de oorzaak

Weer teveel speciale snoepjes geslikt ?

Het is maar goed dat dhr. Poot deze vraag niet hoefde te beantwoorden.

Was ie tot volgende week nog bezig geweest met ontcijferen.

Wij als Partij voor mens en Spirit denken aan een Gemeenschapsbank ,bijv onze ABN-AMRO bank die toch al voor meer dan 93% in handen van de staat is.Van deze bank willen wij graag een bank maken voor het volk voor alle nuts voorzieningen.
Om te voorkomen dat de overheid blijft roven van ons pensioengeld willen wij dat graag overhevelen naar de gemeenschapsbank.

Op een reactie van De werkgeversorganisaties VNO-NCW, MKB-Nederland en LTO Nederland

'Pensioengeld gebruiken voor hypotheken'

Schrijft de econoom Hans van Steenbergen van MenS dit:

Wij zijn voor afschaffen van de pensioenfondsen en het gespaarde pensioengeld omzetten in een tegoed op de levensloopspaarrekening bij de cooperatieve gemeenschapsbank. Deze nieuwe bank verzorgt onder andere de financiering van hypotheken en het herzien van de staatsschuld. In ons verkiezingsprogramma leggen we dit uit. Met de nieuwe regeling wordt het mogelijk om de rente die banken nu rekenen ca. 2% te verlagen. Hierdoor is hypotheekrente aftek niet meer nodig. Dit terwijl er wel voldoende rente op de gespaarde pensioengelden kan worden betaald, de kosten en risico voor het beheer van het pensioensysteem tot een minimum kan worden teruggebracht. Er klost nu ruim ¤ 900 miljard aan gespaard pensoioengeld de wereld rond, "ziekelijk" op zoek naar rendement die er niet is. Dit verklaart mede de speculatieve bubbels. Groot deel van de mensen die nu voor het beleggen en beheer van de pensioengelden zorgen kunnen met ons plan iets nuttigs gaan doen. Zoals windmolens in elkaar schroeven.

http://mensenspirit.nl/programma/

Overigens heb ik het artikel van de werkgevers er nog even bij gezet.

http://www.rtl.nl/compone(...)-voor-hypotheken.xml

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 21:14 schreef GrapJ het volgende:

[..]

Nee, domme idioot,
Ik heb gewoon heel erg goed gelezen wat JFK voor het Volk wilde doen.
Hij zag namelijk in 1959 al dat er een financieele crisis zou komen en dat het enige slachtoffer het Volk zou zijn. De maatregelen die hij ertegen wilde nemen lijken mij redelijker als alles wat de huidige "volksvertegenwoordigers" willen doen. Die willen namelijk het Volk laten bloeden. Ze praten namelijk alleen maar over inleveren en niet over aanpssing of het aanpakken van de wet die het allemaal mogelijk maakt.
Ik begrijp niet dat niemand dit wil weten; En het is helemaal zielig dat er zo'n verschrikkelijke domme reactie komt. Maar als iedereen liever meer en meer wil blijven inleveren moeten ze vooral hun kop in het zand blijven steken en domme opmerkingen blijven geven, daar zijn de echte boeven al meer dan 50 jaar heel erg mee gebaat.

Waaruit blijkt dit geweldige inzicht van Kennedy?

'het Volk', de illustere entiteit die altijd de lul is.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 21:14 schreef GrapJ het volgende:

[..]

Nee, domme idioot,
Ik heb gewoon heel erg goed gelezen wat JFK voor het Volk wilde doen.
Hij zag namelijk in 1959 al dat er een financieele crisis zou komen en dat het enige slachtoffer het Volk zou zijn. De maatregelen die hij ertegen wilde nemen lijken mij redelijker als alles wat de huidige "volksvertegenwoordigers" willen doen. Die willen namelijk het Volk laten bloeden. Ze praten namelijk alleen maar over inleveren en niet over aanpssing of het aanpakken van de wet die het allemaal mogelijk maakt.
Ik begrijp niet dat niemand dit wil weten; En het is helemaal zielig dat er zo'n verschrikkelijke domme reactie komt. Maar als iedereen liever meer en meer wil blijven inleveren moeten ze vooral hun kop in het zand blijven steken en domme opmerkingen blijven geven, daar zijn de echte boeven al meer dan 50 jaar heel erg mee gebaat.

Maar wat wou JFK nu werkelijk doen? Je praat over een wet - verder niet. Wat ging JFK doen voor de burger waardoor we niets, maar dan ook niets zouden hoeven inleveren?

Daarvan blijkt namelijk niets uit je betoog.

Doel je nou op een corporate regering of iets dergelijks?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 11:11 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Het is een prachtig idee maar het probleem wordt er niet mee opgelost.
Jouw verhaal (oplossingen) spelen zich af in het tweede en derde echelon. (Nadat de banken hun geld hebben ontvangen.)
Het eerste echelon is een groep particulieren die uit het niets geld fabriceren en dat aan de banken uitlenen (waarna de banken bijvoorbeeld jouw idee zouden kunnen uitvoeren); Over die allereerste (primaire) uitgifte van geld moet "rente" betaalt worden en dat verdwijnt niet (ZOALS HET HOORT) in de staatskas maar in de zakken van die particulieren waardoor de winst die eigenlijk het Volk toekomt dus verdwijnt. Dat wegvloeien van het geld is al 99 jaar gaande waardoor er ondertussen nagenoeg niets overblijft voor het Volk en er dus schulden zijn ontstaan. Probeer dat nou eens uit te zoeken en vooral te begrijpen dat de allereerste winst niet naar particulieren moet gaan maar naar de staatskas, dit is ook wat JFK wilde doen. Er is in de geschiedenis door diverse presidenten over gesproken maar daar wordt nu niet meer over gesproken. Ik zou het enorm op prijs stellen als je dit zou willen controleren en er dan commentaar op geeft want dat is precies de kern van het probleem.

Ons programma is in feite in lijn met het JFK verhaal. In plaats van private banken gaat de overheid geld scheppen. Precies wat JFK met zijn Zilverdollars wilde doen. En op 1 augustus jl. in een rapport van het IMF wordt geadviseerd om te doen om het schuldenprobleem op te lossen. Om nog iets preciezer te zijn gaat de coöperatieve gemeenschapsbank dit in opdracht van de overheid doen.

Ter voorkoming dat we teveel geld in omloop brengen en inflatie krijgen moeten we dit nieuwe geld koppelen aan iets met een reële waarde. Veel mensen denken hierbij aan goud, in de zin van “bling” in de kluizen van “bankgiers”. Hiermee leggen we weer alle macht buiten ons zelf in handen van een kleine groep mensen die al meer dan 2000 jaar hebben laten zien de verleiding niet te kunnen weerstaan om hier misbruik van te maken. In ons verkiezingsprogramma koppelen we geld aan twee fundamentele basisrechten in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Namelijk recht op leven (artikel 3) en recht op werk met een eerlijke beloning (artikel 23). Hierdoor hoeft niemand meer arm en of werkloos te zijn omdat er niet genoeg geld op de juiste plaats en moment aanwezig zou zijn. Want in ons nieuwe systeem ben je zelf de bron voor creatie van het geld wat voor ondersteuning van jouw leven nodig is.

In de film Avatar worden hier drie mooie zinnen over gemeld: "Live is a constant flow of energy". "All energy is on the borrow". "When you die you give it back". Kijk naar hoe het nieuwe systeem werkt, wat zien we dan? Juist ja…

Op internet zijn ook een aantal video met Herman Wijffels te zien over het onderwerp “Circulaire economie”. Ook hier geldt, kijk naar hoe het financiële systeem werkt wat in ons verkiezingsprogramma staat. De nieuwe coöperatieve gemeenschapsbank is expres ontworpen om precies de functie om de nieuwe eigendom en leaseverhoudingen die Herman beschrijft te ondersteunen.
Rente en inflatie zijn ethisch bezien beide een vorm van diefstal. We willen rente en inflatie zoveel mogelijk beperken. De sociale partners (bedrijven en werknemers) mogen samen bepalen hoe hoog de rente die we rekenen wordt. Dit doet men doet men impliciet met verhogen van de prijzen en lonen. Zolang men met deze rituele dans door wil blijven gaan blijven we rente hanteren (in de periode van 1970 t/m 2012 zijn de lonen in NL verzesvoudigd. Ongeveer 95% hiervan ging op aan correctie voor inflatie). Zodra men genoeg van deze nutteloze dans krijgt en de prijzen en lonen stabiel houd stoppen we ook met gebruik van rente. De kosten voor het beheer van het financiële systeem en risico dat de leningen niet worden terugbetaald kunnen we ook met een eenmalige afluit provisie bij de kredietnemer in rekening brengen.

Ons programma:


4. Nieuw financieel systeem

Partij voor Mens en Spirit richt zich op een economie die harmonie voorop stelt, die leidt tot stabiliteit en vrede en die politiek en maatschappij ondersteunt. Zo worden alle mensen op de wereld in hun behoeften voorzien en geeft de economie terug wat zij neemt. Gebruik maken van duurzame energiebronnen is daarbij vanzelfsprekend. Zo’n economie houdt rekening met volgende generaties en mensen in arme landen en heeft respect voor alles wat leeft.
Omdat bijna alle overheden structureel meer uitgeven dan wat ze aan belastinggeld ontvangen, zijn de schulden in de meeste landen dermate sterk opgelopen dat er nu een schuldencrisis is. Het plan om het totale schuldenprobleem te saneren heeft alleen zin als er tevens voor wordt gezorgd dat er geen nieuwe schulden worden gemaakt. Daarom moet de begroting sluitend worden gemaakt. Er moet anderhalf tot tweemaal zoveel als nu worden bezuinigd om het schuldenprobleem op te lossen. De economie krimpt namelijk als de overheid bezuinigt door minder uit te geven of door hogere belastingen te innen.

Binnen een aantal landen in de Europese Unie en elders is het schuldenprobleem nu zo hoog opgelopen dat er geen geld meer kan worden geleend om de economie te stimuleren. Economieën worden nu kapot bezuinigd om de begroting sluitend te krijgen. De fundamentele rechten van mensen worden daarbij volledig genegeerd. Dit bezuinigingsbeleid wordt al decennialang door het IMF opgelegd aan ontwikkelingslanden en treft nu ook Europese landen.

Partij voor Mens en Spirit gelooft in een grondige hervorming van het bestaande economische systeem. Zij draagt een aantal alternatieve oplossingen aan om het gat in de begroting van de overheid (¤ 25 miljard per jaar) op te lossen .

4.1 Oprichten coöperatieve gemeenschapsbank
De werking van het huidige financiële systeem is niet vol te houden. Geld wordt binnen de Nederlandse samenleving gecreëerd door te lenen van private instellingen, namelijk de banken die veel meer geld mogen uitlenen dan zij feitelijk in kas hebben. Het systeem dient in deze vorm primair de belangen van een kleine groep mensen en niet de belangen van de maatschappij als geheel. De politiek als vertegenwoordiger van het volk is afhankelijk geworden van de financiële markten voor haar financieringsbehoeften. Overheden in Europa en Amerika pompen vele honderden miljarden euro’s in het financiële systeem om dit van zijn ondergang te redden. De kosten van deze reddingsoperatie komen voor rekening van de belastingbetaler, maar wie heeft de winst binnengehaald? Dat is een kleine en rijke groep mensen. De kortetermijnoplossing, die Partij voor Mens en Spirit biedt, is de keuze om de overheid zelf in haar financieringsbehoefte te laten voorzien. ABN AMRO is nu een staatsbank en iedere burger van Nederland is daarom mede-eigenaar. Dit blijft zo als het aan Partij voor Mens en Spirit ligt. Deze staatsbank wordt een coöperatieve gemeenschapsbank die voorziet in alle nutsfuncties binnen de Nederlandse samenleving waaronder financiering aan de overheid. In 6.3 wordt dit verder uitgelegd.

4.2 Oorzaak van de schuldencrisis
De schuldencrisis is het gevolg van afspraken die in het verleden zijn gemaakt. Sinds 2008 zijn overheden en centrale banken druk bezig met het ‘oplossen’ van de schuldencrisis. De achterliggende oorzaak van de schuldencrisis wordt echter niet aangepakt: geld scheppen door private banken. Het schuldenprobleem is zelfs veel groter geworden. Het enige wat de overheden en de centrale banken tot nu toe hebben gedaan is met man en macht proberen het huidige systeem in stand te houden.

Het schuldenprobleem kan binnen het huidige financiële systeem niet worden opgelost. Het systeem schept geld door schulden, die steeds groter worden omdat er rente over moet worden betaald. Er ontstaat een tekort aan geld omdat voor de betaling van die rente geen geld in omloop wordt gebracht. Daardoor zijn weer extra schulden nodig. Dit veroorzaakt een structurele toename van schulden. Het beleid zoals overheden en centrale banken momenteel uitvoeren kan de totale instorting van het systeem dan ook alleen maar uitstellen.
De overheid redt nu vooral de veroorzakers van de financiële crisis, zoals banken en speculanten. Daarmee wordt hun ongewenst en onethisch gedrag beloond. De burgers betalen hiervoor de rekening in de vorm van bezuinigingen en extra belastingen. Het schuldenprobleem dient bij de bron aangepakt te worden door fundamentele wijzigingen binnen het systeem. De kosten van de crisis moet worden betaald door de veroorzakers.

4.3 Oplossen schuldencrisis door 4-stappenplan
Het plan voor het oplossen van de schuldencrisis op korte en middellange termijn bestaat globaal uit vier stappen:
De ABN-AMRO wordt een coöperatieve gemeenschapsbank. Zo kan de overheid voorzien in de eigen financieringsbehoefte en worden alle nutsfuncties binnen de samenleving vervuld.
De nieuwe coöperatieve gemeenschapsbank dient de belangen van alle burgers van Nederland. Als mede-eigenaren krijgen zij op lokaal en landelijk niveau op basis van ‘een mens, een stem’ stemrecht in het te voeren beleid van de bank. De coöperatieve gemeenschapsbank moet openheid van zaken geven over onderwerpen die als relevant worden beschouwd door de mede-eigenaren. De bank mag zich niet bezig houden met speculatie in welke vorm dan ook.
Pensioengelden van burgers worden overgeheveld naar de nieuw te introduceren levensloop-spaarrekening bij de coöperatieve gemeenschapsbank. Hierdoor komen voldoende middelen ter beschikking voor stap vier.
Een groot deel van de eigendommen van de overheid (gebouwen en infrastructuur) wordt overgeheveld naar de coöperatieve gemeenschapsbank. De overheid betaalt voor het gebruik van deze voorzieningen een vorm van huur. Dit wordt ‘sale and lease back’ genoemd. Het enige dat hierbij gebeurt is dat met een simpele administratieve handeling een bedrag ter grootte van ongeveer de helft van het nationaal inkomen (¤ 300 miljard) aan staatsschuld in één klap wordt afgeboekt. Hierbij blijven de publieke bezittingen in publieke handen. Voor de private sector kan een vergelijkbare oplossing voor het schuldenprobleem worden toegepast. Mensen die een lening bij de coöperatieve gemeenschapsbank afsluiten, kunnen met de ‘sale and lease back’-formule de hypotheek op hun woning (bijna) volledig aflossen. Zo kunnen ze hun woning aan de coöperatieve gemeenschapsbank verkopen en deze, in de vorm van huurkoop, weer van de bank terug kopen. Bij deze ruiloperatie kan het fenomeen schuld afgeschaft worden en kunnen er nieuwe afspraken gemaakt worden over de rente die mensen voor deze afbetalingsregeling moeten betalen.

Indien, tegen de verwachting van Partij voor Mens en Spirit in met bovenstaande stappen de schuldencrisis onvoldoende zou oplossen, zal zij aansluitend alle maatregelen nemen die nodig zijn om alsnog tot een oplossing te komen.

4.4 Creatie van geld in eigen handen
Partij voor Mens en Spirit vindt dat de crisis slechts duurzaam op te lossen is indien op de langere termijn geld alleen door de coöperatieve gemeenschapsbank in omloop moet wordt gebracht en niet meer door particuliere banken. Om te voorkomen dat er, zoals nu, structureel teveel geld in omloop wordt gebracht, moet creatie van geld worden gekoppeld aan iets van reële waarde.

Partij voor Mens en Spirit vindt dat het leven zelf en de individuele talenten van mensen de onderliggende waarde van geld dient te zijn en dat er een decentraal, zelfregulerend systeem ingevoerd moet worden. Om dit te bereiken kan aan lokale eenheden van de coöperatieve gemeenschapsbank de bevoegdheid worden gegeven op basis van twee fundamentele basisrechten geld te creëren. Deze basisrechten zijn recht op leven en recht op werk. Niemand hoeft meer arm of werkloos te zijn omdat er onvoldoende geld op de juiste plaats aanwezig is. De mens is dan immers zelf de bron voor de creatie van geld.

Partij voor Mens en Spirit gaat onderzoeken of het mogelijk is om naast de euro een eigen, nieuwe gulden te gebruiken als complementair geldsysteem. Een eigen munt zorgt ervoor dat diensten en winsten meer lokaal worden geïnvesteerd en minder afhankelijk zijn van onberekenbare wereld-bewegingen.

4.5 Investeren door Coöperatieve Gemeenschapsbank
Om de economie weer op gang te brengen moet in Nederland en andere landen meer worden geïnvesteerd. De overheid zal hiervan een deel voor haar rekening moeten nemen. De overheid heeft hiervoor het geld niet en kan het geld ook (bijna) niet meer lenen op de kapitaalmarkt. Het probleem is voornamelijk boekhoudkundig en kan worden opgelost door de coöperatieve gemeenschapsbank de investering te laten doen en vervolgens aan de overheid het eindproduct van de investering te verhuren. De schuld van de overheid wordt dan niet groter en toch kunnen er gewenste investeringen worden gedaan. Een variant op deze werkwijze kan ook voor de private sector worden toegepast. Zo kan er ook geïnvesteerd worden in duurzame maatregelen die zich op een later moment terug verdienen.

4.6 Afschaffen rente en inflatie
Rente en inflatie zijn ethisch gezien beide een vorm van diefstal. Rente is een belangrijke oorzaak van de structurele scheefgroei tussen arm en rijk. Ook leidt het gebruik van rente tot groeidwang en tot de aantasting van het milieu. Partij voor Mens en Spirit ziet dan ook graag dat rente wordt afgeschaft.
Wel is er een noodzakelijke tussenstap nodig om dit mogelijk te maken. Een belangrijk risico bij het afschaffen van rente is dat mensen hun spaargeld bij een andere bank (eventueel in het buitenland) zetten, waar zij wel rente krijgen. Een ander effect van het afschaffen van rente is dat de premies voor pensioenen meer dan verdubbeld moeten worden. Hierdoor kan dan bijna niemand meer voor een pensioen sparen. Deze ongewenste bijeffecten zijn op te lossen door het huidige inflatoire geld te vervangen door ‘welvaartsvast’ geld.

Als overgangsregeling tussen het gebruik van het huidige geld en ‘welvaartsvast’ geld wil Partij voor Mens en Spirit de rente die de coöperatieve gemeenschapsbank over de spaartegoeden van mensen betaalt, koppelen aan de gemiddelde jaarlijkse loonsverhoging. Het is de bedoeling dat de coöperatieve gemeenschapsbank hier net zo lang mee door blijft gaan tot werkgevers en werknemers stoppen met hun jaarlijkse rituele dans om de prijzen en de lonen te verhogen (95% van de loonsverhoging in de periode 1970 tot en met 2012 was correctie voor inflatie). Aan personen en organisaties die bij de coöperatieve gemeenschapsbank goederen en diensten op afbetaling kopen, rekent de bank bovenop de rente die ze aan de spaarders betaalt nog ongeveer een half procent per jaar aan te maken kosten door. De grote verschillen tussen debet- en creditrente verdwijnen dan. Zolang rente nog niet is afgeschaft, kan hierover, net als over andere inkomsten, belasting geheven worden. Indien een tarief van 10% belasting wordt gehanteerd op rente-inkomsten, kan met deze ene maatregel het gat in de begroting van de overheid in één klap worden opgelost. Deze extra belastinginkomsten kunnen ook worden gebruikt om in de komende jaren de stijgende kosten van de AOW te betalen.

4.7 Beperken speculatie
Van al het geld dat rond gaat in de wereld wordt momenteel 95% voor speculatieve doelen misbruikt. Het verschuiven van getalletjes op een beeldscherm heeft voor de reële economie en de maat-schappij als geheel geen of nauwelijks waarde. Private banken en speculanten maken veel winst ten koste van anderen. Bedrijven, grote groepen burgers, pensioenfondsen en overheden zijn hiervan de dupe. De prijs die wordt betaald voor bijvoorbeeld olie en overige grondstoffen bestaat voor een groot deel uit kosten en winstmarges. Partij voor Mens en Spirit is van mening dat het speculatieve misbruik van het financiële systeem, waaronder het gebruik van derivaten, tot een minimum moet worden beperkt door fiscaal beleid. Het afschaffen van de rente zal er toe leiden dat het grootste deel van de derivatenhandel zal verdwijnen.

4.8 Stoppen Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM)
In Europa wordt nu een nieuwe organisatie, het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), opgezet. Deze kan op elk gewenst moment elk gewenst bedrag binnen de garantie van de deelnemende lidstaten opeisen. Volgens het nu voorliggende verdrag hoeven de medewerkers van deze organisatie geen verantwoording aan de deelnemende lidstaten af te leggen voor wat zij met het beschikbare geld doen. De bestuurders worden niet democratisch gekozen. Het onlangs door het parlement goedgekeurde verdrag druist in tegen een aantal punten van de Nederlandse grondwet. De Algemene Rekenkamer heeft aangegeven dat het nu voorliggende verdrag niet aan de internationale afspraken voor behoorlijk bestuur voldoet. Met de invoering van het ESM worden nieuwe schulden op bestaande schulden gestapeld, om zo armlastige landen en particuliere banken in de EU te redden. Nederland en Duitsland gaan de meeste kosten hiervan betalen. Het ESM corrigeert geen enkele fout in het huidige financiële systeem, noch worden de onderliggende problemen opgelost. Een kleine groep mensen krijgt buiten proportionele macht in handen. Partij voor Mens en Spirit is daarom van mening dat invoering van het ESM niet door mag gaan.

4.9 Meten van Bruto Nationaal Geluk
Geluk maakt gezond! Daarom richt de Partij voor Mens en Spirit zich op geluk, zingeving en samenleven en niet alleen op de economie. Hierdoor zullen ziekten en criminaliteit verminderen. De partij wil gaan experimenteren met het door de overheid meten van Gross National Happiness ofwel Bruto Nationaal Geluk, naast het meten van het bestaande Bruto Nationaal Product. De filosofie achter het Bruto Nationaal Geluk is dat de welvaart van een samenleving niet enkel zou moeten worden gemeten op basis van materiële indicatoren en eenzijdige beschrijvingen in economische termen (Bruto Nationaal Product), maar ook op basis van indicatoren als levenskwaliteit, gezondheid, onderwijs en tevredenheid. Het BNG meet ALLE uitgaven, ook ongewenste, zoals het voeren van oorlogen en andere vormen van destructie en verspilling. Een hoog BNP hoeft dus geenszins vooruitgang te betekenen voor de samenleving.



http://mensenspirit.nl/programma/

Ik wil je nog even op wijzen dat onze econoom voor Partij voor Mens en Spirit mede initiatiefnemer is van de blije bank,de bak die straks zonder rente bankiert,is nog in ontwikkeling helaas.

http://deblijebank.nl/

Verder nog een boek online van Margrit Kennedy,helaas wel in het engels.

http://www.future-info.ne(...)n%20Free%20Money.pdf

Drugs are bad for you.

Overigens is het verhaal over JFK ook iets wat in de fantasiewereld van TS rondspookt, maar niet gebaseerd op enig feit.

Waar gaat dit over?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:46 schreef Hexagon het volgende:
Waar gaat dit over?

Ik snap het ook niet helemaal. Ik ben blijkbaar onderdeel van het Volk. En als ik ambities heb en volksvertegenwoordiger word, dan ben ik plots een nietsontziend sujet die het slechtste met het Volk voorheeft, terwijl ik qua denkbeelden niet veranderd ben
of zoiets.

[ Bericht 0% gewijzigd door Knipoogje op 31-08-2012 20:25:45 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:50 schreef GrapJ het volgende:

[..]

Het gaat over jouw toekomst (en van je kinderen en kleinkinderen) !!!

Leg eens uit waarom aangezien ik er geen chocola van kan maken wat je allemaal hier neerpleurt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:50 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik snap het ook niet helemaal. Ik ben blijkbaar onderdeel van het Volk. En als ik ambities heb en volksvertegenwoordiger wordt, dan ben ik plots een nietsontziend sujet die het slechtste met het Volk voorheeft, terwijl ik qua denkbeelden niet veranderd ben
of zoiets.

Inderdaad. Sinds 2010 ben ik ook een bovenmenselijk wezen geworden die vanuit een onbekende wereld is gezonden om in een gemeenteraad het volk te terroriseren.

Het Volk was voor de familie Kennedy niets anders dan een leverancier van geld, stemmen en hoertjes.

Schopje TRU of BNW

Of welk ander gekkenhuis dan ook?

Ik snap niet waar dit over gaat.

Goed topic. Maar TS, hoe denk je over het Gevolg?

Mensen kunnen inderdaad door hebzucht heel wreed worden,zo zijn deze misstanden ook ontstaan.Er is maar een klein handje vol mensen die van dit alles rijker worden en op de een of andere manier wil men dat niet in zien.Zo blijven we maar door gaan als we echt met de 'oude' politiek verder gaan,er is geen enkel programma die dit wil doen veranderen.

Uiteraard moet je wel begrijpen dat het de econoom van MenS en Spirit Hans van Steenbergen is die verantwoordelijk is voor het financiële plaatje en uiteraard heb ik met hem contact gehad en wist hij te vertellen over JFK die het wilde veranderen.
Zelf heb ik 3 jaar geleden iets dergelijks mee gemaakt dat ik ook dacht hoe moeten we verder,hoe komen we hier uit tot dat ik MenS ontmoette en het daar vond.

Misschien een goed idee om eens te kijken op onze facebook groep er zijn zo veel mensen die zich verdiept hebben in dit gegeven en ook in het spirituele er van.
Het is wel een ontzettend drukke tijd van campagne voeren,zelf ben ik vandaag ook op stap en meerdere met mij maar kijk eens op onze website daar vind je ook de link naar de facebook groep.

MenS wil weer dat de politiek er voor het volk is ,niet door hebzucht geregeerd maar door weer wat menselijkheid in de politiek te brengen met o.a. dit geheel vernieuwde financiële programma.
Het is jammer dat we nog steeds als een partij worden gezien van zwevers op een meditatie matje want ons programma is wel down to earth en dan toch zeker onze financiële oplossing.

In ieder geval heeft het bij mij ook veel los gemaakt toen ik 3 jaar geleden met MenS in aanraking kwam en zoveel herkende waar ik mee rond liep.

We kunnen niet meer zo doorgaan waar we mee bezig zijn en dat is ook wat we de mensen proberen te vertellen ,helaas staat niet iedereen er open voor maar sommige zoals jij zijn er zelf al achter gekomen.

Nogmaals onze website en ik hoop dat je er wat aan hebt

http://mensenspirit.nl/

quote:

Op zondag 2 september 2012 03:44 schreef GrapJ het volgende:
Lijst 12

Nou, mijn stem heb je
iemand die over de oorzaak durft te praten en niet opvallend ellenglang over de gevolgen en bijwerkingen van de gevolgen daarvan verdient mijn stem wel..

Ik ben blij dat we op dezelfde lijn zitten en dank je wel dat je op lijst 12 wilt stemmen.

Enorm warrig topic.

Jammer.

quote:

Op zondag 2 september 2012 11:58 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Enorm warrig topic.

Jammer.

Wat vind jij er warrig aan als ik vragen mag?

quote:

Op zondag 2 september 2012 12:05 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Wat vind jij er warrig aan als ik vragen mag?

Lees het zelf nog eens vanaf het begin door zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 2 september 2012 12:09 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Lees het zelf nog eens vanaf het begin door zou ik zeggen.

Dat heb ik gedaan en om die reden heb ik mijn reacties geplaatst dat is het punt niet maar ik zie dat jij het jammer vindt dat je het niet snapt.

sorry voor je

quote:

Op zondag 2 september 2012 12:12 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Dat heb ik gedaan en om die reden heb ik mijn reacties geplaatst dat is het punt niet maar ik zie dat jij het jammer vindt dat je het niet snapt.

sorry voor je

Ik ben gewoon gestopt met lezen omdat het topic zo'n zooitje is.

Jammer, want dat er geen moer klopt van het huidige economische stelsel lijkt me duidelijk.

quote:

Op zondag 2 september 2012 12:14 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Ik ben gewoon gestopt met lezen omdat het topic zo'n zooitje is.

Jammer, want dat er geen moer klopt van het huidige economische stelsel lijkt me duidelijk.

Mocht je daar over vragen hebben dan horen we het wel .

Zeg TS, als je nu eens uitlegt wat je met Volk bedoelt? En wat heeft Kennedy (een president van de VS) nu met ons boerenHollanders te maken?

En kan je een beetje interpunctie gebruiken, en samenvattingen? Het lijkt net of je neerpleurt wat er in je opkomt..

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 07:40 schreef GrapJ het volgende:
Beste Godshand, ik weet niet wie je met TS bedoelt maar ik geef gewoon antwoord.

Het is jammer dat ik moet gaan uitleggen wat een Volk is maar hier is het dan:
Het Nederlandse Volk bestaat uit ongeveer 17 Miljoen mensen waarvan er ongeveer 100.000 profiteren van de crisis terwijl de rest (meer dan 99 %) er het slachtoffer van is. Omdat er ondertussen meer dan 130 landen in die crisis zijn beland zijn er dus heel veel mensen welke slachtoffer zijn. Die slachtoffers bedoel ik met Volk.

Bron van het vetgedrukte? Hoe zat dat in de betere jaren '90 en begin van de jaren '00?

quote:

In 1913 werd het geldbeheer geprivatiseerd,

Oh ja? "Het geldbeheer werd geprivatiseerd"? Hebben we dat gezellig met z'n allen afgesproken destijds?
Gezien je verdere zwakzinnige riedeltje zul je wel doelen op het aannemen van de Federal Reserve Act in de VS. Als je denkt dat voor het aannemen van die act het 'geldbeheer' in publieke handen was en daarna in private handen, dan heb je er bijzonder weinig van begrepen. Je verder geneuzel past prima in de subfora TRU en BNW. In POL pogen we nog af en toe serieuze politieke discussies te voeren, niet allerhande samenzweringsidioterie neer te plempen.

Het gaat over de manipulatie van geld. Het geld wat wij verplicht als ruilmiddel gebruiken. Het gaat over de macht van de FED. Het gaat over fiat geld. Ik denk dat GrapJ op lijst 14 moet stemmen www.libertarischepartij.nl

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 08:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bron van het vetgedrukte? Hoe zat dat in de betere jaren '90 en begin van de jaren '00?

[..]

Oh ja? "Het geldbeheer werd geprivatiseerd"? Hebben we dat gezellig met z'n allen afgesproken destijds?
Gezien je verdere zwakzinnige riedeltje zul je wel doelen op het aannemen van de Federal Reserve Act in de VS. Als je denkt dat voor het aannemen van die act het 'geldbeheer' in publieke handen was en daarna in private handen, dan heb je er bijzonder weinig van begrepen. Je verder geneuzel past prima in de subfora TRU en BNW. In POL pogen we nog af en toe serieuze politieke discussies te voeren, niet allerhande samenzweringsidioterie neer te plempen.

De huidige crisis toont aan dat ons financiële stelsel fundamenteel niet solide is. Er was in de jaren 90 tot 00 mogelijkheden om te groeien met name in de ICT of IT hoe je het ook noemen wil. In de jaren 20 was het de toepassing van elektriciteit.
Die groei zorgde voor werkgelegenheid en te hoge investeringen daar werd driftig gebruik van gemaakt door de banken of misbruik net zoals in de jaren 20 want iedereen wil er wat van mee pikken.Het lag natuurlijk wel even anders in de jaren 20 maar hoe dan ook zijn de financiële instellingen vreselijk onverantwoord bezig geweest en dit soort toestanden moet gewoon voorkomen worden.Zelfs voor de toezichthouders was het niet te doen zoveel constructies en kunstjes banken nodig hadden om maar overeind te blijven.

Lijst 12 MenS programma:

Partij voor Mens en Spirit gelooft in een grondige hervorming van het bestaande economische systeem. Zij draagt een aantal alternatieve oplossingen aan om het gat in de begroting van de overheid (¤ 25 miljard per jaar) op te lossen .

4.1 Oprichten coöperatieve gemeenschapsbank
De werking van het huidige financiële systeem is niet vol te houden. Geld wordt binnen de Nederlandse samenleving gecreëerd door te lenen van private instellingen, namelijk de banken die veel meer geld mogen uitlenen dan zij feitelijk in kas hebben. Het systeem dient in deze vorm primair de belangen van een kleine groep mensen en niet de belangen van de maatschappij als geheel. De politiek als vertegenwoordiger van het volk is afhankelijk geworden van de financiële markten voor haar financieringsbehoeften. Overheden in Europa en Amerika pompen vele honderden miljarden euro’s in het financiële systeem om dit van zijn ondergang te redden. De kosten van deze reddingsoperatie komen voor rekening van de belastingbetaler, maar wie heeft de winst binnengehaald? Dat is een kleine en rijke groep mensen. De kortetermijnoplossing, die Partij voor Mens en Spirit biedt, is de keuze om de overheid zelf in haar financieringsbehoefte te laten voorzien. ABN AMRO is nu een staatsbank en iedere burger van Nederland is daarom mede-eigenaar. Dit blijft zo als het aan Partij voor Mens en Spirit ligt. Deze staatsbank wordt een coöperatieve gemeenschapsbank die voorziet in alle nutsfuncties binnen de Nederlandse samenleving waaronder financiering aan de overheid. In 6.3 wordt dit verder uitgelegd.

4.2 Oorzaak van de schuldencrisis
De schuldencrisis is het gevolg van afspraken die in het verleden zijn gemaakt. Sinds 2008 zijn overheden en centrale banken druk bezig met het ‘oplossen’ van de schuldencrisis. De achterliggende oorzaak van de schuldencrisis wordt echter niet aangepakt: geld scheppen door private banken. Het schuldenprobleem is zelfs veel groter geworden. Het enige wat de overheden en de centrale banken tot nu toe hebben gedaan is met man en macht proberen het huidige systeem in stand te houden.

Het schuldenprobleem kan binnen het huidige financiële systeem niet worden opgelost. Het systeem schept geld door schulden, die steeds groter worden omdat er rente over moet worden betaald. Er ontstaat een tekort aan geld omdat voor de betaling van die rente geen geld in omloop wordt gebracht. Daardoor zijn weer extra schulden nodig. Dit veroorzaakt een structurele toename van schulden. Het beleid zoals overheden en centrale banken momenteel uitvoeren kan de totale instorting van het systeem dan ook alleen maar uitstellen.
De overheid redt nu vooral de veroorzakers van de financiële crisis, zoals banken en speculanten. Daarmee wordt hun ongewenst en onethisch gedrag beloond. De burgers betalen hiervoor de rekening in de vorm van bezuinigingen en extra belastingen. Het schuldenprobleem dient bij de bron aangepakt te worden door fundamentele wijzigingen binnen het systeem. De kosten van de crisis moet worden betaald door de veroorzakers.

4.3 Oplossen schuldencrisis door 4-stappenplan
Het plan voor het oplossen van de schuldencrisis op korte en middellange termijn bestaat globaal uit vier stappen:
De ABN-AMRO wordt een coöperatieve gemeenschapsbank. Zo kan de overheid voorzien in de eigen financieringsbehoefte en worden alle nutsfuncties binnen de samenleving vervuld.
De nieuwe coöperatieve gemeenschapsbank dient de belangen van alle burgers van Nederland. Als mede-eigenaren krijgen zij op lokaal en landelijk niveau op basis van ‘een mens, een stem’ stemrecht in het te voeren beleid van de bank. De coöperatieve gemeenschapsbank moet openheid van zaken geven over onderwerpen die als relevant worden beschouwd door de mede-eigenaren. De bank mag zich niet bezig houden met speculatie in welke vorm dan ook.
Pensioengelden van burgers worden overgeheveld naar de nieuw te introduceren levensloop-spaarrekening bij de coöperatieve gemeenschapsbank. Hierdoor komen voldoende middelen ter beschikking voor stap vier.
Een groot deel van de eigendommen van de overheid (gebouwen en infrastructuur) wordt overgeheveld naar de coöperatieve gemeenschapsbank. De overheid betaalt voor het gebruik van deze voorzieningen een vorm van huur. Dit wordt ‘sale and lease back’ genoemd. Het enige dat hierbij gebeurt is dat met een simpele administratieve handeling een bedrag ter grootte van ongeveer de helft van het nationaal inkomen (¤ 300 miljard) aan staatsschuld in één klap wordt afgeboekt. Hierbij blijven de publieke bezittingen in publieke handen. Voor de private sector kan een vergelijkbare oplossing voor het schuldenprobleem worden toegepast. Mensen die een lening bij de coöperatieve gemeenschapsbank afsluiten, kunnen met de ‘sale and lease back’-formule de hypotheek op hun woning (bijna) volledig aflossen. Zo kunnen ze hun woning aan de coöperatieve gemeenschapsbank verkopen en deze, in de vorm van huurkoop, weer van de bank terug kopen. Bij deze ruiloperatie kan het fenomeen schuld afgeschaft worden en kunnen er nieuwe afspraken gemaakt worden over de rente die mensen voor deze afbetalingsregeling moeten betalen.

Indien, tegen de verwachting van Partij voor Mens en Spirit in met bovenstaande stappen de schuldencrisis onvoldoende zou oplossen, zal zij aansluitend alle maatregelen nemen die nodig zijn om alsnog tot een oplossing te komen.

4.4 Creatie van geld in eigen handen
Partij voor Mens en Spirit vindt dat de crisis slechts duurzaam op te lossen is indien op de langere termijn geld alleen door de coöperatieve gemeenschapsbank in omloop moet wordt gebracht en niet meer door particuliere banken. Om te voorkomen dat er, zoals nu, structureel teveel geld in omloop wordt gebracht, moet creatie van geld worden gekoppeld aan iets van reële waarde.

Partij voor Mens en Spirit vindt dat het leven zelf en de individuele talenten van mensen de onderliggende waarde van geld dient te zijn en dat er een decentraal, zelfregulerend systeem ingevoerd moet worden. Om dit te bereiken kan aan lokale eenheden van de coöperatieve gemeenschapsbank de bevoegdheid worden gegeven op basis van twee fundamentele basisrechten geld te creëren. Deze basisrechten zijn recht op leven en recht op werk. Niemand hoeft meer arm of werkloos te zijn omdat er onvoldoende geld op de juiste plaats aanwezig is. De mens is dan immers zelf de bron voor de creatie van geld.

Partij voor Mens en Spirit gaat onderzoeken of het mogelijk is om naast de euro een eigen, nieuwe gulden te gebruiken als complementair geldsysteem. Een eigen munt zorgt ervoor dat diensten en winsten meer lokaal worden geïnvesteerd en minder afhankelijk zijn van onberekenbare wereld-bewegingen.

4.5 Investeren door Coöperatieve Gemeenschapsbank
Om de economie weer op gang te brengen moet in Nederland en andere landen meer worden geïnvesteerd. De overheid zal hiervan een deel voor haar rekening moeten nemen. De overheid heeft hiervoor het geld niet en kan het geld ook (bijna) niet meer lenen op de kapitaalmarkt. Het probleem is voornamelijk boekhoudkundig en kan worden opgelost door de coöperatieve gemeenschapsbank de investering te laten doen en vervolgens aan de overheid het eindproduct van de investering te verhuren. De schuld van de overheid wordt dan niet groter en toch kunnen er gewenste investeringen worden gedaan. Een variant op deze werkwijze kan ook voor de private sector worden toegepast. Zo kan er ook geïnvesteerd worden in duurzame maatregelen die zich op een later moment terug verdienen.

4.6 Afschaffen rente en inflatie
Rente en inflatie zijn ethisch gezien beide een vorm van diefstal. Rente is een belangrijke oorzaak van de structurele scheefgroei tussen arm en rijk. Ook leidt het gebruik van rente tot groeidwang en tot de aantasting van het milieu. Partij voor Mens en Spirit ziet dan ook graag dat rente wordt afgeschaft.
Wel is er een noodzakelijke tussenstap nodig om dit mogelijk te maken. Een belangrijk risico bij het afschaffen van rente is dat mensen hun spaargeld bij een andere bank (eventueel in het buitenland) zetten, waar zij wel rente krijgen. Een ander effect van het afschaffen van rente is dat de premies voor pensioenen meer dan verdubbeld moeten worden. Hierdoor kan dan bijna niemand meer voor een pensioen sparen. Deze ongewenste bijeffecten zijn op te lossen door het huidige inflatoire geld te vervangen door ‘welvaartsvast’ geld.

Als overgangsregeling tussen het gebruik van het huidige geld en ‘welvaartsvast’ geld wil Partij voor Mens en Spirit de rente die de coöperatieve gemeenschapsbank over de spaartegoeden van mensen betaalt, koppelen aan de gemiddelde jaarlijkse loonsverhoging. Het is de bedoeling dat de coöperatieve gemeenschapsbank hier net zo lang mee door blijft gaan tot werkgevers en werknemers stoppen met hun jaarlijkse rituele dans om de prijzen en de lonen te verhogen (95% van de loonsverhoging in de periode 1970 tot en met 2012 was correctie voor inflatie). Aan personen en organisaties die bij de coöperatieve gemeenschapsbank goederen en diensten op afbetaling kopen, rekent de bank bovenop de rente die ze aan de spaarders betaalt nog ongeveer een half procent per jaar aan te maken kosten door. De grote verschillen tussen debet- en creditrente verdwijnen dan. Zolang rente nog niet is afgeschaft, kan hierover, net als over andere inkomsten, belasting geheven worden. Indien een tarief van 10% belasting wordt gehanteerd op rente-inkomsten, kan met deze ene maatregel het gat in de begroting van de overheid in één klap worden opgelost. Deze extra belastinginkomsten kunnen ook worden gebruikt om in de komende jaren de stijgende kosten van de AOW te betalen.

4.7 Beperken speculatie
Van al het geld dat rond gaat in de wereld wordt momenteel 95% voor speculatieve doelen misbruikt. Het verschuiven van getalletjes op een beeldscherm heeft voor de reële economie en de maat-schappij als geheel geen of nauwelijks waarde. Private banken en speculanten maken veel winst ten koste van anderen. Bedrijven, grote groepen burgers, pensioenfondsen en overheden zijn hiervan de dupe. De prijs die wordt betaald voor bijvoorbeeld olie en overige grondstoffen bestaat voor een groot deel uit kosten en winstmarges. Partij voor Mens en Spirit is van mening dat het speculatieve misbruik van het financiële systeem, waaronder het gebruik van derivaten, tot een minimum moet worden beperkt door fiscaal beleid. Het afschaffen van de rente zal er toe leiden dat het grootste deel van de derivatenhandel zal verdwijnen.

4.8 Stoppen Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM)
In Europa wordt nu een nieuwe organisatie, het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), opgezet. Deze kan op elk gewenst moment elk gewenst bedrag binnen de garantie van de deelnemende lidstaten opeisen. Volgens het nu voorliggende verdrag hoeven de medewerkers van deze organisatie geen verantwoording aan de deelnemende lidstaten af te leggen voor wat zij met het beschikbare geld doen. De bestuurders worden niet democratisch gekozen. Het onlangs door het parlement goedgekeurde verdrag druist in tegen een aantal punten van de Nederlandse grondwet. De Algemene Rekenkamer heeft aangegeven dat het nu voorliggende verdrag niet aan de internationale afspraken voor behoorlijk bestuur voldoet. Met de invoering van het ESM worden nieuwe schulden op bestaande schulden gestapeld, om zo armlastige landen en particuliere banken in de EU te redden. Nederland en Duitsland gaan de meeste kosten hiervan betalen. Het ESM corrigeert geen enkele fout in het huidige financiële systeem, noch worden de onderliggende problemen opgelost. Een kleine groep mensen krijgt buiten proportionele macht in handen. Partij voor Mens en Spirit is daarom van mening dat invoering van het ESM niet door mag gaan.

4.9 Meten van Bruto Nationaal Geluk
Geluk maakt gezond! Daarom richt de Partij voor Mens en Spirit zich op geluk, zingeving en samenleven en niet alleen op de economie. Hierdoor zullen ziekten en criminaliteit verminderen. De partij wil gaan experimenteren met het door de overheid meten van Gross National Happiness ofwel Bruto Nationaal Geluk, naast het meten van het bestaande Bruto Nationaal Product. De filosofie achter het Bruto Nationaal Geluk is dat de welvaart van een samenleving niet enkel zou moeten worden gemeten op basis van materiële indicatoren en eenzijdige beschrijvingen in economische termen (Bruto Nationaal Product), maar ook op basis van indicatoren als levenskwaliteit, gezondheid, onderwijs en tevredenheid. Het BNG meet ALLE uitgaven, ook ongewenste, zoals het voeren van oorlogen en andere vormen van destructie en verspilling. Een hoog BNP hoeft dus geenszins vooruitgang te betekenen voor de samenleving.

http://mensenspirit.nl/programma/

De oplossing van de crisis getuigt van visie bij MenS, maar afschaffen van rente en Bruto Nationaal Geluk is je reinste onzin. Zonder winst worden buiten jullie nu eenmaal geen mensen geprikkeld om wat uit te gaan voeren...

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 20:05 schreef GrapJ het volgende:
Er moet ook eigenlijk niet gepraat worden over aanpakken van de gevolgen.

De oplossing:

Het globale primaire geldbeheer (wat nu een particuliere groep mensen doet) moet terug naar het Volk. Het moet dus geen particulier beheer zijn maar staatsbeheer. Met andere woorden: Alle betrokken landen moeten een aantal Fiod- en belastingambtenaren leveren die in een Wereld Rekenraad de hele boel in de gaten kunnen houden.( Op het allereerste en allerhoogste niveau, daar waar het geld gemaakt wordt). Alles wat daarna gebeurt (dus ook het schandalige gegraai van de banken) kan dan gewoon doorgaan maar daar hebben de banken alleen zelf last van want de klanten lopen dan weg en gaan naar een ander (wat nu niet kan). Dus als iemand over verandering van de WET praat (van particulieren naar ambtenaren) dan verdienen die mensen mijn stem.

Ik zal ook even kijken wat www.libertarischepartij.nl daarover zegt maar omdat MenS (lijst 12) er beter en gefundeerder op in is gegaan krijgen die vooralsnog mijn stem.
EDIT:: het invoeren van de goudstandaard is momenteel geen goed idee; Er is in de geschiedenis van de mens op deze planeet ongeveer 1.510.000 KILO Goud gedolven, ongeveer de helft daarvan is in handen van EEN (eentje maar) persoon welke gelieerd is aan het IMF. De invoering van een goudstandaard zou op dit moment de rijken nog veel rijker maken en het Volk is er niet mee gebaat want de oorzaak wordt er niet mee aangepakt.::

Verder hoop ik dat ook de kneuzen deze thread goed willen doorlezen want het staat zo stom als je domme opmerkingen maakt terwijl daartegen is gewaarschuwd. Het geeft alleen maar aan dat je weet hoe de klok klinkt maar werkelijk geen flauw idee hebt dat er iets als een klepel is.

Met vriendelijke groeten............

Droom lekker verder

PS: TS betekent Topic Starter, degene die post 1 plaatst.

quote:

Op woensdag 5 september 2012 00:04 schreef Godshand het volgende:

[..]

Droom lekker verder

PS: TS betekent Topic Starter, degene die post 1 plaatst.

Godshand, uiteraard zo als TS al schreef blijven er nog zaken banken om te beleggen of wat dan ook voor bankzaken maar mensen of het volk willen het anders, films als "inside Job" zorgen voor meer inzicht.

Ze kijken naar de ideeën van Silvio Gesell en Margrit Kennedy,misschien heb je nog niets over hun gehoord?

De tirannie van het geld

Silvio gesell:

Een van de meest sprekende historische voorbeelden betreft het systeem van Silvio Gesell, een Argentijns-Duitse zakenman. Gesell was in 1918 korte tijd minister van financiën van de republiek Beieren. Hij verwierp het geldstelsel met rente, omdat het degenen met geld extra beloonde zonder dat zij daarvoor een inspanning leverden. Gesell stelde daarom een negatieve rente voor: voor het gebruik van geld moest - zoals voor het gebruik van elektriciteit of de telefoon - worden betaald. Naarmate je geld langer bij je houdt, moet je er meer voor betalen. Met dit systeem werd in de crisisjaren tussen 1924 en 1934 uitvoerig geëxperimenteerd in dorpen in Zuid-Duitsland en Oostenrijk. Bijvoorbeeld in het Oostenrijkse plaatsje Wörgl met 4.500 inwoners. Wörgl kende in het begin van de jaren dertig een hoge werkloosheid, vele gezinnen hadden geen cent meer te besteden. Er was werk voldoende - er was veel achterstallig onderhoud te verrichten aan de bestrating en de waterleiding - maar er was geen geld om het werk te betalen. Daarop gaf de gemeenteraad 5.500 nieuwe, renteloze schilling uit. Achter op de bankbiljetten stonden twaalf vakjes en de geldigheid van elk biljet kon na een maand - tegen betaling van één procent van de waarde - met een stempel van de gemeente worden verlengd. Dus een biljet van 100 schilling werd na een maand afgestempeld tot een biljet van 99 schilling. Deze 'gebruikersbelasting' stimuleerde de bevolking geld uit te geven om te voorkomen dat aan het einde van de maand voor het geldbezit moest worden betaald. Sparen werd dus ontmoedigd, maar investeren werd beloond. De inwoners van Wörgl betaalden hun rekeningen, belastingen en lonen zo snel mogelijk en handelaren waren genereus met het verstrekken van kredieten aan elkaar. De werkloosheid daalde van meer dan dertig procent tot een marginaal niveau. Huizen werden gerestaureerd, wegen vernieuwd en waterleidingen gemoderniseerd. Een plaquette op de brug herinnerde trots aan de episode: 'Deze brug is gebouwd met ons eigen vrije geld.' En met de opbrengst van de gebruikersbelasting werd een gaarkeuken voor de gemeenschap gefinancierd.

De activiteit reikte overigens veel verder dan de lijst met achterstallig onderhoud van de gemeenteraad. De circulatie van de nieuwe schilling begon met de betaling van de mensen die werk voor de gemeente deden, maar het geld verspreidde zich via hen snel tussen de overige inwoners. In de veertien maanden tussen juli 1932 en november 1933 wisselden de 5.500 nieuwe schilling 416 maal van eigenaar, waarmee dus economische activiteiten ter waarde van zo'n 2,5 miljoen schilling kon worden betaald. De nieuwe schilling creëerde meer dan tien maal zoveel werkgelegenheid als de gewone rentedragende Oostenrijkse munt, die op de bank bleef staan. Anders gezegd: rentegeld creëert schaarste en rentevrij geld stimuleert activiteit.

Het succes van Wörgl trok de aandacht. Tweehonderd andere Oostenrijkse dorpen volgden het voorbeeld. De Franse premier Edouard Dalladier kwam op bezoek. Maar in 1934 slaagde de Oostenrijkse centrale bank, die haar autoriteit ondermijnd zag, erin de experimenten illegaal te laten verklaren door het Hooggerechtshof in Wenen. Een schrale troost voor Gesell was, dat John Maynard Keynes in dezelfde tijd in zijn General Theory constateerde, dat het systeem werkte. Sterker nog, hij voorspelde: 'De toekomst zal meer leren van Gesell dan van Marx.'

Bron:http://deblijebank.nl/ind(...)tiranie-van-het-geld

Op de website van Margrit Kennedy staat een gratis e-book waarbij ze uitleg geeft over wat rente doet en hoe het ook kan,helaas in het engels maar ook om iedereen te kunnen bereiken.

http://www.margritkennedy.de/books.html

Hier een vereenvoudigde uitleg over hoe Margrit Kennedy het ziet:

Waarom zouden we de rente willen opheffen?

Margrit Kennedy: "Rente is de zwakke plek in ons geldsysteem. Niet voor niets hebben alle grote religies, op een gegeven moment, rente verboden. Religieuze leiders -christenen, joden, moslims - begrepen dat rente ongelijkheid maakt. Immers, arme mensen moeten lenen bij iemand die al genoeg geld heeft en er ook nog meer voor terug krijgt. Rente maakt dus de armen armer en de rijken rijker. Alle economen weten dat."

Maar zij weten ook dat onze economie groeit dankzij de rente.



"Dat is waar, maar jammer genoeg is dat een exponentiele groei en die is onnatuurlijk. Alles in de natuur stopt met groeien als het eenmaal een optimaal niveau heeft bereikt. Exponentiele groei is een teken van ziekte, het is de groei van kanker. Rente heeft voortdurende economische groei nodig. Dat zet onder meer een zware druk op het milieu."

Wat is het alternatief?

"Een systeem van negatieve rente stimuleert mensen om hun geld uit te geven, omdat het anders waarde verliest. Je kunt ook denken aan rentevrije munteenheden. In Japan bestaat bijvoorbeeld een populaire munt, fureai kippu genaamd, die je kunt verdienen voor ieder uur die je besteedt om voor ouderen te zorgen: als je hun huis schoonmaakt, hun boodschappen doet. Die munten kun jij weer uitgeven wanneer je zelf gezondheidszorg nodig hebt. Ofwel: we hoeven geld echt niet te gebruiken op de manier waarop we dat nu doen."

Hoe zou de mensheid zich ontwikkelen als er geen rente meer was?

We zouden een economie creeen waarin levenskwaliteit belangrijker wordt. We zouden meer tijd kunnen besteden aan dingen die echt belangrijk zijn. We zouden onze gezondheid en kennis kunnen bevorderen zonder dat het handenvol geld kost. Het zal meer rechtvaardigheid in de wereld brengen.

Margrit Kennedy is auteur van Interest and Inflation-Free Money: Creating an Exchange Medium that Works for Everybody and Protects the Earth. Ook is ze adviseur in complementaire munteenheden in de hele wereld. Ze woont en werkt in Steyerberg in Duitsland. Zie haar website: http://www.margritkennedy.de.

Bron:http://nl.odemagazine.com(...)nte-moeten-opheffen/

Verder is er nog De Blije Bank,is nog in oprichting met allemaal interessante artikelen in het Nederlands.

http://deblijebank.nl/

En omdat er vraag naar is komt er de Bank of Joy om het zoals TS al schreef voor landen over de wereld.

http://deblijebank.nl/index.php/bank-of-joy

quote:

Op dinsdag 4 september 2012 14:20 schreef Godshand het volgende:
De oplossing van de crisis getuigt van visie bij MenS, maar afschaffen van rente en Bruto Nationaal Geluk is je reinste onzin. Zonder winst worden buiten jullie nu eenmaal geen mensen geprikkeld om wat uit te gaan voeren...

Niemand binnen MenS zegt dat mensen geen realistische winst mogen maken voor een kwaliteitsproduct. Maar daar heb je geen rente voor nodig. Rente maakt alles alleen maar onnodig duurder, ten gunste van de banken. Het rekening houden met aandeelhouders door deze commerciele ondertnemingen is het probleem. Aandeelhouders zijn vaak zeer een zijdig winstgericht en pressen bedrijven tot winstmaximalisatie. Daarom willen wij een niet-commerciele cooperatieve gemeenschapsbank en de ondersteunende aandeelhouders zijn wijzelf!

Hier komt bij dat rente wat op onze (pensioen) spaargeld wordt wordt bijgeschreven (bijna) volledig bestaat uit compensatie voor inflatie. In ons programma pakken we ook inflatie aan. Ook economie om de economie waar we nu jaren mee bezig zijn is mijn inziens grote onzin. Waar we naar toe willen is een economie wat voorziet in reele behoefte. En dit sluit aan op economie ook meten in BNG en niet alleen in BNP. Als we onze coopratieve gemeenschapsbank en circulaire economie voldoende ver uitbouwen is het fenomeen winst ook niet meer nodig. Van iedere 5 uur wat we nu werken krijgen we nu 4 uur salaris betaald. Het 5e uur is winst voor de rijkste paar procent van de bevolking. Waarom zullen we aan deze socialisme voor de rijkste paar procent van de bevolking nog meewerken?

Holy fuck. Dit topic.

Succes bij de verkiezingen!

Als je op de link helemaal hieronder klikt zie je de The global debt clock. Hoe willen wij in vredesnaam door bezuinigingen dit terug brengen?

Er wordt gezegd een stem op een kleine partij is een verloren stem maar men vergeet dat de laatste 10 jaar we al 5X verkiezingen hebben gehad en waarom? Niemand van de grote partijen heeft de Spirit om het systeem te veranderen en geloof me , dat zal op deze manier ook niet lukken.

Bezuinigingen lukt niet

Wat kost verkiezingen ons: De Kro rekenkamer heeft dit even voor ons mensen uitgerekend en zo zien we dat op dit moment stemmen op de grote partijen een verloren stem is.

Woensdag 12 september zijn de Tweede Kamerverkiezingen. In deze aflevering van 'KRO De Rekenkamer' kijken we naar alle kosten die deze verkiezingen met zich meebrengen.

Van de rode potloden (12 cent per stuk) tot aan de verkiezingscampagnes (sommige partijen betalen een paar ton per zetel). We berekenen wat er nodig is om een stembureau in te richten en we zien in een gemeente hoeveel werk, tijd en geld er nodig is om een stembureau te bemannen.

We ontdekken ook dat er ook heel veel onverwachte kosten zijn; zo kostte de interne verhuizing binnen de Tweede Kamer na afloop van de vorige verkiezingen ruim ¤800.000.

Maar de grootste kostenpost blijkt toch te zijn dat het bestuur van het land meer dan een half jaar stil ligt; door er vroegtijdig mee te stoppen heeft het demissionaire kabinet ons land opgezadeld met miljarden aan verlies door stilgelegde, uitgestelde en afgeblazen projecten.

'KRO De Rekenkamer', donderdag 6 september om 20.25 uur op Nederland 3.


http://www.economist.com/content/global_debt_clock

[ Bericht 45% gewijzigd door Bet_T op 05-09-2012 18:06:30 ]

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:47 schreef GrapJ het volgende:
Nou, ik weet nu, als verontrustte burger, wel wie mijn stem krijgt (Lijst 12).
Ze durven wat ik nog geen andere partij heb zien en horen doen.
Ik heb dit topic alleen maar gestart omdat ik wilde weten of er ook politieke partijen zijn die het probleem (de financieele crisis) ook op zo'n manier wilden aanpakken dat het Volk (de burgers) (want daar ben ik er ook een van) uiteindelijk WEL minder lasten, kosten en zorgen zou kunnen hebben.
MenS(lijst 12) is nog steeds de enige die daarop met inhoudelijke informatie heeft gereageerd en daarom alleen al verdienen ze mijn stem. Ze verdienen ook Uw stem !!
Helaas kijken andere partijen liever de andere kant op waardoor de echte problemen (door die partijen) nooit zullen worden aangepakt. (hoe hard ze ook schreeuwen.)
Ik heb de antwoorden die ik wilde horen dus voor mij is de keuze helder en duideljik.

Thanks !!!

quote:

Op woensdag 5 september 2012 15:52 schreef nikk het volgende:
Holy fuck. Dit topic.

Succes bij de verkiezingen!

Dank je.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2012 11:21 schreef Monolith het volgende:
'het Volk', de illustere entiteit die altijd de lul is.

En altijd volledig onschuldig.

misschien mis ik iets maar welke wet?

nee hoor

Dat had ik al uitgelegd, maar hij snapt het niet helemaal.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 04:44 schreef sp3c het volgende:
misschien mis ik iets maar welke wet?

Misschien handiger om toch even te kijken welke wet jij mist dan kan daar inhoudelijk op ingegaan worden. Ik heb begrepen dat jij het in het topic niet hebt kunnen vinden.

Willens en wetens laten de grote partijen het kabinet vallen. In 10 jaar tijd hebben we 5x verkiezingen gehad.
Tijdens de debatten proberen ze het volk ,ons mensen duidelijk te maken dat we in een crisis zitten en wie de schuld het beste aan pakt.
Wie gelooft ze nog? KRO rekenkamer heeft eens uitgerekend wat zo,n verkiezing stunt nu kost en de heren politici weten dat het veel geld is wat ze over de balk gooien. In 10 jaar tijd 5 x verkiezingen.

Hieronder de video van KRO rekenkamer.

http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/06-09-2012

Ik heb echt geen idee waar al die mensen zijn en velen zijn nog niet helemaal wakker horen iedere politicus over de zorg is duur maar de verzekeringsmaatschappijen verdienen enorm.Blijkbaar is niemand wakker en denken ze dat het echt door bezuinigen opgelost kan worden maar het is geen huishoudboekje waardoor je weer meer lucht krijgt want juist als de consument niets kan kopen dan klapt dit systeem helemaal in.

In de peilingen wordt gezegd dat we geen zetels krijgen,dat zou ik echt heel jammer vinden ook omdat het zoveel geld kost om weer mee te mogen doen.

Als je eenmaal in die kamer zit hoef je die meer dan 11000. euro om mee te mogen doen niet meer te betalen, plus als je zetels hebt krijg je ook nog subsidie Het klopt dat je zegt dat ik niet op de lijst sta,ik ben gewoon lid van MenS ,verder zou ik ook niet willen.

Onze econoom Hans van Steenbergen is een goeie en een stem op hem is een goeie stem.Dat filmpje is een goeie analyse en ik plaats ze ook in de hoop dat anderen hier kijken en wakker worden,hoe dan ook doe ik aan stemmen proberen te krijgen maar dit verhaal is voor veel mensen zo moeilijk te begrijpen. Er zijn mensen die nog nooit van ons gehoord hebben laat staan van ons programma en vandaag ga ik weer het land in en doe ik weer mijn best om in ieder geval die bekendheid te krijgen.

Het IMF is verschrikkelijk,de meest vreselijke eisen hebben ze voor een land die onmogelijk waar gemaakt kunnen worden en ook daar worden weer een handjevol rijk van.Die investeren niet echt in zo,n land maar krijgen het voor het zeggen door nutsvoorzieningen op te kopen en daar veel geld aan de burger voor te vragen.

Ons plan om de bank weer in handen van het volk te krijgen is prioriteit nummer 1 alleen op die manier kan je weer een beetje een eerlijk systeem krijgen en natuurlijk een duurzame economie zou voor onze aardbol ook wel eens goed kunnen zijn ,hergebruik van producten.

Ik hoop echt op die ene zetel ook al kunnen we daar nog niet veel mee maar we kunnen al wel heel veel bekendheid krijgen,ik geloof echt in ons plan om de crisis aan te pakken en het leefbaar te maken zoals jij ook zegt het is in het belang van onze kinderen. Overigens heeft de Occupy beweging wel geprobeerd om duidelijk te maken dat het anders moet.

http://mjvdl.com/tag/geldcreatie/

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 08-09-2012 18:45:50 ]

Door Ragner.

Voor degenen die nog niet op de hoogte zijn van de gang van zaken in de financiele wereld een kort overzicht.

De geldcreatie is in de westerse wereld toebedeeld aan 'onafhankelijke instituties', de centrale banken. Dit zijn in wezen particuliere ondernemingen. Zij mogen als enige geld drukken en er is dus geen 'echt' geldbiljet dat niet door deze centrale banken is gedrukt. Deze banken lenen het geld uit tegen rente aan o.a. de landsregeringen. In Europa is het de ECB die over de geldschepping gaat en het geld uitleent aan de nationale banken, in Nederland via DNB. De staten en haar inwoners worden daardoor schuldenaren van deze geldscheppers.

Nu doet zich het merkwaardige fenomeen voor dat iedere Euro in principe een schuld draagt, namelijk de rente die erover berekend wordt. En die schuld is per definitie nooit in zijn geheel te voldoen. Immers als een staat 1000 miljard leent tegen 10% rente, dan moet die staat 1100 miljard terugbetalen. Echter die extra 100 miljard hebben ze niet. Sterker nog die 100 miljard bestaat feitelijk niet, want de centrale bank heeft slechts 1000 miljard gedrukt. Die 100 miljard kan dus alleen betaald worden als er 100 miljard bijgedrukt wordt. Alleen wordt dit ook weer tegen rente uitgeleend. En ook daar blijft dus weer een restschuld open. Zo ontstaat een oneindige opbouw van schuld totdat het systeem weer gereset wordt. Meestal in de vorm van een oorlogsconflict, staatsfaillisement of een andere catastrofe.

Deze gang van zaken heeft verschillende consequenties die we in de economie nu allemaal ervaren. Iedere staat met een op geld gebaseerd financieel systeem heeft dus een grote schuld aan de geldscheppende centrale banken en moeten meer terugbetalen inclusief de rente dan ze geleend hebben. Dat terugbetalen kunnen ze alleen doen als ze aan het einde van de looptijd niet alleen het geleende bedrag terug kunnen betalen, maar ook de rente. Dat geld is er echter niet zomaar. Dat geld moet verkregen worden van anderen, bijvoorbeeld door export van goederen of de verkoop van grondstoffen. In wezen is iedere economie om deze reden veroordeeld tot het zijn van een groeieconomie. Stopt de groei dan kan men de schuld niet betalen en gaat men failliet. Echter, waar de ene economie groeit, moet een andere economie krimpen. Immers er is enkel slechts een bepaalde hoeveelheid geld geschapen en die is per definitie te klein om ook de rente over dat geld te kunnen betalen. Waar het ene land dat dus wel lukt, heeft dat dus tot de onvermijdelijke consequentie dat een ander land dat niet meer kan. In de concrete economie zijn we hier de situatie met de PIGS-landen en vooral Griekenland. Omdat de Nederlandse, Duitse, Finse, zeg maar de noordeuropese economie sterk exporterend was en de zuideuropese economie sterk importerend hebben hebben de noordeuropese landen voldoende geld verdient om de rente op de staatsschuld te kunnen betalen. Echter de winst van de noordelijke landen was het verlies van de zuidelijke landen. Zij konden dus hun rentelasten niet meer dragen. Dan kan zo'n land dus wel geld lenen om de rente en aflossing te betalen (men noemt dat herfinanciering), maar enkel tegen hogere rente in verband met de slechtere ratings door de rating bureau's.

Duidelijk mag dus zijn dat de probleme in Griekenland niet in eerste instantie gelegen zijn in het financiele beleid aldaar, niet in de 'vroege pensioen leeftijd', niet in de arbeidsmentaliteit. Nee, het oorspronkelijke probleem is de geldcreatie vanuit het rente-principe. Het financiele beleid kan enkel zorgen voor een versnelling of vertraging van het inherent in het systeem aanwezige gevolg van faillisement. Een sterker economie in Griekenland had mogelijk ervoor kunnen zorgen dat ze niet in de problemen waren gekomen, maar dan waren in hun plaats anderen in de problemen gekomen. Bijvoorbeeld landen in Afrika, Azië, Zuid-Amerika.

Duidelijk mag ook zijn dat Nederland enkel uitstel van executie heeft. Immers, het ligt in het systeem besloten dat de schuld nooit en te nimmer terugbetaald kan worden. En een oneindige groei van de economie is ook niet mogelijk. De aarde is niet groter dan het is en de mensen kunnen op een gegeven moment ook niet nog langer of harder werken.

Het principe van rente over rente heeft er onder andere voor gezorgd dat een gezin met een kostwinner in de jaren 70 voor nog geen 100.000 gulden, een woning kon kopen van ruim 180 m2 aan woonoppervlak. Nu kan een gezin met twee kostwinners maar moeizaam aan een leven bekostigen met een woning van meer dan 200.000 Euro en veel minder m2 woonoppervlak. Rekenkundige modellen van dit systeem laten zien dat men in principe iedere 40 jaar, twee keer zo hard moet werken om de rente over rente op te kunnen brengen. Het bovenstaande voorbeeld laat zien dat die modellen een goed beeld van de werkelijkheid opleveren.
Maar men kan natuurlijk niet iedere 40 jaar twee keer zo hard gaan werken. Dat houdt een keer op want voor iedereen zitten er maar 24 uur in de dag. Natuurlijk kan men dan gaan knabbelen aan de vakantiedagen, men kan mensen langer door laten werken en de AOW leeftijd verhogen, men kan de leeftijd voor arbeid verlagen en ook kinderen aan het werk zetten, men kan arbeidskrachten importeren, maar op een gegeven moment houdt het op en zijn de schulden niet meer te voldoen. Dat het vaak niet zover komt, komt door de regelmaat waarmee er catastrofes, oorlogen enz in het verleden hebben plaatsgevonden. Dan wordt het hele systeem weer gereset en begint het hele verhaal weer opnieuw.

Resultaat van deze gang van zaken is dat momenteel zo'n 99% van het wereldkapitaal in handen is van 1% van de wereldbevolking.

De vraag is waarom men dit systeem van rente over geldschepping in stand houdt en de geldschepping niet tot een staatsaangelegenheid maakt. Apart is dan te zien dat bijvoorbeeld beide presidenten van de VS die dit voorstonden, Jefferson en Kennedy, beiden vermoord zijn.

De Partij voor Mens en Spirit wil een bank voor het volk van het volk De Gemeenschapsbank.

Programma MenS:

4.2 Oorzaak van de schuldencrisis
De schuldencrisis is het gevolg van afspraken die in het verleden zijn gemaakt. Sinds 2008 zijn overheden en centrale banken druk bezig met het ‘oplossen’ van de schuldencrisis. De achterliggende oorzaak van de schuldencrisis wordt echter niet aangepakt: geld scheppen door private banken. Het schuldenprobleem is zelfs veel groter geworden. Het enige wat de overheden en de centrale banken tot nu toe hebben gedaan is met man en macht proberen het huidige systeem in stand te houden.

Het schuldenprobleem kan binnen het huidige financiële systeem niet worden opgelost. Het systeem schept geld door schulden, die steeds groter worden omdat er rente over moet worden betaald. Er ontstaat een tekort aan geld omdat voor de betaling van die rente geen geld in omloop wordt gebracht. Daardoor zijn weer extra schulden nodig. Dit veroorzaakt een structurele toename van schulden. Het beleid zoals overheden en centrale banken momenteel uitvoeren kan de totale instorting van het systeem dan ook alleen maar uitstellen.

De overheid redt nu vooral de veroorzakers van de financiële crisis, zoals banken en speculanten. Daarmee wordt hun ongewenst en onethisch gedrag beloond. De burgers betalen hiervoor de rekening in de vorm van bezuinigingen en extra belastingen. Het schuldenprobleem dient bij de bron aangepakt te worden door fundamentele wijzigingen binnen het systeem. De kosten van de crisis moet worden betaald door de veroorzakers.

4.3 Oplossen schuldencrisis door 4-stappenplan
Het plan voor het oplossen van de schuldencrisis op korte en middellange termijn bestaat globaal uit vier stappen:

De ABN-AMRO wordt een coöperatieve gemeenschapsbank. Zo kan de overheid voorzien in de eigen financieringsbehoefte en worden alle nutsfuncties binnen de samenleving vervuld.

De nieuwe coöperatieve gemeenschapsbank dient de belangen van alle burgers van Nederland. Als mede-eigenaren krijgen zij op lokaal en landelijk niveau op basis van ‘een mens, een stem’ stemrecht in het te voeren beleid van de bank. De coöperatieve gemeenschapsbank moet openheid van zaken geven over onderwerpen die als relevant worden beschouwd door de mede-eigenaren. De bank mag zich niet bezig houden met speculatie in welke vorm dan ook.

Pensioengelden van burgers worden overgeheveld naar de nieuw te introduceren levensloop-spaarrekening bij de coöperatieve gemeenschapsbank. Hierdoor komen voldoende middelen ter beschikking voor stap vier.

Een groot deel van de eigendommen van de overheid (gebouwen en infrastructuur) wordt overgeheveld naar de coöperatieve gemeenschapsbank. De overheid betaalt voor het gebruik van deze voorzieningen een vorm van huur. Dit wordt ‘sale and lease back’ genoemd. Het enige dat hierbij gebeurt is dat met een simpele administratieve handeling een bedrag ter grootte van ongeveer de helft van het nationaal inkomen (¤ 300 miljard) aan staatsschuld in één klap wordt afgeboekt. Hierbij blijven de publieke bezittingen in publieke handen. Voor de private sector kan een vergelijkbare oplossing voor het schuldenprobleem worden toegepast. Mensen die een lening bij de coöperatieve gemeenschapsbank afsluiten, kunnen met de ‘sale and lease back’-formule de hypotheek op hun woning (bijna) volledig aflossen. Zo kunnen ze hun woning aan de coöperatieve gemeenschapsbank verkopen en deze, in de vorm van huurkoop, weer van de bank terug kopen. Bij deze ruiloperatie kan het fenomeen schuld afgeschaft worden en kunnen er nieuwe afspraken gemaakt worden over de rente die mensen voor deze afbetalingsregeling moeten betalen.

Indien, tegen de verwachting van Partij voor Mens en Spirit in met bovenstaande stappen de schuldencrisis onvoldoende zou oplossen, zal zij aansluitend alle maatregelen nemen die nodig zijn om alsnog tot een oplossing te komen.

4.4 Creatie van geld in eigen handen
Partij voor Mens en Spirit vindt dat de crisis slechts duurzaam op te lossen is indien op de langere termijn geld alleen door de coöperatieve gemeenschapsbank in omloop moet wordt gebracht en niet meer door particuliere banken. Om te voorkomen dat er, zoals nu, structureel teveel geld in omloop wordt gebracht, moet creatie van geld worden gekoppeld aan iets van reële waarde.

Partij voor Mens en Spirit vindt dat het leven zelf en de individuele talenten van mensen de onderliggende waarde van geld dient te zijn en dat er een decentraal, zelfregulerend systeem ingevoerd moet worden. Om dit te bereiken kan aan lokale eenheden van de coöperatieve gemeenschapsbank de bevoegdheid worden gegeven op basis van twee fundamentele basisrechten geld te creëren. Deze basisrechten zijn recht op leven en recht op werk. Niemand hoeft meer arm of werkloos te zijn omdat er onvoldoende geld op de juiste plaats aanwezig is. De mens is dan immers zelf de bron voor de creatie van geld.

Partij voor Mens en Spirit gaat onderzoeken of het mogelijk is om naast de euro een eigen, nieuwe gulden te gebruiken als complementair geldsysteem. Een eigen munt zorgt ervoor dat diensten en winsten meer lokaal worden geïnvesteerd en minder afhankelijk zijn van onberekenbare wereld-bewegingen.

4.5 Investeren door Coöperatieve Gemeenschapsbank
Om de economie weer op gang te brengen moet in Nederland en andere landen meer worden geïnvesteerd. De overheid zal hiervan een deel voor haar rekening moeten nemen. De overheid heeft hiervoor het geld niet en kan het geld ook (bijna) niet meer lenen op de kapitaalmarkt. Het probleem is voornamelijk boekhoudkundig en kan worden opgelost door de coöperatieve gemeenschapsbank de investering te laten doen en vervolgens aan de overheid het eindproduct van de investering te verhuren. De schuld van de overheid wordt dan niet groter en toch kunnen er gewenste investeringen worden gedaan. Een variant op deze werkwijze kan ook voor de private sector worden toegepast. Zo kan er ook geïnvesteerd worden in duurzame maatregelen die zich op een later moment terug verdienen.

4.6 Afschaffen rente en inflatie
Rente en inflatie zijn ethisch gezien beide een vorm van diefstal. Rente is een belangrijke oorzaak van de structurele scheefgroei tussen arm en rijk. Ook leidt het gebruik van rente tot groeidwang en tot de aantasting van het milieu. Partij voor Mens en Spirit ziet dan ook graag dat rente wordt afgeschaft.

Wel is er een noodzakelijke tussenstap nodig om dit mogelijk te maken. Een belangrijk risico bij het afschaffen van rente is dat mensen hun spaargeld bij een andere bank (eventueel in het buitenland) zetten, waar zij wel rente krijgen. Een ander effect van het afschaffen van rente is dat de premies voor pensioenen meer dan verdubbeld moeten worden. Hierdoor kan dan bijna niemand meer voor een pensioen sparen. Deze ongewenste bijeffecten zijn op te lossen door het huidige inflatoire geld te vervangen door ‘welvaartsvast’ geld.

Als overgangsregeling tussen het gebruik van het huidige geld en ‘welvaartsvast’ geld wil Partij voor Mens en Spirit de rente die de coöperatieve gemeenschapsbank over de spaartegoeden van mensen betaalt, koppelen aan de gemiddelde jaarlijkse loonsverhoging. Het is de bedoeling dat de coöperatieve gemeenschapsbank hier net zo lang mee door blijft gaan tot werkgevers en werknemers stoppen met hun jaarlijkse rituele dans om de prijzen en de lonen te verhogen (95% van de loonsverhoging in de periode 1970 tot en met 2012 was correctie voor inflatie). Aan personen en organisaties die bij de coöperatieve gemeenschapsbank goederen en diensten op afbetaling kopen, rekent de bank bovenop de rente die ze aan de spaarders betaalt nog ongeveer een half procent per jaar aan te maken kosten door. De grote verschillen tussen debet- en creditrente verdwijnen dan. Zolang rente nog niet is afgeschaft, kan hierover, net als over andere inkomsten, belasting geheven worden. Indien een tarief van 10% belasting wordt gehanteerd op rente-inkomsten, kan met deze ene maatregel het gat in de begroting van de overheid in één klap worden opgelost. Deze extra belastinginkomsten kunnen ook worden gebruikt om in de komende jaren de stijgende kosten van de AOW te betalen.

4.7 Beperken speculatie
Van al het geld dat rond gaat in de wereld wordt momenteel 95% voor speculatieve doelen misbruikt. Het verschuiven van getalletjes op een beeldscherm heeft voor de reële economie en de maat-schappij als geheel geen of nauwelijks waarde. Private banken en speculanten maken veel winst ten koste van anderen. Bedrijven, grote groepen burgers, pensioenfondsen en overheden zijn hiervan de dupe. De prijs die wordt betaald voor bijvoorbeeld olie en overige grondstoffen bestaat voor een groot deel uit kosten en winstmarges. Partij voor Mens en Spirit is van mening dat het speculatieve misbruik van het financiële systeem, waaronder het gebruik van derivaten, tot een minimum moet worden beperkt door fiscaal beleid. Het afschaffen van de rente zal er toe leiden dat het grootste deel van de derivatenhandel zal verdwijnen.

4.8 Stoppen Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM)
In Europa wordt nu een nieuwe organisatie, het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), opgezet. Deze kan op elk gewenst moment elk gewenst bedrag binnen de garantie van de deelnemende lidstaten opeisen. Volgens het nu voorliggende verdrag hoeven de medewerkers van deze organisatie geen verantwoording aan de deelnemende lidstaten af te leggen voor wat zij met het beschikbare geld doen. De bestuurders worden niet democratisch gekozen. Het onlangs door het parlement goedgekeurde verdrag druist in tegen een aantal punten van de Nederlandse grondwet. De Algemene Rekenkamer heeft aangegeven dat het nu voorliggende verdrag niet aan de internationale afspraken voor behoorlijk bestuur voldoet. Met de invoering van het ESM worden nieuwe schulden op bestaande schulden gestapeld, om zo armlastige landen en particuliere banken in de EU te redden. Nederland en Duitsland gaan de meeste kosten hiervan betalen. Het ESM corrigeert geen enkele fout in het huidige financiële systeem, noch worden de onderliggende problemen opgelost. Een kleine groep mensen krijgt buiten proportionele macht in handen. Partij voor Mens en Spirit is daarom van mening dat invoering van het ESM niet door mag gaan.

4.9 Meten van Bruto Nationaal Geluk
Geluk maakt gezond! Daarom richt de Partij voor Mens en Spirit zich op geluk, zingeving en samenleven en niet alleen op de economie. Hierdoor zullen ziekten en criminaliteit verminderen. De partij wil gaan experimenteren met het door de overheid meten van Gross National Happiness ofwel Bruto Nationaal Geluk, naast het meten van het bestaande Bruto Nationaal Product. De filosofie achter het Bruto Nationaal Geluk is dat de welvaart van een samenleving niet enkel zou moeten worden gemeten op basis van materiële indicatoren en eenzijdige beschrijvingen in economische termen (Bruto Nationaal Product), maar ook op basis van indicatoren als levenskwaliteit, gezondheid, onderwijs en tevredenheid. Het BNG meet ALLE uitgaven, ook ongewenste, zoals het voeren van oorlogen en andere vormen van destructie en verspilling. Een hoog BNP hoeft dus geenszins vooruitgang te betekenen voor de samenleving.

Zie voor Bankieren zonder rente bijv. eens de website van De Blije Bank,nu nog in oprichting

http://deblijebank.nl/

http://mensenspirit.nl/programma/#Nieuw-financieel-systeem

quote:

Op zondag 9 september 2012 18:56 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Dat stukje van Ragner is het precies. 100% accuraat.

Wist je trouwens dat Willem van Oranje het ook voor het Volk wilde doen; (en die is ook vermoord)
Die geschiedenispiepeltjes moeten dat ook maar eens uitzoeken.
Wat ze ook uit mogen zoeken is wat Napoleon erover gezegd heeft; Die was er namelijk ook tegen; Die is op een andere manier uitgerangeerd.

Als de geschiedenis de waarheid kan onthullen waarom blijven de echte boeven dan toch bezig met dat grote steelwerk???? En waarom geeft het Volk ze die kans?????

Ik hoop echt dat MenS in ieder geval een zetel krijgt want er moet een keer over gepraat gaan worden.

WIllem van Oranje is in 1584 vermoord, dat was een ruwe 150 voordat Napoleon geboren werd

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:45 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Ik was na het lezen van de andere reacties al overtuigd van de stomme ideoterie van die kneuzen die ongefundeerd allerlei achterlijke opmerkingen maken en niet willen beseffen dat ze daarmee het boeventuig nog meer macht geven; Er was me in het verleden al een keer verteld dat het Volk allemaal idiote kneuzen zijn die graag genaaid willen worden, als ik dan naar de domme reacties kijk kan ik dat niet ontkennen MAAR jouw reactie (eindelijk gefundeerd met de juiste woorden) geeft me weer enige hoop.
Het gaat er in de kern inderdaad om dat de macht (het geldbeheer) uit handen van die particulieren moet worden gehaald en terug moet naar een instantie of organisatie die het voor het Volk doet (zoals jouw cooperatieve bank); Omdat jij precies de kern van het probleem durft te bespreken geef ik jouw partij graag mijn stem. Je kan bij lekkage inderdaad beter de kraan dichtdraaien dan dat je je hele leven lang gaat dweilen.
Ik heb ook een tekst op het Internet staan welke het resultaat is van jarenlang onderzoek en daar wilde ik ook wel eens met een nuchter en verstandig persoon over discussieren dus misschien kan je daar wat tijd voor vrijmaken. De tekst is te vinden via http://waarheid.webs.com/index2.html en ik hoop dat het een eyeopener is.

In afwachting.........

Reageer dan inhoudelijk op 'die idioten en kneuzen'. Zo worden jij en je belangrijke gedachtegoed nooit serieus genomen hier.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:06 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Reageer dan inhoudelijk op 'die idioten en kneuzen'. Zo worden jij en je belangrijke gedachtegoed nooit serieus genomen hier.

Waarom reageer jij niet inhoudelijk over hoe wij het financiële hier schrijven. Persoonlijk vind ik het nogal lauw klinken om op TS zo te reageren omdat het niet on topic is en waar het over gaat niet in te gaan. Mocht je dit alles niet begrijpen dan heb ik daar natuurlijk begrip voor.Misschien horen we nog wat van je ook als het helemaal niets vind dan kunnen we het in ieder geval on topic houden.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

WIllem van Oranje is in 1584 vermoord, dat was een ruwe 150 voordat Napoleon geboren werd

Kun je ook nog iets inhoudelijks schrijven over het topic.TS zegt toch niet dat ze op de zelfde tijd geleefd hebben. Graag zou ik de reacties on topic houden.

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:30 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Kun je ook nog iets inhoudelijks schrijven over het topic.TS zegt toch niet dat ze op de zelfde tijd geleefd hebben. Graag zou ik de reacties on topic houden.

Als TS enige vorm van inhoud zou hebben zou ik dat kunnen doen, niemand snapt wat ie nou bedoeld.

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als TS enige vorm van inhoud zou hebben zou ik dat kunnen doen, niemand snapt wat ie nou bedoeld.

Dit is vermijdings gedrag,we weten met jou waar we aan toe zijn,geeft niet.

quote:

Op zondag 9 september 2012 18:56 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Dat stukje van Ragner is het precies. 100% accuraat.

Wist je trouwens dat Willem van Oranje het ook voor het Volk wilde doen; (en die is ook vermoord)
Die geschiedenispiepeltjes moeten dat ook maar eens uitzoeken.
Wat ze ook uit mogen zoeken is wat Napoleon erover gezegd heeft; Die was er namelijk ook tegen; Die is op een andere manier uitgerangeerd.

Als de geschiedenis de waarheid kan onthullen waarom blijven de echte boeven dan toch bezig met dat grote steelwerk???? En waarom geeft het Volk ze die kans?????

Ik hoop echt dat MenS in ieder geval een zetel krijgt want er moet een keer over gepraat gaan worden.

Gelukkig zie je steeds meer dat mensen dit gaan begrijpen en natuurlijk is het ook een moeilijk onderwerp voor sommige mensen o.a. een paar hier op het forum die niet weten hoe er op te reageren.Ook goeie hoor die inhoudelijk reageerden. Verandering is eng,stel je voor dat je altijd op de zelfde partij hebt gestemd dan stap je daar niet gemakkelijk van af en ook kudde gedrag van een heleboel mensen om precies zo te reageren als hun omgeving/vrienden die duven niet voor zich zelf te denken maar dat veranderd wel.

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:34 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Dit is vermijdings gedrag,we weten met jou waar we aan toe zijn,geeft niet.

TS trekt een link tussen Napoleon en Willem van Oranje, moet ik daar fucking serieus op in gaan?

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

TS trekt een link tussen Napoleon en Willem van Oranje, moet ik daar fucking serieus op in gaan?

Die link is er ook als je goed leest en ik zie dat het je aangrijpt,je probeert door middel van het woord "fucking' nog indruk te maken,staat wel schattig al zeg ik het zelf

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:45 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Die link is er ook als je goed leest en ik zie dat het je aangrijpt,je probeert door middel van het woord "fucking' nog indruk te maken,staat wel schattig al zeg ik het zelf

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:54 schreef GrapJ het volgende:

[..]

Het is wel de stem van het Volk, kijken of ik op dat niveau kan communiceren:
Beste Raptorix, Je kan met geld op veel manieren geld verdienen.
Omdat geld al meer dan tweeduizend jaar bestaat worden die trucjes die je met geld kan uithalen ook al zolang gedaan, een van die trucjes is "creatie (uit lucht)" daar heeft zelfs Plato over geschreven. Je kan zoiets op een heel laag niveau (straatniveau) wel oogluikend toestaan maar als je het op een heel Volk toepast is er maar een verliezer. En die hoort daartegen beschermd te zijn maar dat is nu niet zo en daarom is het zo'n fucking klotebende.

Helemaal mee eens hoor, maar probeer beetje duidelijk te formuleren, je komt op zijn zachst gezegt soms nogal warrig en paranoide over. Heb je wel eens in Bitcoin verdiept?

partij van Mens en Spirit???

Het probleem met bitcoin is dat er 1 iemand de regie heeft en dat vind ik een beetje eng. Als die persoon denkt ik stop er mee wat dan? Er gaan ook geluiden op dat het neer komt op een pyramide spel.
Zelf denk ik aan bijv een nationale munt,wij als MenS willen de nieuwe gulden bij de Euro.

Er zijn Grieken die ook een eigen munt hebben kijk maar eens op eenvandaag

http://msn.eenvandaag.nl/(...)unt_in_grieks_stadje

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 09-09-2012 21:11:25 ]

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:03 schreef sp3c het volgende:
partij van Mens en Spirit???

Als je de spirit hebt en denkt dat deze crisis anders aangepakt moet worden zoals wij dat willen doen.
Ja dan stem je op Partij voor Mens en spirit.:)

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:01 schreef GrapJ het volgende:
Nou, dus de enige die dit topic gevolgd heeft deed dat om reclame te maken, nou lekker dan

en Bitcoin is natuurlijk pas interressant als er over de oorzaak wordt gepraat

stem nou maar gewoon op lijst 12 en dan zien we wel weer verder.

Als dit topic gebruikt wordt om reclame mee te maken betekent dat het wel goed gelezen wordt toch?

Kijk eens naar de "oplage"

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:05 schreef Bet_T het volgende:
Het probleem met bitcoin is dat er 1 iemand de regie heeft en dat vind ik een beetje eng. Als die persoon denkt ik stop er mee wat dan? Er gaan ook geluiden op dat het neer komt op een pyramide spel.
Zelf denk ik aan bijv een nationale munt,wij als MenS willen de nieuwe gulden bij de Euro.

Er zijn Grieken die ook een eigen munt hebben kijk maar eens op eenvandaag

http://msn.eenvandaag.nl/(...)unt_in_grieks_stadje

Zo is er in Nederland ook de Equi,het verschil tussen deze online dienst is dat deze mevrouw gewoon bekend is. De persoon die de Bitcoin regelt is anoniem.

http://equi-place.net/

quote:

Op zondag 9 september 2012 22:11 schreef GrapJ het volgende:
Bet, de mensen willen geen verandering, ze leven al hun hele leven in chaos en ellende en er is voor sommigen een perfecte kunstmatige vrijheid geregeld, dat die vrijheid heel veel geld kost nemen ze op de koop toe, de mensen zijn zo goed geconditioneerd dat ze niet eens willen weten of er echt iets kan veranderen. Zo erg is het.

Ik vermoed dat je gelijk hebt.We krijgen wel steeds meer leden en wij van Mens en spirit lopen campagne en praten er over. Misschien lukt het jou om in jouw omgeving iets te doen voor woensdag.Misschien staat jouw omgeving er voor open.

Mochten we het niet halen die ene zetel we gaan door,uiteindelijk Heeft de SP er ook 5 x over gedaan om in de kamer te komen.Was ook een hele kleine partij.

Ik zou zeggen zegt het voort maar ook ik merk dat in mijn directe omgeving dit abracadabra is voor de mensen en ze hebben zoiets van mij overkomt toch niets.

Wel fijn dat ik jou heb kunnen bereiken met wat we doen dus het was niet voor niets

Hebben ze bij het IMF ons programma gelezen,ze zien ineens dat het anders moet

Einde aan de crisis? De veroorzaker betaalt. Yes it can!

AMSTERDAM. De maatregelen om de mondiale financiële crisis aan te pakken, zijn verkeerd en volledig mislukt. Dat staat in een intern document van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dat door hackers naar NRC Next is gestuurd. Topeconomen binnen de organisatie willen het beleid rigoureus omgooien, zo blijkt uit het stuk. Ze pleiten voor het wereldwijd kwijtschelden van schulden, een einde aan belastingparadijzen, investeringen in onderwijs en het aan banden leggen van de financiële sector. Uiteindelijk moet de koerswijziging leiden tot een volledig anders ingerichte wereldeconomie, gebaseerd op minder economische groei en een gelijkwaardiger verdeling van de rijkdom.
Gisteravond stuurde de groep hackers, onder wie een aantal Nederlanders, het geheime document naar een grote groep toonaangevende kranten over de hele wereld, waaronder de Britse Guardian, het Franse Le Monde en de Amerikaanse New York Times. Ook NRC Next kreeg het rapport toegestuurd. Volgens de hackers wilde IMF-directeur Christine Lagarde de kritiek van haar topeconomen op het eigen IMF-beleid geheimhouden.
The only way out
„Wij zien het als onze plicht om dit document openbaar te maken”, aldus de hackers in hun email. De schrijvers van het rapport zijn vijftien hoge IMF-functionarissen en toponderzoekers. Geen van hen was bereikbaar voor een reactie. Ook Lagarde heeft nog niet gereageerd. Naar verwachting komt het IMF vanmiddag met een verklaring.
Het 55 pagina’s tellende document is ondubbelzinnig getiteld ‘The Only Way Out’ en bevat een zeer kritische analyse van de effecten van de maatregelen die het IMF tot nu toe nam om de financiële crisis te bestrijden. De economen schetsen een grimmig beeld van de huidige situatie: „De schuldenlast van overheden, banken en huishoudens is uitzichtloos en onhoudbaar. De werkloosheid blijft stijgen.”
Focus op redden financiële sector was verkeerd
Beperken van de overheidsuitgaven en een ruim monetair beleid voor de financiële sector. Dit was het recept dat de afgelopen twee jaar mede op advies van het IMF is toegepast in de eurozone, Groot-Brittannië en de VS. Maar het IMF-beleid werkt „contraproductief”, aldus het rapport. Want terwijl overheden banken overeind proberen te houden, draaien zij ook nog eens op voor de kosten van een ontwrichte economie: de lagere belastingopbrengsten en toegenomen kosten van werkloosheidsuitkeringen. Hierdoor zien zij hun schulden verder oplopen. Hier komt bij dat bedrijven noch consumenten er vertrouwen in hebben dat de economie uit het dal zal komen. Zij houden daarom de hand op de knip, met een verdere verslechtering van de economie tot gevolg.
De focus op het redden van de financiële sector was verkeerd, zo blijkt uit het rapport. De sector is volgens de economen „niet een aanjager maar een rem op de ontwikkeling van de economie gebleken.” Banken hebben onvoldoende orde op zaken gesteld en er dreigen nieuwe kwetsbare financiële bubbels te ontstaan, waarschuwen de schrijvers: „met name in land, energie en grondstoffen, en vastgoed in de opkomende markten.”
Opvallend is dat niet de Griekse of Spaanse banken als grootste boosdoeners uit de bus komen, maar juist de Franse en Duitse banken*. Die zijn uiterst wankel, schrijven de economen, en het risico dat ze in de problemen komen, is groot.
*Franse en Duitse wankelbanken
In 2008 moest de Duitse overheid 480 miljard euro uittrekken om de banken te steunen die getroffen waren door de Amerikaanse hypotheekcrisis. Deutsche Bank bleek toen één van de grootste verstrekkers van de zogeheten subprime-hypotheken, hypotheken aan mensen van wie niet redelijkerwijze verwacht kan worden dat zij in staat zullen zijn deze terug te betalen. Duitse en Franse banken bezitten bovendien 60 procent van de schulden van Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland. Veel van deze schuld moet als verloren worden beschouwd. Hierdoor hebben ze de afgelopen vijf jaar al slechter gepresteerd en hebben ze lagere kapitaalbuffers dan bijvoorbeeld Italiaanse banken.

Bezuinigingen verergerden het probleem
Ook de strenge begrotingsnormen die de Europese overheden zichzelf hebben opgelegd, worden door de schrijvers van het rapport met de grond gelijk gemaakt. „De begrotingsnormen kunnen onmogelijk samengaan met economisch herstel op de middellange termijn. De maatregelen werken armoede in de hand en vergroten de kloof tussen arm en rijk.”
De economen laten zien dat de economische groei in landen die bezuinigen telkens achterblijft bij de prognoses, waarna nieuwe bezuinigingen noodzakelijk zijn om aan de begrotingsnormen te voldoen. „Het is vijf voor twaalf”, schrijven de economen. Als dit beleid wordt voortgezet, wacht heel Europa eenzelfde scenario als Griekenland, Ierland, Spanje en Portugal, waar bijna een kwart van de werknemers zonder werk zit. Onder jongeren is dat zelfs de helft. Ook Groot-Brittannië is volgens het rapport een voorbeeld van hoe het niet moet. De bezuinigingsaanpak leidt tot geen enkele verbetering, zelfs niet in combinatie met de volop draaiende geldpers.
Hoe moet het dan wel?
Kwijtschelden van alle schulden
De economen pleiten daarom voor een totaal andere koers, te beginnen met een wereldwijde kwijtschelding van schulden. Alleen op die manier kan de wereldeconomie weer perspectief krijgen, zo stellen ze. Om hun theorie kracht bij te zetten verwijzen ze naar de Latijns-Amerikaanse schuldencrisis van de jaren ’80, waar pas een einde aan kwam toen een groot deel van de schulden werd afgeschreven.
Het wegstrepen van schulden zal een pijnlijk en ingewikkeld proces zijn, verwachten de economen. In de eurozone moeten met name de zuidelijke landen onder ogen zien dat de afgelopen jaren ‘onhoudbare’ kostenstijgingen hebben plaatsgevonden. Zij zullen hun besteedbaar inkomen flink zien dalen. Maar ook de noordelijke landen moeten een aanzienlijk deel van de oplossing dragen, zo adviseren de auteurs. „Het waren westerse banken die de tekorten op de zuidelijke en Ierse betalingsbalans financierden. Zij hebben de risico’s slecht ingeschat en dragen zeker net zoveel schuld.”
De onderzoekers voorzien dat het kwijtschelden van schulden een kettingreactie zal veroorzaken in de financiële sector. Vooral Duitse en Franse banken zullen direct in de problemen komen, verwachten zij. Om de schuldenproblematiek bij Noord-Europese overheden niet te verergeren, waarschuwen ze ervoor dat deze banken enkel met overheidssteun overeind gehouden mogen worden nadat alle financiers van de desbetreffende banken (dus niet alleen de aandeelhouders maar ook de obligatiehouders) hun geld hebben verloren.
Voor Nederland zullen de kwijtscheldingen vergaande gevolgen hebben, zo blijkt uit het rapport. Omdat Nederlandse banken, verzekeraars en pensioenfondsen grote obligatieportefeuilles hebben, zullen met name daar tekorten ontstaan. Bestaande pensioencontracten zullen moeten vervallen en opnieuw vastgesteld. Daarbij kan volgens het rapport geen sprake meer zijn van „zich rijk rekenen en irreële verwachtingen over rendementen.” Dat betekent dat werkenden hogere premies zullen gaan betalen en gepensioneerden lagere uitkeringen krijgen.
Uit eigen onderzoek van het IMF bleek een jaar geleden dat een meer gelijke inkomensverdeling economische ontwikkeling bevordert en dat de huidige crisis deels het gevolg is van de toegenomen inkomensongelijkheid.
Volgens de IMF-economen ondermijnt de extreme inkomensongelijkheid de kapitalistische moraal waarin hard werken wordt beloond. Met als gevolg dat veel talent en inzet van werknemers wordt verspild. De schrijvers pleiten voor een grootschalige investering in onderwijs om op die manier ook kinderen van lagere inkomens kansen te geven zich te ontwikkelen. „We kunnen het ons niet langer veroorloven dat een groot en groeiend deel van de wereld in de marge leeft”, aldus het rapport.
Negatieve belastingheffing
Daarnaast willen de economen armoede bestrijden door een vorm van negatieve belastingheffing, die het voor mensen met de laagste inkomens aantrekkelijk maakt meer te gaan werken. In de VS heeft Bill Clinton met succes een dergelijk beleid gevoerd.
Om deze maatregelen door te voeren is veel geld nodig, en ook daar hebben de economen iets op bedacht. Zij willen een wereldwijde milieubelasting heffen volgens het principe ‘de vervuiler betaalt’. Daarnaast moeten vermogenden simpelweg meer belasting gaan betalen, zo adviseren zij. In de VS is veel ophef ontstaan over het feit dat de op één na rijkste man van het land, Warren Buffett, een lager percentage van zijn inkomen afdraagt dan zijn secretaresse. Het rapport haalt dit voorbeeld aan en noemt het „eerder regel dan uitzondering in vrijwel alle landen”. Zij willen zo snel mogelijk een einde aan deze situatie.
Dit vereist volgens de onderzoekers op de eerste plaats een eenvoudiger belastingstelsel met veel minder aftrekposten en vrijstellingen.
Einde aan de belastingsparadijzen
Daarnaast moet er een einde komen aan de belastingparadijzen. De economen schatten dat momenteel 26 biljoen (duizend miljard) dollar is ‘verstopt’ op veelal tropische eilanden, meer dus dan het bedrag van 21 biljoen dollar dat onlangs door de organisatie Tax Justice is geschat. Transparantie in plaats van bankgeheimen moet volgens de aanbevelingen van de economen de norm worden.
Voor het belasten van zowel milieuvervuiling als hoge vermogens is vergaande internationale coördinatie onmisbaar. De economen pleiten daarom voor een internationale samenwerking die vergelijkbaar is met het zogeheten akkoord van Bretton Woods, dat in 1944 de basis legde voor decennia van relatief stabiele economische voorspoed. Onmisbaar onderdeel van zo’n nieuwe monetaire orde is het indammen van de financiële sector „die de problemen in eerste instantie heeft veroorzaakt. We volgen het principe ‘de veroorzaker betaalt’.”
De belangrijkste aanbeveling van de IMF-economen daartoe is het weghalen van de geldschepping bij private banken en dit weer een exclusief recht van de centrale banken te maken. Dit leidt volgens de auteurs tot minder schuldenopbouw en meer stabiliteit.
Andere inrichting financiële sector
Veel van de voorgestelde maatregelen zullen de financiële sector al kleiner maken. Uit eerder IMF-onderzoek bleek dat de omvang van de financiële sector in de meeste westerse landen zo groot is, dat deze de economische ontwikkeling belemmert. Inperking van de sector zal de economie naar verwachting dus stimuleren.
Daarnaast moet er een internationaal afgesproken maximum komen aan de grootte van banken. De afgelopen jaren zijn de financiële markten steeds meer geconcentreerd. Zoals in Nederland, waar na het faillissement van Fortis nog slechts „drie serieuze banken zijn overgebleven die in hoog tempo de resterende concurrentie overnemen”.
Het rapport stelt dat als banken te groot zijn om ze bij problemen ordentelijk failliet te kunnen laten gaan, ze simpelweg „té groot” zijn. De economen zien als enige uitweg het „opbreken van de grootste banken” en stellen dat „dit bij gebrek aan aantoonbare schaalvoordelen kan gebeuren tegen uitermate lage maatschappelijke kosten terwijl de baten voor de samenleving groot zijn”.
De ommezwaai moet zo snel mogelijk gebeuren, zeggen de economen. Volgens hen geven beleidsmakers uit de VS, Groot-Brittannië en de eurozone achter gesloten deuren allang toe geen kans te zien op eigen krachten uit deze schuldencrisis te kunnen komen. Daarmee doet zich nu een „historische kans” voor „een stabiel en vruchtbare nieuwe monetaire orde te scheppen”.
Het rapport besluit met een verwijzing naar IMF-hoofdeconoom Raghuram Rajan die in 2005 een scenario schetste dat precies aangaf hoe de financiële crisis zich twee jaar later zou ontwikkelen. Destijds werd deze onwelkome boodschap weggelachen door de financiële toezichthouders die de ongekende groei van de financiële sector juist zagen als een teken van vooruitgang. „Intellectueel is de vrije-marktideologie in 2007 failliet gegaan, vijf jaar later is het moment gekomen om hier ook naar te gaan handelen. De wereld kan zich geen tweede financiële crisis veroorloven.”

Opzienbarende onderzoekers
[In de groep van 15 economen zitten onderzoekers die de afgelopen tijd verantwoordelijk waren voor een reeks van opzienbarende IMF-rapporten. Zoals Andrew Berg en Jonathan Ostry, die vorig jaar concludeerden dat inkomensgelijkheid juist goed is voor economische groei en dat de groeiende ongelijkheid één van de oorzaken is van de financiële crisis. Ook Nicoletta Batini, Giovanni Callegari and Giovanni Melina behoren tot de ondertekenaars. Zij concludeerden eerder dit jaar dat bezuinigen in tijden van recessie de overheidsschuld juist doen oplopen. Bovendien is het beter de belastingen te verhogen dan te snijden in essentiële publieke diensten. Tot slot onderschrijven Jaromir Benes en Michael Kumhof de kritiek. Zij hielden kort geleden een pleidooi om geldschepping weer het exclusieve voorrecht te maken van centrale banken om zo bankruns, overmatige schuldengroei en tekort aan krediet in slechte tijden te beperken. ]
Wat nu?
Landen: Nu de geest uit de fles is, is het meest waarschijnlijke scenario dat zich nu ontvouwt dat zowel de G20 als de G77 binnen een paar dagen een spoedzitting houden. Daar zullen de staatshoofden en hun ministers van Financiën het rapport centraal bespreken om kansen en gevaren beter in te schatten.
Bedrijfsleven: Veel grote bedrijven met aanzienlijke obligatieportefeuilles, zijn as we speak massaal aan het berekenen wat dit zou betekenen voor hun vermogen, omzet en winstverwachting. Daarnaast zal met name de financiële sector een niet eerder vertoonde lobbycampagne lanceren om de IMF-aanbevelingen ver van de beleidsmakers te houden.
Burgers: Dit is de grote vraag. Er is een kans op paniek in rijke landen, maar die zal hoogstwaarschijnlijk beperkt zijn en een individueel karakter hebben. Overigens bevat het rapport zoveel kans op positieve gevolgen (zoals groei werkgelegenheid, inkomensgelijkheid en kwijtschelding schulden) dat veel burgers zich uiteindelijk met groeiend enthousiasme achter de plannen zullen scharen.

http://nrcnext.info/einde(...)yes-it-can/#more-217

http://mensenspirit.nl/programma/#Nieuw-financieel-systeem

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 10-09-2012 14:51:46 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 21:16 schreef Bonkers. het volgende:
Het is maar goed dat dhr. Poot deze vraag niet hoefde te beantwoorden.

Was ie tot volgende week nog bezig geweest met ontcijferen.

Hey Bet_T je weet dat die gratis NRC Next een fake was hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ext-mooi-compliment/

Het gewauwel van MenS doet mij steeds meer denken aan deze partij:

quote:

Op maandag 10 september 2012 15:21 schreef remlof het volgende:
Hey Bet_T je weet dat die gratis NRC Next een fake was hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ext-mooi-compliment/

Nee durf ik echt te zeggen dat wist ik niet. Ik vond het al vreemd van het IMF normaal zijn ze niet zo met de burgers begaan maar goed ik dacht ijsland kan het http://www.earth-matters.(...)-ijslandse-revolutie

De fake was in ieder geval goed gelukt

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:17 schreef golfer het volgende:
Het gewauwel van MenS doet mij steeds meer denken aan deze partij:

Campagnespot Partij tegen de Burger: Flikker toch op

Deze circuleert al een tijdje op het internet maar goed voor jou is die nog nieuw applausje voor je zelf.Je bent goed joh....

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:37 schreef Bet_T het volgende:
Je bent goed joh....

Dankje en ik zweef niet eens.

quote:

Op maandag 10 september 2012 21:04 schreef golfer het volgende:

[..]

Dankje en ik zweef niet eens.

Nou 23 uur zweven naar Australië is ook een beetje zweven he? Want zwemmen is iets te ver.

Ik zag op je website dat je ook op Fraser Island bent geweest en in Gympie,zelf ken ik het daar ook wel redelijk.
Mijn dochter woont in Hervey Bay de opstapplaats naar Het eiland Ken je die plaats ook en haar schoonouders wonen in Gympie. Leuk om het op jouw site terug te zien.Ik ga er verschillende keren naar toe natuurlijk.Ook een week op Fraser Island geweest met de Jeep over het strand en natuurlijk de vele dingo's.

Uit Gympie komt oorspronkelijk de Macademia noot die door de Amerikanen ingevoerd is en van daar uit geëxporteerd word.

Mooie website trouwens.,leuk

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:32 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Nou 23 uur zweven naar Australië is ook een beetje zweven he? Want zwemmen is iets te ver.

Ik zag op je website dat je ook op Fraser Island bent geweest en in Gympie,zelf ken ik het daar ook wel redelijk.
Mijn dochter woont in Hervey Bay de opstapplaats naar Het eiland Ken je die plaats ook en haar schoonouders wonen in Gympie. Leuk om het op jouw site terug te zien.Ik ga er verschillende keren naar toe natuurlijk.Ook een week op Fraser Island geweest met de Jeep over het strand en natuurlijk de vele dingo's.

Uit Gympie komt oorspronkelijk de Macademia noot die door de Amerikanen ingevoerd is en van daar uit geëxporteerd word.

Mooie website trouwens.,leuk

Dank, maar nogal offtopic.

_{Als het Volk het toelaat en we weer eens wat geld mogen verdienen en sparen, dan willen we graag nog een keer terug om zoon (mijn stief) ook weer te bezoeken.}

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:14 schreef GrapJ het volgende:

Wist je dat er een hele grote organisatie is waar zwijgen beloond wordt en het ook gestraft wordt als dat zwijgen doorbroken wordt; Juist, de Maffia. Ik vind het heel vreemd dat er zoveel gezwegen wordt terwijl er toch veel gezegd wordt. (waar uiteindelijk niemand echt wat aan heeft)(ja, degenen die eraan verdienen)

en het leger!!!!

waarom zegt niemand daar wat van!!!
waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
waarom zegt MenS er niets van???

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

en het leger!!!!

waarom zegt niemand daar wat van!!!
waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
waarom zegt MenS er niets van???

Oh maar we hebben het wel over het leger en we zeggen er ook wat van

het is een beetje een gekscherende reactie

ik kan niet zoveel met dit soort verhalen

het zou niets uit moeten maken of de piratenpartij ergens wel of niet wat over te melden heeft, het doet er simpelweg niet toe voor 'jullie' partijprogramma, de prioriteiten liggen simpelweg elders

de piratenpartij wil gratis ieders intellectuele eigendom kunnen downloaden ofzoiets ... wat de banken met je geld doen zal ze feitelijk een zorg zijn en dat is hun goed recht, dat kun je niet gebruiken/misbruiken om je eigen standpunten kracht bij te zetten

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:37 schreef GrapJ het volgende:
We hebben het hier namelijk niet over het leger maar over een wet die het voor een groepje particulieren mogelijk maakt hele volken uit te zuigen.

Met happy ending, toch wel, mag ik hopen?

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:37 schreef GrapJ het volgende:

[..]
We hebben het hier namelijk niet over het leger maar over een wet die het voor een groepje particulieren mogelijk maakt hele volken uit te zuigen.

precies mijn punt ...

we hebben het hier ook niet over de SP of de partij van de dieren of de maffia, dat sleep je er allemaal bij om je woorden kracht bij te zetten

zou niet helemaal nodig moeten zijn

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:37 schreef GrapJ het volgende:

[..]

waarom zegt niemand daar wat van!!!
- Dat is voor mij ook een brandende vraag

waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
- Hij zal het niet geweten hebben

waarom zegt MenS er niets van???
- Als je goed had gelezen is MenS de enige die erover wil praten.

Verder vind ik het van een Mod niet netjes om te frustreren, je kunt toch gewoon proberen het te begrijpen!! We hebben het hier namelijk niet over het leger maar over een wet die het voor een groepje particulieren mogelijk maakt hele volken uit te zuigen.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:40 schreef sp3c het volgende:
het is een beetje een gekscherende reactie

ik kan niet zoveel met dit soort verhalen

het zou niets uit moeten maken of de piratenpartij ergens wel of niet wat over te melden heeft, het doet er simpelweg niet toe voor 'jullie' partijprogramma, de prioriteiten liggen simpelweg elders

de piratenpartij wil gratis ieders intellectuele eigendom kunnen downloaden ofzoiets ... wat de banken met je geld doen zal ze feitelijk een zorg zijn en dat is hun goed recht, dat kun je niet gebruiken/misbruiken om je eigen standpunten kracht bij te zetten

Ik begrijp dat je niet zoveel met dit soort verhalen kunt maar om het dan inderdaad te gaan frustreren als Mod. vind ik ook niet getuigen van respect.Volgens mij ben jij hier om het op het forum zo soepel mogelijk te laten lopen maar goed je bent ook maar een mens.Persoonlijk kan ik er zelf goed tegen maar het zou wel fijn zijn als je als Mod doet wat van jou verwacht wordt.Dank je

ik ben mod van een ander deel van fok! dus er word hier niet zo heel veel verwacht

maar mijn punt blijft staan, je kunt er een hele lading randzaken bijhalen maar dat maakt je verhaal niet heel veel sterker ... integendeel zelfs

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:41 schreef golfer het volgende:

[..]

Met happy ending, toch wel, mag ik hopen?

Kan zomaar helemaal anders gaan lopen,ben je goed in het houden van een moestuin.Wat dacht je wat er gaat gebeuren als ons geld richting de arme Europa landen gaan.Wij komen echt een keer aan de beurt.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:41 schreef golfer het volgende:

[..]

Met happy ending, toch wel, mag ik hopen?

ik moest hieraan denken

quote:

Gunnery Sergeant Hartman: I bet you're the kind of guy that would fuck a person in the ass and not even have the goddamn common courtesy to give him a reach-around. I'll be watching you.

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:47 schreef sp3c het volgende:
ik ben mod van een ander deel van fok! dus er word hier niet zo heel veel verwacht

maar mijn punt blijft staan, je kunt er een hele lading randzaken bijhalen maar dat maakt je verhaal niet heel veel sterker ... integendeel zelfs

Er is duidelijk onrust bij partijen maar wie reageert er op niemand .Er wordt steeds gekeken naar de vorm en niet naar de inhoud ,jij doet het ook weer door te zeggen dat het verhaal afgezwakt wordt.
Wat wij willen is een discussie die gevoerd kan worden door verschillende stemmers.

Wij als MenS hebben onze eigen manier om uit de crisis te komen en ook om het zo aan te pakken dat we daar niet meer inkomen maar ik begrijp dat je het verhaal niet sterk vind of niet interessant kan ook toch?

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:54 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Er is duidelijk onrust bij partijen maar wie reageert er op niemand .Er wordt steeds gekeken naar de vorm en niet naar de inhoud ,jij doet het ook weer door te zeggen dat het verhaal afgezwakt wordt.
Wat wij willen is een discussie die gevoerd kan worden door verschillende stemmers.

Wij als MenS hebben onze eigen manier om uit de crisis te komen en ook om het zo aan te pakken dat we daar niet meer inkomen maar ik begrijp dat je het verhaal niet sterk vind of niet interessant kan ook toch?

voer dan die discussie zonder de doodse stile van de piratenpartij erbij te halen en zonder te roepen dat iedereen die je niet direct gelijk geeft gewoon niet beter weet

de vorm is juist heel belangrijk!

waarom denk je dat zoveel mensen een hekel hebben aan Wilders?
niet om de inhoud want die geeft hij niet echt prijs ... de vorm is gewoon kut

GrapJ,als ik kijk naar de vele views is het niet voor niets.Soms moet je niet op reacties rekenen maar gewoon vanuit jouw zelf iets schrijven en in dit geval heb ik er op gereageerd.Er zijn mensen die dit draadje volgen niet mee willen schrijven of denken maar het toch volgen en ik zou zeggen het is niet voor niets toch?

Verder hebben sommige hier al toegegeven dat ze reacties plaatsen om leuk te zijn en ook toegegeven dat ze er geen verstand van hebben,het zij zo.

Dit is natuurlijk wel Fok en die staat bekend om inhoud loze reacties vanwege het leeftijd verschil.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 00:03 schreef Bet_T het volgende:

Dit is natuurlijk wel Fok en die staat bekend om inhoud loze reacties vanwege het leeftijd verschil.

En jij vindt jouw copy-paste reacties wel inhoudelijk en iets wezenlijks bijdragen aan een onzinnige discussie?
En wat heeft leeftijdsverschil met inhoud te maken?

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

voer dan die discussie zonder de doodse stile van de piratenpartij erbij te halen en zonder te roepen dat iedereen die je niet direct gelijk geeft gewoon niet beter weet

de vorm is juist heel belangrijk!

waarom denk je dat zoveel mensen een hekel hebben aan Wilders?
niet om de inhoud want die geeft hij niet echt prijs ... de vorm is gewoon kut

Ik kan er niet meer van maken,ben niet van de telegraaf of zo.Ik begrijp dat je meer sensatie wilt maar helaas ik doe mijn best maar ik mag toch ook verwachten dat als je de vorm belangrijk vindt je toch ook op de inhoud van het topic kan reageren.Zo is het toch niet in balans.Ik vind dit nogal kortzichtig eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 00:07 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Ik kan er niet meer van maken,ben niet van de telegraaf of zo.Ik begrijp dat je meer sensatie wilt maar helaas ik doe mijn best maar ik mag toch ook verwachten dat als je de vorm belangrijk vindt je toch ook op de inhoud van het topic kan reageren.Zo is het toch niet in balans.Ik vind dit nogal kortzichtig eerlijk gezegd.

ik wil juist minder sensatie in de politiek

als je een punt hebt maak je je punt en als ik snap waar het om gaat en het me wat kan schelen dan ga ik er op in maar kom niet aan zetten met 'waarom zegt hij nix, en zij nix en de rest van de wereld nix maar alleen wij wel en niemand anders?' want ik weet het niet en dergelijke borstklopperij vind ik heel erg moeilijk serieus te nemen

leg je standpunt fatsoenlijk uit en je krijgt fatsoenlijke reacties

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 00:05 schreef golfer het volgende:

[..]

En jij vindt jouw copy-paste reacties wel inhoudelijk en iets wezenlijks bijdragen aan een onzinnige discussie?
En wat heeft leeftijdsverschil met inhoud te maken?

Levenservaring misschien,het ziet er vaak gemengd uit jongeren van 17 die mee willen doen met die van 35 en dan kan het nog wel eens puberaal aan toe gaan. Overigens zijn er ook hele goeie posts hoor,zolang het maar niet te moeilijk is.

Verder wil ik het hier bij laten en weer on-topic gaan met zo nu en dan een copy paste ter verduidelijking.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 00:03 schreef Bet_T het volgende:
GrapJ,als ik kijk naar de vele views is het niet voor niets.Soms moet je niet op reacties rekenen maar gewoon vanuit jouw zelf iets schrijven en in dit geval heb ik er op gereageerd.Er zijn mensen die dit draadje volgen niet mee willen schrijven of denken maar het toch volgen en ik zou zeggen het is niet voor niets toch?

Verder hebben sommige hier al toegegeven dat ze reacties plaatsen om leuk te zijn en ook toegegeven dat ze er geen verstand van hebben,het zij zo.

Dit is natuurlijk wel Fok en die staat bekend om inhoud loze reacties vanwege het leeftijd verschil.

case in point ...

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 00:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil juist minder sensatie in de politiek

als je een punt hebt maak je je punt en als ik snap waar het om gaat en het me wat kan schelen dan ga ik er op in maar kom niet aan zetten met 'waarom zegt hij nix, en zij nix en de rest van de wereld nix maar alleen wij wel en niemand anders?' want ik weet het niet en dergelijke borstklopperij vind ik heel erg moeilijk serieus te nemen

leg je standpunt fatsoenlijk uit en je krijgt fatsoenlijke reacties

Als dat de trigger is houden we daar rekening mee,bedankt voor je uitleg.

je komt hier met de verkeerde instelling, je denkt makkelijk 17 jarige jongetjes die strax voor het eerst gaan stemmen in te palmen met grote praatjes over grote boze dingen waar ze geen verstand van hebben maar dat is fok! precies niet

een heleboel fok!kers kunnen jou een lesje levenservaring geven waar je oren van gaan suizen en ja er zitten ook stoere jongetjes van 17 jaar en jonger maar neem het wel een beetje serieus aub want dit gaat je geen stemmen opleveren

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 00:22 schreef sp3c het volgende:
je komt hier met de verkeerde instelling, je denkt makkelijk 17 jarige jongetjes die strax voor het eerst gaan stemmen in te palmen met grote praatjes over grote boze dingen waar ze geen verstand van hebben maar dat is fok! precies niet

een heleboel fok!kers kunnen jou een lesje levenservaring geven waar je oren van gaan suizen en ja er zitten ook stoere jongetjes van 17 jaar en jonger maar neem het wel een beetje serieus aub want dit gaat je geen stemmen opleveren

Ik ben het helemaal met je eens dat dit me geen stemmen op gaat leveren.Ik denk dat het irritatie is vanwege het feit dat er af en toe reacties komen die voor mij niets toe te voegen hebben maar je hebt je punt gemaakt en ook aangegeven wat daar de trigger van is.

Dat wil ik respecteren als het aan mij ligt zal er niets naar buiten komen waarom of hoe het komt dat niemand hier op reageert. Iedere oudere die dit topic gelezen heeft en verantwoording gevoel heeft had M.I. in kunnen grijpen op mijn tocht zoals jij het schrijft naar 17 jarige jongeren in te palmen. Daar dat niet gebeurt is neem ik aan dat mijn reden hier net zo gezien wordt als de andere partijen hier vertegenwoordigd op Fok.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 13:14 schreef GrapJ het volgende:
En het zwijgen duurt voort

Fred Teeven is van schrik vertrokken naar een of ander obscuur belastingparadijs toen hij dit topic las, dus een antwoord zul je voorlopig niet krijgen.

GrapJ, je moet maar eerst eens leren een samenhangend betoog te typen, want je springt van de hak op de tak. Leer eens een betoog op te stellen met introduktie, hypothesestelling, toelichting van je kreten (volk) en duidelijke puntsgewijze bespreking van je argumenten. Wat dat betreft kan je een hoop leren van de MenS user die dat wel duidelijk en helder kan (ook al ben ik niet met alles eens).

Sarcasme is niet aan sommige mensen besteed, blijkt maar weer.

jij doet alsof iedereen volslagen gek is

dat is niet helemaal hetzelfde ...

De oorzaken van de crises zijn best complex. Niemand heeft daar echt de vinger op. Het is een beetje een samenhang van naoorlogse omstandigheden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 23:43 schreef GrapJ het volgende:

[..]

LEES DIT HELE TOPIC EERST GOED DOOR VOORDAT JE OPMERKINGEN GEEFT

Ik heb het globaal gelezen. Mijn opmerking is dus: niemand heeft echt de volledige grip op de oorzaken van de crises. Libertariërs niet, socialisten niet. Persoonlijk twijfel ik of dat iemand een klip en klaar antwoord op de vraag van "de oorzaak" heeft. Als iemand dat antwoord heeft, getuigt dat van enorm veel hoogmoed.

En zijn de mensen die "het antwoord" hebben dan ook niet totalitair? De geschiedenis kent veel voorbeelden van groepen met "het antwoord".

quote:

Op dinsdag 11 september 2012 23:49 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Ik heb het globaal gelezen. Mijn opmerking is dus: niemand heeft echt de volledige grip op de oorzaken van de crises. Libertariërs niet, socialisten niet. Persoonlijk twijfel ik of dat iemand een klip en klaar antwoord op de vraag van "de oorzaak" heeft. Als iemand dat antwoord heeft, getuigt dat van enorm veel hoogmoed.

En zijn de mensen die "het antwoord" hebben dan ook niet totalitair? De geschiedenis kent veel voorbeelden van groepen met "het antwoord".

Wel bedankt dat je er echt serieus mee om bent gegaan,mijn respect heb je.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 01:35 schreef GrapJ het volgende:

IK STEM MenS en Spirit (lijst 12) keuze 3; Alleen maar omdat ze over de oorzaak durven praten!!!!
Wat er later gebeurt zien we wel verder.

Oja, Bet, in de afgelopen twee dagen hebben er meer mensen dit topic bekeken dan gedurende het hele verkiezings-circus. Ik ben toch benieuwd hoeveel zetels (let op het meervoud) MenS gaat krijgen.

Dat durf ik bijna niet te geloven als je het over zetels hebt maar met 1 zijn we ook al heel erg blij. Het is wel zo dat onze website heel veel bekeken wordt en we dagelijks erg veel betalende leden er bij krijgen.Op facebook komen er nieuwe mensen bij die mee beginnen te praten,een erg gezellige groep overigens.Achter de schermen zijn mensen dagelijks bezig om mailtjes te beantwoorden,om telefoontjes te beantwoorden en wat ik begrepen heb hebben ze echt versterking er bij moeten halen.

Het gaat bijzonder goed dus maar in ieder geval aan ons heeft het niet gelegen GrapJ,dit was vond ik zelf een goed topic en om die reden is het ook vaak bekeken.

quote:

Op zondag 2 september 2012 03:44 schreef GrapJ het volgende:
Lijst 12

Nou, mijn stem heb je
iemand die over de oorzaak durft te praten en niet opvallend ellenglang over de gevolgen en bijwerkingen van de gevolgen daarvan verdient mijn stem wel..

GrapJ ik wil jou echt danken voor dit mooie topic waar jij mee begonnen bent.Erg leuk om zo veel tegen te komen bij nog iemand wat ik zelf ook voelde. Helaas hebben we het niet gered maar we gaan verder. Misschien is het een idee voor jou om echt lid te worden van of MenS of een andere politieke partij om mee te kunnen praten.Ik zie dat het je raakt.

Ik ga weer verder met mijn gewone leven met MenS ben ik en blijf ik wel bezig maar niet meer zo druk als wat geweest is.

In ieder geval wilde ik jou zeggen dat ik het heel bijzonder vond om met jou hier te mogen schrijven,daarvoor mijn dank.

Vriendelijke groet

Betty