantoonbaar wíllen bijdragen aan de maatschappij, LOS van of ze dit lichamelijk/geestelijk ook kunnen. De écht 'schrijnende' gevallen met zware mentale of lichamelijke problemen waarbij ongeschiktheid 100% duidelijk is daargelaten uiteraard. Anders had had er denk ik wel uitkeringsgerechtigden gestaanquote:
[..]
Waar Halbe een duidelijk antwoord op gaf. Uitkering trekkers moeten maar PVDA gaan stemmen. Hij antwoorde echt op die vraag die Re daar over stelde
quote:Ja, ik reageerde ook verkeerd op je ene zin. Mijn excuses
Prima hoor!Dat is ook belangrijk. Maar zijn de cijfers voor mensen of omgekeerd?quote:
Met alle respect, verdiep je eerst in een onderwerp alvorens je erover meepraat.quote:
[..]
Als iemand tijdens het studeren al niet normaal kan functioneren, denk je echt dat het beter gaat worden als deze persoon met de echte volwassen wereld om moet leren gaan? Of stel je voor dat iedereen met een diagnose (welke dan ook) een eigen oppasser gedurende het hele leven moet krijgen? Laat mensen doen wat ze zelf zonder hulp aankunnen, daar win je veel meer mee dan de wereld voor ze te buigen.
Het is niet de opleiding zelf waardoor zo iemand niet kan functioneren maar de massaliteit van de opleiding (bij lang niet alle banen het probleem) en het zelfstandig op kamers moeten wonen.
Verder maar jij er een parodie van. Een deel van de huidige mensen met een etiket had 20 jaar geleden ook dat etiket gekregen, er moet onderscheid worden gemaakt tussen die mensen en mensen die een ADHD- of ADD-etiketje krijgen omdat ze als kind wat druk waren of een asperger-etiketje krijgen omdat ze enkel zwakke sociale vaardigheden hebben.
Dat.quote:
[..]
Maar willen die mensen wel het werk doen wat aangeboden wordt?
Want dat is naar mijn mening nog een groot probleem, bepaalde soorten werk als "te min" zien (deze opvatting komt deels uit de WGR reeks van werkzoekenden - al dan niet met beperkingen).
Zeker gezien het verhaal laatst van een paar volgeladen bussen welke naar diverse tuinbouwbedrijven gingen welke aan het springen waren om mensen.
Uiteindelijk zijn er 3 man ofzo aan het werk gegaan, de rest vond het beneden hun stand.
Dus zeg ik, per direct uitkering intrekken.
Als een wajonger wil werken moet dat ook vooral gesteund worden uiteraard.
Ook een uitkeringstrekker welke wil werken moet gesteund worden om te werken.
Maar zoals altijd lijden de goede onder de slechten.
Ik maakte er gebruik van om een serieus punt te maken. Je klaagt over het beeld wat sommige mensen van de VVD hebben. Maar dan nog een keer: hebben ze dat gewoon niet aan hun beleid te danken?quote:
[..]
Sarcasme herkennen, leer het.
er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijkquote:
Ik heb dat ook nooit gesnapt, dat je je te goed voelt voor bepaalt werk. Zeker niet wanneer je zelf de luxe hebt om het als tijdelijk/overbrugging te kunnen doen tot je weer een baan gevonden hebt 'op jouw niveau' met een (veel) hoger salaris. die luxe hebben mensen met minder opleiding veelal niet en blijven doorgaans jaren werk doen wat ze wellicht liever ook niet doen, en nog tegen een (veel) lagere vergoeding.
Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.quote:
[..]
Waar m.i. mee bedoeld wordt de uitkeringsTREKKERS, de mensen zónder de wil om te werken. Voor mij is de VVD de partij voor mensen die aantoonbaar wíllen bijdragen aan de maatschappij, LOS van of ze dit lichamelijk/geestelijk ook kunnen. De écht 'schrijnende' gevallen met zware mentale of lichamelijke problemen waarbij ongeschiktheid 100% duidelijk is daargelaten uiteraard. Anders had had er denk ik wel uitkeringsgerechtigden gestaan
[..]
Mooiquote:
Je bent niet verplicht op kamers te wonen.quote:
[..]
Met alle respect, verdiep je eerst in een onderwerp alvorens je erover meepraat.
Het is niet de opleiding zelf waardoor zo iemand niet kan functioneren maar de massaliteit van de opleiding (bij lang niet alle banen het probleem) en het zelfstandig op kamers moeten wonen.
Verder maar jij er een parodie van. Een deel van de huidige mensen met een etiket had 20 jaar geleden ook dat etiket gekregen, er moet onderscheid worden gemaakt tussen die mensen en mensen die een ADHD- of ADD-etiketje krijgen omdat ze als kind wat druk waren of een asperger-etiketje krijgen omdat ze enkel zwakke sociale vaardigheden hebben.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
Staatssecretaris van onderwijsquote:
[..]
In crisistijd vragen we van iedereen een bijdrage. Aan ouderen, zieken, werkenden en dus ook studenten. In Nederland betaald een student nog steeds relatief weinig bij aan de eigen studie en daarmee aan de eigen toekomst. In landen waar men een hogere bijdrage van studenten heeft gevraagd (bijvoorbeeld Australie), heeft dat niet geleid tot lagere studiedeelname. In Nederland werd bij de invoering van de prestatiebeurs ook voorspeld dat het aantal studenten sterk zou afnemen en sindsdien is het aantal studenten explosief gegroeid. Een studie is en blijft namelijk de beste investering die je in je toekomst kunt doen!
quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Staatssecretaris van onderwijs
Ik denk dat de meeste VVD stemmende mensen wel snappen dat de baas gewoon voor 40/36 uur betaalt. Veel VVD stemmende mensen zijn alleen ook in staat om hun werk zo in te delen dat ze niet perce van 9 tot 5 hoeven te werken.quote:
[..]
Wees nu gewoon realistisch. Ik heb het niet over het internet in de pauzes. Elke minuut die je aan internet gaat besteden, hou jij je niet bezig met het werk die door je werkgever betaald is. Heel vaak doen die andere mensen met geestelijke/lichamelijke beperking dit wel. Werken ook gewoon onbetaald in eigen tijd door (zal jij vast ook wel eens doen, maar de gemiddelde werknemer wil er voor betaald hebben) Werd zelfs gezegd in duscussies (wel eerlijk trouwens)
Maar we dwalen af. Wat ik bedoelde te zeggen was....Deze mensen werken vaak keihard voor het geld wat gift van de samenleving heet. dat de VVD als antwoord gaf....voor uitkeringtrekkers moet je bij de PVDA zijn (dus de mensen die keihard werken voor een uitkering)
De hele VVD heeft dus totaal niet nagedacht over de gevolgen van de stopgezette subsidies (potjes geloof ik niet in) en dus locaties....arbeidsplekken waar de gehandicapte 18 euro van de 500 euro aan meebetaald verdwijnen en zullen niet terug keren. Dus enorm veel ontslagen van mensen die daar werken. Daarbij ook nog eens de mensen wegstoppen omdat ze uiteraard niet die instanties weer zullen gaan openen. tientallen jaren aan verworven locaties en werkplekken weg die niet terug zullen komen.
Heb het niet over de zwaargehandicapten nu hč.
Zelf word ik voor 36 uur per week betaald, maar ik werk er gemiddeld 40. Nu zit ik ook gewoon prive dingen te doen, maar pak ik die uren elders weer op.
M.a.w. woorden, je spreekt nu uit je eigen referentiekader over de mogelijkheden van een werkgever en werknemer. Ik zie liever mensen stemmen die ook buiten hun eigen referentiekader kunnen denken.
True, ik heb het dan ook niet over geschiktheid, maar over in staat zijn tot. Het punt ging over mensen die zich te goed voelen om werk 'onder hun niveau' te doen.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:20 schreef Re het volgende:
[..]
er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijk
Als ik werkeloos zou zijn ben ik prima in staat om - laten we de term maar noemen - plantsoenschoffelaar-werk te doen. Ik mankeer geen dingen die mij daartoe in de weg staan, én ik voel me daar ook niet te goed voor. Maar goed, 12 jaar terug stond ik dan ook nog gewoon stront te scheppen in de paardenstal en ben geen omhooggevallen studiepipo (generaliserend, I know) die amper weet wat fysiek werk is.
Lastigere dingen zijn bijv. zorg. Hoewel dat formeel onder mijn niveau is, komen daar vaardigheden bij kijken waar ik zeker geen koploper in ben
Ik zou het kunnen, maar dan tijdelijk en ik zou me er echt vreselijk toe moeten zetten, maar in de tijd gaat dat een giga probleem worden met mij. Iets met geduld .Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?quote:
[..]
Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.
[..]
[..]
Mooi
Om alles te gaan uitleggen elke keer wordt ook vermoeiend.
Ik doe wel 3 ochtenden in de week vrijwilligerswerk. Vooral schoonmaakwerk en meestal buiten want dat vind ik fijn.
En ik mag roken wanneer ik wil.
Die wil de VVD juist sluitenquote:
[..]
Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?
Ik heb zo'n kind. Die gaat zich dood werken bij een werkgever (moet je zelf dwingen pauzes te nemen. en zij is één van de velen. Werkt hard, maar zal altijd begeleiding nodig hebben (had havo/VWO niveau voor operatie/bestraling/chemo) en is nu moeilijk/tot zeer moeilijk lerend.
(ik wil geen medelijden)
Wilde weten of de VVD over de gevolgen van hun tijdelijke potjes kunnen overzien. Wanneer zij bijvoorbeeld niet meer zou kunnen werken zal ze tot andere stappen overgaan, want zich nutteloos voelen. Dit soort jeugd valt al steeds tussen wal en schip, want te goed voor gewoon dagverblijf. Is al tientallen jaren ingestoken om ze verdienstelijk te laten zijn in de samenleving door bedrijven op te richten die niet perse winstgevend hoeven te zijn, maar waar ze wel werken met behoud van Wajong. Hier wil de VVD dus vanaf, maar wil er niet over nadenken wanneer potjes verdwijnen ..en dus werkgever....die verantwoordelijkheid niet meer wil (begrijpelijk)
Als antwoord kwam...stem maar PVDA
jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vindenquote:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
.Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?quote:
[..]
jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vinden
Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
Weet meteen wie ik allemaal niet mag.
ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.quote:
[..]
Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?
Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopenquote:
[..]
ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.quote:
[..]
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen
in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
precies, onze oma is ook afhankelijk van thuiszorg ... kwam er zo'n meisje net van school af met enorme tetters en alle mannen waren positief maar toen ze eerst de bijsluiters wilde lezen voor ze de pilletjes kon uitdelen had een van de ooms haar opvolger al aan de lijn voor ze klaar wasquote:
[..]
Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.
zielig voor dat kind maar we nemen geen risico!
een kereltje die verplicht van het UWV moet komen helpen is echt niet welkom
dat is wat ik aan probeer te geven idd. Dat kan anders goed fout lopen.quote:
[..]
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen
in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.quote:
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan
Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar.quote:
[..]
OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan
Ik heb wel meer fouten gespot, maar ben lekker op mijn handen gaan zitten, want mijn reacties zouden vast weggemod wordenquote:
[..]
Staatssecretaris van onderwijs
.Oe, don't you just love Requote:
[info] De vragen waar geen antwoord op is gegeven door de heer Zijlstra zullen nog doorgemaild worden naar hem, mochten er antwoorden op komen dan zullen deze hier komen te staan[/info]
Nou ja, eigenlijk is het simpel: het wordt enerzijds bepaald door je capaciteiten, maar anderzijds door de noodzaak. En échte noodzaak is er in Nederland niet. Of imho in elk geval te weinig.quote:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
Ik ben gruwelijk sociaal. Op het ongeloofwaardige af (echt waar, mensen wantrouwen me erom), maar wel graag twee kanten op. De klus moet geklaard; allemaal de schouders eronder!
ik ben afgehaakt in dit topic, gewoon omdat enige vorm van kritiek door deze politicus stelselmatig genegeerd wordt en alleen maar campagnepraatjes uitgekraamd worden.quote:
Ik ben weer te laat; jullie zitten allemaal al weer buiten in de zon
Maar ja ik ging toch al geen VVD stemmen
Niet iedereen stemt op een partij puur omdat hij/zij daardoor direct meer geld overhoud of krijgt.quote:
[..]
Dat is geen laster maar een opvatting die ik heb. Ik kan mij niet indenken dat meer dan 20% van de kiezers echt beter af zou zijn met het snoeiharde VVD-beleid. Ik kan dat niet anders verklaren dan pure onwetenheid bij menig kiezer.
VVD beleid zorgt voor meer werk. Er zijn een heleboel mensen die hun eigen koopkracht minder belangrijk vinden dan het Zorgen voor een hogere arbeidsparticipatie.
de kans op een compleet tegenovergestelde politieke richting over max 4 (ik zeg 2 jaar, ongeacht wie er wint) goed mogelijk is!quote:
[..]
Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar.
zodra een minister president voor de verandering weer een kabinetsperiode vol weet te maken wil ik best weer vooruit gaan denken maar voorlopig lijkt dat niet te lukken en van al die gefaalde kabinetjes lijken alleen de voor mij negatieve beslissingen overeind te blijven staan
De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.quote:
[..]
Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets?
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
^^quote:
Ik ben benieuwd of Halbe mijn postings gaat beantwoorden.
Dan heb je een raar beeld van de overheid.quote:
[..]
De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
Meer dan dat is ballast.
Brrrr socialisme brrrrquote:
.Er is zoveel meer...quote:
Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.quote:Op vrijdag 7 september 2012 20:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar GS, denk jij dat Halbe nog met antwoorden komt?
Die indruk had ik ook al.quote:
[..]
Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.
Ik vind het vervelend om het te zeggen maar ook dit is een gevalletje van spreken over zaken waar je geen verstand van hebt. Ik druk me hier zacht uit.quote:
[..]
Je bent niet verplicht op kamers te wonen.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
Even los van het feit dat je soms wel elders moet gaan wonen omdat veel hoge opleidingen slechts op 1 plaats of enkele plaatsen zijn te volgen, en laat dit nu opleidingen zijn waar veel intelligentere mensen met autisme (er zijn er veel op de TU's, in Eindhoven zijn er tig keer zoveel mensen met autisme als elders) talent voor hebben. Veel mensen die autisme hebben komen uit gebroken gezinnen. Vaak heeft minstens een van de ouders ook autisme, vaak zijn de ouders gescheiden en vaak worden die mensen met autisme uit huis geplaatst en kan die gescheiden ouder het simpelweg niet aan om voor het kind met autisme te zorgen, al helemaal niet wanneer die ouder zelf autisme heeft. Mijn eigen persoonlijke situatie gaat jou totaal niet aan maar nee, ik heb geen autisme. In tegenstelling tot jou geef ik echter ook om mensen die minder fortuinlijk zijn.
In de echte grotemensenwereld (een samenstelling, dus dat schrijf je aan elkaar) is er beschaving. Dat woord ken jij blijkbaar niet.quote:De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
Ook hiermee laat jij blijken echt niets van autisme te begrijpen. Deze mensen hebben een levenslange handicap op meerdere terreinen, vaak ook nog eens gepaard met ADD, ADHD, een concentratiestoornis, depressie, obesitas enz.quote:Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
Een van die handicaps is dat de informatieverwerking niet goed verloopt. Zoek eerst eens op wat dat allemaal betekent en inhoudt alvorens je de wijze speelt. Die mensen die autisme hebben kunnen zich ontwikkelen maar voor zo ver gedocumenteerd zitten daar altijd dermate grote grenzen aan dat ze levenslang die handicaps behouden. Weinig mensen met autisme kunnen zonder hulp zichzelf goed ontwikkelen, een goed functionerend gezin stichten enz.
Enorm veel mensen die autisme hebben slagen er niet eens in om een goed diploma te behalen, niet omdat ze onvoldoende intelligent zijn maar omdat ze door hun handicaps hun talent onvoldoende kunnen benutten. Voor mensen met autisme is het eerder regel dan uitzondering dat de intelligentie sterk dysharmonisch is, in het beste geval wordt hoogbegaafdheid op bepaalde terreinen gecombineerd met een normale begaafdeheid op andere terreinen en zwakbegaafdheid op weer andere terreinen.
Ik kan nog even doorgaan maar ik heb mijn punt gemaakt.
Ik reageer nu wat fel op jou, niet omdat ik kwaad ben, heel bewust omdat ik ageer tegen het egoďsme wat jij predikt. Dat kan niet stevig genoeg worden bestreden.
Die fout viel mij ook op. Het mag niet maar ik liet het maar eventjes gaan omdat ik hem het voordeel van de twijfel geef dat het ook kwam doordat hij probeerde met een grote snelheid de vragen te beantwoorden.quote:
[..]
Staatssecretaris van onderwijs
Hij zou via de mail nog antwoorden geven, die vervolgens hier zouden worden gepost.quote:
Goh. Wat snap je niet aan de tijden in de OP?
Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.quote:Ik geloof dat we kunnen fluiten naar de rest van de antwoorden.
Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragenquote:
[..]
Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.
Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land
Ik heb de hoop op Fred Teeven al lang geleden opgegevenquote:
Niemand die gevraagd heeft naar de leugens die Fred Teeven hier in 2010 verspreide inzake het downloaden?
Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.quote:
[..]
Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragen
Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land
Ik twijfel nog of dat ik wel of niet de uitslag ga volgen. Ik heb nog een beetje een kater van de laatste twee keer toen de VVD op het laatste moment, de volgende ochtend, toch nog die extra zetel kreeg die de partij nodig had.
Ik begrijp echt niet dat een partij als de VVD nog zo populair kan zijn als er zo wordt gemarchandeerd met zoiets basaal als waarheden. Dat over de krimp van de economie door PvdA en dat uitkeringen bij de VVD niet op koopkracht zouden achteruit gaan...allemaal weerlegt door de feiten check.quote:
[..]
Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.
Ik twijfel nog of dat ik wel of niet de uitslag ga volgen. Ik heb nog een beetje een kater van de laatste twee keer toen de VVD op het laatste moment, de volgende ochtend, toch nog die extra zetel kreeg die de partij nodig had.
En gisteren - als - klap op de vuurpijl: hield Rutte bij 1 voor de verkiezingen vol dat ze geen negatieve campagne voeren tegen de PvdA nadat uitgebreid het artikel in de telegraaf aan bod was geweest, waarin Rutte stelde dat met een grootste PvdA het land niet meer veilig zou zijn
Wie gelooft Rutte nog?
De VVD heeft heel erg goed afgekeken van de USA hoe je effectief campagne voert, dat is de reden dat tal van mensen die geen belang hebben bij een sterke VVD toch op die partij stemmen.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet dat een partij als de VVD nog zo populair kan zijn als er zo wordt gemarchandeerd met zoiets basaal als waarheden.
Denk bijvoorbeeld aan de leugen van twee jaar geleden dat de VVD de partij zou zijn "voor de hardwerkende Nederlander".
In theorie zou de VVD, afhankelijk van het gekozen beleid zo'n 10-20% van de stemmen moeten kunnen aantrekken, dat is immers de doelgroep van de VVD, de mensen die een ruim bovenmodaal inkomen hebben, de grotetere BV's en de NV's. Dan kom je dus uit op 15-30 zetels. Naar mijn indruk richtte het VVD-beleid zich de laatste jaren eerde op de 10% meest welvarende Nederlanders dan op de 20% welvarende Nederlanders in welk geval de partij maximaal 15 zetels zou moeten kunnen krijgen.
De VVD heeft echter tijdens de campagne met een leugen gesuggereerd dat ook de mensen die tot de 20-30% rijkste Nederlanders behoren baat hebben bij VVD-beleid. Dat doet de partij heel erg stiekem en bijna onopvallend door te stellen dat de 30% rijkste Nederlanders 70% van de (inkomsten)belasting betalen. Een knap staaltje propaganda waar je mee wegkomt wanneer de media hun werk niet doen.
Beetje simplistisch vind jij het niet??quote:
Nou nee...ik denk dat hij het aardig goed zietquote:
[..]
Beetje simplistisch vind jij het niet??
Ik voeg toe: het teflon effect van de lijsttrekker en hij pakt haast iedereen in met zijn innemende mooipraterij.
Dat speelt inderdaad ook mee.quote:
Ik voeg toe: het teflon effect van de lijsttrekker en hij pakt haast iedereen in met zijn innemende mooipraterij.
Een komma halverwege deze zin zou de zin heel wat leesbaarder maken.quote:
[..]
Beetje simplistisch vind jij het niet??
Jij mag dat rustig zeggen hoor maar onderbouw dat dan wel. Breid jij maar rustig die analyse uit en laat jij maar zien dat jij het beter kan.
Houdoe maar weer
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...quote:
[..]
Jij mag dat rustig zeggen hoor maar onderbouw dat dan wel. Breid jij maar rustig die analyse uit en laat jij maar zien dat jij het beter kan.
quote:
[..]
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
true story, moeten er minstens 2 weg imoquote:
Ja, dat is echt van dezelfde orde. /sarcasmequote:
[..]
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
Wat ik dacht, een grote mond maar weinig inhoud.quote:
Ik zou het niet met je oneens durven zijn; je bent mij te groot en te sterkquote:
[..]
true story, moeten er minstens 2 weg imo
Zo is datquote:
Wat ik dacht, een grote mond maar weinig inhoud.
mee eens!quote:
[..]
Ja, dat is echt van dezelfde orde. /sarcasme
ook mee eens!quote:
[..]
Ik zou het niet met je oneens durven zijn; je bent mij te groot en te sterk
mooie dag vandaag
Oke.quote:
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
Top!quote:
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
En als een leider - die zo marchandeert - met feiten en waarheden, en het volk geeft deze weer het mandaat om het voortouw te nemen, dan verdient het land ook gewoon niet beter.
Want het is zo slecht hier hé. Oh wat een drama.quote:
Je kunt daar wel lacherig over doen, maar de (huidige) crisis is juist ontstaan door gebrek aan moraal.
En als een leider - die zo marchandeert - met feiten en waarheden, en het volk geeft deze weer het mandaat om het voortouw te nemen, dan verdient het land ook gewoon niet beter.
Nog steeds, ja, maar dat is geen verdienste van de VVD. Als die haar zin krijgt, dan krijgt de samenleving meer en meer Amerikaanse trekken.quote:
we zitten nog steeds bij de top qua zorgstelsel etc. dus ik geloof niet dat we voorgoed reddeloos verloren zijn, dat het er een stuk minder prettig op wordt voor mensen die bezorg nodig hebben is wel een feit, en daarnaast vind ik zelf alle privacybeperkende maatregelen eigenlijk veel belangrijker qua issue
En je weet dat in dat land de toegankelijkheid van de zorg voor iedereen niet bepaald vanzelfsprekend is...Zacht uitgedrukt.
Dat we het gelukkig hier niet zo slecht hebben, is voor de gewone man bepaald niet aan de VVD te danken, nee.quote:
[..]
Want het is zo slecht hier hé. Oh wat een drama.
De invloed van politici wordt dan ook flink overschat. Geen enkele partij, groepering of wat dan ook heeft Nederland "gebracht" waar we nu zijn, dat is een proces van vele honderden jaren.quote:
[..]
Dat we het gelukkig hier niet zo slecht hebben, is voor de gewone man bepaald niet aan de VVD te danken, nee.
Ik ben het wel met je eens dat het jaren duurt voor beleid echt doorwerkt in de samenleving. En als je ziet dat we 5 kabinetten in tien jaar hebben versleten...quote:
[..]
De invloed van politici wordt dan ook flink overschat. Geen enkele partij, groepering of wat dan ook heeft Nederland "gebracht" waar we nu zijn, dat is een proces van vele honderden jaren.
Dan is het nog maar de vraag wat Paars nu "misdaan" heeft.quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat het jaren duurt voor beleid echt doorwerkt in de samenleving. En als je ziet dat we 5 kabinetten in tien jaar hebben versleten...
Het is sowieso de vraag wat de alternative costs zouden zijn; was Marijnissen, als hij regeringsverantwoordelijkheid had genomen in 2006, een doorslaggevend succes geweest of had hij de crisis aangegrepen om nog meer geld te lenen?
Tja. We zullen het niet makkelijk te weet komen, vrees ik...quote:
[..]
Dan is het nog maar de vraag wat Paars nu "misdaan" heeft.
Het is sowieso de vraag wat de alternative costs zouden zijn; was Marijnissen, als hij regeringsverantwoordelijkheid had genomen in 2006, een doorslaggevend succes geweest of had hij de crisis aangegrepen om nog meer geld te lenen?
Ik denk dat het huidig stelsel al een tijdje niet meer voldoet.
Hopelijk krijgt hij niet nog een keer een functie als staatssecretaris of minister, hij heeft de afgelopen twee jaar te slecht gepresteerd om nog een keer dat vertrouwen te verdienen. Hij verdient wel een complimentje voor het feit dat hij duidelijk liet weten dat het afschaffen van de Halbeheffing voor de studenten van 2012-2013 verkiezingsretoriek was. Hopelijk wordt die heffing later in 2012 of anders in 2013 wel afgeschaft.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Zelfs met het complimentje want in tijden van leugens koos hij er voor om daar niet aan mee te doen. Inmiddels moet ik er ook niet aan denken dat er met terugwerkende kracht een leenstelsel wordt ingevoerd. Enige wat ik hem kwalijk neem is dat hij studenten die hier geen keuze voor gehad hebben en zijn aangemoedigd om bestuursjaren te doen en veel dingen buiten de studie te doen, nu achteraf naait. Voor de rest heb ik zelfs een beetje respect voor zijn keuze om de bagger over zich heen te laten komen, hier op FOK te verschijnen en vooral niet mee te doen aan de "holle verkiezingsretoriek" . Ikquote:
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.
Hopelijk krijgt hij niet nog een keer een functie als staatssecretaris of minister, hij heeft de afgelopen twee jaar te slecht gepresteerd om nog een keer dat vertrouwen te verdienen. Hij verdient wel een complimentje voor het feit dat hij duidelijk liet weten dat het afschaffen van de Halbeheffing voor de studenten van 2012-2013 verkiezingsretoriek was. Hopelijk wordt die heffing later in 2012 of anders in 2013 wel afgeschaft.
nu een beetje op al die clowns die ons vlak voor de verkiezingen valse hoop probeerden te geven.Ja, maar dat is een sprookje. It is how it is en liever dit dan dat er nu opeens voor iedereen een leenstelsel geldt. Met terugwerkende kracht. Verder wederom met je eens.quote:
Ik heb wel goede hoop dat deze heffing binnen enkele jaren zal zijn afgeschaft, de vraag is alleen wat ervoor terugkomt. Ik heb het al vaker aangegeven, ik heb liever een leenstelsel voor de masterfase dan deze heffing. Het liefst heb ik echter dat deze heffing verdwijnt, dat het collegegeld fors zou dalen en dat het instellingstarief zou worden afgeschaft. Of dat studenten dan moeten lenen voor de masterfase van hun opleiding interesseert mij in dat geval eerlijk gezegd niet meer zoveel aangezien het dan voor iedereen haalbaar is om te studeren wat hij wil, hoeveel hij wil en wanneer hij wil. Desnoods in combinatie met een deeltijdbaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-09-2012 14:54:24 ]
Het is gewoon een kwestie van een keertje met zijn allen op partijen stemmen die niet tot het establishement behoren. Daarnaast houdt niets het volk tegen om eens met honderdduizenden mensen in Den Haag te gaan protesteren, wat uiteindelijk met bloedvergieten zal gebeuren als er niet op tijd voldoende naar het volk wordt geluisterd. Moet jij eens opletten hoe snel er zorgvuldiger geluisterd wordt naar het volk. Zolang het volk geen ruggegraat heeft en slappe knieën krijgt tijdens verkiezingscampagnes, zolang het volk alles voor zoete koek slikt omdat het volk zichzelf te slecht heeft geďnformeerd om stellingen en daden van politici adequaat te analyseren, zolang het volk enkel op een partij stemt die tegen haar belang handelt omdat zij andere partijen van de macht weg wil houden (antistemmen, in plaats van prostemmen) zal het volk inderdaad genaaid blijven worden door de politici.
De verkiezingen zijn dan ook voorbij. Politici hoeven geen zieltjes meer te winnen.quote:
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.
Hij negeerde de lastigere vragen tijdens de chat, het had hem gesierd als hij na de chat alsnog antwoord wilde geven. Het feit dat hij dat niet heeft gedaan illustreert dat Zijlstra nooit de intentie had om serieus antwoorden te geven maar dat hij louter zieltjes wilde winnen met een VVD-goednieuws-show. Dat bleek ook uit zijn laatste opmerking waarin hij mensen verzocht om massaal op de VVD te stemmen. Halbe Zijlstra is door de mand gevallen.
Natuurlijk is het jammer. Een goede discussie en nog betere antwoorden verkoopt vanzelf zou ik zeggen. Tja, oproepen als "wij van wc-eend...." komen bij mij nooit sterk over. Dat is te doorzichtig. Maar het past in een tijd waarin oppervlakkigheid en schreeuwerigheid aan de orde van de dag is. Het is teveel een "idols-show" geworden. De meeste politici maken zich daar in meer of mindere mate schuldig aan. Zich manifesteren in verkiezingstijd, van alles en nog wat roepen en als de buit eenmaal binnen is , dan zie je ze niet meer. Dat zie je niet alleen bij de VVD.quote:
Daarom was het te verwachten. Desalniettemin vind ik het spijtig dat Zijlstra ondanks het verzoek van Fok om nog even te reageren dit niet doet.
Hij negeerde de lastigere vragen tijdens de chat, het had hem gesierd als hij na de chat alsnog antwoord wilde geven. Het feit dat hij dat niet heeft gedaan illustreert dat Zijlstra nooit de intentie had om serieus antwoorden te geven maar dat hij louter zieltjes wilde winnen met een VVD-goednieuws-show. Dat bleek ook uit zijn laatste opmerking waarin hij mensen verzocht om massaal op de VVD te stemmen. Halbe Zijlstra is door de mand gevallen.
Wat dat betreft heb ik wel een zwak voor partijen als CU en SGP...