abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:18:14 #101
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116496254
Ik heb dat ook nooit gesnapt, dat je je te goed voelt voor bepaalt werk. Zeker niet wanneer je zelf de luxe hebt om het als tijdelijk/overbrugging te kunnen doen tot je weer een baan gevonden hebt 'op jouw niveau' met een (veel) hoger salaris. die luxe hebben mensen met minder opleiding veelal niet en blijven doorgaans jaren werk doen wat ze wellicht liever ook niet doen, en nog tegen een (veel) lagere vergoeding.
lolwut
  vrijdag 7 september 2012 @ 13:20:46 #102
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116496341
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:18 schreef BrandX het volgende:
Ik heb dat ook nooit gesnapt, dat je je te goed voelt voor bepaalt werk. Zeker niet wanneer je zelf de luxe hebt om het als tijdelijk/overbrugging te kunnen doen tot je weer een baan gevonden hebt 'op jouw niveau' met een (veel) hoger salaris. die luxe hebben mensen met minder opleiding veelal niet en blijven doorgaans jaren werk doen wat ze wellicht liever ook niet doen, en nog tegen een (veel) lagere vergoeding.
er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116496387
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:15 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Waar m.i. mee bedoeld wordt de uitkeringsTREKKERS, de mensen zónder de wil om te werken. Voor mij is de VVD de partij voor mensen die aantoonbaar wíllen bijdragen aan de maatschappij, LOS van of ze dit lichamelijk/geestelijk ook kunnen. De écht 'schrijnende' gevallen met zware mentale of lichamelijke problemen waarbij ongeschiktheid 100% duidelijk is daargelaten uiteraard. Anders had had er denk ik wel uitkeringsgerechtigden gestaan :)
Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.

[..]

quote:
:) Prima hoor!
Mooi :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:24:34 #104
45833 crew  Fogel
pi_116496475
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met alle respect, verdiep je eerst in een onderwerp alvorens je erover meepraat.
Het is niet de opleiding zelf waardoor zo iemand niet kan functioneren maar de massaliteit van de opleiding (bij lang niet alle banen het probleem) en het zelfstandig op kamers moeten wonen.
Verder maar jij er een parodie van. Een deel van de huidige mensen met een etiket had 20 jaar geleden ook dat etiket gekregen, er moet onderscheid worden gemaakt tussen die mensen en mensen die een ADHD- of ADD-etiketje krijgen omdat ze als kind wat druk waren of een asperger-etiketje krijgen omdat ze enkel zwakke sociale vaardigheden hebben.
Je bent niet verplicht op kamers te wonen.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116496484
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 10:37 schreef Halbe_Zijlstra het volgende:

[..]

In crisistijd vragen we van iedereen een bijdrage. Aan ouderen, zieken, werkenden en dus ook studenten. In Nederland betaald een student nog steeds relatief weinig bij aan de eigen studie en daarmee aan de eigen toekomst. In landen waar men een hogere bijdrage van studenten heeft gevraagd (bijvoorbeeld Australie), heeft dat niet geleid tot lagere studiedeelname. In Nederland werd bij de invoering van de prestatiebeurs ook voorspeld dat het aantal studenten sterk zou afnemen en sindsdien is het aantal studenten explosief gegroeid. Een studie is en blijft namelijk de beste investering die je in je toekomst kunt doen!
Staatssecretaris van onderwijs :')
pi_116496530
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Staatssecretaris van onderwijs :')
pi_116496563
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Wees nu gewoon realistisch. Ik heb het niet over het internet in de pauzes. Elke minuut die je aan internet gaat besteden, hou jij je niet bezig met het werk die door je werkgever betaald is. Heel vaak doen die andere mensen met geestelijke/lichamelijke beperking dit wel. Werken ook gewoon onbetaald in eigen tijd door (zal jij vast ook wel eens doen, maar de gemiddelde werknemer wil er voor betaald hebben) Werd zelfs gezegd in duscussies (wel eerlijk trouwens)

Maar we dwalen af. Wat ik bedoelde te zeggen was....Deze mensen werken vaak keihard voor het geld wat gift van de samenleving heet. dat de VVD als antwoord gaf....voor uitkeringtrekkers moet je bij de PVDA zijn (dus de mensen die keihard werken voor een uitkering)

De hele VVD heeft dus totaal niet nagedacht over de gevolgen van de stopgezette subsidies (potjes geloof ik niet in) en dus locaties....arbeidsplekken waar de gehandicapte 18 euro van de 500 euro aan meebetaald verdwijnen en zullen niet terug keren. Dus enorm veel ontslagen van mensen die daar werken. Daarbij ook nog eens de mensen wegstoppen omdat ze uiteraard niet die instanties weer zullen gaan openen. tientallen jaren aan verworven locaties en werkplekken weg die niet terug zullen komen.

Heb het niet over de zwaargehandicapten nu hè.
Ik denk dat de meeste VVD stemmende mensen wel snappen dat de baas gewoon voor 40/36 uur betaalt. Veel VVD stemmende mensen zijn alleen ook in staat om hun werk zo in te delen dat ze niet perce van 9 tot 5 hoeven te werken. ;)

Zelf word ik voor 36 uur per week betaald, maar ik werk er gemiddeld 40. Nu zit ik ook gewoon prive dingen te doen, maar pak ik die uren elders weer op.

M.a.w. woorden, je spreekt nu uit je eigen referentiekader over de mogelijkheden van een werkgever en werknemer. Ik zie liever mensen stemmen die ook buiten hun eigen referentiekader kunnen denken.
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:27:26 #108
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116496575
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:20 schreef Re het volgende:

[..]

er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijk
True, ik heb het dan ook niet over geschiktheid, maar over in staat zijn tot. Het punt ging over mensen die zich te goed voelen om werk 'onder hun niveau' te doen.
Als ik werkeloos zou zijn ben ik prima in staat om - laten we de term maar noemen - plantsoenschoffelaar-werk te doen. Ik mankeer geen dingen die mij daartoe in de weg staan, én ik voel me daar ook niet te goed voor. Maar goed, 12 jaar terug stond ik dan ook nog gewoon stront te scheppen in de paardenstal en ben geen omhooggevallen studiepipo (generaliserend, I know) die amper weet wat fysiek werk is.

Lastigere dingen zijn bijv. zorg. Hoewel dat formeel onder mijn niveau is, komen daar vaardigheden bij kijken waar ik zeker geen koploper in ben :') Ik zou het kunnen, maar dan tijdelijk en ik zou me er echt vreselijk toe moeten zetten, maar in de tijd gaat dat een giga probleem worden met mij. Iets met geduld :P.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:27:50 #109
45833 crew  Fogel
pi_116496589
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:22 schreef paddy het volgende:

[..]

Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.

[..]

[..]

Mooi :)
Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  vrijdag 7 september 2012 @ 13:29:36 #110
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116496652
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_116496829
Het gaat over arbeidsongeschiktheid en dan heb ik altijd het gevoel dat ik me ergens voor moet verantwoorden... Merk het in mijn omgeving ook met mensen die ik al jaren niet gezien heb. Dan snappen ze niet waarom ik geen vaste baan heb.

Om alles te gaan uitleggen elke keer wordt ook vermoeiend.

Ik doe wel 3 ochtenden in de week vrijwilligerswerk. Vooral schoonmaakwerk en meestal buiten want dat vind ik fijn.

En ik mag roken wanneer ik wil. :7
pi_116496836
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:27 schreef Fogel het volgende:

[..]

Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?
Die wil de VVD juist sluiten :)

Ik heb zo'n kind. Die gaat zich dood werken bij een werkgever (moet je zelf dwingen pauzes te nemen. en zij is één van de velen. Werkt hard, maar zal altijd begeleiding nodig hebben (had havo/VWO niveau voor operatie/bestraling/chemo) en is nu moeilijk/tot zeer moeilijk lerend.

(ik wil geen medelijden)

Wilde weten of de VVD over de gevolgen van hun tijdelijke potjes kunnen overzien. Wanneer zij bijvoorbeeld niet meer zou kunnen werken zal ze tot andere stappen overgaan, want zich nutteloos voelen. Dit soort jeugd valt al steeds tussen wal en schip, want te goed voor gewoon dagverblijf. Is al tientallen jaren ingestoken om ze verdienstelijk te laten zijn in de samenleving door bedrijven op te richten die niet perse winstgevend hoeven te zijn, maar waar ze wel werken met behoud van Wajong. Hier wil de VVD dus vanaf, maar wil er niet over nadenken wanneer potjes verdwijnen ..en dus werkgever....die verantwoordelijkheid niet meer wil (begrijpelijk)

Als antwoord kwam...stem maar PVDA
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:36:45 #113
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116496897
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:29 schreef Re het volgende:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vinden :P.

Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:41:51 #114
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_116497084
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:36 schreef BrandX het volgende:

[..]

jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vinden :P.

Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?

Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
pi_116497164
Al die kut-VVD'ers in dit topic :')

Weet meteen wie ik allemaal niet mag.
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 13:48:46 #116
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116497321
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:41 schreef senesta het volgende:

[..]

Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?

Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:50:43 #117
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116497384
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:48 schreef BrandX het volgende:

[..]

ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen

in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:52:03 #118
121347 crew  senesta
Risicovol
pi_116497428
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen

in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 13:58:21 #119
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116497664
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:52 schreef senesta het volgende:

[..]

Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.
precies, onze oma is ook afhankelijk van thuiszorg ... kwam er zo'n meisje net van school af met enorme tetters en alle mannen waren positief maar toen ze eerst de bijsluiters wilde lezen voor ze de pilletjes kon uitdelen had een van de ooms haar opvolger al aan de lijn voor ze klaar was _O-

zielig voor dat kind maar we nemen geen risico!

een kereltje die verplicht van het UWV moet komen helpen is echt niet welkom
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Boks-Chick vrijdag 7 september 2012 @ 14:01:58 #120
118131 BrandX
BoksChick & CoffeeAddict
pi_116497795
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen

in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
dat is wat ik aan probeer te geven idd. Dat kan anders goed fout lopen.
lolwut
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 14:33:17 #121
45833 crew  Fogel
pi_116499044
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:34 schreef paddy het volgende:

[..]

Die wil de VVD juist sluiten :)

OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan :+
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_116500200
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 14:33 schreef Fogel het volgende:

[..]

OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan :+
Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar. :)
“An interesting thing is a good thing.”
  vrijdag 7 september 2012 @ 15:20:16 #123
78654 Viking84
Going, going, gone
pi_116500724
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Staatssecretaris van onderwijs :')
Ik heb wel meer fouten gespot, maar ben lekker op mijn handen gaan zitten, want mijn reacties zouden vast weggemod worden :P.
Niet meer actief op Fok!
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:06:49 #124
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116502210
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 11:50 schreef Re het volgende:
[info] De vragen waar geen antwoord op is gegeven door de heer Zijlstra zullen nog doorgemaild worden naar hem, mochten er antwoorden op komen dan zullen deze hier komen te staan[/info]
Oe, don't you just love Re O+
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:18:32 #125
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116502638
quote:
3s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:29 schreef Re het volgende:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
Nou ja, eigenlijk is het simpel: het wordt enerzijds bepaald door je capaciteiten, maar anderzijds door de noodzaak. En échte noodzaak is er in Nederland niet. Of imho in elk geval te weinig.

Ik ben gruwelijk sociaal. Op het ongeloofwaardige af (echt waar, mensen wantrouwen me erom), maar wel graag twee kanten op. De klus moet geklaard; allemaal de schouders eronder!
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  vrijdag 7 september 2012 @ 16:21:50 #126
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116502791
Ik ben weer te laat; jullie zitten allemaal al weer buiten in de zon :{w

:)

*O*
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
pi_116505052
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 16:21 schreef ElisaB het volgende:
Ik ben weer te laat; jullie zitten allemaal al weer buiten in de zon :{w

:)

*O*
ik ben afgehaakt in dit topic, gewoon omdat enige vorm van kritiek door deze politicus stelselmatig genegeerd wordt en alleen maar campagnepraatjes uitgekraamd worden.

Maar ja ik ging toch al geen VVD stemmen :D
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 7 september 2012 @ 19:18:01 #128
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116508841
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is geen laster maar een opvatting die ik heb. Ik kan mij niet indenken dat meer dan 20% van de kiezers echt beter af zou zijn met het snoeiharde VVD-beleid. Ik kan dat niet anders verklaren dan pure onwetenheid bij menig kiezer.
Niet iedereen stemt op een partij puur omdat hij/zij daardoor direct meer geld overhoud of krijgt.

VVD beleid zorgt voor meer werk. Er zijn een heleboel mensen die hun eigen koopkracht minder belangrijk vinden dan het Zorgen voor een hogere arbeidsparticipatie.
  Moderator vrijdag 7 september 2012 @ 19:25:36 #129
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116509128
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 15:03 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar. :)
de kans op een compleet tegenovergestelde politieke richting over max 4 (ik zeg 2 jaar, ongeacht wie er wint) goed mogelijk is!

zodra een minister president voor de verandering weer een kabinetsperiode vol weet te maken wil ik best weer vooruit gaan denken maar voorlopig lijkt dat niet te lukken en van al die gefaalde kabinetjes lijken alleen de voor mij negatieve beslissingen overeind te blijven staan :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_116509411
Ik ben benieuwd of Halbe mijn postings gaat beantwoorden. :)
  vrijdag 7 september 2012 @ 19:39:25 #131
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_116509807
quote:
17s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets? :)
De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
pi_116510015
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben benieuwd of Halbe mijn postings gaat beantwoorden. :)
^^
pi_116510998
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 19:39 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
Dan heb je een raar beeld van de overheid.
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:14:55 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116511351
Ik mag dat wel, zo'n beeld van een kille partij waar het alleen om de cijfers gaat.
Meer dan dat is ballast.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116511509
Brrrrr.
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:18:33 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116511556
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Brrrrr.
Brrrr socialisme brrrr :N.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116511622
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Brrrr socialisme brrrr :N.
Er is zoveel meer...
pi_116511688
Maar GS, denk jij dat Halbe nog met antwoorden komt?
  vrijdag 7 september 2012 @ 20:48:00 #139
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_116513328
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar GS, denk jij dat Halbe nog met antwoorden komt?
Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.
All she wants and needs is just a little taste..
pi_116513513
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 september 2012 20:48 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.
Die indruk had ik ook al.
pi_116527501
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef Fogel het volgende:

[..]

Je bent niet verplicht op kamers te wonen.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
Ik vind het vervelend om het te zeggen maar ook dit is een gevalletje van spreken over zaken waar je geen verstand van hebt. Ik druk me hier zacht uit.
Even los van het feit dat je soms wel elders moet gaan wonen omdat veel hoge opleidingen slechts op 1 plaats of enkele plaatsen zijn te volgen, en laat dit nu opleidingen zijn waar veel intelligentere mensen met autisme (er zijn er veel op de TU's, in Eindhoven zijn er tig keer zoveel mensen met autisme als elders) talent voor hebben. Veel mensen die autisme hebben komen uit gebroken gezinnen. Vaak heeft minstens een van de ouders ook autisme, vaak zijn de ouders gescheiden en vaak worden die mensen met autisme uit huis geplaatst en kan die gescheiden ouder het simpelweg niet aan om voor het kind met autisme te zorgen, al helemaal niet wanneer die ouder zelf autisme heeft. Mijn eigen persoonlijke situatie gaat jou totaal niet aan maar nee, ik heb geen autisme. In tegenstelling tot jou geef ik echter ook om mensen die minder fortuinlijk zijn.

quote:
De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
In de echte grotemensenwereld (een samenstelling, dus dat schrijf je aan elkaar) is er beschaving. Dat woord ken jij blijkbaar niet.

quote:
Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
Ook hiermee laat jij blijken echt niets van autisme te begrijpen. Deze mensen hebben een levenslange handicap op meerdere terreinen, vaak ook nog eens gepaard met ADD, ADHD, een concentratiestoornis, depressie, obesitas enz.
Een van die handicaps is dat de informatieverwerking niet goed verloopt. Zoek eerst eens op wat dat allemaal betekent en inhoudt alvorens je de wijze speelt. Die mensen die autisme hebben kunnen zich ontwikkelen maar voor zo ver gedocumenteerd zitten daar altijd dermate grote grenzen aan dat ze levenslang die handicaps behouden. Weinig mensen met autisme kunnen zonder hulp zichzelf goed ontwikkelen, een goed functionerend gezin stichten enz.
Enorm veel mensen die autisme hebben slagen er niet eens in om een goed diploma te behalen, niet omdat ze onvoldoende intelligent zijn maar omdat ze door hun handicaps hun talent onvoldoende kunnen benutten. Voor mensen met autisme is het eerder regel dan uitzondering dat de intelligentie sterk dysharmonisch is, in het beste geval wordt hoogbegaafdheid op bepaalde terreinen gecombineerd met een normale begaafdeheid op andere terreinen en zwakbegaafdheid op weer andere terreinen.
Ik kan nog even doorgaan maar ik heb mijn punt gemaakt.
Ik reageer nu wat fel op jou, niet omdat ik kwaad ben, heel bewust omdat ik ageer tegen het egoïsme wat jij predikt. Dat kan niet stevig genoeg worden bestreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116527502
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Staatssecretaris van onderwijs :')
Die fout viel mij ook op. Het mag niet maar ik liet het maar eventjes gaan omdat ik hem het voordeel van de twijfel geef dat het ook kwam doordat hij probeerde met een grote snelheid de vragen te beantwoorden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116533654
Ik geloof dat we kunnen fluiten naar de rest van de antwoorden.
  zaterdag 8 september 2012 @ 14:31:05 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116533682
Goh. Wat snap je niet aan de tijden in de OP?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116533722
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 14:31 schreef GSbrder het volgende:
Goh. Wat snap je niet aan de tijden in de OP?
Hij zou via de mail nog antwoorden geven, die vervolgens hier zouden worden gepost.
pi_116537970
quote:
Ik geloof dat we kunnen fluiten naar de rest van de antwoorden.
Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116539680
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 september 2012 17:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.
Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragen :')

Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land :)
  zondag 9 september 2012 @ 10:52:00 #148
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_116557606
Niemand die gevraagd heeft naar de leugens die Fred Teeven hier in 2010 verspreide inzake het downloaden?
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
pi_116557664
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 10:52 schreef Stefan het volgende:
Niemand die gevraagd heeft naar de leugens die Fred Teeven hier in 2010 verspreide inzake het downloaden?
Ik heb de hoop op Fred Teeven al lang geleden opgegeven :+
pi_116561627
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 september 2012 18:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragen :')

Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land :)
Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.

Ik twijfel nog of dat ik wel of niet de uitslag ga volgen. Ik heb nog een beetje een kater van de laatste twee keer toen de VVD op het laatste moment, de volgende ochtend, toch nog die extra zetel kreeg die de partij nodig had.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116562104
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 13:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.

Ik twijfel nog of dat ik wel of niet de uitslag ga volgen. Ik heb nog een beetje een kater van de laatste twee keer toen de VVD op het laatste moment, de volgende ochtend, toch nog die extra zetel kreeg die de partij nodig had.
Ik begrijp echt niet dat een partij als de VVD nog zo populair kan zijn als er zo wordt gemarchandeerd met zoiets basaal als waarheden. Dat over de krimp van de economie door PvdA en dat uitkeringen bij de VVD niet op koopkracht zouden achteruit gaan...allemaal weerlegt door de feiten check.

En gisteren - als - klap op de vuurpijl: hield Rutte bij 1 voor de verkiezingen vol dat ze geen negatieve campagne voeren tegen de PvdA nadat uitgebreid het artikel in de telegraaf aan bod was geweest, waarin Rutte stelde dat met een grootste PvdA het land niet meer veilig zou zijn :')

Wie gelooft Rutte nog?
pi_116562547
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2012 13:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik begrijp echt niet dat een partij als de VVD nog zo populair kan zijn als er zo wordt gemarchandeerd met zoiets basaal als waarheden.
De VVD heeft heel erg goed afgekeken van de USA hoe je effectief campagne voert, dat is de reden dat tal van mensen die geen belang hebben bij een sterke VVD toch op die partij stemmen.
Denk bijvoorbeeld aan de leugen van twee jaar geleden dat de VVD de partij zou zijn "voor de hardwerkende Nederlander".
In theorie zou de VVD, afhankelijk van het gekozen beleid zo'n 10-20% van de stemmen moeten kunnen aantrekken, dat is immers de doelgroep van de VVD, de mensen die een ruim bovenmodaal inkomen hebben, de grotetere BV's en de NV's. Dan kom je dus uit op 15-30 zetels. Naar mijn indruk richtte het VVD-beleid zich de laatste jaren eerde op de 10% meest welvarende Nederlanders dan op de 20% welvarende Nederlanders in welk geval de partij maximaal 15 zetels zou moeten kunnen krijgen.
De VVD heeft echter tijdens de campagne met een leugen gesuggereerd dat ook de mensen die tot de 20-30% rijkste Nederlanders behoren baat hebben bij VVD-beleid. Dat doet de partij heel erg stiekem en bijna onopvallend door te stellen dat de 30% rijkste Nederlanders 70% van de (inkomsten)belasting betalen. Een knap staaltje propaganda waar je mee wegkomt wanneer de media hun werk niet doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116571775
Goede analyse, Bram!
  zondag 9 september 2012 @ 20:18:14 #154
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116575065
quote:
14s.gif Op zondag 9 september 2012 18:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Goede analyse, Bram!
Beetje simplistisch vind jij het niet??
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
pi_116582312
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 20:18 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Beetje simplistisch vind jij het niet??
Nou nee...ik denk dat hij het aardig goed ziet :)

Ik voeg toe: het teflon effect van de lijsttrekker en hij pakt haast iedereen in met zijn innemende mooipraterij. :{
pi_116587196
quote:
1s.gif Op zondag 9 september 2012 21:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik voeg toe: het teflon effect van de lijsttrekker en hij pakt haast iedereen in met zijn innemende mooipraterij. :{
Dat speelt inderdaad ook mee.

quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 20:18 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Beetje simplistisch vind jij het niet??
Een komma halverwege deze zin zou de zin heel wat leesbaarder maken. ;)
Jij mag dat rustig zeggen hoor maar onderbouw dat dan wel. Breid jij maar rustig die analyse uit en laat jij maar zien dat jij het beter kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 september 2012 @ 23:25:33 #157
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116587265
Ja, vast O+

Houdoe maar weer :W
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  Moderator zondag 9 september 2012 @ 23:30:14 #158
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116587469
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij mag dat rustig zeggen hoor maar onderbouw dat dan wel. Breid jij maar rustig die analyse uit en laat jij maar zien dat jij het beter kan.
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 9 september 2012 @ 23:36:12 #159
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116587712
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
:D
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  Moderator zondag 9 september 2012 @ 23:40:49 #160
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116587900
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:36 schreef ElisaB het volgende:

[..]

:D
true story, moeten er minstens 2 weg imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_116587927
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
Ja, dat is echt van dezelfde orde. /sarcasme

quote:
[quote]0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:25 schreef ElisaB het volgende:
Ja, vast O+

Houdoe maar weer :W
Wat ik dacht, een grote mond maar weinig inhoud.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 9 september 2012 @ 23:41:32 #162
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116587929
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

true story, moeten er minstens 2 weg imo
Ik zou het niet met je oneens durven zijn; je bent mij te groot en te sterk O+
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  zondag 9 september 2012 @ 23:42:35 #163
33954 ElisaB
ook in zwart verkrijgbaar!
pi_116587965
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Wat ik dacht, een grote mond maar weinig inhoud.
Zo is dat ^O^
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
  Moderator zondag 9 september 2012 @ 23:43:12 #164
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_116587993
quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, dat is echt van dezelfde orde. /sarcasme

mee eens!

quote:
0s.gif Op zondag 9 september 2012 23:41 schreef ElisaB het volgende:

[..]

Ik zou het niet met je oneens durven zijn; je bent mij te groot en te sterk O+
ook mee eens!

mooie dag vandaag *O*
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_116595007
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
  maandag 10 september 2012 @ 11:05:35 #166
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116595245
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
Oke.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 10 september 2012 @ 11:06:18 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116595271
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
Top!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116595347
Je kunt daar wel lacherig over doen, maar de (huidige) crisis is juist ontstaan door gebrek aan moraal.

En als een leider - die zo marchandeert - met feiten en waarheden, en het volk geeft deze weer het mandaat om het voortouw te nemen, dan verdient het land ook gewoon niet beter.
  maandag 10 september 2012 @ 11:12:26 #169
262 Re
Kiss & Swallow
pi_116595426
we zitten nog steeds bij de top qua zorgstelsel etc. dus ik geloof niet dat we voorgoed reddeloos verloren zijn, dat het er een stuk minder prettig op wordt voor mensen die bezorg nodig hebben is wel een feit, en daarnaast vind ik zelf alle privacybeperkende maatregelen eigenlijk veel belangrijker qua issue
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 10 september 2012 @ 11:15:46 #170
165633 eriksd
The grand facade...
pi_116595518
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Je kunt daar wel lacherig over doen, maar de (huidige) crisis is juist ontstaan door gebrek aan moraal.

En als een leider - die zo marchandeert - met feiten en waarheden, en het volk geeft deze weer het mandaat om het voortouw te nemen, dan verdient het land ook gewoon niet beter.
Want het is zo slecht hier hé. Oh wat een drama.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_116595611
quote:
3s.gif Op maandag 10 september 2012 11:12 schreef Re het volgende:
we zitten nog steeds bij de top qua zorgstelsel etc. dus ik geloof niet dat we voorgoed reddeloos verloren zijn, dat het er een stuk minder prettig op wordt voor mensen die bezorg nodig hebben is wel een feit, en daarnaast vind ik zelf alle privacybeperkende maatregelen eigenlijk veel belangrijker qua issue
Nog steeds, ja, maar dat is geen verdienste van de VVD. Als die haar zin krijgt, dan krijgt de samenleving meer en meer Amerikaanse trekken.

En je weet dat in dat land de toegankelijkheid van de zorg voor iedereen niet bepaald vanzelfsprekend is...Zacht uitgedrukt.
pi_116595673
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 11:15 schreef eriksd het volgende:

[..]

Want het is zo slecht hier hé. Oh wat een drama.
Dat we het gelukkig hier niet zo slecht hebben, is voor de gewone man bepaald niet aan de VVD te danken, nee.
  maandag 10 september 2012 @ 11:22:35 #173
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116595699
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat we het gelukkig hier niet zo slecht hebben, is voor de gewone man bepaald niet aan de VVD te danken, nee.
De invloed van politici wordt dan ook flink overschat. Geen enkele partij, groepering of wat dan ook heeft Nederland "gebracht" waar we nu zijn, dat is een proces van vele honderden jaren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116595782
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 11:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De invloed van politici wordt dan ook flink overschat. Geen enkele partij, groepering of wat dan ook heeft Nederland "gebracht" waar we nu zijn, dat is een proces van vele honderden jaren.
Ik ben het wel met je eens dat het jaren duurt voor beleid echt doorwerkt in de samenleving. En als je ziet dat we 5 kabinetten in tien jaar hebben versleten...
  maandag 10 september 2012 @ 11:28:37 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116595852
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 11:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens dat het jaren duurt voor beleid echt doorwerkt in de samenleving. En als je ziet dat we 5 kabinetten in tien jaar hebben versleten...
Dan is het nog maar de vraag wat Paars nu "misdaan" heeft.
Het is sowieso de vraag wat de alternative costs zouden zijn; was Marijnissen, als hij regeringsverantwoordelijkheid had genomen in 2006, een doorslaggevend succes geweest of had hij de crisis aangegrepen om nog meer geld te lenen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116596379
quote:
0s.gif Op maandag 10 september 2012 11:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan is het nog maar de vraag wat Paars nu "misdaan" heeft.
Het is sowieso de vraag wat de alternative costs zouden zijn; was Marijnissen, als hij regeringsverantwoordelijkheid had genomen in 2006, een doorslaggevend succes geweest of had hij de crisis aangegrepen om nog meer geld te lenen?
Tja. We zullen het niet makkelijk te weet komen, vrees ik...

Ik denk dat het huidig stelsel al een tijdje niet meer voldoet.
pi_117399142
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.
Hopelijk krijgt hij niet nog een keer een functie als staatssecretaris of minister, hij heeft de afgelopen twee jaar te slecht gepresteerd om nog een keer dat vertrouwen te verdienen. Hij verdient wel een complimentje voor het feit dat hij duidelijk liet weten dat het afschaffen van de Halbeheffing voor de studenten van 2012-2013 verkiezingsretoriek was. Hopelijk wordt die heffing later in 2012 of anders in 2013 wel afgeschaft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 september 2012 @ 20:09:58 #178
370039 Morera
more more more
pi_117400014
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.
Hopelijk krijgt hij niet nog een keer een functie als staatssecretaris of minister, hij heeft de afgelopen twee jaar te slecht gepresteerd om nog een keer dat vertrouwen te verdienen. Hij verdient wel een complimentje voor het feit dat hij duidelijk liet weten dat het afschaffen van de Halbeheffing voor de studenten van 2012-2013 verkiezingsretoriek was. Hopelijk wordt die heffing later in 2012 of anders in 2013 wel afgeschaft.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Zelfs met het complimentje want in tijden van leugens koos hij er voor om daar niet aan mee te doen. Inmiddels moet ik er ook niet aan denken dat er met terugwerkende kracht een leenstelsel wordt ingevoerd. Enige wat ik hem kwalijk neem is dat hij studenten die hier geen keuze voor gehad hebben en zijn aangemoedigd om bestuursjaren te doen en veel dingen buiten de studie te doen, nu achteraf naait. Voor de rest heb ik zelfs een beetje respect voor zijn keuze om de bagger over zich heen te laten komen, hier op FOK te verschijnen en vooral niet mee te doen aan de "holle verkiezingsretoriek" . Ik :r nu een beetje op al die clowns die ons vlak voor de verkiezingen valse hoop probeerden te geven.
pi_117401433
Ik heb wel goede hoop dat deze heffing binnen enkele jaren zal zijn afgeschaft, de vraag is alleen wat ervoor terugkomt. Ik heb het al vaker aangegeven, ik heb liever een leenstelsel voor de masterfase dan deze heffing. Het liefst heb ik echter dat deze heffing verdwijnt, dat het collegegeld fors zou dalen en dat het instellingstarief zou worden afgeschaft. Of dat studenten dan moeten lenen voor de masterfase van hun opleiding interesseert mij in dat geval eerlijk gezegd niet meer zoveel aangezien het dan voor iedereen haalbaar is om te studeren wat hij wil, hoeveel hij wil en wanneer hij wil. Desnoods in combinatie met een deeltijdbaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 29 september 2012 @ 23:59:49 #180
370039 Morera
more more more
pi_117410260
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 20:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb wel goede hoop dat deze heffing binnen enkele jaren zal zijn afgeschaft, de vraag is alleen wat ervoor terugkomt. Ik heb het al vaker aangegeven, ik heb liever een leenstelsel voor de masterfase dan deze heffing. Het liefst heb ik echter dat deze heffing verdwijnt, dat het collegegeld fors zou dalen en dat het instellingstarief zou worden afgeschaft. Of dat studenten dan moeten lenen voor de masterfase van hun opleiding interesseert mij in dat geval eerlijk gezegd niet meer zoveel aangezien het dan voor iedereen haalbaar is om te studeren wat hij wil, hoeveel hij wil en wanneer hij wil. Desnoods in combinatie met een deeltijdbaan.
Ja, maar dat is een sprookje. It is how it is en liever dit dan dat er nu opeens voor iedereen een leenstelsel geldt. Met terugwerkende kracht. Verder wederom met je eens.
pi_117410603
Het is geen sprookje, in andere landen is het de realiteit, in Nederland was het vroeger de realiteit. Wij kunnen ervoor kiezen om er weer voor te kiezen om dit te regelen. Blijkbaar moeten veel Nederlanders eerst nog wat meer genaaid worden door de overheid en eerst nog wat meer vaststellen dat naasten van hen worden genaaid door de overheid vooraleer ze wakker worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-09-2012 14:54:24 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 30 september 2012 @ 10:56:48 #182
370039 Morera
more more more
pi_117417214
Vervolgens is men wakker, volgt er geklaag en blijft alles hetzelfde. Staat er een politieke partij op die dat in hun programma opneemt en er vervolgens na een regeerakkoord niets mee doet. Zo gaat dat toch met alles? Alsof het volk hier ook maar iets te zeggen heeft in deze schijndemocratie. :)
pi_117423729
Als het volk ervoor kiest om eens wat verstandig te handelen dan heeft het volk wel degelijk erg veel te zeggen!
Het is gewoon een kwestie van een keertje met zijn allen op partijen stemmen die niet tot het establishement behoren. Daarnaast houdt niets het volk tegen om eens met honderdduizenden mensen in Den Haag te gaan protesteren, wat uiteindelijk met bloedvergieten zal gebeuren als er niet op tijd voldoende naar het volk wordt geluisterd. Moet jij eens opletten hoe snel er zorgvuldiger geluisterd wordt naar het volk. Zolang het volk geen ruggegraat heeft en slappe knieën krijgt tijdens verkiezingscampagnes, zolang het volk alles voor zoete koek slikt omdat het volk zichzelf te slecht heeft geïnformeerd om stellingen en daden van politici adequaat te analyseren, zolang het volk enkel op een partij stemt die tegen haar belang handelt omdat zij andere partijen van de macht weg wil houden (antistemmen, in plaats van prostemmen) zal het volk inderdaad genaaid blijven worden door de politici.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117427778
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 september 2012 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.

De verkiezingen zijn dan ook voorbij. Politici hoeven geen zieltjes meer te winnen.
pi_117427897
Daarom was het te verwachten. Desalniettemin vind ik het spijtig dat Zijlstra ondanks het verzoek van Fok om nog even te reageren dit niet doet.
Hij negeerde de lastigere vragen tijdens de chat, het had hem gesierd als hij na de chat alsnog antwoord wilde geven. Het feit dat hij dat niet heeft gedaan illustreert dat Zijlstra nooit de intentie had om serieus antwoorden te geven maar dat hij louter zieltjes wilde winnen met een VVD-goednieuws-show. Dat bleek ook uit zijn laatste opmerking waarin hij mensen verzocht om massaal op de VVD te stemmen. Halbe Zijlstra is door de mand gevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_117428181
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2012 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Daarom was het te verwachten. Desalniettemin vind ik het spijtig dat Zijlstra ondanks het verzoek van Fok om nog even te reageren dit niet doet.
Hij negeerde de lastigere vragen tijdens de chat, het had hem gesierd als hij na de chat alsnog antwoord wilde geven. Het feit dat hij dat niet heeft gedaan illustreert dat Zijlstra nooit de intentie had om serieus antwoorden te geven maar dat hij louter zieltjes wilde winnen met een VVD-goednieuws-show. Dat bleek ook uit zijn laatste opmerking waarin hij mensen verzocht om massaal op de VVD te stemmen. Halbe Zijlstra is door de mand gevallen.
Natuurlijk is het jammer. Een goede discussie en nog betere antwoorden verkoopt vanzelf zou ik zeggen. Tja, oproepen als "wij van wc-eend...." komen bij mij nooit sterk over. Dat is te doorzichtig. Maar het past in een tijd waarin oppervlakkigheid en schreeuwerigheid aan de orde van de dag is. Het is teveel een "idols-show" geworden. De meeste politici maken zich daar in meer of mindere mate schuldig aan. Zich manifesteren in verkiezingstijd, van alles en nog wat roepen en als de buit eenmaal binnen is , dan zie je ze niet meer. Dat zie je niet alleen bij de VVD.

Wat dat betreft heb ik wel een zwak voor partijen als CU en SGP... :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')