de oorzaak

misschien mis ik iets maar welke wet?

nee hoor

Dat had ik al uitgelegd, maar hij snapt het niet helemaal.

quote:

Op donderdag 6 september 2012 04:44 schreef sp3c het volgende:
misschien mis ik iets maar welke wet?

Misschien handiger om toch even te kijken welke wet jij mist dan kan daar inhoudelijk op ingegaan worden. Ik heb begrepen dat jij het in het topic niet hebt kunnen vinden.

Willens en wetens laten de grote partijen het kabinet vallen. In 10 jaar tijd hebben we 5x verkiezingen gehad.
Tijdens de debatten proberen ze het volk ,ons mensen duidelijk te maken dat we in een crisis zitten en wie de schuld het beste aan pakt.
Wie gelooft ze nog? KRO rekenkamer heeft eens uitgerekend wat zo,n verkiezing stunt nu kost en de heren politici weten dat het veel geld is wat ze over de balk gooien. In 10 jaar tijd 5 x verkiezingen.

Hieronder de video van KRO rekenkamer.

http://derekenkamer.kro.n(...)everingen/06-09-2012

Ik heb echt geen idee waar al die mensen zijn en velen zijn nog niet helemaal wakker horen iedere politicus over de zorg is duur maar de verzekeringsmaatschappijen verdienen enorm.Blijkbaar is niemand wakker en denken ze dat het echt door bezuinigen opgelost kan worden maar het is geen huishoudboekje waardoor je weer meer lucht krijgt want juist als de consument niets kan kopen dan klapt dit systeem helemaal in.

In de peilingen wordt gezegd dat we geen zetels krijgen,dat zou ik echt heel jammer vinden ook omdat het zoveel geld kost om weer mee te mogen doen.

Als je eenmaal in die kamer zit hoef je die meer dan 11000. euro om mee te mogen doen niet meer te betalen, plus als je zetels hebt krijg je ook nog subsidie Het klopt dat je zegt dat ik niet op de lijst sta,ik ben gewoon lid van MenS ,verder zou ik ook niet willen.

Onze econoom Hans van Steenbergen is een goeie en een stem op hem is een goeie stem.Dat filmpje is een goeie analyse en ik plaats ze ook in de hoop dat anderen hier kijken en wakker worden,hoe dan ook doe ik aan stemmen proberen te krijgen maar dit verhaal is voor veel mensen zo moeilijk te begrijpen. Er zijn mensen die nog nooit van ons gehoord hebben laat staan van ons programma en vandaag ga ik weer het land in en doe ik weer mijn best om in ieder geval die bekendheid te krijgen.

Het IMF is verschrikkelijk,de meest vreselijke eisen hebben ze voor een land die onmogelijk waar gemaakt kunnen worden en ook daar worden weer een handjevol rijk van.Die investeren niet echt in zo,n land maar krijgen het voor het zeggen door nutsvoorzieningen op te kopen en daar veel geld aan de burger voor te vragen.

Ons plan om de bank weer in handen van het volk te krijgen is prioriteit nummer 1 alleen op die manier kan je weer een beetje een eerlijk systeem krijgen en natuurlijk een duurzame economie zou voor onze aardbol ook wel eens goed kunnen zijn ,hergebruik van producten.

Ik hoop echt op die ene zetel ook al kunnen we daar nog niet veel mee maar we kunnen al wel heel veel bekendheid krijgen,ik geloof echt in ons plan om de crisis aan te pakken en het leefbaar te maken zoals jij ook zegt het is in het belang van onze kinderen. Overigens heeft de Occupy beweging wel geprobeerd om duidelijk te maken dat het anders moet.

http://mjvdl.com/tag/geldcreatie/

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 08-09-2012 18:45:50 ]

Door Ragner.

Voor degenen die nog niet op de hoogte zijn van de gang van zaken in de financiele wereld een kort overzicht.

De geldcreatie is in de westerse wereld toebedeeld aan 'onafhankelijke instituties', de centrale banken. Dit zijn in wezen particuliere ondernemingen. Zij mogen als enige geld drukken en er is dus geen 'echt' geldbiljet dat niet door deze centrale banken is gedrukt. Deze banken lenen het geld uit tegen rente aan o.a. de landsregeringen. In Europa is het de ECB die over de geldschepping gaat en het geld uitleent aan de nationale banken, in Nederland via DNB. De staten en haar inwoners worden daardoor schuldenaren van deze geldscheppers.

Nu doet zich het merkwaardige fenomeen voor dat iedere Euro in principe een schuld draagt, namelijk de rente die erover berekend wordt. En die schuld is per definitie nooit in zijn geheel te voldoen. Immers als een staat 1000 miljard leent tegen 10% rente, dan moet die staat 1100 miljard terugbetalen. Echter die extra 100 miljard hebben ze niet. Sterker nog die 100 miljard bestaat feitelijk niet, want de centrale bank heeft slechts 1000 miljard gedrukt. Die 100 miljard kan dus alleen betaald worden als er 100 miljard bijgedrukt wordt. Alleen wordt dit ook weer tegen rente uitgeleend. En ook daar blijft dus weer een restschuld open. Zo ontstaat een oneindige opbouw van schuld totdat het systeem weer gereset wordt. Meestal in de vorm van een oorlogsconflict, staatsfaillisement of een andere catastrofe.

Deze gang van zaken heeft verschillende consequenties die we in de economie nu allemaal ervaren. Iedere staat met een op geld gebaseerd financieel systeem heeft dus een grote schuld aan de geldscheppende centrale banken en moeten meer terugbetalen inclusief de rente dan ze geleend hebben. Dat terugbetalen kunnen ze alleen doen als ze aan het einde van de looptijd niet alleen het geleende bedrag terug kunnen betalen, maar ook de rente. Dat geld is er echter niet zomaar. Dat geld moet verkregen worden van anderen, bijvoorbeeld door export van goederen of de verkoop van grondstoffen. In wezen is iedere economie om deze reden veroordeeld tot het zijn van een groeieconomie. Stopt de groei dan kan men de schuld niet betalen en gaat men failliet. Echter, waar de ene economie groeit, moet een andere economie krimpen. Immers er is enkel slechts een bepaalde hoeveelheid geld geschapen en die is per definitie te klein om ook de rente over dat geld te kunnen betalen. Waar het ene land dat dus wel lukt, heeft dat dus tot de onvermijdelijke consequentie dat een ander land dat niet meer kan. In de concrete economie zijn we hier de situatie met de PIGS-landen en vooral Griekenland. Omdat de Nederlandse, Duitse, Finse, zeg maar de noordeuropese economie sterk exporterend was en de zuideuropese economie sterk importerend hebben hebben de noordeuropese landen voldoende geld verdient om de rente op de staatsschuld te kunnen betalen. Echter de winst van de noordelijke landen was het verlies van de zuidelijke landen. Zij konden dus hun rentelasten niet meer dragen. Dan kan zo'n land dus wel geld lenen om de rente en aflossing te betalen (men noemt dat herfinanciering), maar enkel tegen hogere rente in verband met de slechtere ratings door de rating bureau's.

Duidelijk mag dus zijn dat de probleme in Griekenland niet in eerste instantie gelegen zijn in het financiele beleid aldaar, niet in de 'vroege pensioen leeftijd', niet in de arbeidsmentaliteit. Nee, het oorspronkelijke probleem is de geldcreatie vanuit het rente-principe. Het financiele beleid kan enkel zorgen voor een versnelling of vertraging van het inherent in het systeem aanwezige gevolg van faillisement. Een sterker economie in Griekenland had mogelijk ervoor kunnen zorgen dat ze niet in de problemen waren gekomen, maar dan waren in hun plaats anderen in de problemen gekomen. Bijvoorbeeld landen in Afrika, Azië, Zuid-Amerika.

Duidelijk mag ook zijn dat Nederland enkel uitstel van executie heeft. Immers, het ligt in het systeem besloten dat de schuld nooit en te nimmer terugbetaald kan worden. En een oneindige groei van de economie is ook niet mogelijk. De aarde is niet groter dan het is en de mensen kunnen op een gegeven moment ook niet nog langer of harder werken.

Het principe van rente over rente heeft er onder andere voor gezorgd dat een gezin met een kostwinner in de jaren 70 voor nog geen 100.000 gulden, een woning kon kopen van ruim 180 m2 aan woonoppervlak. Nu kan een gezin met twee kostwinners maar moeizaam aan een leven bekostigen met een woning van meer dan 200.000 Euro en veel minder m2 woonoppervlak. Rekenkundige modellen van dit systeem laten zien dat men in principe iedere 40 jaar, twee keer zo hard moet werken om de rente over rente op te kunnen brengen. Het bovenstaande voorbeeld laat zien dat die modellen een goed beeld van de werkelijkheid opleveren.
Maar men kan natuurlijk niet iedere 40 jaar twee keer zo hard gaan werken. Dat houdt een keer op want voor iedereen zitten er maar 24 uur in de dag. Natuurlijk kan men dan gaan knabbelen aan de vakantiedagen, men kan mensen langer door laten werken en de AOW leeftijd verhogen, men kan de leeftijd voor arbeid verlagen en ook kinderen aan het werk zetten, men kan arbeidskrachten importeren, maar op een gegeven moment houdt het op en zijn de schulden niet meer te voldoen. Dat het vaak niet zover komt, komt door de regelmaat waarmee er catastrofes, oorlogen enz in het verleden hebben plaatsgevonden. Dan wordt het hele systeem weer gereset en begint het hele verhaal weer opnieuw.

Resultaat van deze gang van zaken is dat momenteel zo'n 99% van het wereldkapitaal in handen is van 1% van de wereldbevolking.

De vraag is waarom men dit systeem van rente over geldschepping in stand houdt en de geldschepping niet tot een staatsaangelegenheid maakt. Apart is dan te zien dat bijvoorbeeld beide presidenten van de VS die dit voorstonden, Jefferson en Kennedy, beiden vermoord zijn.

De Partij voor Mens en Spirit wil een bank voor het volk van het volk De Gemeenschapsbank.

Programma MenS:

4.2 Oorzaak van de schuldencrisis
De schuldencrisis is het gevolg van afspraken die in het verleden zijn gemaakt. Sinds 2008 zijn overheden en centrale banken druk bezig met het ‘oplossen’ van de schuldencrisis. De achterliggende oorzaak van de schuldencrisis wordt echter niet aangepakt: geld scheppen door private banken. Het schuldenprobleem is zelfs veel groter geworden. Het enige wat de overheden en de centrale banken tot nu toe hebben gedaan is met man en macht proberen het huidige systeem in stand te houden.

Het schuldenprobleem kan binnen het huidige financiële systeem niet worden opgelost. Het systeem schept geld door schulden, die steeds groter worden omdat er rente over moet worden betaald. Er ontstaat een tekort aan geld omdat voor de betaling van die rente geen geld in omloop wordt gebracht. Daardoor zijn weer extra schulden nodig. Dit veroorzaakt een structurele toename van schulden. Het beleid zoals overheden en centrale banken momenteel uitvoeren kan de totale instorting van het systeem dan ook alleen maar uitstellen.

De overheid redt nu vooral de veroorzakers van de financiële crisis, zoals banken en speculanten. Daarmee wordt hun ongewenst en onethisch gedrag beloond. De burgers betalen hiervoor de rekening in de vorm van bezuinigingen en extra belastingen. Het schuldenprobleem dient bij de bron aangepakt te worden door fundamentele wijzigingen binnen het systeem. De kosten van de crisis moet worden betaald door de veroorzakers.

4.3 Oplossen schuldencrisis door 4-stappenplan
Het plan voor het oplossen van de schuldencrisis op korte en middellange termijn bestaat globaal uit vier stappen:

De ABN-AMRO wordt een coöperatieve gemeenschapsbank. Zo kan de overheid voorzien in de eigen financieringsbehoefte en worden alle nutsfuncties binnen de samenleving vervuld.

De nieuwe coöperatieve gemeenschapsbank dient de belangen van alle burgers van Nederland. Als mede-eigenaren krijgen zij op lokaal en landelijk niveau op basis van ‘een mens, een stem’ stemrecht in het te voeren beleid van de bank. De coöperatieve gemeenschapsbank moet openheid van zaken geven over onderwerpen die als relevant worden beschouwd door de mede-eigenaren. De bank mag zich niet bezig houden met speculatie in welke vorm dan ook.

Pensioengelden van burgers worden overgeheveld naar de nieuw te introduceren levensloop-spaarrekening bij de coöperatieve gemeenschapsbank. Hierdoor komen voldoende middelen ter beschikking voor stap vier.

Een groot deel van de eigendommen van de overheid (gebouwen en infrastructuur) wordt overgeheveld naar de coöperatieve gemeenschapsbank. De overheid betaalt voor het gebruik van deze voorzieningen een vorm van huur. Dit wordt ‘sale and lease back’ genoemd. Het enige dat hierbij gebeurt is dat met een simpele administratieve handeling een bedrag ter grootte van ongeveer de helft van het nationaal inkomen (¤ 300 miljard) aan staatsschuld in één klap wordt afgeboekt. Hierbij blijven de publieke bezittingen in publieke handen. Voor de private sector kan een vergelijkbare oplossing voor het schuldenprobleem worden toegepast. Mensen die een lening bij de coöperatieve gemeenschapsbank afsluiten, kunnen met de ‘sale and lease back’-formule de hypotheek op hun woning (bijna) volledig aflossen. Zo kunnen ze hun woning aan de coöperatieve gemeenschapsbank verkopen en deze, in de vorm van huurkoop, weer van de bank terug kopen. Bij deze ruiloperatie kan het fenomeen schuld afgeschaft worden en kunnen er nieuwe afspraken gemaakt worden over de rente die mensen voor deze afbetalingsregeling moeten betalen.

Indien, tegen de verwachting van Partij voor Mens en Spirit in met bovenstaande stappen de schuldencrisis onvoldoende zou oplossen, zal zij aansluitend alle maatregelen nemen die nodig zijn om alsnog tot een oplossing te komen.

4.4 Creatie van geld in eigen handen
Partij voor Mens en Spirit vindt dat de crisis slechts duurzaam op te lossen is indien op de langere termijn geld alleen door de coöperatieve gemeenschapsbank in omloop moet wordt gebracht en niet meer door particuliere banken. Om te voorkomen dat er, zoals nu, structureel teveel geld in omloop wordt gebracht, moet creatie van geld worden gekoppeld aan iets van reële waarde.

Partij voor Mens en Spirit vindt dat het leven zelf en de individuele talenten van mensen de onderliggende waarde van geld dient te zijn en dat er een decentraal, zelfregulerend systeem ingevoerd moet worden. Om dit te bereiken kan aan lokale eenheden van de coöperatieve gemeenschapsbank de bevoegdheid worden gegeven op basis van twee fundamentele basisrechten geld te creëren. Deze basisrechten zijn recht op leven en recht op werk. Niemand hoeft meer arm of werkloos te zijn omdat er onvoldoende geld op de juiste plaats aanwezig is. De mens is dan immers zelf de bron voor de creatie van geld.

Partij voor Mens en Spirit gaat onderzoeken of het mogelijk is om naast de euro een eigen, nieuwe gulden te gebruiken als complementair geldsysteem. Een eigen munt zorgt ervoor dat diensten en winsten meer lokaal worden geïnvesteerd en minder afhankelijk zijn van onberekenbare wereld-bewegingen.

4.5 Investeren door Coöperatieve Gemeenschapsbank
Om de economie weer op gang te brengen moet in Nederland en andere landen meer worden geïnvesteerd. De overheid zal hiervan een deel voor haar rekening moeten nemen. De overheid heeft hiervoor het geld niet en kan het geld ook (bijna) niet meer lenen op de kapitaalmarkt. Het probleem is voornamelijk boekhoudkundig en kan worden opgelost door de coöperatieve gemeenschapsbank de investering te laten doen en vervolgens aan de overheid het eindproduct van de investering te verhuren. De schuld van de overheid wordt dan niet groter en toch kunnen er gewenste investeringen worden gedaan. Een variant op deze werkwijze kan ook voor de private sector worden toegepast. Zo kan er ook geïnvesteerd worden in duurzame maatregelen die zich op een later moment terug verdienen.

4.6 Afschaffen rente en inflatie
Rente en inflatie zijn ethisch gezien beide een vorm van diefstal. Rente is een belangrijke oorzaak van de structurele scheefgroei tussen arm en rijk. Ook leidt het gebruik van rente tot groeidwang en tot de aantasting van het milieu. Partij voor Mens en Spirit ziet dan ook graag dat rente wordt afgeschaft.

Wel is er een noodzakelijke tussenstap nodig om dit mogelijk te maken. Een belangrijk risico bij het afschaffen van rente is dat mensen hun spaargeld bij een andere bank (eventueel in het buitenland) zetten, waar zij wel rente krijgen. Een ander effect van het afschaffen van rente is dat de premies voor pensioenen meer dan verdubbeld moeten worden. Hierdoor kan dan bijna niemand meer voor een pensioen sparen. Deze ongewenste bijeffecten zijn op te lossen door het huidige inflatoire geld te vervangen door ‘welvaartsvast’ geld.

Als overgangsregeling tussen het gebruik van het huidige geld en ‘welvaartsvast’ geld wil Partij voor Mens en Spirit de rente die de coöperatieve gemeenschapsbank over de spaartegoeden van mensen betaalt, koppelen aan de gemiddelde jaarlijkse loonsverhoging. Het is de bedoeling dat de coöperatieve gemeenschapsbank hier net zo lang mee door blijft gaan tot werkgevers en werknemers stoppen met hun jaarlijkse rituele dans om de prijzen en de lonen te verhogen (95% van de loonsverhoging in de periode 1970 tot en met 2012 was correctie voor inflatie). Aan personen en organisaties die bij de coöperatieve gemeenschapsbank goederen en diensten op afbetaling kopen, rekent de bank bovenop de rente die ze aan de spaarders betaalt nog ongeveer een half procent per jaar aan te maken kosten door. De grote verschillen tussen debet- en creditrente verdwijnen dan. Zolang rente nog niet is afgeschaft, kan hierover, net als over andere inkomsten, belasting geheven worden. Indien een tarief van 10% belasting wordt gehanteerd op rente-inkomsten, kan met deze ene maatregel het gat in de begroting van de overheid in één klap worden opgelost. Deze extra belastinginkomsten kunnen ook worden gebruikt om in de komende jaren de stijgende kosten van de AOW te betalen.

4.7 Beperken speculatie
Van al het geld dat rond gaat in de wereld wordt momenteel 95% voor speculatieve doelen misbruikt. Het verschuiven van getalletjes op een beeldscherm heeft voor de reële economie en de maat-schappij als geheel geen of nauwelijks waarde. Private banken en speculanten maken veel winst ten koste van anderen. Bedrijven, grote groepen burgers, pensioenfondsen en overheden zijn hiervan de dupe. De prijs die wordt betaald voor bijvoorbeeld olie en overige grondstoffen bestaat voor een groot deel uit kosten en winstmarges. Partij voor Mens en Spirit is van mening dat het speculatieve misbruik van het financiële systeem, waaronder het gebruik van derivaten, tot een minimum moet worden beperkt door fiscaal beleid. Het afschaffen van de rente zal er toe leiden dat het grootste deel van de derivatenhandel zal verdwijnen.

4.8 Stoppen Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM)
In Europa wordt nu een nieuwe organisatie, het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), opgezet. Deze kan op elk gewenst moment elk gewenst bedrag binnen de garantie van de deelnemende lidstaten opeisen. Volgens het nu voorliggende verdrag hoeven de medewerkers van deze organisatie geen verantwoording aan de deelnemende lidstaten af te leggen voor wat zij met het beschikbare geld doen. De bestuurders worden niet democratisch gekozen. Het onlangs door het parlement goedgekeurde verdrag druist in tegen een aantal punten van de Nederlandse grondwet. De Algemene Rekenkamer heeft aangegeven dat het nu voorliggende verdrag niet aan de internationale afspraken voor behoorlijk bestuur voldoet. Met de invoering van het ESM worden nieuwe schulden op bestaande schulden gestapeld, om zo armlastige landen en particuliere banken in de EU te redden. Nederland en Duitsland gaan de meeste kosten hiervan betalen. Het ESM corrigeert geen enkele fout in het huidige financiële systeem, noch worden de onderliggende problemen opgelost. Een kleine groep mensen krijgt buiten proportionele macht in handen. Partij voor Mens en Spirit is daarom van mening dat invoering van het ESM niet door mag gaan.

4.9 Meten van Bruto Nationaal Geluk
Geluk maakt gezond! Daarom richt de Partij voor Mens en Spirit zich op geluk, zingeving en samenleven en niet alleen op de economie. Hierdoor zullen ziekten en criminaliteit verminderen. De partij wil gaan experimenteren met het door de overheid meten van Gross National Happiness ofwel Bruto Nationaal Geluk, naast het meten van het bestaande Bruto Nationaal Product. De filosofie achter het Bruto Nationaal Geluk is dat de welvaart van een samenleving niet enkel zou moeten worden gemeten op basis van materiële indicatoren en eenzijdige beschrijvingen in economische termen (Bruto Nationaal Product), maar ook op basis van indicatoren als levenskwaliteit, gezondheid, onderwijs en tevredenheid. Het BNG meet ALLE uitgaven, ook ongewenste, zoals het voeren van oorlogen en andere vormen van destructie en verspilling. Een hoog BNP hoeft dus geenszins vooruitgang te betekenen voor de samenleving.

Zie voor Bankieren zonder rente bijv. eens de website van De Blije Bank,nu nog in oprichting

http://deblijebank.nl/

http://mensenspirit.nl/programma/#Nieuw-financieel-systeem

quote:

Op zondag 9 september 2012 18:56 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Dat stukje van Ragner is het precies. 100% accuraat.

Wist je trouwens dat Willem van Oranje het ook voor het Volk wilde doen; (en die is ook vermoord)
Die geschiedenispiepeltjes moeten dat ook maar eens uitzoeken.
Wat ze ook uit mogen zoeken is wat Napoleon erover gezegd heeft; Die was er namelijk ook tegen; Die is op een andere manier uitgerangeerd.

Als de geschiedenis de waarheid kan onthullen waarom blijven de echte boeven dan toch bezig met dat grote steelwerk???? En waarom geeft het Volk ze die kans?????

Ik hoop echt dat MenS in ieder geval een zetel krijgt want er moet een keer over gepraat gaan worden.

WIllem van Oranje is in 1584 vermoord, dat was een ruwe 150 voordat Napoleon geboren werd

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2012 17:45 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Ik was na het lezen van de andere reacties al overtuigd van de stomme ideoterie van die kneuzen die ongefundeerd allerlei achterlijke opmerkingen maken en niet willen beseffen dat ze daarmee het boeventuig nog meer macht geven; Er was me in het verleden al een keer verteld dat het Volk allemaal idiote kneuzen zijn die graag genaaid willen worden, als ik dan naar de domme reacties kijk kan ik dat niet ontkennen MAAR jouw reactie (eindelijk gefundeerd met de juiste woorden) geeft me weer enige hoop.
Het gaat er in de kern inderdaad om dat de macht (het geldbeheer) uit handen van die particulieren moet worden gehaald en terug moet naar een instantie of organisatie die het voor het Volk doet (zoals jouw cooperatieve bank); Omdat jij precies de kern van het probleem durft te bespreken geef ik jouw partij graag mijn stem. Je kan bij lekkage inderdaad beter de kraan dichtdraaien dan dat je je hele leven lang gaat dweilen.
Ik heb ook een tekst op het Internet staan welke het resultaat is van jarenlang onderzoek en daar wilde ik ook wel eens met een nuchter en verstandig persoon over discussieren dus misschien kan je daar wat tijd voor vrijmaken. De tekst is te vinden via http://waarheid.webs.com/index2.html en ik hoop dat het een eyeopener is.

In afwachting.........

Reageer dan inhoudelijk op 'die idioten en kneuzen'. Zo worden jij en je belangrijke gedachtegoed nooit serieus genomen hier.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:06 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Reageer dan inhoudelijk op 'die idioten en kneuzen'. Zo worden jij en je belangrijke gedachtegoed nooit serieus genomen hier.

Waarom reageer jij niet inhoudelijk over hoe wij het financiële hier schrijven. Persoonlijk vind ik het nogal lauw klinken om op TS zo te reageren omdat het niet on topic is en waar het over gaat niet in te gaan. Mocht je dit alles niet begrijpen dan heb ik daar natuurlijk begrip voor.Misschien horen we nog wat van je ook als het helemaal niets vind dan kunnen we het in ieder geval on topic houden.

quote:

Op zondag 9 september 2012 19:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

WIllem van Oranje is in 1584 vermoord, dat was een ruwe 150 voordat Napoleon geboren werd

Kun je ook nog iets inhoudelijks schrijven over het topic.TS zegt toch niet dat ze op de zelfde tijd geleefd hebben. Graag zou ik de reacties on topic houden.

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:30 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Kun je ook nog iets inhoudelijks schrijven over het topic.TS zegt toch niet dat ze op de zelfde tijd geleefd hebben. Graag zou ik de reacties on topic houden.

Als TS enige vorm van inhoud zou hebben zou ik dat kunnen doen, niemand snapt wat ie nou bedoeld.

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als TS enige vorm van inhoud zou hebben zou ik dat kunnen doen, niemand snapt wat ie nou bedoeld.

Dit is vermijdings gedrag,we weten met jou waar we aan toe zijn,geeft niet.

quote:

Op zondag 9 september 2012 18:56 schreef GrapJ het volgende:
Beste Bet,

Dat stukje van Ragner is het precies. 100% accuraat.

Wist je trouwens dat Willem van Oranje het ook voor het Volk wilde doen; (en die is ook vermoord)
Die geschiedenispiepeltjes moeten dat ook maar eens uitzoeken.
Wat ze ook uit mogen zoeken is wat Napoleon erover gezegd heeft; Die was er namelijk ook tegen; Die is op een andere manier uitgerangeerd.

Als de geschiedenis de waarheid kan onthullen waarom blijven de echte boeven dan toch bezig met dat grote steelwerk???? En waarom geeft het Volk ze die kans?????

Ik hoop echt dat MenS in ieder geval een zetel krijgt want er moet een keer over gepraat gaan worden.

Gelukkig zie je steeds meer dat mensen dit gaan begrijpen en natuurlijk is het ook een moeilijk onderwerp voor sommige mensen o.a. een paar hier op het forum die niet weten hoe er op te reageren.Ook goeie hoor die inhoudelijk reageerden. Verandering is eng,stel je voor dat je altijd op de zelfde partij hebt gestemd dan stap je daar niet gemakkelijk van af en ook kudde gedrag van een heleboel mensen om precies zo te reageren als hun omgeving/vrienden die duven niet voor zich zelf te denken maar dat veranderd wel.

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:34 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Dit is vermijdings gedrag,we weten met jou waar we aan toe zijn,geeft niet.

TS trekt een link tussen Napoleon en Willem van Oranje, moet ik daar fucking serieus op in gaan?

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

TS trekt een link tussen Napoleon en Willem van Oranje, moet ik daar fucking serieus op in gaan?

Die link is er ook als je goed leest en ik zie dat het je aangrijpt,je probeert door middel van het woord "fucking' nog indruk te maken,staat wel schattig al zeg ik het zelf

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:45 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Die link is er ook als je goed leest en ik zie dat het je aangrijpt,je probeert door middel van het woord "fucking' nog indruk te maken,staat wel schattig al zeg ik het zelf

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:54 schreef GrapJ het volgende:

[..]

Het is wel de stem van het Volk, kijken of ik op dat niveau kan communiceren:
Beste Raptorix, Je kan met geld op veel manieren geld verdienen.
Omdat geld al meer dan tweeduizend jaar bestaat worden die trucjes die je met geld kan uithalen ook al zolang gedaan, een van die trucjes is "creatie (uit lucht)" daar heeft zelfs Plato over geschreven. Je kan zoiets op een heel laag niveau (straatniveau) wel oogluikend toestaan maar als je het op een heel Volk toepast is er maar een verliezer. En die hoort daartegen beschermd te zijn maar dat is nu niet zo en daarom is het zo'n fucking klotebende.

Helemaal mee eens hoor, maar probeer beetje duidelijk te formuleren, je komt op zijn zachst gezegt soms nogal warrig en paranoide over. Heb je wel eens in Bitcoin verdiept?

partij van Mens en Spirit???

Het probleem met bitcoin is dat er 1 iemand de regie heeft en dat vind ik een beetje eng. Als die persoon denkt ik stop er mee wat dan? Er gaan ook geluiden op dat het neer komt op een pyramide spel.
Zelf denk ik aan bijv een nationale munt,wij als MenS willen de nieuwe gulden bij de Euro.

Er zijn Grieken die ook een eigen munt hebben kijk maar eens op eenvandaag

http://msn.eenvandaag.nl/(...)unt_in_grieks_stadje

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 09-09-2012 21:11:25 ]

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:03 schreef sp3c het volgende:
partij van Mens en Spirit???

Als je de spirit hebt en denkt dat deze crisis anders aangepakt moet worden zoals wij dat willen doen.
Ja dan stem je op Partij voor Mens en spirit.:)

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:01 schreef GrapJ het volgende:
Nou, dus de enige die dit topic gevolgd heeft deed dat om reclame te maken, nou lekker dan

en Bitcoin is natuurlijk pas interressant als er over de oorzaak wordt gepraat

stem nou maar gewoon op lijst 12 en dan zien we wel weer verder.

Als dit topic gebruikt wordt om reclame mee te maken betekent dat het wel goed gelezen wordt toch?

Kijk eens naar de "oplage"

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:05 schreef Bet_T het volgende:
Het probleem met bitcoin is dat er 1 iemand de regie heeft en dat vind ik een beetje eng. Als die persoon denkt ik stop er mee wat dan? Er gaan ook geluiden op dat het neer komt op een pyramide spel.
Zelf denk ik aan bijv een nationale munt,wij als MenS willen de nieuwe gulden bij de Euro.

Er zijn Grieken die ook een eigen munt hebben kijk maar eens op eenvandaag

http://msn.eenvandaag.nl/(...)unt_in_grieks_stadje

Zo is er in Nederland ook de Equi,het verschil tussen deze online dienst is dat deze mevrouw gewoon bekend is. De persoon die de Bitcoin regelt is anoniem.

http://equi-place.net/

quote:

Op zondag 9 september 2012 22:11 schreef GrapJ het volgende:
Bet, de mensen willen geen verandering, ze leven al hun hele leven in chaos en ellende en er is voor sommigen een perfecte kunstmatige vrijheid geregeld, dat die vrijheid heel veel geld kost nemen ze op de koop toe, de mensen zijn zo goed geconditioneerd dat ze niet eens willen weten of er echt iets kan veranderen. Zo erg is het.

Ik vermoed dat je gelijk hebt.We krijgen wel steeds meer leden en wij van Mens en spirit lopen campagne en praten er over. Misschien lukt het jou om in jouw omgeving iets te doen voor woensdag.Misschien staat jouw omgeving er voor open.

Mochten we het niet halen die ene zetel we gaan door,uiteindelijk Heeft de SP er ook 5 x over gedaan om in de kamer te komen.Was ook een hele kleine partij.

Ik zou zeggen zegt het voort maar ook ik merk dat in mijn directe omgeving dit abracadabra is voor de mensen en ze hebben zoiets van mij overkomt toch niets.

Wel fijn dat ik jou heb kunnen bereiken met wat we doen dus het was niet voor niets

Hebben ze bij het IMF ons programma gelezen,ze zien ineens dat het anders moet

Einde aan de crisis? De veroorzaker betaalt. Yes it can!

AMSTERDAM. De maatregelen om de mondiale financiële crisis aan te pakken, zijn verkeerd en volledig mislukt. Dat staat in een intern document van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dat door hackers naar NRC Next is gestuurd. Topeconomen binnen de organisatie willen het beleid rigoureus omgooien, zo blijkt uit het stuk. Ze pleiten voor het wereldwijd kwijtschelden van schulden, een einde aan belastingparadijzen, investeringen in onderwijs en het aan banden leggen van de financiële sector. Uiteindelijk moet de koerswijziging leiden tot een volledig anders ingerichte wereldeconomie, gebaseerd op minder economische groei en een gelijkwaardiger verdeling van de rijkdom.
Gisteravond stuurde de groep hackers, onder wie een aantal Nederlanders, het geheime document naar een grote groep toonaangevende kranten over de hele wereld, waaronder de Britse Guardian, het Franse Le Monde en de Amerikaanse New York Times. Ook NRC Next kreeg het rapport toegestuurd. Volgens de hackers wilde IMF-directeur Christine Lagarde de kritiek van haar topeconomen op het eigen IMF-beleid geheimhouden.
The only way out
„Wij zien het als onze plicht om dit document openbaar te maken”, aldus de hackers in hun email. De schrijvers van het rapport zijn vijftien hoge IMF-functionarissen en toponderzoekers. Geen van hen was bereikbaar voor een reactie. Ook Lagarde heeft nog niet gereageerd. Naar verwachting komt het IMF vanmiddag met een verklaring.
Het 55 pagina’s tellende document is ondubbelzinnig getiteld ‘The Only Way Out’ en bevat een zeer kritische analyse van de effecten van de maatregelen die het IMF tot nu toe nam om de financiële crisis te bestrijden. De economen schetsen een grimmig beeld van de huidige situatie: „De schuldenlast van overheden, banken en huishoudens is uitzichtloos en onhoudbaar. De werkloosheid blijft stijgen.”
Focus op redden financiële sector was verkeerd
Beperken van de overheidsuitgaven en een ruim monetair beleid voor de financiële sector. Dit was het recept dat de afgelopen twee jaar mede op advies van het IMF is toegepast in de eurozone, Groot-Brittannië en de VS. Maar het IMF-beleid werkt „contraproductief”, aldus het rapport. Want terwijl overheden banken overeind proberen te houden, draaien zij ook nog eens op voor de kosten van een ontwrichte economie: de lagere belastingopbrengsten en toegenomen kosten van werkloosheidsuitkeringen. Hierdoor zien zij hun schulden verder oplopen. Hier komt bij dat bedrijven noch consumenten er vertrouwen in hebben dat de economie uit het dal zal komen. Zij houden daarom de hand op de knip, met een verdere verslechtering van de economie tot gevolg.
De focus op het redden van de financiële sector was verkeerd, zo blijkt uit het rapport. De sector is volgens de economen „niet een aanjager maar een rem op de ontwikkeling van de economie gebleken.” Banken hebben onvoldoende orde op zaken gesteld en er dreigen nieuwe kwetsbare financiële bubbels te ontstaan, waarschuwen de schrijvers: „met name in land, energie en grondstoffen, en vastgoed in de opkomende markten.”
Opvallend is dat niet de Griekse of Spaanse banken als grootste boosdoeners uit de bus komen, maar juist de Franse en Duitse banken*. Die zijn uiterst wankel, schrijven de economen, en het risico dat ze in de problemen komen, is groot.
*Franse en Duitse wankelbanken
In 2008 moest de Duitse overheid 480 miljard euro uittrekken om de banken te steunen die getroffen waren door de Amerikaanse hypotheekcrisis. Deutsche Bank bleek toen één van de grootste verstrekkers van de zogeheten subprime-hypotheken, hypotheken aan mensen van wie niet redelijkerwijze verwacht kan worden dat zij in staat zullen zijn deze terug te betalen. Duitse en Franse banken bezitten bovendien 60 procent van de schulden van Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland. Veel van deze schuld moet als verloren worden beschouwd. Hierdoor hebben ze de afgelopen vijf jaar al slechter gepresteerd en hebben ze lagere kapitaalbuffers dan bijvoorbeeld Italiaanse banken.

Bezuinigingen verergerden het probleem
Ook de strenge begrotingsnormen die de Europese overheden zichzelf hebben opgelegd, worden door de schrijvers van het rapport met de grond gelijk gemaakt. „De begrotingsnormen kunnen onmogelijk samengaan met economisch herstel op de middellange termijn. De maatregelen werken armoede in de hand en vergroten de kloof tussen arm en rijk.”
De economen laten zien dat de economische groei in landen die bezuinigen telkens achterblijft bij de prognoses, waarna nieuwe bezuinigingen noodzakelijk zijn om aan de begrotingsnormen te voldoen. „Het is vijf voor twaalf”, schrijven de economen. Als dit beleid wordt voortgezet, wacht heel Europa eenzelfde scenario als Griekenland, Ierland, Spanje en Portugal, waar bijna een kwart van de werknemers zonder werk zit. Onder jongeren is dat zelfs de helft. Ook Groot-Brittannië is volgens het rapport een voorbeeld van hoe het niet moet. De bezuinigingsaanpak leidt tot geen enkele verbetering, zelfs niet in combinatie met de volop draaiende geldpers.
Hoe moet het dan wel?
Kwijtschelden van alle schulden
De economen pleiten daarom voor een totaal andere koers, te beginnen met een wereldwijde kwijtschelding van schulden. Alleen op die manier kan de wereldeconomie weer perspectief krijgen, zo stellen ze. Om hun theorie kracht bij te zetten verwijzen ze naar de Latijns-Amerikaanse schuldencrisis van de jaren ’80, waar pas een einde aan kwam toen een groot deel van de schulden werd afgeschreven.
Het wegstrepen van schulden zal een pijnlijk en ingewikkeld proces zijn, verwachten de economen. In de eurozone moeten met name de zuidelijke landen onder ogen zien dat de afgelopen jaren ‘onhoudbare’ kostenstijgingen hebben plaatsgevonden. Zij zullen hun besteedbaar inkomen flink zien dalen. Maar ook de noordelijke landen moeten een aanzienlijk deel van de oplossing dragen, zo adviseren de auteurs. „Het waren westerse banken die de tekorten op de zuidelijke en Ierse betalingsbalans financierden. Zij hebben de risico’s slecht ingeschat en dragen zeker net zoveel schuld.”
De onderzoekers voorzien dat het kwijtschelden van schulden een kettingreactie zal veroorzaken in de financiële sector. Vooral Duitse en Franse banken zullen direct in de problemen komen, verwachten zij. Om de schuldenproblematiek bij Noord-Europese overheden niet te verergeren, waarschuwen ze ervoor dat deze banken enkel met overheidssteun overeind gehouden mogen worden nadat alle financiers van de desbetreffende banken (dus niet alleen de aandeelhouders maar ook de obligatiehouders) hun geld hebben verloren.
Voor Nederland zullen de kwijtscheldingen vergaande gevolgen hebben, zo blijkt uit het rapport. Omdat Nederlandse banken, verzekeraars en pensioenfondsen grote obligatieportefeuilles hebben, zullen met name daar tekorten ontstaan. Bestaande pensioencontracten zullen moeten vervallen en opnieuw vastgesteld. Daarbij kan volgens het rapport geen sprake meer zijn van „zich rijk rekenen en irreële verwachtingen over rendementen.” Dat betekent dat werkenden hogere premies zullen gaan betalen en gepensioneerden lagere uitkeringen krijgen.
Uit eigen onderzoek van het IMF bleek een jaar geleden dat een meer gelijke inkomensverdeling economische ontwikkeling bevordert en dat de huidige crisis deels het gevolg is van de toegenomen inkomensongelijkheid.
Volgens de IMF-economen ondermijnt de extreme inkomensongelijkheid de kapitalistische moraal waarin hard werken wordt beloond. Met als gevolg dat veel talent en inzet van werknemers wordt verspild. De schrijvers pleiten voor een grootschalige investering in onderwijs om op die manier ook kinderen van lagere inkomens kansen te geven zich te ontwikkelen. „We kunnen het ons niet langer veroorloven dat een groot en groeiend deel van de wereld in de marge leeft”, aldus het rapport.
Negatieve belastingheffing
Daarnaast willen de economen armoede bestrijden door een vorm van negatieve belastingheffing, die het voor mensen met de laagste inkomens aantrekkelijk maakt meer te gaan werken. In de VS heeft Bill Clinton met succes een dergelijk beleid gevoerd.
Om deze maatregelen door te voeren is veel geld nodig, en ook daar hebben de economen iets op bedacht. Zij willen een wereldwijde milieubelasting heffen volgens het principe ‘de vervuiler betaalt’. Daarnaast moeten vermogenden simpelweg meer belasting gaan betalen, zo adviseren zij. In de VS is veel ophef ontstaan over het feit dat de op één na rijkste man van het land, Warren Buffett, een lager percentage van zijn inkomen afdraagt dan zijn secretaresse. Het rapport haalt dit voorbeeld aan en noemt het „eerder regel dan uitzondering in vrijwel alle landen”. Zij willen zo snel mogelijk een einde aan deze situatie.
Dit vereist volgens de onderzoekers op de eerste plaats een eenvoudiger belastingstelsel met veel minder aftrekposten en vrijstellingen.
Einde aan de belastingsparadijzen
Daarnaast moet er een einde komen aan de belastingparadijzen. De economen schatten dat momenteel 26 biljoen (duizend miljard) dollar is ‘verstopt’ op veelal tropische eilanden, meer dus dan het bedrag van 21 biljoen dollar dat onlangs door de organisatie Tax Justice is geschat. Transparantie in plaats van bankgeheimen moet volgens de aanbevelingen van de economen de norm worden.
Voor het belasten van zowel milieuvervuiling als hoge vermogens is vergaande internationale coördinatie onmisbaar. De economen pleiten daarom voor een internationale samenwerking die vergelijkbaar is met het zogeheten akkoord van Bretton Woods, dat in 1944 de basis legde voor decennia van relatief stabiele economische voorspoed. Onmisbaar onderdeel van zo’n nieuwe monetaire orde is het indammen van de financiële sector „die de problemen in eerste instantie heeft veroorzaakt. We volgen het principe ‘de veroorzaker betaalt’.”
De belangrijkste aanbeveling van de IMF-economen daartoe is het weghalen van de geldschepping bij private banken en dit weer een exclusief recht van de centrale banken te maken. Dit leidt volgens de auteurs tot minder schuldenopbouw en meer stabiliteit.
Andere inrichting financiële sector
Veel van de voorgestelde maatregelen zullen de financiële sector al kleiner maken. Uit eerder IMF-onderzoek bleek dat de omvang van de financiële sector in de meeste westerse landen zo groot is, dat deze de economische ontwikkeling belemmert. Inperking van de sector zal de economie naar verwachting dus stimuleren.
Daarnaast moet er een internationaal afgesproken maximum komen aan de grootte van banken. De afgelopen jaren zijn de financiële markten steeds meer geconcentreerd. Zoals in Nederland, waar na het faillissement van Fortis nog slechts „drie serieuze banken zijn overgebleven die in hoog tempo de resterende concurrentie overnemen”.
Het rapport stelt dat als banken te groot zijn om ze bij problemen ordentelijk failliet te kunnen laten gaan, ze simpelweg „té groot” zijn. De economen zien als enige uitweg het „opbreken van de grootste banken” en stellen dat „dit bij gebrek aan aantoonbare schaalvoordelen kan gebeuren tegen uitermate lage maatschappelijke kosten terwijl de baten voor de samenleving groot zijn”.
De ommezwaai moet zo snel mogelijk gebeuren, zeggen de economen. Volgens hen geven beleidsmakers uit de VS, Groot-Brittannië en de eurozone achter gesloten deuren allang toe geen kans te zien op eigen krachten uit deze schuldencrisis te kunnen komen. Daarmee doet zich nu een „historische kans” voor „een stabiel en vruchtbare nieuwe monetaire orde te scheppen”.
Het rapport besluit met een verwijzing naar IMF-hoofdeconoom Raghuram Rajan die in 2005 een scenario schetste dat precies aangaf hoe de financiële crisis zich twee jaar later zou ontwikkelen. Destijds werd deze onwelkome boodschap weggelachen door de financiële toezichthouders die de ongekende groei van de financiële sector juist zagen als een teken van vooruitgang. „Intellectueel is de vrije-marktideologie in 2007 failliet gegaan, vijf jaar later is het moment gekomen om hier ook naar te gaan handelen. De wereld kan zich geen tweede financiële crisis veroorloven.”

Opzienbarende onderzoekers
[In de groep van 15 economen zitten onderzoekers die de afgelopen tijd verantwoordelijk waren voor een reeks van opzienbarende IMF-rapporten. Zoals Andrew Berg en Jonathan Ostry, die vorig jaar concludeerden dat inkomensgelijkheid juist goed is voor economische groei en dat de groeiende ongelijkheid één van de oorzaken is van de financiële crisis. Ook Nicoletta Batini, Giovanni Callegari and Giovanni Melina behoren tot de ondertekenaars. Zij concludeerden eerder dit jaar dat bezuinigen in tijden van recessie de overheidsschuld juist doen oplopen. Bovendien is het beter de belastingen te verhogen dan te snijden in essentiële publieke diensten. Tot slot onderschrijven Jaromir Benes en Michael Kumhof de kritiek. Zij hielden kort geleden een pleidooi om geldschepping weer het exclusieve voorrecht te maken van centrale banken om zo bankruns, overmatige schuldengroei en tekort aan krediet in slechte tijden te beperken. ]
Wat nu?
Landen: Nu de geest uit de fles is, is het meest waarschijnlijke scenario dat zich nu ontvouwt dat zowel de G20 als de G77 binnen een paar dagen een spoedzitting houden. Daar zullen de staatshoofden en hun ministers van Financiën het rapport centraal bespreken om kansen en gevaren beter in te schatten.
Bedrijfsleven: Veel grote bedrijven met aanzienlijke obligatieportefeuilles, zijn as we speak massaal aan het berekenen wat dit zou betekenen voor hun vermogen, omzet en winstverwachting. Daarnaast zal met name de financiële sector een niet eerder vertoonde lobbycampagne lanceren om de IMF-aanbevelingen ver van de beleidsmakers te houden.
Burgers: Dit is de grote vraag. Er is een kans op paniek in rijke landen, maar die zal hoogstwaarschijnlijk beperkt zijn en een individueel karakter hebben. Overigens bevat het rapport zoveel kans op positieve gevolgen (zoals groei werkgelegenheid, inkomensgelijkheid en kwijtschelding schulden) dat veel burgers zich uiteindelijk met groeiend enthousiasme achter de plannen zullen scharen.

http://nrcnext.info/einde(...)yes-it-can/#more-217

http://mensenspirit.nl/programma/#Nieuw-financieel-systeem

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 10-09-2012 14:51:46 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 21:16 schreef Bonkers. het volgende:
Het is maar goed dat dhr. Poot deze vraag niet hoefde te beantwoorden.

Was ie tot volgende week nog bezig geweest met ontcijferen.

Hey Bet_T je weet dat die gratis NRC Next een fake was hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ext-mooi-compliment/

Het gewauwel van MenS doet mij steeds meer denken aan deze partij:

quote:

Op maandag 10 september 2012 15:21 schreef remlof het volgende:
Hey Bet_T je weet dat die gratis NRC Next een fake was hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ext-mooi-compliment/

Nee durf ik echt te zeggen dat wist ik niet. Ik vond het al vreemd van het IMF normaal zijn ze niet zo met de burgers begaan maar goed ik dacht ijsland kan het http://www.earth-matters.(...)-ijslandse-revolutie

De fake was in ieder geval goed gelukt

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:17 schreef golfer het volgende:
Het gewauwel van MenS doet mij steeds meer denken aan deze partij:

Campagnespot Partij tegen de Burger: Flikker toch op

Deze circuleert al een tijdje op het internet maar goed voor jou is die nog nieuw applausje voor je zelf.Je bent goed joh....

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:37 schreef Bet_T het volgende:
Je bent goed joh....

Dankje en ik zweef niet eens.

quote:

Op maandag 10 september 2012 21:04 schreef golfer het volgende:

[..]

Dankje en ik zweef niet eens.

Nou 23 uur zweven naar Australië is ook een beetje zweven he? Want zwemmen is iets te ver.

Ik zag op je website dat je ook op Fraser Island bent geweest en in Gympie,zelf ken ik het daar ook wel redelijk.
Mijn dochter woont in Hervey Bay de opstapplaats naar Het eiland Ken je die plaats ook en haar schoonouders wonen in Gympie. Leuk om het op jouw site terug te zien.Ik ga er verschillende keren naar toe natuurlijk.Ook een week op Fraser Island geweest met de Jeep over het strand en natuurlijk de vele dingo's.

Uit Gympie komt oorspronkelijk de Macademia noot die door de Amerikanen ingevoerd is en van daar uit geëxporteerd word.

Mooie website trouwens.,leuk

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:32 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Nou 23 uur zweven naar Australië is ook een beetje zweven he? Want zwemmen is iets te ver.

Ik zag op je website dat je ook op Fraser Island bent geweest en in Gympie,zelf ken ik het daar ook wel redelijk.
Mijn dochter woont in Hervey Bay de opstapplaats naar Het eiland Ken je die plaats ook en haar schoonouders wonen in Gympie. Leuk om het op jouw site terug te zien.Ik ga er verschillende keren naar toe natuurlijk.Ook een week op Fraser Island geweest met de Jeep over het strand en natuurlijk de vele dingo's.

Uit Gympie komt oorspronkelijk de Macademia noot die door de Amerikanen ingevoerd is en van daar uit geëxporteerd word.

Mooie website trouwens.,leuk

Dank, maar nogal offtopic.

_{Als het Volk het toelaat en we weer eens wat geld mogen verdienen en sparen, dan willen we graag nog een keer terug om zoon (mijn stief) ook weer te bezoeken.}

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:14 schreef GrapJ het volgende:

Wist je dat er een hele grote organisatie is waar zwijgen beloond wordt en het ook gestraft wordt als dat zwijgen doorbroken wordt; Juist, de Maffia. Ik vind het heel vreemd dat er zoveel gezwegen wordt terwijl er toch veel gezegd wordt. (waar uiteindelijk niemand echt wat aan heeft)(ja, degenen die eraan verdienen)

en het leger!!!!

waarom zegt niemand daar wat van!!!
waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
waarom zegt MenS er niets van???

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

en het leger!!!!

waarom zegt niemand daar wat van!!!
waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
waarom zegt MenS er niets van???

Oh maar we hebben het wel over het leger en we zeggen er ook wat van

het is een beetje een gekscherende reactie

ik kan niet zoveel met dit soort verhalen

het zou niets uit moeten maken of de piratenpartij ergens wel of niet wat over te melden heeft, het doet er simpelweg niet toe voor 'jullie' partijprogramma, de prioriteiten liggen simpelweg elders

de piratenpartij wil gratis ieders intellectuele eigendom kunnen downloaden ofzoiets ... wat de banken met je geld doen zal ze feitelijk een zorg zijn en dat is hun goed recht, dat kun je niet gebruiken/misbruiken om je eigen standpunten kracht bij te zetten

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:37 schreef GrapJ het volgende:
We hebben het hier namelijk niet over het leger maar over een wet die het voor een groepje particulieren mogelijk maakt hele volken uit te zuigen.

Met happy ending, toch wel, mag ik hopen?