de oorzaak

quote:

Op zondag 9 september 2012 20:54 schreef GrapJ het volgende:

[..]

Het is wel de stem van het Volk, kijken of ik op dat niveau kan communiceren:
Beste Raptorix, Je kan met geld op veel manieren geld verdienen.
Omdat geld al meer dan tweeduizend jaar bestaat worden die trucjes die je met geld kan uithalen ook al zolang gedaan, een van die trucjes is "creatie (uit lucht)" daar heeft zelfs Plato over geschreven. Je kan zoiets op een heel laag niveau (straatniveau) wel oogluikend toestaan maar als je het op een heel Volk toepast is er maar een verliezer. En die hoort daartegen beschermd te zijn maar dat is nu niet zo en daarom is het zo'n fucking klotebende.

Helemaal mee eens hoor, maar probeer beetje duidelijk te formuleren, je komt op zijn zachst gezegt soms nogal warrig en paranoide over. Heb je wel eens in Bitcoin verdiept?

partij van Mens en Spirit???

Het probleem met bitcoin is dat er 1 iemand de regie heeft en dat vind ik een beetje eng. Als die persoon denkt ik stop er mee wat dan? Er gaan ook geluiden op dat het neer komt op een pyramide spel.
Zelf denk ik aan bijv een nationale munt,wij als MenS willen de nieuwe gulden bij de Euro.

Er zijn Grieken die ook een eigen munt hebben kijk maar eens op eenvandaag

http://msn.eenvandaag.nl/(...)unt_in_grieks_stadje

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 09-09-2012 21:11:25 ]

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:03 schreef sp3c het volgende:
partij van Mens en Spirit???

Als je de spirit hebt en denkt dat deze crisis anders aangepakt moet worden zoals wij dat willen doen.
Ja dan stem je op Partij voor Mens en spirit.:)

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:01 schreef GrapJ het volgende:
Nou, dus de enige die dit topic gevolgd heeft deed dat om reclame te maken, nou lekker dan

en Bitcoin is natuurlijk pas interressant als er over de oorzaak wordt gepraat

stem nou maar gewoon op lijst 12 en dan zien we wel weer verder.

Als dit topic gebruikt wordt om reclame mee te maken betekent dat het wel goed gelezen wordt toch?

Kijk eens naar de "oplage"

quote:

Op zondag 9 september 2012 21:05 schreef Bet_T het volgende:
Het probleem met bitcoin is dat er 1 iemand de regie heeft en dat vind ik een beetje eng. Als die persoon denkt ik stop er mee wat dan? Er gaan ook geluiden op dat het neer komt op een pyramide spel.
Zelf denk ik aan bijv een nationale munt,wij als MenS willen de nieuwe gulden bij de Euro.

Er zijn Grieken die ook een eigen munt hebben kijk maar eens op eenvandaag

http://msn.eenvandaag.nl/(...)unt_in_grieks_stadje

Zo is er in Nederland ook de Equi,het verschil tussen deze online dienst is dat deze mevrouw gewoon bekend is. De persoon die de Bitcoin regelt is anoniem.

http://equi-place.net/

quote:

Op zondag 9 september 2012 22:11 schreef GrapJ het volgende:
Bet, de mensen willen geen verandering, ze leven al hun hele leven in chaos en ellende en er is voor sommigen een perfecte kunstmatige vrijheid geregeld, dat die vrijheid heel veel geld kost nemen ze op de koop toe, de mensen zijn zo goed geconditioneerd dat ze niet eens willen weten of er echt iets kan veranderen. Zo erg is het.

Ik vermoed dat je gelijk hebt.We krijgen wel steeds meer leden en wij van Mens en spirit lopen campagne en praten er over. Misschien lukt het jou om in jouw omgeving iets te doen voor woensdag.Misschien staat jouw omgeving er voor open.

Mochten we het niet halen die ene zetel we gaan door,uiteindelijk Heeft de SP er ook 5 x over gedaan om in de kamer te komen.Was ook een hele kleine partij.

Ik zou zeggen zegt het voort maar ook ik merk dat in mijn directe omgeving dit abracadabra is voor de mensen en ze hebben zoiets van mij overkomt toch niets.

Wel fijn dat ik jou heb kunnen bereiken met wat we doen dus het was niet voor niets

Hebben ze bij het IMF ons programma gelezen,ze zien ineens dat het anders moet

Einde aan de crisis? De veroorzaker betaalt. Yes it can!

AMSTERDAM. De maatregelen om de mondiale financiële crisis aan te pakken, zijn verkeerd en volledig mislukt. Dat staat in een intern document van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dat door hackers naar NRC Next is gestuurd. Topeconomen binnen de organisatie willen het beleid rigoureus omgooien, zo blijkt uit het stuk. Ze pleiten voor het wereldwijd kwijtschelden van schulden, een einde aan belastingparadijzen, investeringen in onderwijs en het aan banden leggen van de financiële sector. Uiteindelijk moet de koerswijziging leiden tot een volledig anders ingerichte wereldeconomie, gebaseerd op minder economische groei en een gelijkwaardiger verdeling van de rijkdom.
Gisteravond stuurde de groep hackers, onder wie een aantal Nederlanders, het geheime document naar een grote groep toonaangevende kranten over de hele wereld, waaronder de Britse Guardian, het Franse Le Monde en de Amerikaanse New York Times. Ook NRC Next kreeg het rapport toegestuurd. Volgens de hackers wilde IMF-directeur Christine Lagarde de kritiek van haar topeconomen op het eigen IMF-beleid geheimhouden.
The only way out
„Wij zien het als onze plicht om dit document openbaar te maken”, aldus de hackers in hun email. De schrijvers van het rapport zijn vijftien hoge IMF-functionarissen en toponderzoekers. Geen van hen was bereikbaar voor een reactie. Ook Lagarde heeft nog niet gereageerd. Naar verwachting komt het IMF vanmiddag met een verklaring.
Het 55 pagina’s tellende document is ondubbelzinnig getiteld ‘The Only Way Out’ en bevat een zeer kritische analyse van de effecten van de maatregelen die het IMF tot nu toe nam om de financiële crisis te bestrijden. De economen schetsen een grimmig beeld van de huidige situatie: „De schuldenlast van overheden, banken en huishoudens is uitzichtloos en onhoudbaar. De werkloosheid blijft stijgen.”
Focus op redden financiële sector was verkeerd
Beperken van de overheidsuitgaven en een ruim monetair beleid voor de financiële sector. Dit was het recept dat de afgelopen twee jaar mede op advies van het IMF is toegepast in de eurozone, Groot-Brittannië en de VS. Maar het IMF-beleid werkt „contraproductief”, aldus het rapport. Want terwijl overheden banken overeind proberen te houden, draaien zij ook nog eens op voor de kosten van een ontwrichte economie: de lagere belastingopbrengsten en toegenomen kosten van werkloosheidsuitkeringen. Hierdoor zien zij hun schulden verder oplopen. Hier komt bij dat bedrijven noch consumenten er vertrouwen in hebben dat de economie uit het dal zal komen. Zij houden daarom de hand op de knip, met een verdere verslechtering van de economie tot gevolg.
De focus op het redden van de financiële sector was verkeerd, zo blijkt uit het rapport. De sector is volgens de economen „niet een aanjager maar een rem op de ontwikkeling van de economie gebleken.” Banken hebben onvoldoende orde op zaken gesteld en er dreigen nieuwe kwetsbare financiële bubbels te ontstaan, waarschuwen de schrijvers: „met name in land, energie en grondstoffen, en vastgoed in de opkomende markten.”
Opvallend is dat niet de Griekse of Spaanse banken als grootste boosdoeners uit de bus komen, maar juist de Franse en Duitse banken*. Die zijn uiterst wankel, schrijven de economen, en het risico dat ze in de problemen komen, is groot.
*Franse en Duitse wankelbanken
In 2008 moest de Duitse overheid 480 miljard euro uittrekken om de banken te steunen die getroffen waren door de Amerikaanse hypotheekcrisis. Deutsche Bank bleek toen één van de grootste verstrekkers van de zogeheten subprime-hypotheken, hypotheken aan mensen van wie niet redelijkerwijze verwacht kan worden dat zij in staat zullen zijn deze terug te betalen. Duitse en Franse banken bezitten bovendien 60 procent van de schulden van Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland. Veel van deze schuld moet als verloren worden beschouwd. Hierdoor hebben ze de afgelopen vijf jaar al slechter gepresteerd en hebben ze lagere kapitaalbuffers dan bijvoorbeeld Italiaanse banken.

Bezuinigingen verergerden het probleem
Ook de strenge begrotingsnormen die de Europese overheden zichzelf hebben opgelegd, worden door de schrijvers van het rapport met de grond gelijk gemaakt. „De begrotingsnormen kunnen onmogelijk samengaan met economisch herstel op de middellange termijn. De maatregelen werken armoede in de hand en vergroten de kloof tussen arm en rijk.”
De economen laten zien dat de economische groei in landen die bezuinigen telkens achterblijft bij de prognoses, waarna nieuwe bezuinigingen noodzakelijk zijn om aan de begrotingsnormen te voldoen. „Het is vijf voor twaalf”, schrijven de economen. Als dit beleid wordt voortgezet, wacht heel Europa eenzelfde scenario als Griekenland, Ierland, Spanje en Portugal, waar bijna een kwart van de werknemers zonder werk zit. Onder jongeren is dat zelfs de helft. Ook Groot-Brittannië is volgens het rapport een voorbeeld van hoe het niet moet. De bezuinigingsaanpak leidt tot geen enkele verbetering, zelfs niet in combinatie met de volop draaiende geldpers.
Hoe moet het dan wel?
Kwijtschelden van alle schulden
De economen pleiten daarom voor een totaal andere koers, te beginnen met een wereldwijde kwijtschelding van schulden. Alleen op die manier kan de wereldeconomie weer perspectief krijgen, zo stellen ze. Om hun theorie kracht bij te zetten verwijzen ze naar de Latijns-Amerikaanse schuldencrisis van de jaren ’80, waar pas een einde aan kwam toen een groot deel van de schulden werd afgeschreven.
Het wegstrepen van schulden zal een pijnlijk en ingewikkeld proces zijn, verwachten de economen. In de eurozone moeten met name de zuidelijke landen onder ogen zien dat de afgelopen jaren ‘onhoudbare’ kostenstijgingen hebben plaatsgevonden. Zij zullen hun besteedbaar inkomen flink zien dalen. Maar ook de noordelijke landen moeten een aanzienlijk deel van de oplossing dragen, zo adviseren de auteurs. „Het waren westerse banken die de tekorten op de zuidelijke en Ierse betalingsbalans financierden. Zij hebben de risico’s slecht ingeschat en dragen zeker net zoveel schuld.”
De onderzoekers voorzien dat het kwijtschelden van schulden een kettingreactie zal veroorzaken in de financiële sector. Vooral Duitse en Franse banken zullen direct in de problemen komen, verwachten zij. Om de schuldenproblematiek bij Noord-Europese overheden niet te verergeren, waarschuwen ze ervoor dat deze banken enkel met overheidssteun overeind gehouden mogen worden nadat alle financiers van de desbetreffende banken (dus niet alleen de aandeelhouders maar ook de obligatiehouders) hun geld hebben verloren.
Voor Nederland zullen de kwijtscheldingen vergaande gevolgen hebben, zo blijkt uit het rapport. Omdat Nederlandse banken, verzekeraars en pensioenfondsen grote obligatieportefeuilles hebben, zullen met name daar tekorten ontstaan. Bestaande pensioencontracten zullen moeten vervallen en opnieuw vastgesteld. Daarbij kan volgens het rapport geen sprake meer zijn van „zich rijk rekenen en irreële verwachtingen over rendementen.” Dat betekent dat werkenden hogere premies zullen gaan betalen en gepensioneerden lagere uitkeringen krijgen.
Uit eigen onderzoek van het IMF bleek een jaar geleden dat een meer gelijke inkomensverdeling economische ontwikkeling bevordert en dat de huidige crisis deels het gevolg is van de toegenomen inkomensongelijkheid.
Volgens de IMF-economen ondermijnt de extreme inkomensongelijkheid de kapitalistische moraal waarin hard werken wordt beloond. Met als gevolg dat veel talent en inzet van werknemers wordt verspild. De schrijvers pleiten voor een grootschalige investering in onderwijs om op die manier ook kinderen van lagere inkomens kansen te geven zich te ontwikkelen. „We kunnen het ons niet langer veroorloven dat een groot en groeiend deel van de wereld in de marge leeft”, aldus het rapport.
Negatieve belastingheffing
Daarnaast willen de economen armoede bestrijden door een vorm van negatieve belastingheffing, die het voor mensen met de laagste inkomens aantrekkelijk maakt meer te gaan werken. In de VS heeft Bill Clinton met succes een dergelijk beleid gevoerd.
Om deze maatregelen door te voeren is veel geld nodig, en ook daar hebben de economen iets op bedacht. Zij willen een wereldwijde milieubelasting heffen volgens het principe ‘de vervuiler betaalt’. Daarnaast moeten vermogenden simpelweg meer belasting gaan betalen, zo adviseren zij. In de VS is veel ophef ontstaan over het feit dat de op één na rijkste man van het land, Warren Buffett, een lager percentage van zijn inkomen afdraagt dan zijn secretaresse. Het rapport haalt dit voorbeeld aan en noemt het „eerder regel dan uitzondering in vrijwel alle landen”. Zij willen zo snel mogelijk een einde aan deze situatie.
Dit vereist volgens de onderzoekers op de eerste plaats een eenvoudiger belastingstelsel met veel minder aftrekposten en vrijstellingen.
Einde aan de belastingsparadijzen
Daarnaast moet er een einde komen aan de belastingparadijzen. De economen schatten dat momenteel 26 biljoen (duizend miljard) dollar is ‘verstopt’ op veelal tropische eilanden, meer dus dan het bedrag van 21 biljoen dollar dat onlangs door de organisatie Tax Justice is geschat. Transparantie in plaats van bankgeheimen moet volgens de aanbevelingen van de economen de norm worden.
Voor het belasten van zowel milieuvervuiling als hoge vermogens is vergaande internationale coördinatie onmisbaar. De economen pleiten daarom voor een internationale samenwerking die vergelijkbaar is met het zogeheten akkoord van Bretton Woods, dat in 1944 de basis legde voor decennia van relatief stabiele economische voorspoed. Onmisbaar onderdeel van zo’n nieuwe monetaire orde is het indammen van de financiële sector „die de problemen in eerste instantie heeft veroorzaakt. We volgen het principe ‘de veroorzaker betaalt’.”
De belangrijkste aanbeveling van de IMF-economen daartoe is het weghalen van de geldschepping bij private banken en dit weer een exclusief recht van de centrale banken te maken. Dit leidt volgens de auteurs tot minder schuldenopbouw en meer stabiliteit.
Andere inrichting financiële sector
Veel van de voorgestelde maatregelen zullen de financiële sector al kleiner maken. Uit eerder IMF-onderzoek bleek dat de omvang van de financiële sector in de meeste westerse landen zo groot is, dat deze de economische ontwikkeling belemmert. Inperking van de sector zal de economie naar verwachting dus stimuleren.
Daarnaast moet er een internationaal afgesproken maximum komen aan de grootte van banken. De afgelopen jaren zijn de financiële markten steeds meer geconcentreerd. Zoals in Nederland, waar na het faillissement van Fortis nog slechts „drie serieuze banken zijn overgebleven die in hoog tempo de resterende concurrentie overnemen”.
Het rapport stelt dat als banken te groot zijn om ze bij problemen ordentelijk failliet te kunnen laten gaan, ze simpelweg „té groot” zijn. De economen zien als enige uitweg het „opbreken van de grootste banken” en stellen dat „dit bij gebrek aan aantoonbare schaalvoordelen kan gebeuren tegen uitermate lage maatschappelijke kosten terwijl de baten voor de samenleving groot zijn”.
De ommezwaai moet zo snel mogelijk gebeuren, zeggen de economen. Volgens hen geven beleidsmakers uit de VS, Groot-Brittannië en de eurozone achter gesloten deuren allang toe geen kans te zien op eigen krachten uit deze schuldencrisis te kunnen komen. Daarmee doet zich nu een „historische kans” voor „een stabiel en vruchtbare nieuwe monetaire orde te scheppen”.
Het rapport besluit met een verwijzing naar IMF-hoofdeconoom Raghuram Rajan die in 2005 een scenario schetste dat precies aangaf hoe de financiële crisis zich twee jaar later zou ontwikkelen. Destijds werd deze onwelkome boodschap weggelachen door de financiële toezichthouders die de ongekende groei van de financiële sector juist zagen als een teken van vooruitgang. „Intellectueel is de vrije-marktideologie in 2007 failliet gegaan, vijf jaar later is het moment gekomen om hier ook naar te gaan handelen. De wereld kan zich geen tweede financiële crisis veroorloven.”

Opzienbarende onderzoekers
[In de groep van 15 economen zitten onderzoekers die de afgelopen tijd verantwoordelijk waren voor een reeks van opzienbarende IMF-rapporten. Zoals Andrew Berg en Jonathan Ostry, die vorig jaar concludeerden dat inkomensgelijkheid juist goed is voor economische groei en dat de groeiende ongelijkheid één van de oorzaken is van de financiële crisis. Ook Nicoletta Batini, Giovanni Callegari and Giovanni Melina behoren tot de ondertekenaars. Zij concludeerden eerder dit jaar dat bezuinigen in tijden van recessie de overheidsschuld juist doen oplopen. Bovendien is het beter de belastingen te verhogen dan te snijden in essentiële publieke diensten. Tot slot onderschrijven Jaromir Benes en Michael Kumhof de kritiek. Zij hielden kort geleden een pleidooi om geldschepping weer het exclusieve voorrecht te maken van centrale banken om zo bankruns, overmatige schuldengroei en tekort aan krediet in slechte tijden te beperken. ]
Wat nu?
Landen: Nu de geest uit de fles is, is het meest waarschijnlijke scenario dat zich nu ontvouwt dat zowel de G20 als de G77 binnen een paar dagen een spoedzitting houden. Daar zullen de staatshoofden en hun ministers van Financiën het rapport centraal bespreken om kansen en gevaren beter in te schatten.
Bedrijfsleven: Veel grote bedrijven met aanzienlijke obligatieportefeuilles, zijn as we speak massaal aan het berekenen wat dit zou betekenen voor hun vermogen, omzet en winstverwachting. Daarnaast zal met name de financiële sector een niet eerder vertoonde lobbycampagne lanceren om de IMF-aanbevelingen ver van de beleidsmakers te houden.
Burgers: Dit is de grote vraag. Er is een kans op paniek in rijke landen, maar die zal hoogstwaarschijnlijk beperkt zijn en een individueel karakter hebben. Overigens bevat het rapport zoveel kans op positieve gevolgen (zoals groei werkgelegenheid, inkomensgelijkheid en kwijtschelding schulden) dat veel burgers zich uiteindelijk met groeiend enthousiasme achter de plannen zullen scharen.

http://nrcnext.info/einde(...)yes-it-can/#more-217

http://mensenspirit.nl/programma/#Nieuw-financieel-systeem

[ Bericht 0% gewijzigd door Bet_T op 10-09-2012 14:51:46 ]

quote:

Op woensdag 29 augustus 2012 21:16 schreef Bonkers. het volgende:
Het is maar goed dat dhr. Poot deze vraag niet hoefde te beantwoorden.

Was ie tot volgende week nog bezig geweest met ontcijferen.

Hey Bet_T je weet dat die gratis NRC Next een fake was hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ext-mooi-compliment/

Het gewauwel van MenS doet mij steeds meer denken aan deze partij:

quote:

Op maandag 10 september 2012 15:21 schreef remlof het volgende:
Hey Bet_T je weet dat die gratis NRC Next een fake was hè?

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ext-mooi-compliment/

Nee durf ik echt te zeggen dat wist ik niet. Ik vond het al vreemd van het IMF normaal zijn ze niet zo met de burgers begaan maar goed ik dacht ijsland kan het http://www.earth-matters.(...)-ijslandse-revolutie

De fake was in ieder geval goed gelukt

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:17 schreef golfer het volgende:
Het gewauwel van MenS doet mij steeds meer denken aan deze partij:

Campagnespot Partij tegen de Burger: Flikker toch op

Deze circuleert al een tijdje op het internet maar goed voor jou is die nog nieuw applausje voor je zelf.Je bent goed joh....

quote:

Op maandag 10 september 2012 20:37 schreef Bet_T het volgende:
Je bent goed joh....

Dankje en ik zweef niet eens.

quote:

Op maandag 10 september 2012 21:04 schreef golfer het volgende:

[..]

Dankje en ik zweef niet eens.

Nou 23 uur zweven naar Australië is ook een beetje zweven he? Want zwemmen is iets te ver.

Ik zag op je website dat je ook op Fraser Island bent geweest en in Gympie,zelf ken ik het daar ook wel redelijk.
Mijn dochter woont in Hervey Bay de opstapplaats naar Het eiland Ken je die plaats ook en haar schoonouders wonen in Gympie. Leuk om het op jouw site terug te zien.Ik ga er verschillende keren naar toe natuurlijk.Ook een week op Fraser Island geweest met de Jeep over het strand en natuurlijk de vele dingo's.

Uit Gympie komt oorspronkelijk de Macademia noot die door de Amerikanen ingevoerd is en van daar uit geëxporteerd word.

Mooie website trouwens.,leuk

quote:

Op maandag 10 september 2012 22:32 schreef Bet_T het volgende:

[..]

Nou 23 uur zweven naar Australië is ook een beetje zweven he? Want zwemmen is iets te ver.

Ik zag op je website dat je ook op Fraser Island bent geweest en in Gympie,zelf ken ik het daar ook wel redelijk.
Mijn dochter woont in Hervey Bay de opstapplaats naar Het eiland Ken je die plaats ook en haar schoonouders wonen in Gympie. Leuk om het op jouw site terug te zien.Ik ga er verschillende keren naar toe natuurlijk.Ook een week op Fraser Island geweest met de Jeep over het strand en natuurlijk de vele dingo's.

Uit Gympie komt oorspronkelijk de Macademia noot die door de Amerikanen ingevoerd is en van daar uit geëxporteerd word.

Mooie website trouwens.,leuk

Dank, maar nogal offtopic.

_{Als het Volk het toelaat en we weer eens wat geld mogen verdienen en sparen, dan willen we graag nog een keer terug om zoon (mijn stief) ook weer te bezoeken.}

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:14 schreef GrapJ het volgende:

Wist je dat er een hele grote organisatie is waar zwijgen beloond wordt en het ook gestraft wordt als dat zwijgen doorbroken wordt; Juist, de Maffia. Ik vind het heel vreemd dat er zoveel gezwegen wordt terwijl er toch veel gezegd wordt. (waar uiteindelijk niemand echt wat aan heeft)(ja, degenen die eraan verdienen)

en het leger!!!!

waarom zegt niemand daar wat van!!!
waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
waarom zegt MenS er niets van???

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

en het leger!!!!

waarom zegt niemand daar wat van!!!
waarom heeft mijn vader me niet gewaarschuwd!?!?!?
waarom zegt MenS er niets van???

Oh maar we hebben het wel over het leger en we zeggen er ook wat van

het is een beetje een gekscherende reactie

ik kan niet zoveel met dit soort verhalen

het zou niets uit moeten maken of de piratenpartij ergens wel of niet wat over te melden heeft, het doet er simpelweg niet toe voor 'jullie' partijprogramma, de prioriteiten liggen simpelweg elders

de piratenpartij wil gratis ieders intellectuele eigendom kunnen downloaden ofzoiets ... wat de banken met je geld doen zal ze feitelijk een zorg zijn en dat is hun goed recht, dat kun je niet gebruiken/misbruiken om je eigen standpunten kracht bij te zetten

quote:

Op maandag 10 september 2012 23:37 schreef GrapJ het volgende:
We hebben het hier namelijk niet over het leger maar over een wet die het voor een groepje particulieren mogelijk maakt hele volken uit te zuigen.

Met happy ending, toch wel, mag ik hopen?