abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_115879531


Wat drijft de leden van de SP, en mensen die SP stemmen? Ze vinden allemaal dat het beter, menselijker en socialer kan, hier én elders op de wereld. Bij het denken en doen staan binnen de SP drie begrippen centraal. Aan de hand van deze drie begrippen bepalen we wat we voorstellen of steunen, en wat we afwijzen en bestrijden.

Menselijke waardigheid
De overheid kan mensen niet gelukkig maken, maar ze kan wel de omstandigheden zo maken dat mensen met een maximale kans op succes dat geluk kunnen bevorderen. Menselijke waardigheid veronderstelt een menswaardig bestaan, om te beginnen bestaanszekerheid. Maar het betekent bijvoorbeeld ook: recht op vrije meningsuiting, recht op democratie, recht op werk, recht op zorg en onderwijs, en recht op een bejegening die blijk geeft van respect.

Gelijkwaardigheid
Een beschaafde samenleving vereist de fundamentele erkenning dat alle mensen gelijkwaardig zijn. De een is nooit méér dan de ander. Willen we iedereen op deze manier bejegenen dan vereist dat de aanwezigheid van brede tolerantie in de hele samenleving, en de afwezigheid van enerzijds elke vorm van discriminatie en achterstelling en anderzijds de ongemotiveerde bevoordeling van sommigen.

Solidariteit
Als we stellen dat iedereen gelijkwaardig is, zeggen we tevens dat de mensen niet gelijk zijn. De mogelijkheden en omstandigheden van de een zijn immers altijd anders dan die van een ander. Daarom moeten we de solidariteit tussen mensen organiseren, zodat we waar nodig elkaar helpen en voor elkaar zorgen en ieder mens daadwerkelijk een eerlijke kans geven bij het streven naar een gelukkig leven.

Deze morele uitgangspunten zijn vastgesteld op ons 9e congres (1999). Je kunt het beginselprogramma van de SP, dat de naam ‘Heel de mens’ meekreeg, hieronder vinden.

Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.

Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017

• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.

Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!


quote:
Een mens is meer

Een dier is meer dan een lap vlees
Een mens is meer dan een consument
Een land is meer dan een bv
Wat je doet is wat je bent

De school is toch geen markt
En de zorg toch geen product
Wie rijkdom niet kan delen
Is als mens totaal mislukt

Het rijke westen is geen eiland
En Europa is geen fort
Wie bang is voor wat vreemd is
Doet vooral zichzelf tekort

Blijf niet mokkend aan de kant staan
Stel een daad en toon je moed
Laat je woede hand in hand gaan
Met het goede dat je doet

stem voor
stem SP

Tekst: Karel Glastra van Loon
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115882733

*O* *O* *O* *O* *O* ja en zo is het!!!!!!!!!
pi_115884457
Lekker de staatsschuld op laten lopen. :D
pi_115884777
Vraag me af of het verstandig was om niet bij het debat te zijn geweest vanavond, maar toe maar.
Aan de andere kant, zo bijzonder was het debat niet.

SP 14.gif
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_115885039
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:21 schreef venomsnake het volgende:
Vraag me af of het verstandig was om niet bij het debat te zijn geweest vanavond, maar toe maar.
Aan de andere kant, zo bijzonder was het debat niet.

SP [ afbeelding ]
Ik vraag het me ook af.

Ik kan het me ergens wel voorstellen, want je moet inderdaad wel oppassen met overexposure, maar aan de andere kant vind ik het geen goede instelling om dit debat samen met de VVD te laten schieten als campagne-strategie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 22 augustus 2012 @ 22:25:24 #6
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115885057
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:16 schreef Eem_Il het volgende:
Lekker de staatsschuld op laten lopen. :D
Jij weet wel altijd de juiste boodschap over te brengen als er weer een nieuw deel van deze topic wordt geopend. :)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 22 augustus 2012 @ 22:28:00 #7
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115885222
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vraag het me ook af.

Ik kan het me ergens wel voorstellen, want je moet inderdaad wel oppassen met overexposure, maar aan de andere kant vind ik het geen goede instelling om dit debat samen met de VVD te laten schieten als campagne-strategie.
Roemer doet er i.d.d. verstandig aan dat debat uit de weg te gaan. We weten allemaal hoe het met Cohen is afgelopen. Die had ook geen echte boodschap en geen feitenkennis.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115885458
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Roemer doet er i.d.d. verstandig aan dat debat uit de weg te gaan. We weten allemaal hoe het met Cohen is afgelopen. Die had ook geen echte boodschap en geen feitenkennis.
Joh ga lekker ergens anders lopen trollen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115885480
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vraag het me ook af.

Ik kan het me ergens wel voorstellen, want je moet inderdaad wel oppassen met overexposure, maar aan de andere kant vind ik het geen goede instelling om dit debat samen met de VVD te laten schieten als campagne-strategie.
Nee, en Samsom stal de show. Die zal wel wat zetels gaan terugpakken schat ik.
pi_115886703
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:32 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Nee, en Samsom stal de show. Die zal wel wat zetels gaan terugpakken schat ik.
Enige peiling dat telt is die van 12 september! :D
pi_115888358
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:51 schreef Andijvie_ het volgende:

[..]

Enige peiling dat telt is die van 12 september! :D
Ik vermoed dat de SP nog wel wat gaat zakken in de peilingen.

Maar met een uitslag tussen de 25 en 30 zetels ben ik tevreden. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115889091
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 23:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de SP nog wel wat gaat zakken in de peilingen.

Maar met een uitslag tussen de 25 en 30 zetels ben ik tevreden. :)
Ik denk juist dat de SP zomaar als winnaar uit de bus komt, vooral omdat ze nooit de kans kregen om als winnaar uit de bus te komen.
pi_115889524
Toch denk ik echt dat Roemer in de debatten het flink zal ontzien.

Laten we eerlijk zijn: het economische beleid is een makkelijke treffer.
pi_115889741
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 23:35 schreef robin007bond het volgende:
Toch denk ik echt dat Roemer in de debatten het flink zal ontzien.

Laten we eerlijk zijn: het economische beleid is een makkelijke treffer.
Uiteraard zal (vrijwel) iedereen Roemer nu gaan aanvallen. Hij is de te kloppen man.

Rutte overigens ook.

Roemer heeft wel als voordeel dat partijen als de PvdA en GroenLinks, en wellicht ook de overige partijen, met dubbele gevoelens en belangen de campagne en debatten zullen ingaan.

Want ze kunnen de SP niet té hard aanvallen aangezien ze mogelijk van de SP afhankelijk zijn na 12 september en ermee moeten of willen samenwerken (dit lijkt me met name opgaan voor de PvdA en GroenLinks), en men kan de SP ook weer niet te zacht aanpakken want daar spint de SP garen bij, en dan verzuimt men de kans om eventueel zetels terug te winnen.

Overigens denk ik dat Roemer zorgvuldig geinstrueerd wordt op zijn te volgen strategie en op zijn feitenkennis. Wat niet wegneemt dat hij wel fouten kan maken, maar goed, dat kunnen Rutte, Samsom, Sap, Pechtold, Buma of Wilders ook. :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 22-08-2012 23:45:36 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115889798
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 23:35 schreef robin007bond het volgende:
Toch denk ik echt dat Roemer in de debatten het flink zal ontzien.

Laten we eerlijk zijn: het economische beleid is een makkelijke treffer.
Op debatten kan je je goed voorbereiden hoor.

Waarom zou het economische beleid voor Roemer een makkelijke treffer zijn? Als hij gewoon vertelt wat hij denkt en vindt, dan kan dat goed uitpakken.
pi_115889894
quote:
1s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 23:40 schreef Andijvie_ het volgende:

[..]

Op debatten kan je je goed voorbereiden hoor.

Waarom zou het economische beleid voor Roemer een makkelijke treffer zijn? Als hij gewoon vertelt wat hij denkt en vindt, dan kan dat goed uitpakken.
Nou, met zijn beleid jaag je grote bedrijven hier weg en een nieuwe schijf waar het nog maar de vraag van is of het veel gaat opleveren.
pi_115891512
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 23:42 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou, met zijn beleid jaag je grote bedrijven hier weg en een nieuwe schijf waar het nog maar de vraag van is of het veel gaat opleveren.
De financiële degelijkheid en onderbouwing is dan ook nog de enige reden die mij mogelijk van een stem op de SP kan weerhouden.

Als de SP hierop nu heel erg door het ijs zakt dan overweeg ik op de PvdA te stemmen. Al moet ik erbij zeggen dat de PvdA hun idealen nadat ze in een regering deelnamen te vaak hebben verkwanseld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 23 augustus 2012 @ 00:15:27 #18
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115891525
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 23:42 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou, met zijn beleid jaag je grote bedrijven hier weg en een nieuwe schijf waar het nog maar de vraag van is of het veel gaat opleveren.
Jank jank jank, helemaal niet waar man anders waren die bedrijven allang weggeweest.
pi_115892444
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vraag het me ook af.

Ik kan het me ergens wel voorstellen, want je moet inderdaad wel oppassen met overexposure, maar aan de andere kant vind ik het geen goede instelling om dit debat samen met de VVD te laten schieten als campagne-strategie.
Aan de andere kant, je staat er erg goed voor in de peilngen en je maakt in ieder geval geen fout nu zo vroeg in de campange. En straks bij de grote debatten waar ook Rutte en Ome Geerd aanwezig zijn staat hij er natuurlijk wel gewoon,

Opvallend weinig aanvallen richting SP bij dat debat vanavond.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  donderdag 23 augustus 2012 @ 01:47:41 #20
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_115893859
Ik vind de SP wel goed, maar ze zouden toch veel meer eurokritisch mogen zijn, dan thans het geval. Jammer dat de SP niet voorstaat dat Nederland uit de EU treedt en afziet van de Euro.

Ik ga nu SOPN stemmen, zij zijn ook links (basisinkomen o.a.), maar duidelijker anti-EU en ook anti-NAVO.

De SP was vroeger ook anti-NAVO, maar heeft dit punt helaas laten vallen.
  donderdag 23 augustus 2012 @ 02:09:56 #21
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_115894287
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2012 22:32 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Nee, en Samsom stal de show. Die zal wel wat zetels gaan terugpakken schat ik.
Samsom heeft flink gescoord met de punten van de SP. Het gaat om mensen, jaja, voorbeeldje erbij van de man in zijn straat. De das, die hij tegenwoordig ook draagt, daar is hij niet zo zichzelf mee. Maar je moet wat, om je kiezers weer terug te halen. Of hij met de SP wilde regeren? Hij deed er geen uitspraak over. Wel, dat hij het heel goed kan vinden met het CDA, maar dat wisten we al. Mocht de PVDA de grootste worden, dan richten ze hun pijlen gegarandeerd weer op rechts. Juist daarom vind ik het zo belangrijk, dat de SP de grootste wordt. Anders worden ze toch weer aan de kant geschoven met een smoesje.
Jolande Sap vond een coalitie met PVDA en D66 toch het beste. Op de vraag of ze met de SP wilde samenwerking, gaf ze wel een positiief antwoord, het ontroerde me bijna, maar ja, aan de andere kant, ze moest ook wel, want hun lijstverbinding met de SP was net ter sprake geweest.

Thieme viel me wat tegen. Terwijl ze de meeste overeenkomst heeft met de Sp, zei ze doodleuk, dat de PVDD en het CDA de partijen waren, die het meest voor de dieren opkwamen. Jaja, het CDA Met Henk Bleker en de megastallen. Bij mij heeft zij het voorlopig even bedorven. Ik vond Mevr. Ouwehand toch al een stuk beter.

[ Bericht 5% gewijzigd door Babbelegoegje op 23-08-2012 02:27:35 ]
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
  donderdag 23 augustus 2012 @ 03:28:29 #22
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_115895453
quote:
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017

• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.

Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!


[..]

Deze was ook leuk, tomatenboer. Misschien nog goed, om even te kijken, wat enkele partijen gedaan hebben, inplaats van op hun verkiezingsbeloftes af te gaan.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
  donderdag 23 augustus 2012 @ 08:34:58 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115896754
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 00:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Jank jank jank, helemaal niet waar man anders waren die bedrijven allang weggeweest.
Niemand, behoudens een paar graaiende ambtenaren, gaat die belasting daadwerkelijk betalen. Ga je alle bedrijven de volledige VPB laten betalen dan verhuizen er inderdaad aardig wat de grens over. In het buitenland krijgen ze wel premiekorting in de ruil voor werkgelegenheid. Die kosten zijn er dan snel uit. De plannen van SP werken alleen als alle overheden van de wereld een kartel vormen. Het lukt in de EU al niet om allemaal dezelfde belastingen te heffen (de reden dat die is opgericht).
Beter is het om alle belastingen te verlagen zodat bedrijven juist naar Nederland verhuizen. Er staan genoeg lege kantoorgebouwen en er zitten bijna 2 miljoen mensen thuis die graag willen werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115896915
quote:
7s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 01:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik vind de SP wel goed, maar ze zouden toch veel meer eurokritisch mogen zijn, dan thans het geval. Jammer dat de SP niet voorstaat dat Nederland uit de EU treedt en afziet van de Euro.

Ik ga nu SOPN stemmen, zij zijn ook links (basisinkomen o.a.), maar duidelijker anti-EU en ook anti-NAVO.

De SP was vroeger ook anti-NAVO, maar heeft dit punt helaas laten vallen.
De SOPN? Zelfs het financiële programma van de SP is realistischer dan dat van de SOPN. :')
  donderdag 23 augustus 2012 @ 08:57:46 #25
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115897019
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 08:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niemand, behoudens een paar graaiende ambtenaren, gaat die belasting daadwerkelijk betalen. Ga je alle bedrijven de volledige VPB laten betalen dan verhuizen er inderdaad aardig wat de grens over. In het buitenland krijgen ze wel premiekorting in de ruil voor werkgelegenheid. Die kosten zijn er dan snel uit. De plannen van SP werken alleen als alle overheden van de wereld een kartel vormen. Het lukt in de EU al niet om allemaal dezelfde belastingen te heffen (de reden dat die is opgericht).
Beter is het om alle belastingen te verlagen zodat bedrijven juist naar Nederland verhuizen. Er staan genoeg lege kantoorgebouwen en er zitten bijna 2 miljoen mensen thuis die graag willen werken.
Daarom ga je als overheid zo dicht mogelijk tegen de belastingen van andere landen zitten zodat het helemaal niet de moeite waar dus om te vertrekken, maar welke bedrijven zullen daadwerkelijk vertrekken? Als het nu al loont om te vertrekken ben je stom als je nu blijft zitten. Ooh wacht, de voorzieningen in Nederland zijn gewoon perfect geregeld, de infrastructuur is in orde, we hebben de belangrijkste en grootste haven van Europa, er wordt hier volop gehandeld.
Lul niet man bedrijven gaan niet weg, allemaal bangmakerij. Daarnaast als zo'n bedrijf vertrekt staat er wel een ander bedrijf op, zo werkt dat namelijk.
  donderdag 23 augustus 2012 @ 09:04:30 #26
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115897122
Veel bedrijven zijn inderdaad vertrokken vanwege de files maar die zijn door de conjunctuur en aanpak van de wegen door Camile Eurlings grotendeels opgelost.

Wat je waarschijnlijk niet weet is dat grote bedrijven met de belastingdienst een soort handjeklap doen. Die betalen geen 20 of 25% VPB maar misschien maar 5% al naar gelang de grote van het bedrijf. Natuurlijk is dit niet eerlijk maar alle landen doen het. 10 jaar terug liep half Amsterdam leeg en verhuisde men en masse naar Ierland omdat de tarieven daar het laagst waren.

Alleen MKB bedrijven die gebonden zijn aan Nederland betalen het volle pond. Roemer is het terecht niet eens met deze gang van zaken maar kan door vast te houden aan de hoge tarieven alleen maar verliezen. Op een winst van 100 miljoen scheelt het al snel 15 tot 20 miljoen per jaar als dat bedrijf geen korting meer krijgt. De rekensom om te gaan verhuizen is dan helaas al snel gemaakt.

Ook een overheid moet concurreren op de belastingmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 23 augustus 2012 @ 09:14:20 #27
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115897291
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 09:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
Veel bedrijven zijn inderdaad vertrokken vanwege de files maar die zijn door de conjunctuur en aanpak van de wegen door Camile Eurlings grotendeels opgelost.

Wat je waarschijnlijk niet weet is dat grote bedrijven met de belastingdienst een soort handjeklap doen. Die betalen geen 20 of 25% VPB maar misschien maar 5% al naar gelang de grote van het bedrijf. Natuurlijk is dit niet eerlijk maar alle landen doen het. 10 jaar terug liep half Amsterdam leeg en verhuisde men en masse naar Ierland omdat de tarieven daar het laagst waren.

Alleen MKB bedrijven die gebonden zijn aan Nederland betalen het volle pond. Roemer is het terecht niet eens met deze gang van zaken maar kan door vast te houden aan de hoge tarieven alleen maar verliezen. Op een winst van 100 miljoen scheelt het al snel 15 tot 20 miljoen per jaar als dat bedrijf geen korting meer krijgt. De rekensom om te gaan verhuizen is dan helaas al snel gemaakt.

Ook een overheid moet concurreren op de belastingmarkt.
En dan komt er weer een ander bedrijf die hetzelfde gaat doen. Bedrijven die via allerlei constructies belasting proberen te ontduiken worden al vaak niet zo betrouwbaar genoemd, mooi voorbeeld: een timmerbedrijfje dat als LTD door het leven gaat puur om privérisico's af te dekken, staat bijna garant voor wanpraktijken.
  donderdag 23 augustus 2012 @ 09:48:47 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115897965
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 09:14 schreef betyar het volgende:

[..]

En dan komt er weer een ander bedrijf die hetzelfde gaat doen. Bedrijven die via allerlei constructies belasting proberen te ontduiken worden al vaak niet zo betrouwbaar genoemd, mooi voorbeeld: een timmerbedrijfje dat als LTD door het leven gaat puur om privérisico's af te dekken, staat bijna garant voor wanpraktijken.
Het is de praktijk. Het zijn echt niet alleen obscure bedrijven die zich hier schuldig aan maken. Het is marktwerking tussen overheden. Ieder bedrijf zal op zoek gaan naar winstmaximalisatie. Dat is de essentie van het bedrijf. Zonder belasting vervalt het voordeel wat grote internationaal opererende bedrijven hebben op locale ondernemers.

Het afdekken van privérisico's vind ik niet slecht. Als jouw timmerbedrijf groeit en bloeit en je hebt, laten we zeggen, na verloop van tijd 10 man in dienst, die je ook moet doorbetalen als het werk opdroogt dan is het wel lekker als je niet alles kwijtraakt als de rekeningen zich opstapelen.
Niemand is ermee gebaat als je privé ook nog eens failliet gaat.

Iedereen is erbij gebaat als je dan weer opnieuw begint.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 23 augustus 2012 @ 10:54:46 #29
308842 BradleyQ
de kleine generaal
pi_115899489
quote:
7s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 01:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik vind de SP wel goed, maar ze zouden toch veel meer eurokritisch mogen zijn, dan thans het geval. Jammer dat de SP niet voorstaat dat Nederland uit de EU treedt en afziet van de Euro.

Ik ga nu SOPN stemmen, zij zijn ook links (basisinkomen o.a.), maar duidelijker anti-EU en ook anti-NAVO.

De SP was vroeger ook anti-NAVO, maar heeft dit punt helaas laten vallen.
Jammer genoeg is de SP naar het midden opgeschoven.
Ik kan als extreem-linksert nergens meer op stemmen.
pi_115899950
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 00:05 schreef betyar het volgende:

:') :') Ik heb je verhaaltje uitstekend begrepen, het wordt hoog tijd dat jij eens in de echte wereld terecht komt.

[..]

Als de ontslagvergunning is verleend door het UWV heeft de werkgever niks meer te zoeken bij de rechter, al helemaal niet op de gronden die jij hier aanhaalt, het ontslag is goedgekeurd door het UWV en de werknemer staat gewoon op straat.
Lulkoek, om het dialoog maar in jouw vocabulair voort te zetten. Waarom ga jij steeds discussies aan in onderwerpen waar je overduidelijk geen zak vanaf weet? Misschien wordt het tijd dat jij eens in de echte wereld terecht komt. Aan de andere kant, ik denk niet dat de wereld daarop zit te wachten.

Hier, in chronologische volgorde, de stappen hoe een ontslagprocedure kan verlopen.

1) Werknemer pest andere werknemers
2) Werkgever vraagt ontslagvergunning aan bij UWV
3) UWV geeft akkoord om te ontslaan
4) Werkgever ontslaat werknemer
5) Werknemer vind het ontslag onterecht want hij claimt zelf niemand gepest te hebben en zegt dat e.e.a. uit zijn verband is getrokken
6) Werknemer gaat naar de kantonrechter en tekent bezwaar onder de noemer 'kennelijk onredelijk ontslag'
7) Kantonrechter beoordeeld de situatie

Het zou ook heel bijzonder zijn als mensen geen bezwaar konden maken op het eindoordeel van het UWV. Wellicht dat dit in de toekomst nog eens mogelijk wordt in de totalitaire staat waar jij naar streeft. Het laatste stukje simpele logica; als er bezwaar wordt gemaakt op het eindoordeel van het UWV, wordt dit bezwaar niet behandeld door het UWV maar door een onafhankelijke partij, te weten: een kantonrechter.
  donderdag 23 augustus 2012 @ 12:11:51 #31
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115902014
quote:
0s.gif Op donderdag 23 augustus 2012 11:10 schreef DEMAAR het volgende:

[..]

Lulkoek, om het dialoog maar in jouw vocabulair voort te zetten. Waarom ga jij steeds discussies aan in onderwerpen waar je overduidelijk geen zak vanaf weet? Misschien wordt het tijd dat jij eens in de echte wereld terecht komt. Aan de andere kant, ik denk niet dat de wereld daarop zit te wachten.

Hier, in chronologische volgorde, de stappen hoe een ontslagprocedure kan verlopen.

1) Werknemer pest andere werknemers
2) Werkgever vraagt ontslagvergunning aan bij UWV
3) UWV geeft akkoord om te ontslaan
4) Werkgever ontslaat werknemer
5) Werknemer vind het ontslag onterecht want hij claimt zelf niemand gepest te hebben en zegt dat e.e.a. uit zijn verband is getrokken
6) Werknemer gaat naar de kantonrechter en tekent bezwaar onder de noemer 'kennelijk onredelijk ontslag'
7) Kantonrechter beoordeeld de situatie

Het zou ook heel bijzonder zijn als mensen geen bezwaar konden maken op het eindoordeel van het UWV. Wellicht dat dit in de toekomst nog eens mogelijk wordt in de totalitaire staat waar jij naar streeft. Het laatste stukje simpele logica; als er bezwaar wordt gemaakt op het eindoordeel van het UWV, wordt dit bezwaar niet behandeld door het UWV maar door een onafhankelijke partij, te weten: een kantonrechter.
Ondertussen is de werknemer gewoon ontslagen, het enige wat de kantonrechter doet is beoordelen of er een ontslagvergoeding inzit voor de ex-werknemer.

(Edit: Lees net de laatste zin van je vorige verhaaltje...... Kennelijk zitten we hier gewoon op een lijn).

Maar desalniettemin zal de werkgever bij dit soort gedrag ontslag op staande voet geven en dan moet de werknemer nog maar eens zien of hij/zij een ontslagvergoeding krijgt.
pi_115965488
Aftrap SP verkiezingscampagne 19 augustus ! Emile heeft er zin in ! ^O^

pi_115966818
Wanneer kan een SP aanhanger mij eens duidelijk maken hoe het komt dat als je geld leent, dit je schulden verminderd?
pi_115967642
Heb zin in het debat van zondag ! Emile tegen Rutte wordt leuk :Y
pi_115968926
Wilders opent de aanval op Roemer ;) Ik denk dat Roemer nu niet meer slaapt :N _O-
pi_115971899
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 20:36 schreef Eem_Il het volgende:
Wanneer kan een SP aanhanger mij eens duidelijk maken hoe het komt dat als je geld leent, dit je schulden verminderd?
Omdat een land investeert en niet, zoals Jan met een Frisia lening, een 40 inch HD-TV koopt zodat hij SBS6 in HD kan bekijken.
Alles moet ROOD.
pi_115972711
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 20:10 schreef forzaudinese het volgende:
Aftrap SP verkiezingscampagne 19 augustus ! Emile heeft er zin in ! ^O^

Net het TROS Muziekfeest daar bij de SP :D
pi_115975175
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:09 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Net het TROS Muziekfeest daar bij de SP :D
_O-
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 08:34:55 #39
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115982939
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 21:57 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Omdat een land investeert en niet, zoals Jan met een Frisia lening, een 40 inch HD-TV koopt zodat hij SBS6 in HD kan bekijken.
Waarin 'investeert' dat land dan precies?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 09:08:33 #40
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115983178
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 08:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarin 'investeert' dat land dan precies?
Een leefbare samenleving. *O* *O*
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 10:26:53 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115984244
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 09:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Een leefbare samenleving. *O* *O*
Nee. Dat zijn geen investeringen. Dat is make up. Armen verstoppen in een klein huurhuisje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 11:17:50 #42
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_115985274
SP gaat de komende verkiezingen winnen.
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 11:31:01 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115985512
Uit de krant van vandaag;

Wientjes: SP-programma is een ramp
DEN HAAG - „Het SP-programma is een ramp voor Nederland. De SP-plannen leveren geen werk op, ze kosten werk.” Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes.

De voorzitter van de ondernemersorganisatie vreest dat, mocht de SP haar zin krijgen, de export instort, zegt hij in een interview met het AD. Terwijl juist de export een van de oorzaken is voor een lichte groei van de economie, zo bleek eerder deze week „Hogere vennootschapsbelasting, hogere vermogensbelasting, moeilijkere bedrijfsopvolging. Tot iets boven modaal niemand er op achteruit. Een verhoging van het minimumloon, de jeugdlonen. Flexwerken onmogelijk maken. Dat is een ramp voor bedrijven en de export.”

Naast de SP moeten ook de programma's van de PvdA en GroenLinks het ontgelden. „Ze zijn financieel op hol geslagen. Het ademt alleen maar herverdeling en belastingverhoging. Elke econoom weet dat dat banen kost.”

Wientjes pleit voor rust in de politiek. „Geen populisme meer van de PVV of SP. Dat leidt tot spanning. Wel rust en stabiliteit. En eindelijk eens een kabinet dat vier jaar regeert.”
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 12:02:57 #44
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_115986209
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 11:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
Uit de krant van vandaag;

Wientjes: SP-programma is een ramp
DEN HAAG - „Het SP-programma is een ramp voor Nederland. De SP-plannen leveren geen werk op, ze kosten werk.” Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes.

De voorzitter van de ondernemersorganisatie vreest dat, mocht de SP haar zin krijgen, de export instort, zegt hij in een interview met het AD. Terwijl juist de export een van de oorzaken is voor een lichte groei van de economie, zo bleek eerder deze week „Hogere vennootschapsbelasting, hogere vermogensbelasting, moeilijkere bedrijfsopvolging. Tot iets boven modaal niemand er op achteruit. Een verhoging van het minimumloon, de jeugdlonen. Flexwerken onmogelijk maken. Dat is een ramp voor bedrijven en de export.”

Naast de SP moeten ook de programma's van de PvdA en GroenLinks het ontgelden. „Ze zijn financieel op hol geslagen. Het ademt alleen maar herverdeling en belastingverhoging. Elke econoom weet dat dat banen kost.”

Wientjes pleit voor rust in de politiek. „Geen populisme meer van de PVV of SP. Dat leidt tot spanning. Wel rust en stabiliteit. En eindelijk eens een kabinet dat vier jaar regeert.”
Wientjes :') :')
pi_115987051
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 11:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
Uit de krant van vandaag;

Wientjes: SP-programma is een ramp
DEN HAAG - „Het SP-programma is een ramp voor Nederland. De SP-plannen leveren geen werk op, ze kosten werk.” Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes.

De voorzitter van de ondernemersorganisatie vreest dat, mocht de SP haar zin krijgen, de export instort, zegt hij in een interview met het AD. Terwijl juist de export een van de oorzaken is voor een lichte groei van de economie, zo bleek eerder deze week „Hogere vennootschapsbelasting, hogere vermogensbelasting, moeilijkere bedrijfsopvolging. Tot iets boven modaal niemand er op achteruit. Een verhoging van het minimumloon, de jeugdlonen. Flexwerken onmogelijk maken. Dat is een ramp voor bedrijven en de export.”

Naast de SP moeten ook de programma's van de PvdA en GroenLinks het ontgelden. „Ze zijn financieel op hol geslagen. Het ademt alleen maar herverdeling en belastingverhoging. Elke econoom weet dat dat banen kost.”

Wientjes pleit voor rust in de politiek. „Geen populisme meer van de PVV of SP. Dat leidt tot spanning. Wel rust en stabiliteit. En eindelijk eens een kabinet dat vier jaar regeert.”
Crosspost uit een ander topic:

quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:26 schreef Kentekenplaat het volgende:
Wientjes had zich even beter in moeten lezen: de SP wil het bruto-minimumloon niet verhogen. Zij willen alleen de belastingen van de minimumloners verlagen zodat die netto meer krijgen.

En flexwerken onmogelijk maken? Ik lees nergens dat uitzendbureau's afgeschaft of verboden worden.

Maar ik weet wel wat Wientjes wil: Wientjes wil dat we van zijn vermogen afblijven en Wientjes wil dat de leden van zijn organisatie mensen kunnen gebruiken als een wegwerpartikel.

Dat mensen die geen zekerheid op werk hebben minder besteden vergeet hij voor het gemak maar even. Daar hebben zijn klantjes namelijk ook last van.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_115987077
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 11:17 schreef computerprobleem het volgende:
SP gaat de komende verkiezingen winnen.
Dan gaat Nederland de komende verkiezingen verliezen :)
pi_115987204
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dan gaat Nederland de komende verkiezingen verliezen :)
Dat ligt er aan hoe de rest van de politiek er mee omgaat. Negeren ze de extremen gewoon of gaat de VVD weer voor samenwerking met mafklappers?
pi_115987262
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan hoe de rest van de politiek er mee omgaat. Negeren ze de extremen gewoon of gaat de VVD weer voor samenwerking met mafklappers?
En wat zal negeren voor de langere termijn betekenen?
pi_115987297
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:49 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En wat zal negeren voor de langere termijn betekenen?
Het Vlaams Blok is kapotgegaan en ook de communistische bewegingen in West-Europa hebben het daardoor nooit gered.
pi_115987335
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het Vlaams Blok is kapotgegaan en ook de communistische bewegingen in West-Europa hebben het daardoor nooit gered.
De meningen zullen daarover verschillen, maar zo extreem is de SP gelukkig niet. :)

Je kunt de SP bijna sociaal-democratisch noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115987400
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De meningen zullen daarover verschillen, maar zo extreem is de SP gelukkig niet. :)

Je kunt de SP bijna sociaal-democratisch noemen.
Oh, het zijn geen communisten (meer). Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook maar een beetje geschikt zijn voor een plek in het landsbestuur. Iets geschikter dan de PVV en SGP maar daar houdt het wel mee op.
pi_115987534
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, het zijn geen communisten (meer). Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook maar een beetje geschikt zijn voor een plek in het landsbestuur. Iets geschikter dan de PVV en SGP maar daar houdt het wel mee op.
Overdreven angst vind ik het. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115987586
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Overdreven angst vind ik het. :)
Oh nee angst is het niet. Ons politieke bestel is sterk genoeg om fouten te overleven. Het lijkt me gewoon bijzonder onverstandig.
pi_115987589
Laatst was er een klein debatje met een SP kamerlid. Iemand vroeg hoe ze de kosten van de zorg omlaag zouden krijgen.

Antwoord was hogere belastingen voor mensen met een hoger inkomen. Verder wist ze niets te vertellen.

Eng.
pi_115987663
quote:
15s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:05 schreef Confetti het volgende:
Laatst was er een klein debatje met een SP kamerlid. Iemand vroeg hoe ze de kosten van de zorg omlaag zouden krijgen.

Antwoord was hogere belastingen voor mensen met een hoger inkomen. Verder wist ze niets te vertellen.

Eng.
Welk debatje doel je op?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115987681
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh nee angst is het niet. Ons politieke bestel is sterk genoeg om fouten te overleven. Het lijkt me gewoon bijzonder onverstandig.
Vanwege de financiële kant van het verhaal zeker?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115987700
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Welk debatje doel je op?
Was een debat op politiek24 met o.a. Sadet Karabulut.
pi_115987718
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:09 schreef Confetti het volgende:

[..]

Was een debat op politiek24 met o.a. Sadet Karabulut.
Precies, die heb ik ook gezien. Maar daarin heeft zij het niet over hogere belastingen gehad mbt de betaalbaarheid van de zorgkosten hoor. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115987720
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vanwege de financiële kant van het verhaal zeker?
Dat speelt zeker mee naast het gebrek aan realisme.
pi_115987747
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat speelt zeker mee naast het gebrek aan realisme.
Ik weet niet wat jij gebrek aan realisme noemt?

Ze willen niet uit de Euro of de EU stappen ofzo. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115987849
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij gebrek aan realisme noemt?

Ze willen niet uit de Euro of de EU stappen ofzo. :P
En de afgesproken boetes wanneer we ons niet aan de afspraken houden willen ze ook niet betalen :P
pi_115988862
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, het zijn geen communisten (meer). Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook maar een beetje geschikt zijn voor een plek in het landsbestuur. Iets geschikter dan de PVV en SGP maar daar houdt het wel mee op.
Het beleid van de VVD is anders ook niet heel erg verstandig gebleken.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_115988889
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 13:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En de afgesproken boetes wanneer we ons niet aan de afspraken houden willen ze ook niet betalen :P
Dat was inderdaad geen handige uitspraak van Roemer.

Al ben ik er wel mee eens dat Nederland niet lijdzaam zou moeten toezien als zij aangepakt zouden worden door de EU vanwege het niet voldoen aan de afspraken mbt het begrotingstekort als andere landen daar wel mee weg komen. Bovendien staat in die afspraken dat landen incidenteel mogen afwijken van die begrotingsregels als dat van belang is voor de economie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_115989416
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, het zijn geen communisten (meer). Maar dat wil nog niet zeggen dat ze ook maar een beetje geschikt zijn voor een plek in het landsbestuur. Iets geschikter dan de PVV en SGP maar daar houdt het wel mee op.
En wie ben jij om dat te bepalen?
Vooral waarom denk je dat dan?
pi_115989567
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 12:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het Vlaams Blok is kapotgegaan en ook de communistische bewegingen in West-Europa hebben het daardoor nooit gered.
Dat was in betere tijden met duurzame economische groei. :)
pi_115989593
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 14:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

En wie ben jij om dat te bepalen?
Vooral waarom denk je dat dan?
Extremen in het bestuur zijn zelden of nooit verstandig.
pi_115989600
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 14:24 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Dat was in betere tijden met duurzame economische groei. :)
Het Blok is pas de laatste 5 jaar echt aan het imploderen.
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 14:38:07 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115989908
Zekerheid op werk betekend dat je baas je moet aanhouden en betalen ook als hij geen werk meer voor je heeft. Als werkgever mag je geen personeel aannemen omdat en wanneer je daar behoefte aan hebt maar je moet werknemers in dienst nemen omdat zij behoefte hebben aan zekerheid zodat ze een hypotheek kunnen krijgen. :') :') :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115989977
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Extremen in het bestuur zijn zelden of nooit verstandig.
Ik vind socialistisch net zo extreem als liberaal om eerlijk te zijn alleen dan aan de andere kant van het spectrum. De SP is niet het eindstation op de linkse kant van het politieke stelsel.

Je opmerking raakt wat mijn mening betreft kant noch wal.

Aangezien ik het niet met je eens ben zou ik graag wat argumentatie van jouw kant willen zien.
pi_115996864
Het wordt ondertussen lachwekkend de haat campagne in de media tegen de SP !

Valt me ondertussen ook op dat teletekst bij RTL en NOS negatieve berichten over de SP wel plaatsen maar als er iets over de VVD is dan wordt het niet geplaatst. Vreemd !
pi_115997023
Negatieve aandacht is ook aandacht. :)
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 18:53:43 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115997058
Het is goed dat de SP wordt aangepakt in de media. Niemand kan nu over 4 jaar zeggen 'wir haben es nicht gewusst'
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_115997448
Aangepakt worden mag maar leugens verspreiden zoals de Jager doet dat gaat me te ver !
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 19:56:52 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_115998895
Ik heb op dit forum kennis mogen nemen van de redenaties van SP-ers. Gedachtekronkels waarvan ik niet eens wist dat ze bestonden. Wat krom is recht praten :N Als dat representatief is voor wat we van de SP mogen verwachten dan mogen ze van mij met vuur en zwaard bestreden worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116005091
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 19:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb op dit forum kennis mogen nemen van de redenaties van SP-ers. Gedachtekronkels waarvan ik niet eens wist dat ze bestonden. Wat krom is recht praten :N Als dat representatief is voor wat we van de SP mogen verwachten dan mogen ze van mij met vuur en zwaard bestreden worden.
Zegt de libertariër. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 25 augustus 2012 @ 22:56:14 #76
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116007375
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zegt de libertariër. :')
Rechter dan Libertarisch zal je het niet vinden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116010326
quote:
Rechtser dan Libertarisch zal je het niet vinden...
FYP
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116010648
quote:
Wientjes: SP-programma is een ramp
DEN HAAG - „Het SP-programma is een ramp voor Nederland. De SP-plannen leveren geen werk op, ze kosten werk.” Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes.

De voorzitter van de ondernemersorganisatie vreest dat, mocht de SP haar zin krijgen, de export instort, zegt hij in een interview met het AD. Terwijl juist de export een van de oorzaken is voor een lichte groei van de economie, zo bleek eerder deze week „Hogere vennootschapsbelasting, hogere vermogensbelasting, moeilijkere bedrijfsopvolging. Tot iets boven modaal niemand er op achteruit. Een verhoging van het minimumloon, de jeugdlonen. Flexwerken onmogelijk maken. Dat is een ramp voor bedrijven en de export.”

Naast de SP moeten ook de programma's van de PvdA en GroenLinks het ontgelden. „Ze zijn financieel op hol geslagen. Het ademt alleen maar herverdeling en belastingverhoging. Elke econoom weet dat dat banen kost.”

Wientjes pleit voor rust in de politiek. „Geen populisme meer van de PVV of SP. Dat leidt tot spanning. Wel rust en stabiliteit. En eindelijk eens een kabinet dat vier jaar regeert.”
Wientjes overdrijft nogal. Alsof dat heel dat programma wordt uitgevoerd wanneer de SP een van de drie partijen is. Je kan dus met een gerust hart op de SP stemmen als je wil dat Nederland sterk en sociaal is. Bovendien werd Nederland bepaald niet sterker onder het VVD-bewind.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116012361
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 22:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rechter dan Libertarisch zal je het niet vinden...
Gelukkig niet zeg.
Alles moet ROOD.
  zondag 26 augustus 2012 @ 01:37:27 #80
158641 Babbelegoegje
geen babbelegoegjes
pi_116012374
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2012 19:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb op dit forum kennis mogen nemen van de redenaties van SP-ers. Gedachtekronkels waarvan ik niet eens wist dat ze bestonden. Wat krom is recht praten :N Als dat representatief is voor wat we van de SP mogen verwachten dan mogen ze van mij met vuur en zwaard bestreden worden.
De leugens komen echt van rechts. De leugens van de Jager, het gezwets Rutte over de socialisten in 1970, klopt geen bal van, angst aanpraterij is het.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
pi_116012435
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 01:37 schreef Babbelegoegje het volgende:

[..]

De leugens komen echt van rechts. De leugens van de Jager, het gezwets Rutte over de socialisten in 1970, klopt geen bal van, angst aanpraterij is het.
Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander die troep gelooft/er iets om geeft.

De VVD doet alsof iedereen 'socialistisch' een eng woord vindt, daarom zeggen alle VVD'ers op TV ook geen SP maar 'Socialistische Partij'.
Ze slaan de plank echt mis hier.
Alles moet ROOD.
pi_116012497
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 01:40 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander die troep gelooft/er iets om geeft.

De VVD doet alsof iedereen 'socialistisch' een eng woord vindt, daarom zeggen alle VVD'ers op TV ook geen SP maar 'Socialistische Partij'.
Ze slaan de plank echt mis hier.
De gemiddelde nederlander gelooft dat de SP het allemaal wel even oplost en dat iedereen veel geld gaat krijgen.

Dat mensen dat werkelijk geloven en denken... DAT maakt mij bang.
pi_116012578
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 01:43 schreef Yreal het volgende:

[..]

De gemiddelde nederlander gelooft dat de SP het allemaal wel even oplost en dat iedereen veel geld gaat krijgen.

Dat mensen dat werkelijk geloven en denken... DAT maakt mij bang.
De socialisten in het noorden hebben het wel mooi gedaan.
Ik zeg dit even oprecht: kijk naar de voorbeelden om ons heen jongen en zeg nou zelf, in welke 1e wereld landen hebben de burgers het er beter aan toe: De liberale of de socialistische landen?

Als je hulp wilt kan je altijd lijstjes van bijvoorbeeld de VN erbij halen.

Succes. :)
Alles moet ROOD.
pi_116012599
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 01:48 schreef Wazzim het volgende:

[..]

De socialisten in het noorden hebben het wel mooi gedaan.
Ik zeg dit even oprecht: kijk naar de voorbeelden om ons heen jongen en zeg nou zelf, in welke 1e wereld landen hebben de burgers het er beter aan toe: De liberale of de socialistische landen?

Als je hulp wilt kan je altijd lijstjes van bijvoorbeeld de VN erbij halen.

Succes. :)
ik ga liever voor een tussen vorm, zoals we die nu in noord-west europa hebben
pi_116012660
Die in Scandinavië werkt beter, dus waarom voor een tussenvorm? Wees progressief, ga vooruit en neem die stap om je als Nederland eindelijk aan te sluiten bij de toppers.

Geen van de huidige partijen durft dit trouwens te vertellen om een of andere reden daarom hoop ik dacht een linkse-coalitie daar verandering in kan brengen.

Ja het moet progressiever dan de SP (ben zelf SP lid trouwens) maar rechts stemmen maakt het alleen maar erger hier.
Alles moet ROOD.
pi_116013007
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 01:52 schreef Wazzim het volgende:
Die in Scandinavië werkt beter, dus waarom voor een tussenvorm? Wees progressief, ga vooruit en neem die stap om je als Nederland eindelijk aan te sluiten bij de toppers.

Geen van de huidige partijen durft dit trouwens te vertellen om een of andere reden daarom hoop ik dacht een linkse-coalitie daar verandering in kan brengen.

Ja het moet progressiever dan de SP (ben zelf SP lid trouwens) maar rechts stemmen maakt het alleen maar erger hier.
In wat zijn ze daar beter dan?
  zondag 26 augustus 2012 @ 02:20:32 #87
308842 BradleyQ
de kleine generaal
pi_116013119
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 01:40 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander die troep gelooft/er iets om geeft.

De VVD doet alsof iedereen 'socialistisch' een eng woord vindt, daarom zeggen alle VVD'ers op TV ook geen SP maar 'Socialistische Partij'.
Ze slaan de plank echt mis hier.
Als je bekend bent met de geschiedenis van de arbeidersbeweging en het socialisme, dan zie je ook dat de SP sociaal-democratisch is geworden en dus niet meer echt "socialistisch" te noemen valt.

Daarom heb ik nog altijd meer op met de Internationale Socialisten en de NCPN, die weten tenminste waar het socialisme werkelijk om draait: Namelijk het democratiseren van de economie, in plaats van alleen maar de welvaart "herverdelen".

De SP heeft bijvoorbeeld grote bezwaren tegen de macht van de financiële sector, maar gaat op geen enkele manier daar verandering in brengen. Hooguit een extra belasting heffen en wat nieuwe regeltjes bedenken. En zo modder je eindeloos voort terwijl de rest van de wereld nog steeds ultra-kapitalistisch en neoliberaal bezig is.

Ik denk dat SP dus geen fluit zal veranderen, omdat ze tot een nieuwe PvdA verworden is.
pi_116013140
quote:
1s.gif Op zondag 26 augustus 2012 02:13 schreef Yreal het volgende:

[..]

In wat zijn ze daar beter dan?
oa: Welzijn, geluk (meer mensen voelen zich daar gelukkig, al staat NL ook hoog), verminderen van criminaliteit, het niet hebben van een belachelijk begrotingstekort én een zwakke economie tegelijk.

Zo is HBO/Universiteit in Finland 100% gratis bijvoorbeeld. En ja dit wordt natuurlijk betaald vanuit de belastingen maar het werkt, de gemiddelde burger heeft een fijner leven en wilt daardoor best wat inleveren.

In Nederland betalen we veel maar krijgen we toch weinig terug, deels omdat we de 'tussenvorm' hebben. Daarom haat iedereen ambtenaren/belasting betalen maar wilt toch goede zorg en onderwijs.

We moeten dus een stap vooruit nemen!

Als het kon zou ik werkelijk een partij oprichten met alleen het Scandinavische model als doel :)
Alles moet ROOD.
  zondag 26 augustus 2012 @ 02:23:51 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116013165
Waarom zou Nederland het Scandinavische model passen?
In Canada, Zwitserland en Nieuw-Zeeland is men ook erg gelukkig, om maar eens wat te noemen.

Voor die paar puntjes ons hele systeem omver gooien omdat men het in Scandinavie goed heeft vind ik zo’n onzin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116013302
Kom dan met een alternatief, daar sta ik echt niet zo negatief tegenover.
We moeten in ieder geval wel weer een ideaal hebben om naar te streven ipv. vast te zitten in het oude poldermodel.
Alles moet ROOD.
  zondag 26 augustus 2012 @ 02:33:52 #91
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116013313
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 02:33 schreef Wazzim het volgende:
Kom dan met een alternatief, daar sta ik echt niet zo negatief tegenover.
We moeten in ieder geval wel weer een ideaal hebben om naar te streven ipv. vast te zitten in het oude poldermodel.
Ons oude poldermodel doet het prima, anders :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_116013453
Vandaar die falende kabinetten de laatste jaren? w/
Alles moet ROOD.
pi_116013476
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 02:22 schreef Wazzim het volgende:

[..]

oa: Welzijn, geluk (meer mensen voelen zich daar gelukkig, al staat NL ook hoog), verminderen van criminaliteit, het niet hebben van een belachelijk begrotingstekort én een zwakke economie tegelijk.

Zo is HBO/Universiteit in Finland 100% gratis bijvoorbeeld. En ja dit wordt natuurlijk betaald vanuit de belastingen maar het werkt, de gemiddelde burger heeft een fijner leven en wilt daardoor best wat inleveren.

In Nederland betalen we veel maar krijgen we toch weinig terug, deels omdat we de 'tussenvorm' hebben. Daarom haat iedereen ambtenaren/belasting betalen maar wilt toch goede zorg en onderwijs.

We moeten dus een stap vooruit nemen!

Als het kon zou ik werkelijk een partij oprichten met alleen het Scandinavische model als doel :)
En kinderen die in de opvang leven, hun ouders nooit zien en ontsporen.

Drank is onbetaalbaar en dus spannend. Coma drinken is topsport. Vele slachtoffers door illegale drank.

Mannen worden gediscrimineerd en alles is veel en veel duurder dan hier.
  zondag 26 augustus 2012 @ 02:48:21 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_116013492
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 02:44 schreef Wazzim het volgende:
Vandaar die falende kabinetten de laatste jaren? w/
Ah, Denemarken heeft met de Dansk Folkparti niet het voorbeeld voor Rutte-I getoond, hoe je met een anti-immigratiepartij in een gedoogconstructie kan gaan zitten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 26 augustus 2012 @ 09:58:32 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116015441
De SP en de gebroken ruit

Een interessant artikel was te vinden op de website van de SP, die op een enorme verkiezingswinst afstevent. De SP wil een nationaal investeringsplan beginnen om de hoge werkloosheid te bestrijden.

Ik wil geplande investeringen in onderhoud van woningen, het spoor- en wegennet en publieke gebouwen vervroegen om de economie een kickstart te geven. Dat doen we in goed overleg met werkgevers en vakbonden. Daarnaast willen we een Nationale investeringsbank oprichten. Daarmee kunnen we bedrijven, die nu vaak geen lening krijgen bij een bank, toch de mogelijkheid geven om te investeren en mensen in dienst te nemen.

Dat dit de werkloosheid wel degelijk kan bestrijden is merkwaardig genoeg correct. Welvarende landen als Rusland, Roemenie en Polen kenden praktisch geen werkloosheid, de staat regelde tenslotte banen voor iedereen. Dat kost natuurlijk wel belastinggeld maar ook daaraan ontbrak het niet. Met een vlaktaks van 100% komt er natuurlijk meer dan genoeg binnen. Jammer genoeg ontneemt het burgers wel de motivatie om te werken en is het onmogelijk te bepalen wie nou precies waar te werk moet worden gesteld. In een vrije markt nemen de salarissen bij werknemerstekorten vanzelf toe en datzelfde gebeurt met innovatie om hetzelfde werk met minder medewerkers te kunnen doen. Daarom zijn we hier ook allemaal zo rijk!

Het plan van de SP snijdt – net zoals de meeste van hun plannen – weinig hout. Gepland onderhoud vervroegen is natuurlijk een vreemde methode, blijkbaar is dat onderhoud nu nog niet nodig. Als je werknemers in zou zetten om bijvoorbeeld kilometerpaaltjes te poetsen, waar nauwelijks vraag naar is, zou je de economie ook bepaald niet stimuleren. Iedereen ziet dat dat zinloos is. Nog veel ernstiger is echter dat dit zinloze onderhoud geld kost dat toch echt linksom of rechtsom van burgers moet worden afgenomen. Die kunnen dat dan niet meer uitgeven aan zaken die wel zinvol zijn. De plannen van de SP zijn dus ronduit schadelijk en vele libertariers zullen bekend zijn met de ‘broken window fallacy’ die hierop van toepassing is.

De Nationale Investeringsbank waarvan gerept wordt is ook bepaald geen goed idee. Lenen doe je bij banken en banken willen niets liever dan dat geld met rente weer terugzien. De overheid komt niet altijd met een zak gedrukt geld om niet-terugbetaalde leningen terug te betalen. Al te grote risico’s kan een bank zich dan ook niet permitteren en ze zullen niet snel geld willen uitlenen aan bedrijven als er niet verwacht wordt dat ze winst maken om het terug te betalen. De Nationale Investeringsbank loopt dus een fors risico het één en ander te moeten afschrijven en dan zijn de kosten voor de belastingbetaler die daar part nog deel aan heeft.

De SP kan er beter aan doen beperkingen op arbeid zoals het minimumloon af te schaffen en belasting op arbeid – inkomstenbelasting – te verlagen. Dan pas komen er meer mensen aan het werk. Verder werken er in Nederland veel mensen zwart omdat ze wel willen werken maar te risicovol zijn voor bedrijven om met alle regels van dien in dienst genomen te worden. Dit zwart werken zou stomweg gelegaliseerd moeten worden, er is niets mis met werken! Een forse belastingverlaging zou de economie zeer zeker stimuleren omdat burgers geld beter kunnen besteden dan ambtenaren. Daarvan moet juist weer een groot deel verdwijnen.

Het wordt tijd dat Vadertje Staat ons met rust laat, maar bij de SP zal dat bepaald niet het geval zijn.

http://freedomkeys.com/window.htm bron: http://www.vrijspreker.nl/wp/2012/08/de-sp-en-de-gebroken-ruit/
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_116015470
Het plan van de sp is weinig soeps maar dit artikeltje is zo slecht geschreven dat je van ellende bijna de sp zou gaan geloven :').
  zondag 26 augustus 2012 @ 18:17:32 #97
331246 Kentekenplaat
Vaak op de foto.
pi_116032401
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 09:58 schreef Paper_Tiger het volgende:



De SP kan er beter aan doen beperkingen op arbeid zoals het minimumloon af te schaffen en belasting op arbeid – inkomstenbelasting – te verlagen. Dan pas komen er meer mensen aan het werk. Verder werken er in Nederland veel mensen zwart omdat ze wel willen werken maar te risicovol zijn voor bedrijven om met alle regels van dien in dienst genomen te worden. Dit zwart werken zou stomweg gelegaliseerd moeten worden, er is niets mis met werken! Een forse belastingverlaging zou de economie zeer zeker stimuleren omdat burgers geld beter kunnen besteden dan ambtenaren. Daarvan moet juist weer een groot deel verdwijnen.

Het minimumloon afschaffen..... :')

Dat zouden werkgevers wel willen, ja. Dan krijg je inderdaad allemaal mensen aan het werk. Weliswaar voor drie keer niks, maar ze werken wel.

Niet dat die mensen daar iets aan hebben want de kans is groot dat ze niet meer rondkomen.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
pi_116033833
Het minimumloon is een zeer belangrijk onderdeel van de beschaving. Het is noodzakelijk om mensen te beschermen tegen uitbuiting juist omdat alle werkgevers zoveel mogelijk de kosten willen drukken uit angst dat anders een buitenlandse werkgever dat wel doet. Gelukkig hebben de meeste welvarende landen een enigszins fatsoenlijk minimumloon (in Duitsland wordt door de overheid het loon aangevuld als je minder dan X Euro per maand krijgt), nu de rest nog en als het even kan ook de armere landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_116033891
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 10:01 schreef 99.999 het volgende:
Het plan van de sp is weinig soeps maar dit artikeltje is zo slecht geschreven dat je van ellende bijna de sp zou gaan geloven :').
Kan ik jouw ellende nog wat vergroten zodat je over twee weken daadwerkelijk SP gaat stemmen?
Zeg maar wat je aan ellende nodig hebt, ik geef het graag. :9
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 augustus 2012 @ 20:12:57 #100
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_116036830
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2012 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het minimumloon is een zeer belangrijk onderdeel van de beschaving. Het is noodzakelijk om mensen te beschermen tegen uitbuiting juist omdat alle werkgevers zoveel mogelijk de kosten willen drukken uit angst dat anders een buitenlandse werkgever dat wel doet. Gelukkig hebben de meeste welvarende landen een enigszins fatsoenlijk minimumloon (in Duitsland wordt door de overheid het loon aangevuld als je minder dan X Euro per maand krijgt), nu de rest nog en als het even kan ook de armere landen.
Een belangrijk onderdeel van de beschaving zegt hij.... :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')