abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 september 2012 @ 12:58:14 #76
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116495625
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:54 schreef ErikT het volgende:

[..]

Aan de andere kant is het geloof in de markt bij de VVD ook wel redelijk eng. Het is een blind fanatisme wat ik daar zie, terwijl er genoeg voorbeelden zijn van problemen veroorzaakt door de vrije markt / het loslaten van controle. Ik noem een economische crisis in de jaren '30. En eentje in 2009.
Nog naar de tandarts binnenkort?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116495644
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waar ligt volgens jou de grens tussen het misbruik maken van en het gebruik maken van? Dat is vaak bepaald niet eenvoudig.
Daarvoor hebben we de VVD-spierballenretoriek. Veel geschreeuw en weinig wol.
pi_116495646
Wat betreft Stephen Hawking, hij mag dan een voorbeeld zijn van doorzettingsvermogen maar wat als hij toevallig niet intelligenter zou zijn geweest dan 99-100% van de wereldbevolking?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 12:59:30 #79
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116495670
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:44 schreef paddy het volgende:

Walgelijk....mensen met een beperking werken vaak harder en hebben meer inzet dan menig werkende hier die tijdens werk tijd hebben om te internetten
Sorry, maar nu generaliseer je vreselijk. Ja ik zit tijdens mijn werk op internet en ben hier vanochtend al de hele ochtend bij vlagen bezig. En dat gebeurt me regelmatig. Heet verantwoordelijkheid nemen voor de andere verplichting die ik ben aangegaan naast mijn werk, genaamd FOK!.

Keerzijde: ik zit meer dan regelmatig 's-avonds thuis en in het weekend stukken door te nemen, notities te schrijven en analyses uit te werken. Dus als je het niet erg vind voel ik mij, en de nodigen hier met mij, mij niet aangesproken.

Daarbij ken ik er ook genoeg met een beperking die hun beperking uitbaten door zich zieker etc voor te doen dan ze zijn, uitkering te vangen en in hun vrije tijd aan het klussen zijn bij mensen in huis tegen een leuk zwart tarief.

Nuance blijft natuurlijk wel op zijn plek he!

Mensen die (extra) zorg nodig hebben, mensen die de zgn zwakkeren in onze maatschappij zijn hebben imo recht op die extra zorg en moeten die imo ook krijgen. Maarrrrr er zit wel de wederkerigheid in dat we die zorg etc niet zomaar moeten geven op iemands blauwe ogen wat ook regelmatig (is) gebeurt. Tegen die laatste categorie mensen mag opgetreden worden.

En ook hier weer keerzijde: ik ken 2 mensen in mijn directe omgeving die een wajong uitkering hebben, heel graag (aangepast) werk willen doen en willen daar niet eens meer of extra geld voor, gewoon behoud van wajong. Met als reden: zich nuttig willen voelen in de maatschappij.
maar dat mag dan weer niet, want nee, je bent ziek!. het wordt ze ook onmogelijk gemaakt.

Wat ik wil aangeven: dat hele systeem moet gewoon goed onder de loep en niet vastzetten in alleen maar zwart - wit. Juist namelijk in dit verhaal zit enorm veel nuance/grijs gebied die zich niet in zwart wit kadertjes en regeltjes laat vastleggen.
lolwut
pi_116495739
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waar ligt volgens jou de grens tussen het misbruik maken van en het gebruik maken van? Dat is vaak bepaald niet eenvoudig.
Om het simpel te stellen en bij deze discussie te blijven: bij de wil, waar ik het eerder over had.

De wil om te werken en (voor een deel) aan te slag te kunnen en onderdeel te zijn van de maatschappij toont meestal aan hoe zeer mensen proberen hun beperkingen te 'overkomen' (weet het Nederlandse woord even niet :@ ). De mensen die ík ken met een beperking, een échte beperking, werken zich alsnog een slag in de rondte, ook op vlakken waar ze niet voor betaald krijgen (vrijwilligerswerk bijvoorbeeld) om maar aan te tonen dat ze hun hand niet op houden en onderdeel willen zijn van de maatschappij die meebetaalt aan hun vergoeding. De frustratie van mensen die zich er lastig bij neer kunnen leggen dat ze (voor een deel) arbeidsongeschikt verklaard zijn en daar bij het solliciteren problemen bij ondervinden toont in die gevallen aan dat het niet zomaar een 'label' is dat ze graag opgeplakt hebben willen krijgen om wat extra geld te vangen en minder te hoeven werken.

Tegelijk ken ik mensen die maar al te snel naar de dokter zijn gerend om aan te tonen 'dat ze echt niet zoveel konden werken', hun best hebben gedaan dit hard te maken maar tegelijk wel 20 uur in de week zwart er naast werken. Kun je zeggen 'die hebben de wil om (zwart) te werken', maar houden tegelijkertijd wel de staatskas 'voor de gek'.

Maargoed, als die laatste groep de dokter voor de gek kan houden.. dan is het inderdaad lastig om te 'meten'.

Maargoed, ik ben er vandoor!

[ Bericht 0% gewijzigd door motorbloempje op 07-09-2012 13:06:41 ]
Ja doei.
pi_116495823
Ik weet niet of dit al eerder is genoemd en het heeft geen betrekking op de inhoud, maar het is toch wel schokkend om te zien dat een staatssecretaris - van Onderwijs nota bene - bepaald en betaald schrijft in plaats van bepaalt en betaalt.............
pi_116495852
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:50 schreef HeatWave het volgende:
Ja, lekker bijdehand, dus omdat ik hier kan posten ben ik niets aan het doen? Ja, dat pikt mijn baas al 10 jaar natuurlijk :).
Wees nu gewoon realistisch. Ik heb het niet over het internet in de pauzes. Elke minuut die je aan internet gaat besteden, hou jij je niet bezig met het werk die door je werkgever betaald is. Heel vaak doen die andere mensen met geestelijke/lichamelijke beperking dit wel. Werken ook gewoon onbetaald in eigen tijd door (zal jij vast ook wel eens doen, maar de gemiddelde werknemer wil er voor betaald hebben) Werd zelfs gezegd in duscussies (wel eerlijk trouwens)

Maar we dwalen af. Wat ik bedoelde te zeggen was....Deze mensen werken vaak keihard voor het geld wat gift van de samenleving heet. dat de VVD als antwoord gaf....voor uitkeringtrekkers moet je bij de PVDA zijn (dus de mensen die keihard werken voor een uitkering)

De hele VVD heeft dus totaal niet nagedacht over de gevolgen van de stopgezette subsidies (potjes geloof ik niet in) en dus locaties....arbeidsplekken waar de gehandicapte 18 euro van de 500 euro aan meebetaald verdwijnen en zullen niet terug keren. Dus enorm veel ontslagen van mensen die daar werken. Daarbij ook nog eens de mensen wegstoppen omdat ze uiteraard niet die instanties weer zullen gaan openen. tientallen jaren aan verworven locaties en werkplekken weg die niet terug zullen komen.

Heb het niet over de zwaargehandicapten nu hè.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_116495874
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:04 schreef Nelded het volgende:
Ik weet niet of dit al eerder is genoemd en het heeft geen betrekking op de inhoud, maar het is toch wel schokkend om te zien dat een staatssecretaris - van Onderwijs nota bene - bepaald en betaald schrijft in plaats van bepaalt en betaalt.............
Ja, dat vind ik ook echt :o Maar ja, misschien kwam het door de haast waarmee hij alle antwoorden moest geven.
pi_116495902
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Om het simpel te stellen en bij deze discussie te blijven: bij de wil, waar ik het eerder over had.

De wil om te werken en (voor een deel) aan te slag te kunnen toont meestal aan hoe zeer mensen proberen hun beperkingen te 'overkomen' (weet het Nederlandse woord even niet :@ ). De mensen die ík ken met een beperking, een échte beperking, werken zich alsnog een slag in de rondte, ook op vlakken waar ze niet voor betaald krijgen (vrijwilligerswerk bijvoorbeeld) om maar aan te tonen dat ze hun hand niet op houden. De frustratie van mensen die zich er lastig bij neer kunnen leggen dat ze (voor een deel) arbeidsongeschikt verklaard zijn en daar bij het solliciteren problemen bij ondervinden toont in die gevallen aan dat het niet zomaar een 'label' is dat ze graag opgeplakt hebben willen krijgen om wat extra geld te vangen en minder te hoeven werken.

Tegelijk ken ik mensen die maar al te snel naar de dokter zijn gerend om aan te tonen 'dat ze echt niet zoveel konden werken', hun best hebben gedaan dit hard te maken maar tegelijk wel 20 uur in de week zwart er naast werken. Kun je zeggen 'die hebben de wil om (zwart) te werken', maar houden tegelijkertijd wel de staatskas 'voor de gek'.
Ik ben hier niet de offtopicdiscussie begonnen, als het aan mij zou liggen dan zou die worden afgesplitst naar een nog te openen draad.

Laat ik een voorbeeld noemen wat complexer van aard is. Stel dat iemand doordat hij autisme heeft vast is gelopen tijdens het studeren. Het studeren op zichzelf ging wel maar de studie leed onder allerlei dagelijkse problemen: het sociaal moeilijk hebben binnen en buiten de opleiding, het op kamers moeten wonen enz.
Er zijn mensen die een hoge intelligentie hebben en die deze problemen hebben, het een hangt niet samen met het ander. Is het dan onredelijk dat aan en voor zo'n persoon tijdelijk wat extra geld wordt besteed zodat hij onder die omstandigheden kan studeren waarmee hij het wel aankan?
Dit is typisch een voorbeeld wat niet zwartwit is en waarbij de een (VVD) zal stellen dat hij pech heeft gehad terwijl de ander (PvdA en SP) zal stellen dat beter voor deze persoon gedurende een jaar of 5 wat extra wordt geïnvesteerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 7 september 2012 @ 13:08:05 #85
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_116495923
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:58 schreef Re het volgende:

[..]

Nog naar de tandarts binnenkort?
Ik ben al jaren niet geweest eigenlijk... :@ En vorige keer werd ik ook al bestraffend toegesproken: "Vijf jaar geleden voor de laatste keer...dat kan eigenlijk niet he?". Nou ja, als hij vervolgens niks vindt, dan kan dat best volgens mij :D
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_116495926
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Dat zei ik. Jij impliceert alleen heel andere dingen omdat je al besloten hebt mij niet te mogen. Zonde, in zo'n discussie als deze. Jammer dat je er als VVD-stemmer sowieso van wordt beticht geen moer om je medemens te geven. Maar soit, het leven van een kiezer gaat niet over rozen.
Menselijkheid is niet iets wat de VVD op plek 1 heeft staan. VVD heeft het vrijwel altijd over economie en geld. Eerlijk zijn!
  vrijdag 7 september 2012 @ 13:08:31 #87
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116495935
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat betreft Stephen Hawking, hij mag dan een voorbeeld zijn van doorzettingsvermogen maar wat als hij toevallig niet intelligenter zou zijn geweest dan 99-100% van de wereldbevolking?
dan had hij ergens in een verzorgingsthehuis 1 week moeten wachten voor een douche...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116495943
Het is geen discussie puur over onderwijs, deze discussie, waar ik naar verwees, ging over arbeid, arbeidsongeschikten en uitkeringen.
Ja doei.
pi_116495971
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Menselijkheid is niet iets wat de VVD op plek 1 heeft staan. VVD heeft het vrijwel altijd over economie en geld. Eerlijk zijn!
Ja hoor, je hebt gelijk. Ben je nu tevreden?
Ja doei.
pi_116496011
quote:
9s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:09 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja hoor, je hebt gelijk. Ben je nu tevreden?
Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets? :)
pi_116496012
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:08 schreef motorbloempje het volgende:
Het is geen discussie puur over onderwijs, deze discussie, waar ik naar verwees, ging over arbeid, arbeidsongeschikten en uitkeringen.
Waar Halbe een duidelijk antwoord op gaf. Uitkeringtrekkers moeten maar PVDA gaan stemmen. Hij antwoorde echt op die vraag die Re daar over stelde

Ja, ik reageerde ook verkeerd op je ene zin. Mijn excuses
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_116496059
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Menselijkheid is niet iets wat de VVD op plek 1 heeft staan. VVD heeft het vrijwel altijd over economie en geld. Eerlijk zijn!
Dat ís toch ook belangrijk?
pi_116496062
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:08 schreef motorbloempje het volgende:
Het is geen discussie puur over onderwijs, deze discussie, waar ik naar verwees, ging over arbeid, arbeidsongeschikten en uitkeringen.
Het onderwijs is vaak het beste middel om uiteindelijk een gepaste baan te krijgen, vandaar dat ik voor dit voorbeeld heb gekozen. Waar het om gaat is dat het onmogelijk is om objectief een grens te trekken, uiteindelijk blijft het toch een kwestie van de menselijke maat toepassen als je het goed wil doen en ja, dan worden er helaas fouten gemaakt. Soms in het voordeel van een individue, soms in het nadeel van het individu. Het is echter beter dan het alternatief: strak met regels alles afbakenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116496064
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets? :)
Sarcasme herkennen, leer het.
Ja doei.
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:12:44 #95
45833 crew  Fogel
pi_116496079
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben hier niet de offtopicdiscussie begonnen, als het aan mij zou liggen dan zou die worden afgesplitst naar een nog te openen draad.

Laat ik een voorbeeld noemen wat complexer van aard is. Stel dat iemand doordat hij autisme heeft vast is gelopen tijdens het studeren. Het studeren op zichzelf ging wel maar de studie leed onder allerlei dagelijkse problemen: het sociaal moeilijk hebben binnen en buiten de opleiding, het op kamers moeten wonen enz.
Er zijn mensen die een hoge intelligentie hebben en die deze problemen hebben, het een hangt niet samen met het ander. Is het dan onredelijk dat aan en voor zo'n persoon tijdelijk wat extra geld wordt besteed zodat hij onder die omstandigheden kan studeren waarmee hij het wel aankan?
Dit is typisch een voorbeeld wat niet zwartwit is en waarbij de een (VVD) zal stellen dat hij pech heeft gehad terwijl de ander (PvdA en SP) zal stellen dat beter voor deze persoon gedurende een jaar of 5 wat extra wordt geïnvesteerd.
Als iemand tijdens het studeren al niet normaal kan functioneren, denk je echt dat het beter gaat worden als deze persoon met de echte volwassen wereld om moet leren gaan? Of stel je voor dat iedereen met een diagnose (welke dan ook) een eigen oppasser gedurende het hele leven moet krijgen? Laat mensen doen wat ze zelf zonder hulp aankunnen, daar win je veel meer mee dan de wereld voor ze te buigen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116496164
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:11 schreef paddy het volgende:

[..]

Waar Halbe een duidelijk antwoord op gaf. Uitkering trekkers moeten maar PVDA gaan stemmen. Hij antwoorde echt op die vraag die Re daar over stelde
Waar m.i. mee bedoeld wordt de uitkeringsTREKKERS, de mensen zónder de wil om te werken. Voor mij is de VVD de partij voor mensen die aantoonbaar wíllen bijdragen aan de maatschappij, LOS van of ze dit lichamelijk/geestelijk ook kunnen. De écht 'schrijnende' gevallen met zware mentale of lichamelijke problemen waarbij ongeschiktheid 100% duidelijk is daargelaten uiteraard. Anders had had er denk ik wel uitkeringsgerechtigden gestaan :)
quote:
Ja, ik reageerde ook verkeerd op je ene zin. Mijn excuses
:) Prima hoor!
Ja doei.
pi_116496170
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat ís toch ook belangrijk?
Dat is ook belangrijk. Maar zijn de cijfers voor mensen of omgekeerd?
pi_116496172
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:12 schreef Fogel het volgende:

[..]

Als iemand tijdens het studeren al niet normaal kan functioneren, denk je echt dat het beter gaat worden als deze persoon met de echte volwassen wereld om moet leren gaan? Of stel je voor dat iedereen met een diagnose (welke dan ook) een eigen oppasser gedurende het hele leven moet krijgen? Laat mensen doen wat ze zelf zonder hulp aankunnen, daar win je veel meer mee dan de wereld voor ze te buigen.
Met alle respect, verdiep je eerst in een onderwerp alvorens je erover meepraat.
Het is niet de opleiding zelf waardoor zo iemand niet kan functioneren maar de massaliteit van de opleiding (bij lang niet alle banen het probleem) en het zelfstandig op kamers moeten wonen.
Verder maar jij er een parodie van. Een deel van de huidige mensen met een etiket had 20 jaar geleden ook dat etiket gekregen, er moet onderscheid worden gemaakt tussen die mensen en mensen die een ADHD- of ADD-etiketje krijgen omdat ze als kind wat druk waren of een asperger-etiketje krijgen omdat ze enkel zwakke sociale vaardigheden hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 vrijdag 7 september 2012 @ 13:15:41 #99
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_116496177
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:35 schreef Fogel het volgende:

[..]

Maar willen die mensen wel het werk doen wat aangeboden wordt?
Want dat is naar mijn mening nog een groot probleem, bepaalde soorten werk als "te min" zien (deze opvatting komt deels uit de WGR reeks van werkzoekenden - al dan niet met beperkingen).
Dat.
Zeker gezien het verhaal laatst van een paar volgeladen bussen welke naar diverse tuinbouwbedrijven gingen welke aan het springen waren om mensen.
Uiteindelijk zijn er 3 man ofzo aan het werk gegaan, de rest vond het beneden hun stand.
Dus zeg ik, per direct uitkering intrekken.

Als een wajonger wil werken moet dat ook vooral gesteund worden uiteraard.
Ook een uitkeringstrekker welke wil werken moet gesteund worden om te werken.
Maar zoals altijd lijden de goede onder de slechten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_116496209
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:12 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Sarcasme herkennen, leer het.
Ik maakte er gebruik van om een serieus punt te maken. Je klaagt over het beeld wat sommige mensen van de VVD hebben. Maar dan nog een keer: hebben ze dat gewoon niet aan hun beleid te danken?
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:18:14 #101
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116496254
Ik heb dat ook nooit gesnapt, dat je je te goed voelt voor bepaalt werk. Zeker niet wanneer je zelf de luxe hebt om het als tijdelijk/overbrugging te kunnen doen tot je weer een baan gevonden hebt 'op jouw niveau' met een (veel) hoger salaris. die luxe hebben mensen met minder opleiding veelal niet en blijven doorgaans jaren werk doen wat ze wellicht liever ook niet doen, en nog tegen een (veel) lagere vergoeding.
lolwut
  vrijdag 7 september 2012 @ 13:20:46 #102
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116496341
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:18 schreef BrandX het volgende:
Ik heb dat ook nooit gesnapt, dat je je te goed voelt voor bepaalt werk. Zeker niet wanneer je zelf de luxe hebt om het als tijdelijk/overbrugging te kunnen doen tot je weer een baan gevonden hebt 'op jouw niveau' met een (veel) hoger salaris. die luxe hebben mensen met minder opleiding veelal niet en blijven doorgaans jaren werk doen wat ze wellicht liever ook niet doen, en nog tegen een (veel) lagere vergoeding.
er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116496387
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:15 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Waar m.i. mee bedoeld wordt de uitkeringsTREKKERS, de mensen zónder de wil om te werken. Voor mij is de VVD de partij voor mensen die aantoonbaar wíllen bijdragen aan de maatschappij, LOS van of ze dit lichamelijk/geestelijk ook kunnen. De écht 'schrijnende' gevallen met zware mentale of lichamelijke problemen waarbij ongeschiktheid 100% duidelijk is daargelaten uiteraard. Anders had had er denk ik wel uitkeringsgerechtigden gestaan :)
Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.

[..]

quote:
:) Prima hoor!
Mooi :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:24:34 #104
45833 crew  Fogel
pi_116496475
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met alle respect, verdiep je eerst in een onderwerp alvorens je erover meepraat.
Het is niet de opleiding zelf waardoor zo iemand niet kan functioneren maar de massaliteit van de opleiding (bij lang niet alle banen het probleem) en het zelfstandig op kamers moeten wonen.
Verder maar jij er een parodie van. Een deel van de huidige mensen met een etiket had 20 jaar geleden ook dat etiket gekregen, er moet onderscheid worden gemaakt tussen die mensen en mensen die een ADHD- of ADD-etiketje krijgen omdat ze als kind wat druk waren of een asperger-etiketje krijgen omdat ze enkel zwakke sociale vaardigheden hebben.
Je bent niet verplicht op kamers te wonen.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116496484
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 10:37 schreef Halbe_Zijlstra het volgende:

[..]

In crisistijd vragen we van iedereen een bijdrage. Aan ouderen, zieken, werkenden en dus ook studenten. In Nederland betaald een student nog steeds relatief weinig bij aan de eigen studie en daarmee aan de eigen toekomst. In landen waar men een hogere bijdrage van studenten heeft gevraagd (bijvoorbeeld Australie), heeft dat niet geleid tot lagere studiedeelname. In Nederland werd bij de invoering van de prestatiebeurs ook voorspeld dat het aantal studenten sterk zou afnemen en sindsdien is het aantal studenten explosief gegroeid. Een studie is en blijft namelijk de beste investering die je in je toekomst kunt doen!
Staatssecretaris van onderwijs :')
pi_116496530
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Staatssecretaris van onderwijs :')
pi_116496563
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Wees nu gewoon realistisch. Ik heb het niet over het internet in de pauzes. Elke minuut die je aan internet gaat besteden, hou jij je niet bezig met het werk die door je werkgever betaald is. Heel vaak doen die andere mensen met geestelijke/lichamelijke beperking dit wel. Werken ook gewoon onbetaald in eigen tijd door (zal jij vast ook wel eens doen, maar de gemiddelde werknemer wil er voor betaald hebben) Werd zelfs gezegd in duscussies (wel eerlijk trouwens)

Maar we dwalen af. Wat ik bedoelde te zeggen was....Deze mensen werken vaak keihard voor het geld wat gift van de samenleving heet. dat de VVD als antwoord gaf....voor uitkeringtrekkers moet je bij de PVDA zijn (dus de mensen die keihard werken voor een uitkering)

De hele VVD heeft dus totaal niet nagedacht over de gevolgen van de stopgezette subsidies (potjes geloof ik niet in) en dus locaties....arbeidsplekken waar de gehandicapte 18 euro van de 500 euro aan meebetaald verdwijnen en zullen niet terug keren. Dus enorm veel ontslagen van mensen die daar werken. Daarbij ook nog eens de mensen wegstoppen omdat ze uiteraard niet die instanties weer zullen gaan openen. tientallen jaren aan verworven locaties en werkplekken weg die niet terug zullen komen.

Heb het niet over de zwaargehandicapten nu hè.
Ik denk dat de meeste VVD stemmende mensen wel snappen dat de baas gewoon voor 40/36 uur betaalt. Veel VVD stemmende mensen zijn alleen ook in staat om hun werk zo in te delen dat ze niet perce van 9 tot 5 hoeven te werken. ;)

Zelf word ik voor 36 uur per week betaald, maar ik werk er gemiddeld 40. Nu zit ik ook gewoon prive dingen te doen, maar pak ik die uren elders weer op.

M.a.w. woorden, je spreekt nu uit je eigen referentiekader over de mogelijkheden van een werkgever en werknemer. Ik zie liever mensen stemmen die ook buiten hun eigen referentiekader kunnen denken.
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:27:26 #108
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116496575
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:20 schreef Re het volgende:

[..]

er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijk
True, ik heb het dan ook niet over geschiktheid, maar over in staat zijn tot. Het punt ging over mensen die zich te goed voelen om werk 'onder hun niveau' te doen.
Als ik werkeloos zou zijn ben ik prima in staat om - laten we de term maar noemen - plantsoenschoffelaar-werk te doen. Ik mankeer geen dingen die mij daartoe in de weg staan, én ik voel me daar ook niet te goed voor. Maar goed, 12 jaar terug stond ik dan ook nog gewoon stront te scheppen in de paardenstal en ben geen omhooggevallen studiepipo (generaliserend, I know) die amper weet wat fysiek werk is.

Lastigere dingen zijn bijv. zorg. Hoewel dat formeel onder mijn niveau is, komen daar vaardigheden bij kijken waar ik zeker geen koploper in ben :') Ik zou het kunnen, maar dan tijdelijk en ik zou me er echt vreselijk toe moeten zetten, maar in de tijd gaat dat een giga probleem worden met mij. Iets met geduld :P.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:27:50 #109
45833 crew  Fogel
pi_116496589
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:22 schreef paddy het volgende:

[..]

Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.

[..]

[..]

Mooi :)
Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  vrijdag 7 september 2012 @ 13:29:36 #110
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116496652
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116496829
Het gaat over arbeidsongeschiktheid en dan heb ik altijd het gevoel dat ik me ergens voor moet verantwoorden... Merk het in mijn omgeving ook met mensen die ik al jaren niet gezien heb. Dan snappen ze niet waarom ik geen vaste baan heb.

Om alles te gaan uitleggen elke keer wordt ook vermoeiend.

Ik doe wel 3 ochtenden in de week vrijwilligerswerk. Vooral schoonmaakwerk en meestal buiten want dat vind ik fijn.

En ik mag roken wanneer ik wil. :7
pi_116496836
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:27 schreef Fogel het volgende:

[..]

Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?
Die wil de VVD juist sluiten :)

Ik heb zo'n kind. Die gaat zich dood werken bij een werkgever (moet je zelf dwingen pauzes te nemen. en zij is één van de velen. Werkt hard, maar zal altijd begeleiding nodig hebben (had havo/VWO niveau voor operatie/bestraling/chemo) en is nu moeilijk/tot zeer moeilijk lerend.

(ik wil geen medelijden)

Wilde weten of de VVD over de gevolgen van hun tijdelijke potjes kunnen overzien. Wanneer zij bijvoorbeeld niet meer zou kunnen werken zal ze tot andere stappen overgaan, want zich nutteloos voelen. Dit soort jeugd valt al steeds tussen wal en schip, want te goed voor gewoon dagverblijf. Is al tientallen jaren ingestoken om ze verdienstelijk te laten zijn in de samenleving door bedrijven op te richten die niet perse winstgevend hoeven te zijn, maar waar ze wel werken met behoud van Wajong. Hier wil de VVD dus vanaf, maar wil er niet over nadenken wanneer potjes verdwijnen ..en dus werkgever....die verantwoordelijkheid niet meer wil (begrijpelijk)

Als antwoord kwam...stem maar PVDA
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:36:45 #113
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116496897
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:29 schreef Re het volgende:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vinden :P.

Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:41:51 #114
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_116497084
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:36 schreef BrandX het volgende:

[..]

jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vinden :P.

Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?

Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_116497164
Al die kut-VVD'ers in dit topic :')

Weet meteen wie ik allemaal niet mag.
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:48:46 #116
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116497321
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:41 schreef senesta het volgende:

[..]

Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?

Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:50:43 #117
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116497384
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:48 schreef BrandX het volgende:

[..]

ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen

in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:52:03 #118
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_116497428
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen

in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:58:21 #119
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116497664
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:52 schreef senesta het volgende:

[..]

Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.
precies, onze oma is ook afhankelijk van thuiszorg ... kwam er zo'n meisje net van school af met enorme tetters en alle mannen waren positief maar toen ze eerst de bijsluiters wilde lezen voor ze de pilletjes kon uitdelen had een van de ooms haar opvolger al aan de lijn voor ze klaar was _O-

zielig voor dat kind maar we nemen geen risico!

een kereltje die verplicht van het UWV moet komen helpen is echt niet welkom
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 14:01:58 #120
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116497795
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen

in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
dat is wat ik aan probeer te geven idd. Dat kan anders goed fout lopen.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 14:33:17 #121
45833 crew  Fogel
pi_116499044
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:34 schreef paddy het volgende:

[..]

Die wil de VVD juist sluiten :)

OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan :+
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116500200
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 14:33 schreef Fogel het volgende:

[..]

OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan :+
Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar. :)
“An interesting thing is a good thing.”
  vrijdag 7 september 2012 @ 15:20:16 #123
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_116500724
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Staatssecretaris van onderwijs :')
Ik heb wel meer fouten gespot, maar ben lekker op mijn handen gaan zitten, want mijn reacties zouden vast weggemod worden :P.
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:06:49 #124
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116502210
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 11:50 schreef Re het volgende:
[info] De vragen waar geen antwoord op is gegeven door de heer Zijlstra zullen nog doorgemaild worden naar hem, mochten er antwoorden op komen dan zullen deze hier komen te staan[/info]
Oe, don't you just love Re O+
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:18:32 #125
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116502638
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:29 schreef Re het volgende:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
Nou ja, eigenlijk is het simpel: het wordt enerzijds bepaald door je capaciteiten, maar anderzijds door de noodzaak. En échte noodzaak is er in Nederland niet. Of imho in elk geval te weinig.

Ik ben gruwelijk sociaal. Op het ongeloofwaardige af (echt waar, mensen wantrouwen me erom), maar wel graag twee kanten op. De klus moet geklaard; allemaal de schouders eronder!
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:21:50 #126
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116502791
Ik ben weer te laat; jullie zitten allemaal al weer buiten in de zon :{w

:)

*O*
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
pi_116505052
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 16:21 schreef ElisaB het volgende:
Ik ben weer te laat; jullie zitten allemaal al weer buiten in de zon :{w

:)

*O*
ik ben afgehaakt in dit topic, gewoon omdat enige vorm van kritiek door deze politicus stelselmatig genegeerd wordt en alleen maar campagnepraatjes uitgekraamd worden.

Maar ja ik ging toch al geen VVD stemmen :D
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 7 september 2012 @ 19:18:01 #128
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116508841
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is geen laster maar een opvatting die ik heb. Ik kan mij niet indenken dat meer dan 20% van de kiezers echt beter af zou zijn met het snoeiharde VVD-beleid. Ik kan dat niet anders verklaren dan pure onwetenheid bij menig kiezer.
Niet iedereen stemt op een partij puur omdat hij/zij daardoor direct meer geld overhoud of krijgt.

VVD beleid zorgt voor meer werk. Er zijn een heleboel mensen die hun eigen koopkracht minder belangrijk vinden dan het Zorgen voor een hogere arbeidsparticipatie.
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 19:25:36 #129
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116509128
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:03 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar. :)
de kans op een compleet tegenovergestelde politieke richting over max 4 (ik zeg 2 jaar, ongeacht wie er wint) goed mogelijk is!

zodra een minister president voor de verandering weer een kabinetsperiode vol weet te maken wil ik best weer vooruit gaan denken maar voorlopig lijkt dat niet te lukken en van al die gefaalde kabinetjes lijken alleen de voor mij negatieve beslissingen overeind te blijven staan :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_116509411
Ik ben benieuwd of Halbe mijn postings gaat beantwoorden. :)
  vrijdag 7 september 2012 @ 19:39:25 #131
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116509807
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets? :)
De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
pi_116510015
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben benieuwd of Halbe mijn postings gaat beantwoorden. :)
^^
pi_116510998
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 19:39 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
Dan heb je een raar beeld van de overheid.
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:14:55 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116511351
Ik mag dat wel, zo'n beeld van een kille partij waar het alleen om de cijfers gaat.
Meer dan dat is ballast.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116511509
Brrrrr.
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:18:33 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116511556
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Brrrrr.
Brrrr socialisme brrrr :N.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116511622
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Brrrr socialisme brrrr :N.
Er is zoveel meer...
pi_116511688
Maar GS, denk jij dat Halbe nog met antwoorden komt?
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:48:00 #139
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_116513328
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar GS, denk jij dat Halbe nog met antwoorden komt?
Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.
All she wants and needs is just a little taste..
pi_116513513
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:48 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.
Die indruk had ik ook al.
pi_116527501
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je bent niet verplicht op kamers te wonen.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
Ik vind het vervelend om het te zeggen maar ook dit is een gevalletje van spreken over zaken waar je geen verstand van hebt. Ik druk me hier zacht uit.
Even los van het feit dat je soms wel elders moet gaan wonen omdat veel hoge opleidingen slechts op 1 plaats of enkele plaatsen zijn te volgen, en laat dit nu opleidingen zijn waar veel intelligentere mensen met autisme (er zijn er veel op de TU's, in Eindhoven zijn er tig keer zoveel mensen met autisme als elders) talent voor hebben. Veel mensen die autisme hebben komen uit gebroken gezinnen. Vaak heeft minstens een van de ouders ook autisme, vaak zijn de ouders gescheiden en vaak worden die mensen met autisme uit huis geplaatst en kan die gescheiden ouder het simpelweg niet aan om voor het kind met autisme te zorgen, al helemaal niet wanneer die ouder zelf autisme heeft. Mijn eigen persoonlijke situatie gaat jou totaal niet aan maar nee, ik heb geen autisme. In tegenstelling tot jou geef ik echter ook om mensen die minder fortuinlijk zijn.

quote:
De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
In de echte grotemensenwereld (een samenstelling, dus dat schrijf je aan elkaar) is er beschaving. Dat woord ken jij blijkbaar niet.

quote:
Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
Ook hiermee laat jij blijken echt niets van autisme te begrijpen. Deze mensen hebben een levenslange handicap op meerdere terreinen, vaak ook nog eens gepaard met ADD, ADHD, een concentratiestoornis, depressie, obesitas enz.
Een van die handicaps is dat de informatieverwerking niet goed verloopt. Zoek eerst eens op wat dat allemaal betekent en inhoudt alvorens je de wijze speelt. Die mensen die autisme hebben kunnen zich ontwikkelen maar voor zo ver gedocumenteerd zitten daar altijd dermate grote grenzen aan dat ze levenslang die handicaps behouden. Weinig mensen met autisme kunnen zonder hulp zichzelf goed ontwikkelen, een goed functionerend gezin stichten enz.
Enorm veel mensen die autisme hebben slagen er niet eens in om een goed diploma te behalen, niet omdat ze onvoldoende intelligent zijn maar omdat ze door hun handicaps hun talent onvoldoende kunnen benutten. Voor mensen met autisme is het eerder regel dan uitzondering dat de intelligentie sterk dysharmonisch is, in het beste geval wordt hoogbegaafdheid op bepaalde terreinen gecombineerd met een normale begaafdeheid op andere terreinen en zwakbegaafdheid op weer andere terreinen.
Ik kan nog even doorgaan maar ik heb mijn punt gemaakt.
Ik reageer nu wat fel op jou, niet omdat ik kwaad ben, heel bewust omdat ik ageer tegen het egoïsme wat jij predikt. Dat kan niet stevig genoeg worden bestreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116527502
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Staatssecretaris van onderwijs :')
Die fout viel mij ook op. Het mag niet maar ik liet het maar eventjes gaan omdat ik hem het voordeel van de twijfel geef dat het ook kwam doordat hij probeerde met een grote snelheid de vragen te beantwoorden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116533654
Ik geloof dat we kunnen fluiten naar de rest van de antwoorden.
  zaterdag 8 september 2012 @ 14:31:05 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116533682
Goh. Wat snap je niet aan de tijden in de OP?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116533722
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 14:31 schreef GSbrder het volgende:
Goh. Wat snap je niet aan de tijden in de OP?
Hij zou via de mail nog antwoorden geven, die vervolgens hier zouden worden gepost.
pi_116537970
quote:
Ik geloof dat we kunnen fluiten naar de rest van de antwoorden.
Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116539680
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 17:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.
Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragen :')

Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land :)
  zondag 9 september 2012 @ 10:52:00 #148
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_116557606
Niemand die gevraagd heeft naar de leugens die Fred Teeven hier in 2010 verspreide inzake het downloaden?
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_116557664
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 10:52 schreef Stefan het volgende:
Niemand die gevraagd heeft naar de leugens die Fred Teeven hier in 2010 verspreide inzake het downloaden?
Ik heb de hoop op Fred Teeven al lang geleden opgegeven :+
pi_116561627
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragen :')

Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land :)
Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.

Ik twijfel nog of dat ik wel of niet de uitslag ga volgen. Ik heb nog een beetje een kater van de laatste twee keer toen de VVD op het laatste moment, de volgende ochtend, toch nog die extra zetel kreeg die de partij nodig had.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')