VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
De man is ook maar een vriendelijke schoolmeester en niet een socialistische GOD. Het is leuk om populistische uitspraken te doen het is weer iets anders om ze te onderbouwen. SP 
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor populistische uitspraken moet je bij de VVD zijn met hun 130 kmph en de 1000 euro voor werkende mensen.. !
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Met die 1000 bedoeld Rutte de arbeidskorting verhogen.quote:Op maandag 27 augustus 2012 14:11 schreef venomsnake het volgende:
Voor populistische uitspraken moet je bij de VVD zijn met hun 130 kmph en de 1000 euro voor werkende mensen..
Nee nee, een cadeaubon bij de IKEA van 1000 euroquote:
[..]
Met die 1000 bedoeld Rutte de arbeidskorting verhogen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik krijg inderdaad het idee dat mensen denken dat ze 1000 euro cash krijgen..quote:Op maandag 27 augustus 2012 14:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee nee, een cadeaubon bij de IKEA van 1000 euro
WTF lees ik nu in het partijprogramma van de SP:
Minder plaatsen waar tabak verkocht mag worden, alleen nog in speciale tabakszaken. Ze willen ook de verslavende stoffen eruit halen en minder smaak aan tabak toevoegen.
Maar wel wiet willen legaliseren en de kwaliteit ervan beter maken.
Ik vind dit echt krom. Dat gezeik over tabak ben ik zo zat, laat het maar lekker zoals het is.
Minder plaatsen waar tabak verkocht mag worden, alleen nog in speciale tabakszaken. Ze willen ook de verslavende stoffen eruit halen en minder smaak aan tabak toevoegen.
Maar wel wiet willen legaliseren en de kwaliteit ervan beter maken.
Ik vind dit echt krom. Dat gezeik over tabak ben ik zo zat, laat het maar lekker zoals het is.
Dit is zo onhandig in de aanloop naar de verkiezingen...
SP wil heffing op alle mogelijke datadragers
Maar ik ga toch sowieso SP stemmen.
SP wil heffing op alle mogelijke datadragers
Maar ik ga toch sowieso SP stemmen.
Heel erg onhandig. Ik was zeker van mijn stem maar nu ga ik toch de PvdA overwegen (niet zozeer vanwege de kosten, ik laat in dat geval familie wel harde schijven kopen in Duitsland, ik ben allergisch voor onrechtvaardigheid), ook omdat het er op lijkt dat links toch weer teveel verdeeld gaat zijn.
Blijkbaar heeft de copyrightmafialobby succesvol ingepraat op de SP. Er zijn rationeel wel wat argumenten voor een dergelijke heffing maar verre van voldoende om die in te voeren/verhogen.
Het gaat zeker niet slecht met de verkoop van CD's, voor series en films wordt meer geld besteed dan ooit. We betalen vaak al drievoudig voor muziek: via de aankoop, via de datadrager, via winkels enz.
Waar ligt de grens?
Waarom mensen een volstrekt willekeurig bedrag laten betalen? Waarom mensen een bedrag laten betalen voor een kopie van een andere datadrager?
Volgens welke logica laat je iemand die voor een fatsoenlijke resolutie en een 'matige' (sowieso is er al een flinke compresse als je Bluray koopt) compressie kiest 4-10 keer zoveel betalen dan iemand die voor een pauperresolutie en veel compressie kiest? Ze hebben toch hetzelfde videomateriaal?
Nogmaals, het gaat zeker niet slecht met de sterk verouderde platenmaatschappijen en producenten maar voor zo ver ze iets minder zouden verkopen dan moeten ze vooral eens naar zichzelf kijken. Kijk eens naar de prijzen voor een paar DVD-schijfjes van een seizoen van een serie. Kijk eens hoe sterk de prijs steeg bij de overgang van de cassette naar de CD. Duidelijk een geval van misbruik omdat men tijdelijk geen CD's kon kopiëren. Waarom is er daarna nooit een prijscorrectie gekomen? Ja, tot 5-10 jaar geleden omdat ze niet meer anders konden.
Waarom niet de verkoop meer stimuleren met bijvoorbeeld een loterij voor concertkaartjes, meet and greets, extra's (de platenhoezen werden en worden veel beter verzorgd dan wat je bij een CD krijgt) enz?
Zolang de entertainmentindustrie niet dreigt te verschralen en zolang de platenmaatschappijen, die ook in veel opzichten de muziek hebben verarmd (door steeds meer mensen voor een format te zoeken in plaats van het pure talent maximaal te ontwikkelen en te benutten), op de oude voet verder gaan hoeft de politiek hen en de producenten niet tegemoet te treden. Blijkbaar is zelfs de SP vatbaar voor lobbywerk. Jammer.
Blijkbaar heeft de copyrightmafialobby succesvol ingepraat op de SP. Er zijn rationeel wel wat argumenten voor een dergelijke heffing maar verre van voldoende om die in te voeren/verhogen.
Het gaat zeker niet slecht met de verkoop van CD's, voor series en films wordt meer geld besteed dan ooit. We betalen vaak al drievoudig voor muziek: via de aankoop, via de datadrager, via winkels enz.
Waar ligt de grens?
Waarom mensen een volstrekt willekeurig bedrag laten betalen? Waarom mensen een bedrag laten betalen voor een kopie van een andere datadrager?
Volgens welke logica laat je iemand die voor een fatsoenlijke resolutie en een 'matige' (sowieso is er al een flinke compresse als je Bluray koopt) compressie kiest 4-10 keer zoveel betalen dan iemand die voor een pauperresolutie en veel compressie kiest? Ze hebben toch hetzelfde videomateriaal?
Nogmaals, het gaat zeker niet slecht met de sterk verouderde platenmaatschappijen en producenten maar voor zo ver ze iets minder zouden verkopen dan moeten ze vooral eens naar zichzelf kijken. Kijk eens naar de prijzen voor een paar DVD-schijfjes van een seizoen van een serie. Kijk eens hoe sterk de prijs steeg bij de overgang van de cassette naar de CD. Duidelijk een geval van misbruik omdat men tijdelijk geen CD's kon kopiëren. Waarom is er daarna nooit een prijscorrectie gekomen? Ja, tot 5-10 jaar geleden omdat ze niet meer anders konden.
Waarom niet de verkoop meer stimuleren met bijvoorbeeld een loterij voor concertkaartjes, meet and greets, extra's (de platenhoezen werden en worden veel beter verzorgd dan wat je bij een CD krijgt) enz?
Zolang de entertainmentindustrie niet dreigt te verschralen en zolang de platenmaatschappijen, die ook in veel opzichten de muziek hebben verarmd (door steeds meer mensen voor een format te zoeken in plaats van het pure talent maximaal te ontwikkelen en te benutten), op de oude voet verder gaan hoeft de politiek hen en de producenten niet tegemoet te treden. Blijkbaar is zelfs de SP vatbaar voor lobbywerk. Jammer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nah, Roemer had Frits Westers eens goed voor lul moeten zetten.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 13:02 schreef Yreal het volgende:
Sp zakt inmiddels weg in de peilingen
Wordt nu pvda vs sp
Weet niet of hem dat veel goeds gaat doenquote:
Roemer is vanavond te gast bij Frits op RTL4
Ik denk het ook niet inderdaadquote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:08 schreef dakpan90 het volgende:
[..]
Weet niet of hem dat veel goeds gaat doen
SP wil uitleg over AOW-draai
AMSTERDAM - Leden van de SP willen uitleg van hun partij over de veranderde plannen om toch de AOW-leeftijd te verhogen.
Dat schrijft het Nederlands Dagblad. De partij heeft steeds gezegd de pensioenleeftijd op 65 te willen houden. Maar in het huidige verkiezingsprogramma is dat afgezwakt tot de wens de AOW-leeftijd 'in ieder geval tot 2020' te handhaven. Lokale en provinciale SP'ers zeggen hiervan niet op de hoogte gesteld te zijn. Volgens hen is de partij niet eerlijk geweest naar haar achterban.
Ook wil de SP de pensioenen vanaf 2015 inkomensafhankelijk maken, zo bleek uit de doorberekening van het Centraal Planbureau. Ook dat wisten de leden niet.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_uitleg_AOW__.html
AMSTERDAM - Leden van de SP willen uitleg van hun partij over de veranderde plannen om toch de AOW-leeftijd te verhogen.
Dat schrijft het Nederlands Dagblad. De partij heeft steeds gezegd de pensioenleeftijd op 65 te willen houden. Maar in het huidige verkiezingsprogramma is dat afgezwakt tot de wens de AOW-leeftijd 'in ieder geval tot 2020' te handhaven. Lokale en provinciale SP'ers zeggen hiervan niet op de hoogte gesteld te zijn. Volgens hen is de partij niet eerlijk geweest naar haar achterban.
Ook wil de SP de pensioenen vanaf 2015 inkomensafhankelijk maken, zo bleek uit de doorberekening van het Centraal Planbureau. Ook dat wisten de leden niet.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_uitleg_AOW__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Die 1000 euro is een eenmalige belastingkorting. Het is dus geld waar mensen zelf voor gewerkt hebben. Een sigaar uit eigen doos.quote:
[..]
ik krijg inderdaad het idee dat mensen denken dat ze 1000 euro cash krijgen..
quote:
SP wil uitleg over AOW-draai
AMSTERDAM - Leden van de SP willen uitleg van hun partij over de veranderde plannen om toch de AOW-leeftijd te verhogen.
Lokale en provinciale SP'ers zeggen hiervan niet op de hoogte gesteld te zijn. Volgens hen is de partij niet eerlijk geweest naar haar achterban.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)en_uitleg_AOW__.html
De media loopt weer wat onzin bij elkaar te verzinnen hoor. Het verkiezingsprogramma met daarin die paragraaf over de AOW-leeftijd is uitgebreid besproken in alle afdelingen en op het congres is er zelfs over gestemd.quote:
SP wil uitleg over AOW-draai
Dat schrijft het Nederlands Dagblad. De partij heeft steeds gezegd de pensioenleeftijd op 65 te willen houden. Maar in het huidige verkiezingsprogramma is dat afgezwakt tot de wens de AOW-leeftijd 'in ieder geval tot 2020' te handhaven. Lokale en provinciale SP'ers zeggen hiervan niet op de hoogte gesteld te zijn. Volgens hen is de partij niet eerlijk geweest naar haar achterban.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
In het verkiezingsprogramma staat inderdaad dat iig tot 2020 de AOW leeftijd op 65 blijft staan.... er staat echter niks over het verhogen naar 67 in 2025 en over het inkomensafhnakelijk maken in 2015. Dat verzwijgen is nou niet echt eerlijk richting de kiezers, zeker niet na al die '65 blijft 65' acties van de SP.quote:
[..]
De media loopt weer wat onzin bij elkaar te verzinnen hoor. Het verkiezingsprogramma met daarin die paragraaf over de AOW-leeftijd is uitgebreid besproken in alle afdelingen en op het congres is er zelfs over gestemd.
Ja, maar dat is niet wat in dat artikel staat hierboven, dat suggereert dat er iets in het verkiezingsprogramma geslopen zou zijn zonder de leden te raadplegen. Dat is dus absolute onzin.
En dat ze voor goede CPB cijfers offers hebben moeten brengen is jammer en verdient inderdaad uitleg. Maar technisch gesproken is het niet in tegenspraak met het verkiezingsprogramma, en een beetje oplettend lid had wel aan kunnen zien komen dat de SP dit soort beslissingen zou kunnen nemen, anders hadden ze dat "tot 2020" nooit in het verkiezingsprogramma gezet.
En dat ze voor goede CPB cijfers offers hebben moeten brengen is jammer en verdient inderdaad uitleg. Maar technisch gesproken is het niet in tegenspraak met het verkiezingsprogramma, en een beetje oplettend lid had wel aan kunnen zien komen dat de SP dit soort beslissingen zou kunnen nemen, anders hadden ze dat "tot 2020" nooit in het verkiezingsprogramma gezet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het is inderdaad niet liegen, maar wel programma mooier doen voorkomen dan het in werkelijkheid is. Als de SP nog nooit wat heeft gezegd over het verhogen van de AOW-leeftijd naar 67 in 2025 en nog nooit wat heeft gezegd over het inkomensafhankelijk maken van de AOW in 2015 (en dit ook nooit heeft overlegd met de achterban), dan kan ik me best voorstellen dat de achterban zich een beetje belazerd voelt. Er is geen sprake van bedrog, maar naar mijn idee wel van dwaling. Terecht dat zoiets ook aangekaard wordt.
Waarom eisen leden dan opheldering?quote:
Ja, maar dat is niet wat in dat artikel staat hierboven, dat suggereert dat er iets in het verkiezingsprogramma geslopen zou zijn zonder de leden te raadplegen. Dat is dus absolute onzin.
En dat ze voor goede CPB cijfers offers hebben moeten brengen is jammer en verdient inderdaad uitleg. Maar technisch gesproken is het niet in tegenspraak met het verkiezingsprogramma, en een beetje oplettend lid had wel aan kunnen zien komen dat de SP dit soort beslissingen zou kunnen nemen, anders hadden ze dat "tot 2020" nooit in het verkiezingsprogramma gezet.
SP-leden eisen opheldering over hogere AOW-leeftijd
Nederland is een van de beste landen om in te leven. Werkloosheid is erg laag, en mensen zijn zeer gelukkig en verschillen tussen inkomens zijn beperkt. De zorg is van zeer goede kwaliteit en onderwijs is vrijwel gratis.quote:
[..]
De socialisten in het noorden hebben het wel mooi gedaan.
Ik zeg dit even oprecht: kijk naar de voorbeelden om ons heen jongen en zeg nou zelf, in welke 1e wereld landen hebben de burgers het er beter aan toe: De liberale of de socialistische landen?
Als je hulp wilt kan je altijd lijstjes van bijvoorbeeld de VN erbij halen.
Succes.
De SP creeert een beeld dat het slecht gaat in Nederland. Juist de SP is de partij dit zeer negatief is over alles.
De zorg wordt steeds duurder, het onderwijs steeds slechter en wat jij gratis noemt geven we dus teveel uit elk jaar.quote:
Nederland is een van de beste landen om in te leven. Werkloosheid is erg laag, en mensen zijn zeer gelukkig en verschillen tussen inkomens zijn beperkt. De zorg is van zeer goede kwaliteit en onderwijs is vrijwel gratis.
De SP creeert een beeld dat het slecht gaat in Nederland. Juist de SP is de partij dit zeer negatief is over alles.
Kortom, dat gaan we niet volhouden.
Het gaat ook slecht met heel veel mensen. Het AD liet het goed zien de afgelopen tijd in een reeks artikelen waarin ze ingingen op de tweedeling in de samenleving die aan het ontstaan is tussen hoogopgeleiden en laagopgeleiden. Die mensen leven in totaal verschillende werelden, en veel hoogopgeleiden (die ook hier op Fok! waarschijnlijk oververtegenwoordigd zijn) hebben niet eens in de gaten hoe slecht het wel niet gaat met de onderlaag omdat ze daar simpelweg niet mee in aanraking komen...quote:
[..]
Nederland is een van de beste landen om in te leven. Werkloosheid is erg laag, en mensen zijn zeer gelukkig en verschillen tussen inkomens zijn beperkt. De zorg is van zeer goede kwaliteit en onderwijs is vrijwel gratis.
De SP creeert een beeld dat het slecht gaat in Nederland. Juist de SP is de partij dit zeer negatief is over alles.
Veel hoogopgeleiden denken dat het geweldig gaat met Nederland, en voor henzelf is dat ook zo. Maar als ze de moeite namen om eens een achterstandswijk in te lopen en daar eens aan te bellen en met de mensen te gaan praten zouden ze waarschijnlijk behoorlijk schrikken van de verhalen die ze daar horen. SP-ers doen dat dus wel, die gaan die wijken in, die praten met die mensen, en die weten wat daar leeft.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik heb ook al die delen in het AD over de tweedeling in de samenleving gelezen. Waren hele interessante artikelen.quote:
[..]
Het gaat ook slecht met heel veel mensen. Het AD liet het goed zien de afgelopen tijd in een reeks artikelen waarin ze ingingen op de tweedeling in de samenleving die aan het ontstaan is tussen hoogopgeleiden en laagopgeleiden. Die mensen leven in totaal verschillende werelden, en veel hoogopgeleiden (die ook hier op Fok! waarschijnlijk oververtegenwoordigd zijn) hebben niet eens in de gaten hoe slecht het wel niet gaat met de onderlaag omdat ze daar simpelweg niet mee in aanraking komen...
Veel hoogopgeleiden denken dat het geweldig gaat met Nederland, en voor henzelf is dat ook zo. Maar als ze de moeite namen om eens een achterstandswijk in te lopen en daar eens aan te bellen en met de mensen te gaan praten zouden ze waarschijnlijk behoorlijk schrikken van de verhalen die ze daar horen. SP-ers doen dat dus wel, die gaan die wijken in, die praten met die mensen, en die weten wat daar leeft.
Rijke mensen die zich niet kunnen voorstellen dat veel mensen het toch best slecht hebben en daarom gewoon VVD blijven stemmen. En andersom hetzelfde verhaal.
Oh, en zoals al door sommigen gezegd is, lijkt het alsof de media de frontale aanval op de SP heeft geopend. Ik hoop dat de SP zich staande weet te houden onder al deze (negatieve) aandacht.
65 blijft geen 65, en het SP programma uitvoeren kost 250.000 mensen hun voltijdbaan...
Roemer geeft dat nu toe in een interview
http://www.telegraaf.nl/b(...)/article12860020.ece
Roemer geeft dat nu toe in een interview
http://www.telegraaf.nl/b(...)/article12860020.ece
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klassen worden groter, 250.000 mensen kost het hun baan en 65 blijft toch geen 65, dat is de realiteit van het SP verkiezingsprogramma. Als je dat niet wilt weten heb ik dit liedje voor jequote:
Ja, maar dat is niet wat in dat artikel staat hierboven, dat suggereert dat er iets in het verkiezingsprogramma geslopen zou zijn zonder de leden te raadplegen. Dat is dus absolute onzin.
En dat ze voor goede CPB cijfers offers hebben moeten brengen is jammer en verdient inderdaad uitleg. Maar technisch gesproken is het niet in tegenspraak met het verkiezingsprogramma, en een beetje oplettend lid had wel aan kunnen zien komen dat de SP dit soort beslissingen zou kunnen nemen, anders hadden ze dat "tot 2020" nooit in het verkiezingsprogramma gezet.
Blind vertrouwen in de partij, die altijd gelijk heeft. Wat het CPB en al die anderen vertellen zijn natuurlijk leugens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het CPB zegt ook veel positieve dingen over het SP programma, maar daar hoor je de Telegraaf dan weer niet over.quote:
[..]
Blind vertrouwen in de partij, die altijd gelijk heeft. Wat het CPB en al die anderen vertellen zijn natuurlijk leugens.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zoals op korte termijn meer te besteden (omdat de overheid meer gaat lenen) bedoel je?quote:
[..]
Het CPB zegt ook veel positieve dingen over het SP programma, maar daar hoor je de Telegraaf dan weer niet over.
En je vind het verhogen van de AOW leeftijd, 250.000 banen weg en grotere schoolklassen nu ineens wel een goed idee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Roemer heeft gewoon groot gelijk, velen verwachten door de vergrijzing tekorten op de arbeidsmarkt rond 2030, dus moet je tegen die tijd maatregelen nemen om de mensen die kunnen langer te laten doorwerken. Dat standpunt is reeel en is aanpasbaar door toekomstige regeringen als blijkt dat de arbeidsmarkt zich anders ontwikkelen dan verwacht. Volgens mij is dit het enig juiste standpunt over de AOW-leeftijd.quote:
65 blijft geen 65, en het SP programma uitvoeren kost 250.000 mensen hun voltijdbaan...
Roemer geeft dat nu toe in een interview
http://www.telegraaf.nl/b(...)/article12860020.ece
De partij, de partij, die heeft altijd gelijk....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In dit geval wel maar aan het gebrek aan inhoud maak ik op dat jij waarschijnlijk geen tegenargumenten hebt.quote:
De partij, de partij, die heeft altijd gelijk....
Ik wil er nog wel wat aan toevoegen. In het SP programma staat dat de AOW leeftijd tot 2020 niet wordt opgehoogd. Nu rekent het CPB door tot 2040, met dat standpunt kan het CPB niets. Die willen weten wanneer dan wel, dus zegt de SP nu: doe dan maar 2025 in de berekening, prima toch? Als de SP niets laat doorrekenen is het ook niet juist want ze houden wel degelijk rekening dat het na 2020 ergens moet gebeuren. De hele ophef is gewoon onzin.
Ik denk niet dat de mensen die lezen dat de AOW inkomensafhankelijk wordt het daar mee eens zijn.quote:
[..]
In dit geval wel maar aan het gebrek aan inhoud maak ik op dat jij waarschijnlijk geen tegenargumenten hebt.
Ik wil er nog wel wat aan toevoegen. In het SP programma staat dat de AOW leeftijd tot 2020 niet wordt opgehoogd. Nu rekent het CPB door tot 2040, met dat standpunt kan het CPB niets dus die willen weten wanneer dan wel, dus zegt de SP nu doe dan maar 2025 in de berekening, prima toch? Als de SP niets laat doorrekenen is het ook niet juist want ze houden wel degelijk rekening dat het na 2020 ergens moet gebeuren. De hele ophef is gewoon onzin.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is een heel ander verhaal maar eerlijk gezegd vind ik dat helemaal niet zo vreemd. In de pensioenen zit een systeem waarbij men een groot deel belastinggeld als subsidie geeft doordat de premievrijstelling vaak in een hoger tarief valt dan de pensioenuitkering wordt belast, dat men dit in het kader van de AOW regeling iets terugvraagt is niet ontrecht als men moet bezuinigen.quote:
[..]
Ik denk niet dat de mensen die lezen dat de AOW inkomensafhankelijk wordt het daar mee eens zijn.
Of we nou de grootste of niet worden, ik vind dat we aan de beurt zijn om mee te doen!” Het lijkt wel een drammende kleuter die niet met het schepje in de zandbak mag spelen.
Wat hij had moeten zeggen is; 'We schaffen de AOW helemaal af en in plaats daarvan kunnen arme bejaarden bijstand aanvragen bij de gemeente' Dat is waar het op neerkomt. Noem het dan ook zo.
De SP schaft de AOW dus feitelijk af. Uiteraard moet iedereen die wat harder werkt dan de SP achterban de rekening betalen in de vorm van nivellerende maatregelen.
Wat hij had moeten zeggen is; 'We schaffen de AOW helemaal af en in plaats daarvan kunnen arme bejaarden bijstand aanvragen bij de gemeente' Dat is waar het op neerkomt. Noem het dan ook zo.
De SP schaft de AOW dus feitelijk af. Uiteraard moet iedereen die wat harder werkt dan de SP achterban de rekening betalen in de vorm van nivellerende maatregelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wist 100% zeker dat ik SP ging stemmen. Maar ook de SP blijkt nu een draaikonten partij.
Ik heb nu echt alle vertrouwen verloren in de politiek. Mijn stem gaat naar de Piratenpartij,gewoon omdat het kan.
Tenzij het systeem veranderd, en politici niet meer kunnen liegen en draaien wil ik nog wel eens opnieuw gaan kijken op welke partij ik ga stemmen. Maar het is nu over voor mij. Links of Rechts, genaaid word je toch wel.
Ik heb nu echt alle vertrouwen verloren in de politiek. Mijn stem gaat naar de Piratenpartij,gewoon omdat het kan.
Tenzij het systeem veranderd, en politici niet meer kunnen liegen en draaien wil ik nog wel eens opnieuw gaan kijken op welke partij ik ga stemmen. Maar het is nu over voor mij. Links of Rechts, genaaid word je toch wel.
Paardelul !!!
Zoals ik het lees pas je wel bij een draaikontenpartij.quote:
Ik wist 100% zeker dat ik SP ging stemmen. Maar ook de SP blijkt nu een draaikonten partij.
Ik heb nu echt alle vertrouwen verloren in de politiek. Mijn stem gaat naar de Piratenpartij,gewoon omdat het kan.
Tenzij het systeem veranderd, en politici niet meer kunnen liegen en draaien wil ik nog wel eens opnieuw gaan kijken op welke partij ik ga stemmen. Maar het is nu over voor mij. Links of Rechts, genaaid word je toch wel.
Waarschijnlijk dat ik daarom altijd dacht dat SP mijn beste keuze zou zijn.quote:
[..]
Zoals ik het lees pas je wel bij een draaikontenpartij.
Paardelul !!!
Definieer slecht; is dat echt niet rond kunnen komen of is dat geen geld voor luxe zaken die men als een verworvenheid ziet? Dat is namelijk het beeld wat ik bij de SP'er heb en dat wordt, over het algemeen, bevestigd. De intensiteit waarmee men dat doet geeft sowieso al aan dat het tijd wordt dat we in NL de overheid flink saneren; mensen moeten zelf de handen uit de mouwen steken en niet de hand ophouden.quote:
[..]
Het gaat ook slecht met heel veel mensen. Het AD liet het goed zien de afgelopen tijd in een reeks artikelen waarin ze ingingen op de tweedeling in de samenleving die aan het ontstaan is tussen hoogopgeleiden en laagopgeleiden. Die mensen leven in totaal verschillende werelden, en veel hoogopgeleiden (die ook hier op Fok! waarschijnlijk oververtegenwoordigd zijn) hebben niet eens in de gaten hoe slecht het wel niet gaat met de onderlaag omdat ze daar simpelweg niet mee in aanraking komen...
Veel hoogopgeleiden denken dat het geweldig gaat met Nederland, en voor henzelf is dat ook zo. Maar als ze de moeite namen om eens een achterstandswijk in te lopen en daar eens aan te bellen en met de mensen te gaan praten zouden ze waarschijnlijk behoorlijk schrikken van de verhalen die ze daar horen. SP-ers doen dat dus wel, die gaan die wijken in, die praten met die mensen, en die weten wat daar leeft.
En dat men langs elkaar heen leeft is ook weer overtrokken; als je volledig andere interesses hebt en toevallig ergens anders woont kom je niet direct met elkaar in aanraking. Nou en? Moet dat dan?
De term achterstandswijk, tsja dan weten we ook alweer welke kant het uitgaat. Veel mensen zijn ook fantastisch in het anderen verantwoordelijk zien/maken voor hun eigen problemen. Zolang de gemiddelde persoon geen enkele vorm van zelfkritiek heeft moeten ze domweg stoppen om anderen overal de schuld van te geven.
Wat een debiel, onhaalbaar planquote:Op donderdag 30 augustus 2012 18:21 schreef Drommeldaris het volgende:
Waarom zou je SP stemmen ipv SOPN?
[ afbeelding ]
SP-kiezer relatief werkloos
AMSTERDAM - De gemiddelde SP-stemmer is een ongelovige vrouw van 45 met een gemiddeld inkomen in haar huishouden. Ook is een flink deel van de SP-kiezers werkloos.
Opvallend is dat vooral de mensen met een vrij gemiddeld inkomen in hun huishouden de SP weten te vinden, laten de cijfers van Nationale Kiezersonderzoeken van de afgelopen 40 jaar zien. In mindere mate doen ook de huishoudens met een laag inkomen een duit in het zakje, terwijl de echt hoge inkomens zich niet aangetrokken voelen tot de socialisten.
Wat verder opvalt is dat zo'n 10 procent van de SP-kiezers een alleenstaande ouder is, een percentage dat verder alleen te zien is bij GroenLinks. Ook is een opvallend groot deel van de kiezers werkloos, namelijk zo'n 35 procent. Dat neemt niet weg dat ruim de helft van de SP-stemmers wel een betaalde baan heeft.
De SP-kiezer woont in zowel steden als op het platteland. Bovendien weten zowel de laag- als hoogopgeleiden de partij te vinden. Ruim twee derde van de kiezers is ongelovig; een op de vijf is rooms-katholiek. De gemiddelde leeftijd van mensen die op de partij hebben gestemd, schommelt al sinds eind jaren 90 rond de 45 jaar.
AMSTERDAM - De gemiddelde SP-stemmer is een ongelovige vrouw van 45 met een gemiddeld inkomen in haar huishouden. Ook is een flink deel van de SP-kiezers werkloos.
Opvallend is dat vooral de mensen met een vrij gemiddeld inkomen in hun huishouden de SP weten te vinden, laten de cijfers van Nationale Kiezersonderzoeken van de afgelopen 40 jaar zien. In mindere mate doen ook de huishoudens met een laag inkomen een duit in het zakje, terwijl de echt hoge inkomens zich niet aangetrokken voelen tot de socialisten.
Wat verder opvalt is dat zo'n 10 procent van de SP-kiezers een alleenstaande ouder is, een percentage dat verder alleen te zien is bij GroenLinks. Ook is een opvallend groot deel van de kiezers werkloos, namelijk zo'n 35 procent. Dat neemt niet weg dat ruim de helft van de SP-stemmers wel een betaalde baan heeft.
De SP-kiezer woont in zowel steden als op het platteland. Bovendien weten zowel de laag- als hoogopgeleiden de partij te vinden. Ruim twee derde van de kiezers is ongelovig; een op de vijf is rooms-katholiek. De gemiddelde leeftijd van mensen die op de partij hebben gestemd, schommelt al sinds eind jaren 90 rond de 45 jaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een verassing! Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat SP'ers hard werkende Nederlanders waren die graag hun inkomen voor een groot deel weggeven. Maar nu blijken ze vooral te ontvangen!quote:
SP-kiezer relatief werkloos
AMSTERDAM - De gemiddelde SP-stemmer is een ongelovige vrouw van 45 met een gemiddeld inkomen in haar huishouden. Ook is een flink deel van de SP-kiezers werkloos.
Opvallend is dat vooral de mensen met een vrij gemiddeld inkomen in hun huishouden de SP weten te vinden, laten de cijfers van Nationale Kiezersonderzoeken van de afgelopen 40 jaar zien. In mindere mate doen ook de huishoudens met een laag inkomen een duit in het zakje, terwijl de echt hoge inkomens zich niet aangetrokken voelen tot de socialisten.
Wat verder opvalt is dat zo'n 10 procent van de SP-kiezers een alleenstaande ouder is, een percentage dat verder alleen te zien is bij GroenLinks. Ook is een opvallend groot deel van de kiezers werkloos, namelijk zo'n 35 procent. Dat neemt niet weg dat ruim de helft van de SP-stemmers wel een betaalde baan heeft.
De SP-kiezer woont in zowel steden als op het platteland. Bovendien weten zowel de laag- als hoogopgeleiden de partij te vinden. Ruim twee derde van de kiezers is ongelovig; een op de vijf is rooms-katholiek. De gemiddelde leeftijd van mensen die op de partij hebben gestemd, schommelt al sinds eind jaren 90 rond de 45 jaar.
Ik was ook helemaal verrast. Ik dacht ook dat het harde werkers waren die graag eerlijk deelden.quote:
[..]
Wat een verassing! Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat SP'ers hard werkende Nederlanders waren die graag hun inkomen voor een groot deel weggeven. Maar nu blijken ze vooral te ontvangen!
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ruim de helft is dat dan ook gewoon en ook nog met een gemiddeld inkomen, dus de aanname dat het alleen de lage inkomens zijn, die nog wel eens voorbij komt (hoewel er meestal inderdaad geroepen wordt dat het alleen werklozen zijn die SP stemmen) blijkt ook maar weer eens onterecht.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wat trekt sommige tegenstanders eigenlijk naar dit topic? (behalve de SP zwartmaken)
Blijkbaar heeft de SP toch een bepaalde aantrekkingskracht?
Blijkbaar heeft de SP toch een bepaalde aantrekkingskracht?
Ach dat is ook met de VVD. Toen dat topic er nog was trok het ook veel anti - VVD'ers aan.quote:
Wat trekt sommige tegenstanders eigenlijk naar dit topic? (behalve de SP zwartmaken)
Blijkbaar heeft de SP toch een bepaalde aantrekkingskracht?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Waarom voor goede CPB cijfers offers maken? Je staat toch voor je (waardeloze) programma, laat dat dan ook doorrekenen. Idem dito PVV. De heisa is ook terecht omdat de leden (blijkbaar) niet op de hoogte waren.quote:
En dat ze voor goede CPB cijfers offers hebben moeten brengen is jammer en verdient inderdaad uitleg. Maar technisch gesproken is het niet in tegenspraak met het verkiezingsprogramma, en een beetje oplettend lid had wel aan kunnen zien komen dat de SP dit soort beslissingen zou kunnen nemen, anders hadden ze dat "tot 2020" nooit in het verkiezingsprogramma gezet.
Overigens "tot 2020" is wel echt typisch problemen vooruitschuiven naar de nieuwe generatie wat het beleid van SP wel kenmerkt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
'Tij voor SP nog moeilijk te keren'
HILVERSUM - De SP verloor vrijdag opnieuw in de peilingen. Volgens de nieuwe politieke barometer van onderzoeksbureau Ipsos Synovate zou de partij van lijsttrekker Emile Roemer nu op 27 zetels uitkomen. De lijsttrekkersdebatten lijken een belangrijke oorzaak en het tij is nog moeilijk te keren, zo voorspelt Roderik van Grieken van het Nederlands Debat Instituut.
„Het verschil met de vorige verkiezingen in 2010 is groot”, aldus Van Grieken. „Roemer was toen nieuwkomer en deed het toen met onder meer zijn humor heel goed. Nu heeft hij een heel ander vertrekpunt. Roemer is kandidaat-premier en moet een andere rol aannemen. Mensen kijken nu op een heel andere manier naar hem. Roemer heeft dat misschien niet goed ingeschat.”
Volgens de kijkers van het televisiedebat van donderdag bij Knevel & Van den Brink was PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom winnaar. Hij kreeg 40 procent van de stemmen. Roemer bleef op 11 procent steken.
Van Grieken denkt dat de situatie voor Roemer nog moeilijk te veranderen is. „Bij het begin van het debat kreeg hij donderdag al de vraag hoe en op welke punten hij het beter zou moeten doen dan bij het vorige debat bij RTL”, zegt hij. „En nu zal Roemer zo'n beetje elke dag een microfoon onder zijn neus geduwd krijgen en de opmerking horen dat het niet zo goed ging. De situatie is wat dat betreft wel een beetje te vergelijken met Job Cohen bij de vorige verkiezingen.”
„Het beeld is veel belangrijker dan de inhoud”, vervolgt Van Grieken. „Dat is lange tijd onderschat. Voor veel Nederlanders is de inhoud moeilijk te volgen. Dat heeft vaak niets met intelligentie te maken, het zijn complexe vraagstukken. En de tijd om ze te bespreken is beperkt.”
Uit een ander onderzoek van Ipson Synovate bleek dat 42 procent van de ondervraagde mensen oordeelde dat Roemer het in de media deze week slechter deed dan een week eerder.
Ook bij onderzoek van Peil.nl kwam Samsom als winnaar uit het verkiezingsdebat van donderdag. Roemer eindigde op de vierde plaats. Van de 1500 ondervraagden is 48 procent van mening dat Roemer bij debatten „fors tegenvalt.” 27 procent geeft aan debatten belangrijk vinden bij het maken van een uiteindelijke keuze.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_te_keren___.html
HILVERSUM - De SP verloor vrijdag opnieuw in de peilingen. Volgens de nieuwe politieke barometer van onderzoeksbureau Ipsos Synovate zou de partij van lijsttrekker Emile Roemer nu op 27 zetels uitkomen. De lijsttrekkersdebatten lijken een belangrijke oorzaak en het tij is nog moeilijk te keren, zo voorspelt Roderik van Grieken van het Nederlands Debat Instituut.
„Het verschil met de vorige verkiezingen in 2010 is groot”, aldus Van Grieken. „Roemer was toen nieuwkomer en deed het toen met onder meer zijn humor heel goed. Nu heeft hij een heel ander vertrekpunt. Roemer is kandidaat-premier en moet een andere rol aannemen. Mensen kijken nu op een heel andere manier naar hem. Roemer heeft dat misschien niet goed ingeschat.”
Volgens de kijkers van het televisiedebat van donderdag bij Knevel & Van den Brink was PvdA-lijsttrekker Diederik Samsom winnaar. Hij kreeg 40 procent van de stemmen. Roemer bleef op 11 procent steken.
Van Grieken denkt dat de situatie voor Roemer nog moeilijk te veranderen is. „Bij het begin van het debat kreeg hij donderdag al de vraag hoe en op welke punten hij het beter zou moeten doen dan bij het vorige debat bij RTL”, zegt hij. „En nu zal Roemer zo'n beetje elke dag een microfoon onder zijn neus geduwd krijgen en de opmerking horen dat het niet zo goed ging. De situatie is wat dat betreft wel een beetje te vergelijken met Job Cohen bij de vorige verkiezingen.”
„Het beeld is veel belangrijker dan de inhoud”, vervolgt Van Grieken. „Dat is lange tijd onderschat. Voor veel Nederlanders is de inhoud moeilijk te volgen. Dat heeft vaak niets met intelligentie te maken, het zijn complexe vraagstukken. En de tijd om ze te bespreken is beperkt.”
Uit een ander onderzoek van Ipson Synovate bleek dat 42 procent van de ondervraagde mensen oordeelde dat Roemer het in de media deze week slechter deed dan een week eerder.
Ook bij onderzoek van Peil.nl kwam Samsom als winnaar uit het verkiezingsdebat van donderdag. Roemer eindigde op de vierde plaats. Van de 1500 ondervraagden is 48 procent van mening dat Roemer bij debatten „fors tegenvalt.” 27 procent geeft aan debatten belangrijk vinden bij het maken van een uiteindelijke keuze.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ijk_te_keren___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Op 
Als we VVD en overige rechtse partijen hun gang laten gaan dan stijgt de werkloosheid komende jaren verder, worden er meer mensen ongelukkig (want verlies koopkracht, verlies van banen, fors meer verschil tussen hoge en lage inkomens en dus meer polarisatie in de samenleving, een overheid die hen in de steek laat, meer regeltjes, meer verboden -onder het mom van veiligheid enz word de burger steeds meer in de gaten gehouden-, een cultuur en natuursector die afneemt terwijl er meer kantoren, asfalt, grote uniforme winkelcentra en andere projecten van projectontwikkelaars voor in de plaats komen etc)., nemen de verschillen tussen inkomens fors toe, neemt de bereikbaarheid van de zorg af (veel minder vergoedingen, veel meer zelf betalen en veel minder indicaties die afgegeven worden = meer mensen die zorg simpelweg niet meer kunnen betalen of er geen recht meer op hebben).quote:
[..]
Nederland is een van de beste landen om in te leven. Werkloosheid is erg laag, en mensen zijn zeer gelukkig en verschillen tussen inkomens zijn beperkt. De zorg is van zeer goede kwaliteit en onderwijs is vrijwel gratis.
De SP creeert een beeld dat het slecht gaat in Nederland. Juist de SP is de partij dit zeer negatief is over alles.
De SP is negatief over dit toekomstbeeld en vind dat dit anders moet (tis overigens niet alleen een toekomstbeeld want het is nu al volop aan de gang).
Precies Joanne.quote:
Samsom ging zelfs ineens ook een das dragen, en laat zijn haar groeien. (overigens, Roemer had iemand in een tv programma beloofd, tijdens het debat van Knevel en v d Brink een rode das te dragen, en rara wie droeg er ook een rode das? maar dat verder even terzijde)
En vanavond hoorde ik op RTL4 Samsom al zeggen, dat hij een coalitie met het midden het liefst heeft. Op de vraag of hij met de SP wilde, reageerde hij vrij afwijzend en negatief. Dus pas op. als je weer terug gaat van de SP naar de PVDA omdat je denkt, nu op een linkse PVDA te stemmen.
maar iedereen zal er na de verkiezingen wel pas weer achter komen.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
Rood is al dik 65 jaar de kleur van de PvdA hoor 
.
En natuurlijk gaat de PvdA liever door het midden dan met de sp. Het moet wel een beetje realistisch blijven....
. En natuurlijk gaat de PvdA liever door het midden dan met de sp. Het moet wel een beetje realistisch blijven....
SP programma kost 250.000 banenquote:
[..]
Als we VVD en overige rechtse partijen hun gang laten gaan dan stijgt de werkloosheid komende jaren verder, worden er meer mensen ongelukkig (want verlies koopkracht, verlies van banen, fors meer verschil tussen hoge en lage inkomens en dus meer polarisatie in de samenleving, een overheid die hen in de steek laat, meer regeltjes, meer verboden -onder het mom van veiligheid enz word de burger steeds meer in de gaten gehouden-, een cultuur en natuursector die afneemt terwijl er meer kantoren, asfalt, grote uniforme winkelcentra en andere projecten van projectontwikkelaars voor in de plaats komen etc)., nemen de verschillen tussen inkomens fors toe, neemt de bereikbaarheid van de zorg af (veel minder vergoedingen, veel meer zelf betalen en veel minder indicaties die afgegeven worden = meer mensen die zorg simpelweg niet meer kunnen betalen of er geen recht meer op hebben).
De SP is negatief over dit toekomstbeeld en vind dat dit anders moet (tis overigens niet alleen een toekomstbeeld want het is nu al volop aan de gang).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet gezien.quote:
[..]
En vanavond hoorde ik op RTL4 Samsom al zeggen, dat hij een coalitie met het midden het liefst heeft. Op de vraag of hij met de SP wilde, reageerde hij vrij afwijzend en negatief.
Pechtold en D66 noemen zichzelf toch het midden?
Ik kan me niet voorstellen dat Samsom een fanatieke Europaliefhebber is geworden.
Waar is dit gesprekje terug te zien?
Nja, dat was gisteravond in het programma van half 11 op rtl 4. Daar was hij gast. Wester voelde hem daar op een gegeven moment over aan de tand. weet niet meer hoe laat dat was, ik schakelde wat heen en weer tussen de mooipraters en zag dat toevallig. Weet niet meer hoe laat dat was.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
Dan heb jij wat anders gezien dan ik.quote:
En vanavond hoorde ik op RTL4 Samsom al zeggen, dat hij een coalitie met het midden het liefst heeft. Op de vraag of hij met de SP wilde, reageerde hij vrij afwijzend en negatief. Dus pas op. als je weer terug gaat van de SP naar de PVDA omdat je denkt, nu op een linkse PVDA te stemmen.
maar iedereen zal er na de verkiezingen wel pas weer achter komen.
Samsom zei gisteren op RTL4 dat partijen als de SP en GroenLinks het dichtste bij de PvdA staan en hij dus natuurlijk voor die partijen een voorkeur heeft, maar dat een kabinet met deze partijen niet voor de hand ligt omdat de PvdA ook nog afhankelijk zal zijn van andere partijen bij het samenstellen van een regering.
Aangezien andere partijen die een meerderheid zouden kunnen vormen niet zitten te wachten op een links overwicht in een kabinet waarin ze deelnemen wordt het lastig om dan een kabinet samen met bijvoorbeeld de SP te vormen, mocht de PvdA of de VVD de grootste partij worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat heb ik duidelijk niet gehoord. Maar ik zal het vanavond nog eens terugzoeken.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
Het rood van de SP is anders veel zuiverder dan dat van de PvdA hoorquote:
Rood is al dik 65 jaar de kleur van de PvdA hoor
Bovendien liggen van zowel de SP als de PvdA de wortels in de SDAP. De SP is dus allesbehalve een kopie van de PvdA. Maar de laatste tijd zie je wel dat de PvdA flink leentjebuur aan het spelen is bij de SP en goed heeft uitgezocht waar het succes van de SP vandaan komt. Dat hoeft op zich niet slecht te zijn (in andere landen zie je ook dat sociaal-democratische partijen weer linkser geworden zijn nadat nieuwe partijen de op links ontstane gaten vulden), maar voorlopig vertrouw ik de PvdA voor geen cent. Als je echt over links wil moet je gewoon SP stemmen, want een stem op Samsom is hoogstwaarschijnlijk ook een stem op Rutte.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
60% in de hoogste schijf niet links noemenquote:
[..]
Het rood van de SP is anders veel zuiverder dan dat van de PvdA hoor
Bovendien liggen van zowel de SP als de PvdA de wortels in de SDAP. De SP is dus allesbehalve een kopie van de PvdA. Maar de laatste tijd zie je wel dat de PvdA flink leentjebuur aan het spelen is bij de SP en goed heeft uitgezocht waar het succes van de SP vandaan komt. Dat hoeft op zich niet slecht te zijn (in andere landen zie je ook dat sociaal-democratische partijen weer linkser geworden zijn nadat nieuwe partijen de op links ontstane gaten vulden), maar voorlopig vertrouw ik de PvdA voor geen cent. Als je echt over links wil moet je gewoon SP stemmen, want een stem op Samsom is hoogstwaarschijnlijk ook een stem op Rutte.
Ik ben blij dat ze steeds harder dalen in de peilingen. Opnieuw in de oppositiebankjes, waar ze horen.
Dat past de tegenpartij ook het beste inderdaad.quote:
Ik ben blij dat ze steeds harder dalen in de peilingen. Opnieuw in de oppositiebankjes, waar ze horen.
Met 500.000 werklozen?quote:
Waarom voor goede CPB cijfers offers maken? Je staat toch voor je (waardeloze) programma, laat dat dan ook doorrekenen. Idem dito PVV. De heisa is ook terecht omdat de leden (blijkbaar) niet op de hoogte waren.
Overigens "tot 2020" is wel echt typisch problemen vooruitschuiven naar de nieuwe generatie wat het beleid van SP wel kenmerkt.
Die vrouw op het nos journaal.
Huilend , JA IK HEB HEM ONTMOET. HIJ IS RECHT VOOR ZIJN RAAP WANT ZO BEN IK OOK
Huilend , JA IK HEB HEM ONTMOET. HIJ IS RECHT VOOR ZIJN RAAP WANT ZO BEN IK OOK
Als jij dat zegt op basis van de uitspraken van Wientjes (hogere belasting voor befrijven) dan moet jij nu ook eerlijk zeggen dat die BTW verhoging van 2% ook banen kost.quote:
SP programma kost 250.000 banen
Het hangt ervan af hoe groot het verschil gaat zijn tussen de VVD en de PvdA in de peilingen. Als de PvdA kans zou hebben om het grootste aantal zetels te halen dan gaat mijn stem toch maar naar de PvdA, als het een gelopen race gaat lijken te zijn dan stem ik op de SP.quote:Als je echt over links wil moet je gewoon SP stemmen, want een stem op Samsom is hoogstwaarschijnlijk ook een stem op Rutte.
Deze keer stem ik strategisch als het kan en moet. Alles om Rutte uit dat torentje te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het hangt ervan af wat de cutoff is voor die hoogste schijf, hoeveel minder belasting de rijkeren betalen dankzij de HRA enz.quote:60% in de hoogste schijf niet links noemen
Mij stoort het niet wanneer mensen tegen die 60% zijn, ik vind het wel uiterst storend wanneer mensen suggereren dat je wel 60% belasting zou moeten gaan betalen. Daar zal iedereen ver onder zitten. Zouden de meeste rijken de 50% halen met de veel lagere tarieven voor de eerste schijven, de HRA en allerlei trucjes indien de 60% als toptarief zou worden ingevoerd?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben jij nou zo dom, of ben ik nou zo slim?quote:
[..]
Als we VVD en overige rechtse partijen hun gang laten gaan dan stijgt de werkloosheid komende jaren verder, worden er meer mensen ongelukkig (want verlies koopkracht, verlies van banen, fors meer verschil tussen hoge en lage inkomens en dus meer polarisatie in de samenleving, een overheid die hen in de steek laat, meer regeltjes, meer verboden -onder het mom van veiligheid enz word de burger steeds meer in de gaten gehouden-, een cultuur en natuursector die afneemt terwijl er meer kantoren, asfalt, grote uniforme winkelcentra en andere projecten van projectontwikkelaars voor in de plaats komen etc)., nemen de verschillen tussen inkomens fors toe, neemt de bereikbaarheid van de zorg af (veel minder vergoedingen, veel meer zelf betalen en veel minder indicaties die afgegeven worden = meer mensen die zorg simpelweg niet meer kunnen betalen of er geen recht meer op hebben).
De SP is negatief over dit toekomstbeeld en vind dat dit anders moet (tis overigens niet alleen een toekomstbeeld want het is nu al volop aan de gang).
- Werkloosheid stijgt door plannen SP, dat is overigens nummer 1 waar mensen ongelukkig van worden, geen baar meer hebben. Ongelooflijk dat mensen de SP op dat vlak nog sociaal noemen.
- SP is een van de weinige partijen die niet actief voor minder ambtenaren, minder regels en minder overheid pleit
- Noem eens concreet al die verboden waar jij in het dagelijkse leven last van hebt ihkv veiligheid?
- Minimum jaarloon in Nederland staat op plek 2!!! in deze lijst (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_minimumloon_per_land). Daarnaast, nogmaals, de vreselijke verhalen die de SP ons doet laten geloven zijn simpelweg niet waar. Nederland zorgt zeer goed voor de mensen die het minder getroffen hebben. Zelfs met een modaal inkomen krijg je allerlei toeslagen in dit land.
Graag enige nuance.quote:
[..]
Het hangt ervan af wat de cutoff is voor die hoogste schijf, hoeveel minder belasting de rijkeren betalen dankzij de HRA enz.
Mij stoort het niet wanneer mensen tegen die 60% zijn, ik vind het wel uiterst storend wanneer mensen suggereren dat je wel 60% belasting zou moeten gaan betalen. Daar zal iedereen ver onder zitten. Zouden de meeste rijken de 50% halen met de veel lagere tarieven voor de eerste schijven, de HRA en allerlei trucjes indien de 60% als toptarief zou worden ingevoerd?
Schijven voor loonbelasting zijn als volgt
0-18.945 --> 1,95%
18.945 - 33.863 --> 10,80%
33.864 - 56.491 --> 42%
> 56.491 --> 52%
Feitelijk betalen de mensen met hogere inkomens het overgrote deel van de te besteden inkomstenbelasting. De fout die veel mensen maken zijn dat ze de premies bij deze percentages optellen, dan kom je op 32%-42%-42%-52%. Die premies worden meteen omgezet in uitkeringen van werknemersverzekeringen en worden niet aan algemene zaken besteed.
Er is helemaal geen midden meer ze zijn allemaal naar rechts opgechoven .quote:
Rood is al dik 65 jaar de kleur van de PvdA hoor
En natuurlijk gaat de PvdA liever door het midden dan met de sp. Het moet wel een beetje realistisch blijven....
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Het is geen fout de premies wel mee te tellen het is zelfs gewenst. Uiteindelijk gaat het om wat iemand van bruto netto overhoudt en niet om hoe het huidige belasting en premie stelsel is ingericht. We zouden best de regels kunnen aanpassen zodat de lagere inkomens meer belasting en minder premie's betalen en de hogere meer premie's en minder belastingen maar dat maakt feitelijk geen bal uit. Als je helemaal een goed beeld wilt scheppen moet je trouwens kijken naar de CBS cijfers over de netto bijdrage, daarin zitten de heffingsvrijstellingen en aftrekposten ook verwerkt.quote:
[..]
Graag enige nuance.
Schijven voor loonbelasting zijn als volgt
0-18.945 --> 1,95%
18.945 - 33.863 --> 10,80%
33.864 - 56.491 --> 42%
> 56.491 --> 52%
Feitelijk betalen de mensen met hogere inkomens het overgrote deel van de te besteden inkomstenbelasting. De fout die veel mensen maken zijn dat ze de premies bij deze percentages optellen, dan kom je op 32%-42%-42%-52%. Die premies worden meteen omgezet in uitkeringen van werknemersverzekeringen en worden niet aan algemene zaken besteed.
Bronverwijzing naar die CBS cijfers s.v.p., want in de laatste die ik onder ogen heb gehad zaten de heffingskortingen en toeslagen niet in verwerkt.quote:
[..]
Het is geen fout de premies wel mee te tellen het is zelfs gewenst. Uiteindelijk gaat het om wat iemand van bruto netto overhoudt en niet om hoe het huidige belasting en premie stelsel is ingericht. We zouden best de regels kunnen aanpassen zodat de lagere inkomens meer belasting en minder premie's betalen en de hogere meer premie's en minder belastingen maar dat maakt feitelijk geen bal uit. Als je helemaal een goed beeld wilt scheppen moet je trouwens kijken naar de CBS cijfers over de netto bijdrage, daarin zitten de heffingsvrijstellingen en aftrekposten ook verwerkt.
Deze had ik nog als link:quote:
[..]
Bronverwijzing naar die CBS cijfers s.v.p., want in de laatste die ik onder ogen heb gehad zaten de heffingskortingen en toeslagen niet in verwerkt.
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2010k4v4p15art.pdf
Ik deed zelf juist een oproep voor nuance aangezien de VVD'ers daar moeite mee hebben, op alle domeinen.quote:
[..]
Graag enige nuance.
Schijven voor loonbelasting zijn als volgt
0-18.945 --> 1,95%
18.945 - 33.863 --> 10,80%
33.864 - 56.491 --> 42%
> 56.491 --> 52%
De VVD'ers doen alsof de rijken het toptarief moeten betalen over hun hele inkomen, ze verzwijgen dat het daadwerkelijke tarief over het hele inkomen veel lager is doordat je pas vanaf een bepaald bedrag een bepaald tarief gaat betalen. Je moet nog altijd bijna 5000 Euro bruto per maand krijgen alvorens je ook maar over een Euro het toptarief moet betalen, verreweg de meeste mensen krijgen minder dan dat. De VVD verzwijg hoeveel het tarief daalt door de villasubsidie. Inderdaad, graag enige nuance!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ja, omdat ze een nog groter deel van de poen krijgen alvorens ze belasting betalen!quote:Feitelijk betalen de mensen met hogere inkomens het overgrote deel van de te besteden inkomstenbelasting
De VVD moet eens ophouden met haar populistische "de rijkste 10% betaalt 90% van de inkomstenbelasting", "de rijkste 20% betaalt 80% van de inkomstenbelasting" en "de rijkste 30% van betaalt 70% van de inkomstenbelasting". Of erger nog, soms laat de VVD het woorddeel "inkomsten" weg, hetgeen onderstreept hoe dom die specifieke VVD'ers zijn die het woord voeren in de media. Vertel eens het volledige verhaal, namelijk dat de rijkste X% Y% van de inkomstenbelasting betaalt omdat ze Z% van het nationaal inkomen krijgen waarbij Z>Y.
Helaas blijkt de VVD voorlopig beloond te worden voor haar populisme. Dat is voor iedereen een slechte zaak, ook voor de VVD-stemmers. Populisme richt op de lange termijn meer schade op dan de winst, vanuit hun perspectief bezien, dat de VVD tijdelijk meer zetels heeft in het parlement.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Dat is een interpretatieverschil; voor socialepremies geldt een maximum grondslag en uitkering (obv SV loon). Het is een afdracht voor je eigen "verzekering", ergo geen belasting voor algemene pot.quote:
[..]
Het is geen fout de premies wel mee te tellen het is zelfs gewenst. Uiteindelijk gaat het om wat iemand van bruto netto overhoudt en niet om hoe het huidige belasting en premie stelsel is ingericht. We zouden best de regels kunnen aanpassen zodat de lagere inkomens meer belasting en minder premie's betalen en de hogere meer premie's en minder belastingen maar dat maakt feitelijk geen bal uit. Als je helemaal een goed beeld wilt scheppen moet je trouwens kijken naar de CBS cijfers over de netto bijdrage, daarin zitten de heffingsvrijstellingen en aftrekposten ook verwerkt.
Je eventuele uitkering is ook op basis van dit maximum vastgesteld. Hogere premies leiden tot hogere uitkering (tot de maximale grondslag).
Maar dat is toch echt de waarheid, we leven in een land vol met solidariteit. Sterke schouders dragen de zwaarste lasten en ook de onderlaag heeft het erg goed vergeleken met de rest van de wereld. Toch doet met name de SP net alsof het vreselijk slecht gaat en er armoede heerst. Dat de rijken weinig belasting betalen en dat het "eerlijker" moet. Dat de onderlaag bij de overheid terecht moet kunnen voor werkelijk ALLES (bijstand, zorgtoeslag, huurtoeslag, witgoedregelingen, kinderopvangtoeslag, kindgebonden toeslag, vrijstelling gemeentelijke heffingen etc etc) en dan is het NOG niet genoeg!quote:
[..]
Ja, omdat ze een nog groter deel van de poen krijgen alvorens ze belasting betalen!
De VVD moet eens ophouden met haar populistische "de rijkste 10% betaalt 90% van de inkomstenbelasting", "de rijkste 20% betaalt 80% van de inkomstenbelasting" en "de rijkste 30% van betaalt 70% van de inkomstenbelasting".
Met politiek als de SP (rijkeren in de samenleving niet belonen omdat ze veel bijdragen maar schofferen omdat het graaiers zijn) creeer je op een gegeven moment een punt waar de solidariteit stopt. Daar ben ik bang voor.
Er heerst toch ook armoede?quote:
[..]
Maar dat is toch echt de waarheid, we leven in een land vol met solidariteit. Sterke schouders dragen de zwaarste lasten en ook de onderlaag heeft het erg goed vergeleken met de rest van de wereld. Toch doet met name de SP net alsof het vreselijk slecht gaat en er armoede heerst. Dat de rijken weinig belasting betalen en dat het "eerlijker" moet. Dat de onderlaag bij de overheid terecht moet kunnen voor werkelijk ALLES (bijstand, zorgtoeslag, huurtoeslag, witgoedregelingen, kinderopvangtoeslag, kindgebonden toeslag, vrijstelling gemeentelijke heffingen etc etc) en dan is het NOG niet genoeg!
Met politiek als de SP (rijkeren in de samenleving niet belonen omdat ze veel bijdragen maar schofferen omdat het graaiers zijn) creeer je op een gegeven moment een punt waar de solidariteit stopt. Daar ben ik bang voor.
Dat is helemaal niet de waarheid. Dat geldt alleen bij de inkomstenbelasting en dan ook nog alleen als je kijkt naar de hoogste inkomens. De rijkeren betalen soms ook helemaal geen belasting als je kijkt naar vermogen. Zo zitten in de laagste inkomensgroep mensen met een groot vermogen, die betalen bijna geen inkomstenbelasting. Daarnaast zijn de andere afdrachten over bruto loon ook een bijdrage aan de samenleving.quote:
[..]
Maar dat is toch echt de waarheid, we leven in een land vol met solidariteit. Sterke schouders dragen de zwaarste lasten en ook de onderlaag heeft het erg goed vergeleken met de rest van de wereld. Toch doet met name de SP net alsof het vreselijk slecht gaat en er armoede heerst. Dat de rijken weinig belasting betalen en dat het "eerlijker" moet. Dat de onderlaag bij de overheid terecht moet kunnen voor werkelijk ALLES (bijstand, zorgtoeslag, huurtoeslag, witgoedregelingen, kinderopvangtoeslag, kindgebonden toeslag, vrijstelling gemeentelijke heffingen etc etc) en dan is het NOG niet genoeg!
Met politiek als de SP (rijkeren in de samenleving niet belonen omdat ze veel bijdragen maar schofferen omdat het graaiers zijn) creeer je op een gegeven moment een punt waar de solidariteit stopt. Daar ben ik bang voor.
SP en VVD gunstigste partijen voor werkenden
Grote afwezige is de PvdA, nogal een blamage voor een partij met "arbeid" in de naam. Weet waarop u stemt op 12 september...quote:Gemiddeld kregen de meeste deelnemers van de stemwijzer het advies om op de SP te stemmen (achttien procent), op de voet gevolgd door de VVD (zeventien procent). Twaalf procent van de werkenden kregen het advies om op de PVV te stemmen en vierde in de rij is de Partij voor de Dieren met ruim elf procent.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Van die premies ziet de samenleving niets terug, dat probeer ik je uit te leggenquote:
[..]
Dat is helemaal niet de waarheid. Dat geldt alleen bij de inkomstenbelasting en dan ook nog alleen als je kijkt naar de hoogste inkomens. De rijkeren betalen soms ook helemaal geen belasting als je kijkt naar vermogen. Zo zitten in de laagste inkomensgroep mensen met een groot vermogen, die betalen bijna geen inkomstenbelasting. Daarnaast zijn de andere afdrachten over bruto loon ook een bijdrage aan de samenleving.
Nee, alleen sommige mensen zijn minder rijk dan anderen. Niemand hoeft honger te hebben doordat er minimum lonen en uitkeringen zijn. Mensen die het niet getroffen hebben wordt bijzonder goed voor gezorgd dmv toeslagen, vrijstellingen e.d.quote:
[..]
Er heerst toch ook armoede?
De vreselijke situatie die de SP schetst is simpelweg niet waar, maar maakt mensen wel ongelukkig en boos. Het gaat in Nederland beter dan in vrijwel elk andere land in de wereld.
Hoe kom je daar nu bij. De WW en AOW zijn erg belangrijke uitkeringen om armoede te voorkomen en de koopkracht op peil te houden. De WIA zorgt voor opvang van gehandicapten en chronisch zieken en zorgt ook voor koopkracht, alles zorgt voor een stuk sociale zekerheid waardoor mensen eerder durven te investeren in bijv. huizen.quote:
[..]
Van die premies ziet de samenleving niets terug, dat probeer ik je uit te leggen
Wat ik wil zeggen is dat je voor jezelf betaalt. Zeker een WW en WIA zijn afhankelijk van het inkomen wat je verdiende, dus van de premies die jezelf betaalde. Als je veel verdient, betaal je veel premie, krijg je hogere uitkering. Dat principe doel ik op. Daardoor is dit geen nivilerende maatregel, dus het draagt niets bij aan het algemeen nut. Daarom moet je dit uit je analyse van inkomstenbelasting halen. Anders zou je hier ook bijv zorgpremies (die ook eenieder betaalt) in mee moeten nemen, dat doe je ook niet. Dus dan kom je tot mijn percentagesquote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij. De WW en AOW zijn erg belangrijke uitkeringen om armoede te voorkomen en de koopkracht op peil te houden. De WIA zorgt voor opvang van gehandicapten en chronisch zieken en zorgt ook voor koopkracht, alles zorgt voor een stuk sociale zekerheid waardoor mensen eerder durven te investeren in bijv. huizen.
Dat klopt helemaal niet want je krijgt alleen WIA als je arbeidsongeschikt wordt en WW als je werkloos wordt. Heel veel mensen betalen dus alleen en ontvangen nooit zo'n uitkering. Het zorgt dus wel degelijk dat werkenden minder netto overhouden en dat geld wordt uitgekeerd aan werklozen en arbeidsongeschikten die anders op de bijstand zouden terugvallen, er is dus wel een nivelerend effect.quote:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat je voor jezelf betaalt. Zeker een WW en WIA zijn afhankelijk van het inkomen wat je verdiende, dus van de premies die jezelf betaalde. Als je veel verdient, betaal je veel premie, krijg je hogere uitkering. Dat principe doel ik op. Daardoor is dit geen nivilerende maatregel, dus het draagt niets bij aan het algemeen nut. Daarom moet je dit uit je analyse van inkomstenbelasting halen. Anders zou je hier ook bijv zorgpremies (die ook eenieder betaalt) in mee moeten nemen, dat doe je ook niet. Dus dan kom je tot mijn percentages
Ok, dus volgens jou heerst er geen armoede in Nederland.quote:
[..]
Nee, alleen sommige mensen zijn minder rijk dan anderen. Niemand hoeft honger te hebben doordat er minimum lonen en uitkeringen zijn. Mensen die het niet getroffen hebben wordt bijzonder goed voor gezorgd dmv toeslagen, vrijstellingen e.d.
De vreselijke situatie die de SP schetst is simpelweg niet waar, maar maakt mensen wel ongelukkig en boos. Het gaat in Nederland beter dan in vrijwel elk andere land in de wereld.
Als je "armoede in Nederland" in google intikt, kom je wel links tegen die het tegendeel aantonen, al zou je wel kunnen stellen dat het begrip armoede, relatief kan zijn.
Maar wij hebben het over armoede in Nederland, niet?
Volgens het CBS is er wel degelijk armoede in Nederland.
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ok-in-2012-toe.dhtml
En "wordt bijzonder goed voor gezorgd" klinkt nogal eenzijdig, alsof mensen die in Nederland nog maar net wel (of net niet) rond kunnen komen, het heel goed hebben hier.
Ook dat is natuurlijk relatief.
Er zijn mensen die het heel goed hebben en liever willen dat de groep armen in Nederland het nog slechter hebben dandat zijzelf er op achteruit gaan. Vele posters in dit topic zijn daar een voorbeeld van. Het zal hun worst wezen of de armen in Nederland kreperen of niet, zolang zij het maar zo goed mogelijk hebben.
Dat is natuurlijk nogal kortzichtig.
Het is maar goed ook dat zulke mensen het niet voor het zeggen hebben hier in Nederland.
Waarom zijn er dan voedselbanken?quote:
[..]
Nee, alleen sommige mensen zijn minder rijk dan anderen. Niemand hoeft honger te hebben doordat er minimum lonen en uitkeringen zijn. Mensen die het niet getroffen hebben wordt bijzonder goed voor gezorgd dmv toeslagen, vrijstellingen e.d.
De vreselijke situatie die de SP schetst is simpelweg niet waar, maar maakt mensen wel ongelukkig en boos. Het gaat in Nederland beter dan in vrijwel elk andere land in de wereld.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Dat hebben ze wel.quote:
[..]
Het is maar goed ook dat zulke mensen het niet voor het zeggen hebben hier in Nederland.
Volgens Rutte bestaat armoede namelijk niet.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
Omdat mensen liever een nieuwe tv kopen, roken en auto rijden dan dat ze willen eten.quote:
[..]
Waarom zijn er dan voedselbanken?
Armoede in nederland is als gezin minder dan 1100 in de maand hebben ofzo. Dat is gewoon geen breed inkomen maar om het nou als armoede te bestempelen...quote:
[..]
Dat hebben ze wel.
Zeker. Want je weet dat iemand anders altijd blijft werken om jouw rekeningen te betalen..quote:
[..]
Hoe kom je daar nu bij. De WW en AOW zijn erg belangrijke uitkeringen om armoede te voorkomen en de koopkracht op peil te houden. De WIA zorgt voor opvang van gehandicapten en chronisch zieken en zorgt ook voor koopkracht, alles zorgt voor een stuk sociale zekerheid waardoor mensen eerder durven te investeren in bijv. huizen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is ook niet de bedoeling dat die mensen het 'heel goed' hebben. Het is de bedoeling dat ze net aan overleven en een prikkel houden om hun situatie zelf te verbeteren.quote:
[..]
Ok, dus volgens jou heerst er geen armoede in Nederland.
Als je "armoede in Nederland" in google intikt, kom je wel links tegen die het tegendeel aantonen, al zou je wel kunnen stellen dat het begrip armoede, relatief kan zijn.
Maar wij hebben het over armoede in Nederland, niet?
Volgens het CBS is er wel degelijk armoede in Nederland.
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ok-in-2012-toe.dhtml
En "wordt bijzonder goed voor gezorgd" klinkt nogal eenzijdig, alsof mensen die in Nederland nog maar net wel (of net niet) rond kunnen komen, het heel goed hebben hier.
Ook dat is natuurlijk relatief.
Er zijn mensen die het heel goed hebben en liever willen dat de groep armen in Nederland het nog slechter hebben dandat zijzelf er op achteruit gaan. Vele posters in dit topic zijn daar een voorbeeld van. Het zal hun worst wezen of de armen in Nederland kreperen of niet, zolang zij het maar zo goed mogelijk hebben.
Dat is natuurlijk nogal kortzichtig.
Het is maar goed ook dat zulke mensen het niet voor het zeggen hebben hier in Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |