er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijkquote:Op vrijdag 7 september 2012 13:18 schreef BrandX het volgende:
Ik heb dat ook nooit gesnapt, dat je je te goed voelt voor bepaalt werk. Zeker niet wanneer je zelf de luxe hebt om het als tijdelijk/overbrugging te kunnen doen tot je weer een baan gevonden hebt 'op jouw niveau' met een (veel) hoger salaris. die luxe hebben mensen met minder opleiding veelal niet en blijven doorgaans jaren werk doen wat ze wellicht liever ook niet doen, en nog tegen een (veel) lagere vergoeding.
Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:15 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Waar m.i. mee bedoeld wordt de uitkeringsTREKKERS, de mensen zónder de wil om te werken. Voor mij is de VVD de partij voor mensen die aantoonbaar wíllen bijdragen aan de maatschappij, LOS van of ze dit lichamelijk/geestelijk ook kunnen. De écht 'schrijnende' gevallen met zware mentale of lichamelijke problemen waarbij ongeschiktheid 100% duidelijk is daargelaten uiteraard. Anders had had er denk ik wel uitkeringsgerechtigden gestaan
Mooiquote:Prima hoor!
Je bent niet verplicht op kamers te wonen.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met alle respect, verdiep je eerst in een onderwerp alvorens je erover meepraat.
Het is niet de opleiding zelf waardoor zo iemand niet kan functioneren maar de massaliteit van de opleiding (bij lang niet alle banen het probleem) en het zelfstandig op kamers moeten wonen.
Verder maar jij er een parodie van. Een deel van de huidige mensen met een etiket had 20 jaar geleden ook dat etiket gekregen, er moet onderscheid worden gemaakt tussen die mensen en mensen die een ADHD- of ADD-etiketje krijgen omdat ze als kind wat druk waren of een asperger-etiketje krijgen omdat ze enkel zwakke sociale vaardigheden hebben.
Staatssecretaris van onderwijsquote:Op vrijdag 7 september 2012 10:37 schreef Halbe_Zijlstra het volgende:
[..]
In crisistijd vragen we van iedereen een bijdrage. Aan ouderen, zieken, werkenden en dus ook studenten. In Nederland betaald een student nog steeds relatief weinig bij aan de eigen studie en daarmee aan de eigen toekomst. In landen waar men een hogere bijdrage van studenten heeft gevraagd (bijvoorbeeld Australie), heeft dat niet geleid tot lagere studiedeelname. In Nederland werd bij de invoering van de prestatiebeurs ook voorspeld dat het aantal studenten sterk zou afnemen en sindsdien is het aantal studenten explosief gegroeid. Een studie is en blijft namelijk de beste investering die je in je toekomst kunt doen!
quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Staatssecretaris van onderwijs
Ik denk dat de meeste VVD stemmende mensen wel snappen dat de baas gewoon voor 40/36 uur betaalt. Veel VVD stemmende mensen zijn alleen ook in staat om hun werk zo in te delen dat ze niet perce van 9 tot 5 hoeven te werken.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:05 schreef paddy het volgende:
[..]
Wees nu gewoon realistisch. Ik heb het niet over het internet in de pauzes. Elke minuut die je aan internet gaat besteden, hou jij je niet bezig met het werk die door je werkgever betaald is. Heel vaak doen die andere mensen met geestelijke/lichamelijke beperking dit wel. Werken ook gewoon onbetaald in eigen tijd door (zal jij vast ook wel eens doen, maar de gemiddelde werknemer wil er voor betaald hebben) Werd zelfs gezegd in duscussies (wel eerlijk trouwens)
Maar we dwalen af. Wat ik bedoelde te zeggen was....Deze mensen werken vaak keihard voor het geld wat gift van de samenleving heet. dat de VVD als antwoord gaf....voor uitkeringtrekkers moet je bij de PVDA zijn (dus de mensen die keihard werken voor een uitkering)
De hele VVD heeft dus totaal niet nagedacht over de gevolgen van de stopgezette subsidies (potjes geloof ik niet in) en dus locaties....arbeidsplekken waar de gehandicapte 18 euro van de 500 euro aan meebetaald verdwijnen en zullen niet terug keren. Dus enorm veel ontslagen van mensen die daar werken. Daarbij ook nog eens de mensen wegstoppen omdat ze uiteraard niet die instanties weer zullen gaan openen. tientallen jaren aan verworven locaties en werkplekken weg die niet terug zullen komen.
Heb het niet over de zwaargehandicapten nu hè.
True, ik heb het dan ook niet over geschiktheid, maar over in staat zijn tot. Het punt ging over mensen die zich te goed voelen om werk 'onder hun niveau' te doen.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:20 schreef Re het volgende:
[..]
er kunnen zeer valide redenen zijn waarom je niet geschikt bent voor bepaald werk... Dus hoe wilde je dat per persoon gaan bepalen, dat kost ook miljoenen aan resources natuurlijk
Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:22 schreef paddy het volgende:
[..]
Hij doelde toch echt als antwoord op de reactie van Re en mij. Dat was nl de vraag...en wij hadden het niet over de zwaardere gevallen, maar over de mensen die gesubsidieerd (met handicap en verstandelijke beperking) aan het werk gaan. Die instanties zijn niet terug te draaien want zit al tientallen jaren werk in. Deze mensen komen achter de geraniums te zitten wanneer subsidiepotje stopt waardoor werkgever welwillend is. (ik begrijp werkgever heel goed wanneer ontslag volgt wanneer ze er geen geld meer voor krijgen) Op de vraag wat er dan met deze mensen moest gebeuren na ontslag kwam zijn antwoord.
[..]
[..]
Mooi
Die wil de VVD juist sluitenquote:Op vrijdag 7 september 2012 13:27 schreef Fogel het volgende:
[..]
Er zijn toch werkplaatsen voor dit soort "gevallen" (ik kan even geen beter woord bedenken, ik bedoel het niet negatief). Of gaan juist die sluiten?
jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vindenquote:Op vrijdag 7 september 2012 13:29 schreef Re het volgende:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:36 schreef BrandX het volgende:
[..]
jawel, maar als je als persoon zelf al roept: 'daar voel ik me te goed voor, dat ga ik niet doen" of 'dat is beneden mijn niveau, dat ga ik niet doen', dat vind ik nogal walgelijk. Doorgaans zijn deze mensen namelijk prima in staat om dat andere werk dus gewoon te doen, alleen willen ze bij voorbaat al niet. Naar mijn mening een heel kortzichtig wereldbeeld van dat soort mensen. Die vervoglens korten zou ik nog niet zo'n probleem vinden.
Feit is wel weer dat het verplicht aan het werk zetten van totaal ongemotiveerde mensen ook weer verre van handy is. Aan de andere kant: mensen die niet anders kunnen dan plantsoenschoffelen vanwege hun gebrek aan opleiding, hebben vaak ook geen motivatie anders dan dat ze echt wel moeten en geen andere keus hebben.
ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:41 schreef senesta het volgende:
[..]
Desnoods zouden sommige mensen misschien op sociaal vlak iets kunnen betekenen? Een bakje koffie drinken met mensen in een bejaarde/verzorgingstehuis of ouderen die alleen wonen en niet veel naasten meer hebben, met ze naar de kapper, Naar de stembus! of gewoon eens wat tijd voor die mensen nemen. Dat zouden zelfs moeders in de bijstand kunnen doen met hun kinderen toch?
Verplegend personeel heeft daar vaak geen tijd voor en de mensen vereenzamen en kwijnen weg. Lijkt mij een win-win situatie.
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopenquote:Op vrijdag 7 september 2012 13:48 schreef BrandX het volgende:
[..]
ja dat kan idd, maar dan kom je dus op hetgeen Re terecht zegt: wie is waarvoor geschikt. Wat jij nu voorstelt zou ik prima kunnen, doch zorg-zorg geven? Daar zou ik drama in zijn.
maar goed, punt blijft dat wanneer iemand in de 'no-way in hell i'm gonna do that!' zone zit, dan is het enorm lastig bepalen wat zo'n iemand wel kan. Iemand moet zelf wel bereid zijn eerlijk en realistisch mee te denken over wat hij wel of niet kan.
Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen
in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
precies, onze oma is ook afhankelijk van thuiszorg ... kwam er zo'n meisje net van school af met enorme tetters en alle mannen waren positief maar toen ze eerst de bijsluiters wilde lezen voor ze de pilletjes kon uitdelen had een van de ooms haar opvolger al aan de lijn voor ze klaar wasquote:Op vrijdag 7 september 2012 13:52 schreef senesta het volgende:
[..]
Is ook waar, bovendien zijn oudere mensen, vooral alleenwonenden ook best een kwetsbare groep mensen.
dat is wat ik aan probeer te geven idd. Dat kan anders goed fout lopen.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou het ook kunnen maar als het me opgedrongen word zou ik de kantjes erbij aflopen
in de zorg moet je gemotiveerde mensen hebben die daar zelf voor kiezen
OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.quote:
Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar.quote:Op vrijdag 7 september 2012 14:33 schreef Fogel het volgende:
[..]
OK, als ze die gaan sluiten krijgen ze inderdaad een groter probleem.
Maargoed, als politici vooruit hadden kunnen denken, waren ze nooit de politiek in gegaan
Ik heb wel meer fouten gespot, maar ben lekker op mijn handen gaan zitten, want mijn reacties zouden vast weggemod wordenquote:Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Staatssecretaris van onderwijs
Oe, don't you just love Requote:Op vrijdag 7 september 2012 11:50 schreef Re het volgende:
[info] De vragen waar geen antwoord op is gegeven door de heer Zijlstra zullen nog doorgemaild worden naar hem, mochten er antwoorden op komen dan zullen deze hier komen te staan[/info]
Nou ja, eigenlijk is het simpel: het wordt enerzijds bepaald door je capaciteiten, maar anderzijds door de noodzaak. En échte noodzaak is er in Nederland niet. Of imho in elk geval te weinig.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:29 schreef Re het volgende:
maar het is redelijk subjectief te bepalen wat precies "je te goed voelen" zou moeten betekenen per geval, dat het voor de een wat duidelijker is dan de ander is waar het misschien wat wringt
ik ben afgehaakt in dit topic, gewoon omdat enige vorm van kritiek door deze politicus stelselmatig genegeerd wordt en alleen maar campagnepraatjes uitgekraamd worden.quote:Op vrijdag 7 september 2012 16:21 schreef ElisaB het volgende:
Ik ben weer te laat; jullie zitten allemaal al weer buiten in de zon
Niet iedereen stemt op een partij puur omdat hij/zij daardoor direct meer geld overhoud of krijgt.quote:Op vrijdag 7 september 2012 12:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat is geen laster maar een opvatting die ik heb. Ik kan mij niet indenken dat meer dan 20% van de kiezers echt beter af zou zijn met het snoeiharde VVD-beleid. Ik kan dat niet anders verklaren dan pure onwetenheid bij menig kiezer.
de kans op een compleet tegenovergestelde politieke richting over max 4 (ik zeg 2 jaar, ongeacht wie er wint) goed mogelijk is!quote:Op vrijdag 7 september 2012 15:03 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Door al dat gepraat van de VVD over al de banen die we over 28 jaar zullen hebben dankzij hen, begin ik te denken dat het niet de politici zijn die niet vooruit kunnen denken, maar wij --het kiesvolk-- degenen zijn die niet verder dan vier jaar kunnen kijken. Maarja, nu is vooruitdenken gelukkig weer even populair. Vooruit dan maar.
De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als je het daar mee eens bent, dan moet je dat toch aan het denken zetten? Dat beeld van een kille partij over cijfers ipv mensen ontstaat toch niet uit het niets?
^^quote:Op vrijdag 7 september 2012 19:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik ben benieuwd of Halbe mijn postings gaat beantwoorden.
Dan heb je een raar beeld van de overheid.quote:Op vrijdag 7 september 2012 19:39 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De overheid gaat dan ook over niks anders dan cijfers.
Dat socialisten de staat als een soort van vaderfiguur zien is pas kil en eng.
Brrrr socialisme brrrrquote:
Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.quote:Op vrijdag 7 september 2012 20:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar GS, denk jij dat Halbe nog met antwoorden komt?
Die indruk had ik ook al.quote:Op vrijdag 7 september 2012 20:48 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ik denk het niet, volgens mij had hij er niet zo heel veel zin in.
Ik vind het vervelend om het te zeggen maar ook dit is een gevalletje van spreken over zaken waar je geen verstand van hebt. Ik druk me hier zacht uit.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef Fogel het volgende:
[..]
Je bent niet verplicht op kamers te wonen.
Welke beperking het is maakt me weinig uit eigenlijk. Heb je zelf een van deze diagnoses waardoor je hier zo fel op reageert en steeds nieuwe irrelevante zaken erbij haalt?
In de echte grotemensenwereld (een samenstelling, dus dat schrijf je aan elkaar) is er beschaving. Dat woord ken jij blijkbaar niet.quote:De echte grote mensen wereld zit nu eenmaal zo in elkaar dat je zoveel mogelijk je eigen boontjes moet doppen, of je dat nu wil of niet.
Ook hiermee laat jij blijken echt niets van autisme te begrijpen. Deze mensen hebben een levenslange handicap op meerdere terreinen, vaak ook nog eens gepaard met ADD, ADHD, een concentratiestoornis, depressie, obesitas enz.quote:Gewoon in het spreekwoordelijke diepe gooien en onderweg leren zwemmen bereik je naar mijn mening veel meer mee dan iemand jarenlang in een beschermende "bubbel" te laten leven.
Die fout viel mij ook op. Het mag niet maar ik liet het maar eventjes gaan omdat ik hem het voordeel van de twijfel geef dat het ook kwam doordat hij probeerde met een grote snelheid de vragen te beantwoorden.quote:Op vrijdag 7 september 2012 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Staatssecretaris van onderwijs
Hij zou via de mail nog antwoorden geven, die vervolgens hier zouden worden gepost.quote:Op zaterdag 8 september 2012 14:31 schreef GSbrder het volgende:
Goh. Wat snap je niet aan de tijden in de OP?
Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.quote:Ik geloof dat we kunnen fluiten naar de rest van de antwoorden.
Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragenquote:Op zaterdag 8 september 2012 17:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk. De PR-stunt is voorbij. Bovendien zitten daar vragen tussen die hij liever niet beantwoordt, als hij nog verdere vragen beantwoordt dan moet hij ze of allemaal beantwoorden of geen van allen. Ik hoop dat Zijlstra mijn ongelijk bewijst.
Ik heb de hoop op Fred Teeven al lang geleden opgegevenquote:Op zondag 9 september 2012 10:52 schreef Stefan het volgende:
Niemand die gevraagd heeft naar de leugens die Fred Teeven hier in 2010 verspreide inzake het downloaden?
Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.quote:Op zaterdag 8 september 2012 18:26 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij is wmb volledig door het ijs gezakt. Een politicus met ballen loopt niet voor lastige vragen weg en winkelt niet selectief met vragen
Als de VVD a.s. woensdag compleet door het ijs zakt, dan komt het misschien nog ooit goed met land
Ik begrijp echt niet dat een partij als de VVD nog zo populair kan zijn als er zo wordt gemarchandeerd met zoiets basaal als waarheden. Dat over de krimp van de economie door PvdA en dat uitkeringen bij de VVD niet op koopkracht zouden achteruit gaan...allemaal weerlegt door de feiten check.quote:Op zondag 9 september 2012 13:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het ziet er goed uit. Als voldoende SP- , Groenlinks- en D66-sympathisanten hun verantwoordelijkheid nemen dan zal de PvdA waarschijnlijk de grootste partij worden volgens Maurice de Hond.
Ik twijfel nog of dat ik wel of niet de uitslag ga volgen. Ik heb nog een beetje een kater van de laatste twee keer toen de VVD op het laatste moment, de volgende ochtend, toch nog die extra zetel kreeg die de partij nodig had.
De VVD heeft heel erg goed afgekeken van de USA hoe je effectief campagne voert, dat is de reden dat tal van mensen die geen belang hebben bij een sterke VVD toch op die partij stemmen.quote:Op zondag 9 september 2012 13:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik begrijp echt niet dat een partij als de VVD nog zo populair kan zijn als er zo wordt gemarchandeerd met zoiets basaal als waarheden.
Nou nee...ik denk dat hij het aardig goed zietquote:Op zondag 9 september 2012 20:18 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Beetje simplistisch vind jij het niet??
Dat speelt inderdaad ook mee.quote:Op zondag 9 september 2012 21:58 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik voeg toe: het teflon effect van de lijsttrekker en hij pakt haast iedereen in met zijn innemende mooipraterij.
Een komma halverwege deze zin zou de zin heel wat leesbaarder maken.quote:Op zondag 9 september 2012 20:18 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Beetje simplistisch vind jij het niet??
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...quote:Op zondag 9 september 2012 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij mag dat rustig zeggen hoor maar onderbouw dat dan wel. Breid jij maar rustig die analyse uit en laat jij maar zien dat jij het beter kan.
quote:Op zondag 9 september 2012 23:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
true story, moeten er minstens 2 weg imoquote:
Ja, dat is echt van dezelfde orde. /sarcasmequote:Op zondag 9 september 2012 23:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
iets minder jij en deze zin was veel prettiger leesbaar ...
Wat ik dacht, een grote mond maar weinig inhoud.quote:
Ik zou het niet met je oneens durven zijn; je bent mij te groot en te sterkquote:Op zondag 9 september 2012 23:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
true story, moeten er minstens 2 weg imo
Zo is datquote:Op zondag 9 september 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat ik dacht, een grote mond maar weinig inhoud.
mee eens!quote:Op zondag 9 september 2012 23:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, dat is echt van dezelfde orde. /sarcasme
ook mee eens!quote:Op zondag 9 september 2012 23:41 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Ik zou het niet met je oneens durven zijn; je bent mij te groot en te sterk
Oke.quote:Op maandag 10 september 2012 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
Top!quote:Op maandag 10 september 2012 10:56 schreef EchtGaaf het volgende:
Als dit land a.s. woensdag Rutte's partij weer tot de grootste maakt...dan is het land wat mij betreft voorgoed reddeloos verloren.
Want het is zo slecht hier hé. Oh wat een drama.quote:Op maandag 10 september 2012 11:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Je kunt daar wel lacherig over doen, maar de (huidige) crisis is juist ontstaan door gebrek aan moraal.
En als een leider - die zo marchandeert - met feiten en waarheden, en het volk geeft deze weer het mandaat om het voortouw te nemen, dan verdient het land ook gewoon niet beter.
Nog steeds, ja, maar dat is geen verdienste van de VVD. Als die haar zin krijgt, dan krijgt de samenleving meer en meer Amerikaanse trekken.quote:Op maandag 10 september 2012 11:12 schreef Re het volgende:
we zitten nog steeds bij de top qua zorgstelsel etc. dus ik geloof niet dat we voorgoed reddeloos verloren zijn, dat het er een stuk minder prettig op wordt voor mensen die bezorg nodig hebben is wel een feit, en daarnaast vind ik zelf alle privacybeperkende maatregelen eigenlijk veel belangrijker qua issue
Dat we het gelukkig hier niet zo slecht hebben, is voor de gewone man bepaald niet aan de VVD te danken, nee.quote:Op maandag 10 september 2012 11:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Want het is zo slecht hier hé. Oh wat een drama.
De invloed van politici wordt dan ook flink overschat. Geen enkele partij, groepering of wat dan ook heeft Nederland "gebracht" waar we nu zijn, dat is een proces van vele honderden jaren.quote:Op maandag 10 september 2012 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat we het gelukkig hier niet zo slecht hebben, is voor de gewone man bepaald niet aan de VVD te danken, nee.
Ik ben het wel met je eens dat het jaren duurt voor beleid echt doorwerkt in de samenleving. En als je ziet dat we 5 kabinetten in tien jaar hebben versleten...quote:Op maandag 10 september 2012 11:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De invloed van politici wordt dan ook flink overschat. Geen enkele partij, groepering of wat dan ook heeft Nederland "gebracht" waar we nu zijn, dat is een proces van vele honderden jaren.
Dan is het nog maar de vraag wat Paars nu "misdaan" heeft.quote:Op maandag 10 september 2012 11:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat het jaren duurt voor beleid echt doorwerkt in de samenleving. En als je ziet dat we 5 kabinetten in tien jaar hebben versleten...
Tja. We zullen het niet makkelijk te weet komen, vrees ik...quote:Op maandag 10 september 2012 11:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan is het nog maar de vraag wat Paars nu "misdaan" heeft.
Het is sowieso de vraag wat de alternative costs zouden zijn; was Marijnissen, als hij regeringsverantwoordelijkheid had genomen in 2006, een doorslaggevend succes geweest of had hij de crisis aangegrepen om nog meer geld te lenen?
Hier ben ik het helemaal mee eens. Zelfs met het complimentje want in tijden van leugens koos hij er voor om daar niet aan mee te doen. Inmiddels moet ik er ook niet aan denken dat er met terugwerkende kracht een leenstelsel wordt ingevoerd. Enige wat ik hem kwalijk neem is dat hij studenten die hier geen keuze voor gehad hebben en zijn aangemoedigd om bestuursjaren te doen en veel dingen buiten de studie te doen, nu achteraf naait. Voor de rest heb ik zelfs een beetje respect voor zijn keuze om de bagger over zich heen te laten komen, hier op FOK te verschijnen en vooral niet mee te doen aan de "holle verkiezingsretoriek" . Ikquote:Op zaterdag 29 september 2012 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.
Hopelijk krijgt hij niet nog een keer een functie als staatssecretaris of minister, hij heeft de afgelopen twee jaar te slecht gepresteerd om nog een keer dat vertrouwen te verdienen. Hij verdient wel een complimentje voor het feit dat hij duidelijk liet weten dat het afschaffen van de Halbeheffing voor de studenten van 2012-2013 verkiezingsretoriek was. Hopelijk wordt die heffing later in 2012 of anders in 2013 wel afgeschaft.
Ja, maar dat is een sprookje. It is how it is en liever dit dan dat er nu opeens voor iedereen een leenstelsel geldt. Met terugwerkende kracht. Verder wederom met je eens.quote:Op zaterdag 29 september 2012 20:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb wel goede hoop dat deze heffing binnen enkele jaren zal zijn afgeschaft, de vraag is alleen wat ervoor terugkomt. Ik heb het al vaker aangegeven, ik heb liever een leenstelsel voor de masterfase dan deze heffing. Het liefst heb ik echter dat deze heffing verdwijnt, dat het collegegeld fors zou dalen en dat het instellingstarief zou worden afgeschaft. Of dat studenten dan moeten lenen voor de masterfase van hun opleiding interesseert mij in dat geval eerlijk gezegd niet meer zoveel aangezien het dan voor iedereen haalbaar is om te studeren wat hij wil, hoeveel hij wil en wanneer hij wil. Desnoods in combinatie met een deeltijdbaan.
De verkiezingen zijn dan ook voorbij. Politici hoeven geen zieltjes meer te winnen.quote:Op zaterdag 29 september 2012 19:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Inmiddels kunnen we vaststellen dat we geen antwoorden meer gaan krijgen van Halbe Zijlstra. Jammer maar ik had het verwacht.
Natuurlijk is het jammer. Een goede discussie en nog betere antwoorden verkoopt vanzelf zou ik zeggen. Tja, oproepen als "wij van wc-eend...." komen bij mij nooit sterk over. Dat is te doorzichtig. Maar het past in een tijd waarin oppervlakkigheid en schreeuwerigheid aan de orde van de dag is. Het is teveel een "idols-show" geworden. De meeste politici maken zich daar in meer of mindere mate schuldig aan. Zich manifesteren in verkiezingstijd, van alles en nog wat roepen en als de buit eenmaal binnen is , dan zie je ze niet meer. Dat zie je niet alleen bij de VVD.quote:Op zondag 30 september 2012 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Daarom was het te verwachten. Desalniettemin vind ik het spijtig dat Zijlstra ondanks het verzoek van Fok om nog even te reageren dit niet doet.
Hij negeerde de lastigere vragen tijdens de chat, het had hem gesierd als hij na de chat alsnog antwoord wilde geven. Het feit dat hij dat niet heeft gedaan illustreert dat Zijlstra nooit de intentie had om serieus antwoorden te geven maar dat hij louter zieltjes wilde winnen met een VVD-goednieuws-show. Dat bleek ook uit zijn laatste opmerking waarin hij mensen verzocht om massaal op de VVD te stemmen. Halbe Zijlstra is door de mand gevallen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |