Het grote SP topic #17 Een mens is meer...

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 22:08 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Zegt de libertariër.

Rechter dan Libertarisch zal je het niet vinden...

quote:

Rechtser dan Libertarisch zal je het niet vinden...

FYP

quote:

Wientjes: SP-programma is een ramp
DEN HAAG - „Het SP-programma is een ramp voor Nederland. De SP-plannen leveren geen werk op, ze kosten werk.” Dat zegt VNO-NCW-voorzitter Bernard Wientjes.

De voorzitter van de ondernemersorganisatie vreest dat, mocht de SP haar zin krijgen, de export instort, zegt hij in een interview met het AD. Terwijl juist de export een van de oorzaken is voor een lichte groei van de economie, zo bleek eerder deze week „Hogere vennootschapsbelasting, hogere vermogensbelasting, moeilijkere bedrijfsopvolging. Tot iets boven modaal niemand er op achteruit. Een verhoging van het minimumloon, de jeugdlonen. Flexwerken onmogelijk maken. Dat is een ramp voor bedrijven en de export.”

Naast de SP moeten ook de programma's van de PvdA en GroenLinks het ontgelden. „Ze zijn financieel op hol geslagen. Het ademt alleen maar herverdeling en belastingverhoging. Elke econoom weet dat dat banen kost.”

Wientjes pleit voor rust in de politiek. „Geen populisme meer van de PVV of SP. Dat leidt tot spanning. Wel rust en stabiliteit. En eindelijk eens een kabinet dat vier jaar regeert.”

Wientjes overdrijft nogal. Alsof dat heel dat programma wordt uitgevoerd wanneer de SP een van de drie partijen is. Je kan dus met een gerust hart op de SP stemmen als je wil dat Nederland sterk en sociaal is. Bovendien werd Nederland bepaald niet sterker onder het VVD-bewind.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 22:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Rechter dan Libertarisch zal je het niet vinden...

Gelukkig niet zeg.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2012 19:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik heb op dit forum kennis mogen nemen van de redenaties van SP-ers. Gedachtekronkels waarvan ik niet eens wist dat ze bestonden. Wat krom is recht praten Als dat representatief is voor wat we van de SP mogen verwachten dan mogen ze van mij met vuur en zwaard bestreden worden.

De leugens komen echt van rechts. De leugens van de Jager, het gezwets Rutte over de socialisten in 1970, klopt geen bal van, angst aanpraterij is het.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:37 schreef Babbelegoegje het volgende:

[..]

De leugens komen echt van rechts. De leugens van de Jager, het gezwets Rutte over de socialisten in 1970, klopt geen bal van, angst aanpraterij is het.

Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander die troep gelooft/er iets om geeft.

De VVD doet alsof iedereen 'socialistisch' een eng woord vindt, daarom zeggen alle VVD'ers op TV ook geen SP maar 'Socialistische Partij'.
Ze slaan de plank echt mis hier.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:40 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander die troep gelooft/er iets om geeft.

De VVD doet alsof iedereen 'socialistisch' een eng woord vindt, daarom zeggen alle VVD'ers op TV ook geen SP maar 'Socialistische Partij'.
Ze slaan de plank echt mis hier.

De gemiddelde nederlander gelooft dat de SP het allemaal wel even oplost en dat iedereen veel geld gaat krijgen.

Dat mensen dat werkelijk geloven en denken... DAT maakt mij bang.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:43 schreef Yreal het volgende:

[..]

De gemiddelde nederlander gelooft dat de SP het allemaal wel even oplost en dat iedereen veel geld gaat krijgen.

Dat mensen dat werkelijk geloven en denken... DAT maakt mij bang.

De socialisten in het noorden hebben het wel mooi gedaan.
Ik zeg dit even oprecht: kijk naar de voorbeelden om ons heen jongen en zeg nou zelf, in welke 1e wereld landen hebben de burgers het er beter aan toe: De liberale of de socialistische landen?

Als je hulp wilt kan je altijd lijstjes van bijvoorbeeld de VN erbij halen.

Succes.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:48 schreef Wazzim het volgende:

[..]

De socialisten in het noorden hebben het wel mooi gedaan.
Ik zeg dit even oprecht: kijk naar de voorbeelden om ons heen jongen en zeg nou zelf, in welke 1e wereld landen hebben de burgers het er beter aan toe: De liberale of de socialistische landen?

Als je hulp wilt kan je altijd lijstjes van bijvoorbeeld de VN erbij halen.

Succes.

ik ga liever voor een tussen vorm, zoals we die nu in noord-west europa hebben

Die in Scandinavië werkt beter, dus waarom voor een tussenvorm? Wees progressief, ga vooruit en neem die stap om je als Nederland eindelijk aan te sluiten bij de toppers.

Geen van de huidige partijen durft dit trouwens te vertellen om een of andere reden daarom hoop ik dacht een linkse-coalitie daar verandering in kan brengen.

Ja het moet progressiever dan de SP (ben zelf SP lid trouwens) maar rechts stemmen maakt het alleen maar erger hier.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:52 schreef Wazzim het volgende:
Die in Scandinavië werkt beter, dus waarom voor een tussenvorm? Wees progressief, ga vooruit en neem die stap om je als Nederland eindelijk aan te sluiten bij de toppers.

Geen van de huidige partijen durft dit trouwens te vertellen om een of andere reden daarom hoop ik dacht een linkse-coalitie daar verandering in kan brengen.

Ja het moet progressiever dan de SP (ben zelf SP lid trouwens) maar rechts stemmen maakt het alleen maar erger hier.

In wat zijn ze daar beter dan?

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 01:40 schreef Wazzim het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de gemiddelde Nederlander die troep gelooft/er iets om geeft.

De VVD doet alsof iedereen 'socialistisch' een eng woord vindt, daarom zeggen alle VVD'ers op TV ook geen SP maar 'Socialistische Partij'.
Ze slaan de plank echt mis hier.

Als je bekend bent met de geschiedenis van de arbeidersbeweging en het socialisme, dan zie je ook dat de SP sociaal-democratisch is geworden en dus niet meer echt "socialistisch" te noemen valt.

Daarom heb ik nog altijd meer op met de Internationale Socialisten en de NCPN, die weten tenminste waar het socialisme werkelijk om draait: Namelijk het democratiseren van de economie, in plaats van alleen maar de welvaart "herverdelen".

De SP heeft bijvoorbeeld grote bezwaren tegen de macht van de financiële sector, maar gaat op geen enkele manier daar verandering in brengen. Hooguit een extra belasting heffen en wat nieuwe regeltjes bedenken. En zo modder je eindeloos voort terwijl de rest van de wereld nog steeds ultra-kapitalistisch en neoliberaal bezig is.

Ik denk dat SP dus geen fluit zal veranderen, omdat ze tot een nieuwe PvdA verworden is.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 02:13 schreef Yreal het volgende:

[..]

In wat zijn ze daar beter dan?

oa: Welzijn, geluk (meer mensen voelen zich daar gelukkig, al staat NL ook hoog), verminderen van criminaliteit, het niet hebben van een belachelijk begrotingstekort én een zwakke economie tegelijk.

Zo is HBO/Universiteit in Finland 100% gratis bijvoorbeeld. En ja dit wordt natuurlijk betaald vanuit de belastingen maar het werkt, de gemiddelde burger heeft een fijner leven en wilt daardoor best wat inleveren.

In Nederland betalen we veel maar krijgen we toch weinig terug, deels omdat we de 'tussenvorm' hebben. Daarom haat iedereen ambtenaren/belasting betalen maar wilt toch goede zorg en onderwijs.

We moeten dus een stap vooruit nemen!

Als het kon zou ik werkelijk een partij oprichten met alleen het Scandinavische model als doel

Waarom zou Nederland het Scandinavische model passen?
In Canada, Zwitserland en Nieuw-Zeeland is men ook erg gelukkig, om maar eens wat te noemen.

Voor die paar puntjes ons hele systeem omver gooien omdat men het in Scandinavie goed heeft vind ik zo’n onzin.

Kom dan met een alternatief, daar sta ik echt niet zo negatief tegenover.
We moeten in ieder geval wel weer een ideaal hebben om naar te streven ipv. vast te zitten in het oude poldermodel.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 02:33 schreef Wazzim het volgende:
Kom dan met een alternatief, daar sta ik echt niet zo negatief tegenover.
We moeten in ieder geval wel weer een ideaal hebben om naar te streven ipv. vast te zitten in het oude poldermodel.

Ons oude poldermodel doet het prima, anders .

Vandaar die falende kabinetten de laatste jaren?

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 02:22 schreef Wazzim het volgende:

[..]

oa: Welzijn, geluk (meer mensen voelen zich daar gelukkig, al staat NL ook hoog), verminderen van criminaliteit, het niet hebben van een belachelijk begrotingstekort én een zwakke economie tegelijk.

Zo is HBO/Universiteit in Finland 100% gratis bijvoorbeeld. En ja dit wordt natuurlijk betaald vanuit de belastingen maar het werkt, de gemiddelde burger heeft een fijner leven en wilt daardoor best wat inleveren.

In Nederland betalen we veel maar krijgen we toch weinig terug, deels omdat we de 'tussenvorm' hebben. Daarom haat iedereen ambtenaren/belasting betalen maar wilt toch goede zorg en onderwijs.

We moeten dus een stap vooruit nemen!

Als het kon zou ik werkelijk een partij oprichten met alleen het Scandinavische model als doel

En kinderen die in de opvang leven, hun ouders nooit zien en ontsporen.

Drank is onbetaalbaar en dus spannend. Coma drinken is topsport. Vele slachtoffers door illegale drank.

Mannen worden gediscrimineerd en alles is veel en veel duurder dan hier.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 02:44 schreef Wazzim het volgende:
Vandaar die falende kabinetten de laatste jaren?

Ah, Denemarken heeft met de Dansk Folkparti niet het voorbeeld voor Rutte-I getoond, hoe je met een anti-immigratiepartij in een gedoogconstructie kan gaan zitten?

De SP en de gebroken ruit

Een interessant artikel was te vinden op de website van de SP, die op een enorme verkiezingswinst afstevent. De SP wil een nationaal investeringsplan beginnen om de hoge werkloosheid te bestrijden.

Ik wil geplande investeringen in onderhoud van woningen, het spoor- en wegennet en publieke gebouwen vervroegen om de economie een kickstart te geven. Dat doen we in goed overleg met werkgevers en vakbonden. Daarnaast willen we een Nationale investeringsbank oprichten. Daarmee kunnen we bedrijven, die nu vaak geen lening krijgen bij een bank, toch de mogelijkheid geven om te investeren en mensen in dienst te nemen.

Dat dit de werkloosheid wel degelijk kan bestrijden is merkwaardig genoeg correct. Welvarende landen als Rusland, Roemenie en Polen kenden praktisch geen werkloosheid, de staat regelde tenslotte banen voor iedereen. Dat kost natuurlijk wel belastinggeld maar ook daaraan ontbrak het niet. Met een vlaktaks van 100% komt er natuurlijk meer dan genoeg binnen. Jammer genoeg ontneemt het burgers wel de motivatie om te werken en is het onmogelijk te bepalen wie nou precies waar te werk moet worden gesteld. In een vrije markt nemen de salarissen bij werknemerstekorten vanzelf toe en datzelfde gebeurt met innovatie om hetzelfde werk met minder medewerkers te kunnen doen. Daarom zijn we hier ook allemaal zo rijk!

Het plan van de SP snijdt – net zoals de meeste van hun plannen – weinig hout. Gepland onderhoud vervroegen is natuurlijk een vreemde methode, blijkbaar is dat onderhoud nu nog niet nodig. Als je werknemers in zou zetten om bijvoorbeeld kilometerpaaltjes te poetsen, waar nauwelijks vraag naar is, zou je de economie ook bepaald niet stimuleren. Iedereen ziet dat dat zinloos is. Nog veel ernstiger is echter dat dit zinloze onderhoud geld kost dat toch echt linksom of rechtsom van burgers moet worden afgenomen. Die kunnen dat dan niet meer uitgeven aan zaken die wel zinvol zijn. De plannen van de SP zijn dus ronduit schadelijk en vele libertariers zullen bekend zijn met de ‘broken window fallacy’ die hierop van toepassing is.

De Nationale Investeringsbank waarvan gerept wordt is ook bepaald geen goed idee. Lenen doe je bij banken en banken willen niets liever dan dat geld met rente weer terugzien. De overheid komt niet altijd met een zak gedrukt geld om niet-terugbetaalde leningen terug te betalen. Al te grote risico’s kan een bank zich dan ook niet permitteren en ze zullen niet snel geld willen uitlenen aan bedrijven als er niet verwacht wordt dat ze winst maken om het terug te betalen. De Nationale Investeringsbank loopt dus een fors risico het één en ander te moeten afschrijven en dan zijn de kosten voor de belastingbetaler die daar part nog deel aan heeft.

De SP kan er beter aan doen beperkingen op arbeid zoals het minimumloon af te schaffen en belasting op arbeid – inkomstenbelasting – te verlagen. Dan pas komen er meer mensen aan het werk. Verder werken er in Nederland veel mensen zwart omdat ze wel willen werken maar te risicovol zijn voor bedrijven om met alle regels van dien in dienst genomen te worden. Dit zwart werken zou stomweg gelegaliseerd moeten worden, er is niets mis met werken! Een forse belastingverlaging zou de economie zeer zeker stimuleren omdat burgers geld beter kunnen besteden dan ambtenaren. Daarvan moet juist weer een groot deel verdwijnen.

Het wordt tijd dat Vadertje Staat ons met rust laat, maar bij de SP zal dat bepaald niet het geval zijn.

_{http://freedomkeys.com/window.htm bron: http://www.vrijspreker.nl/wp/2012/08/de-sp-en-de-gebroken-ruit/}

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 09:58 schreef Paper_Tiger het volgende:



De SP kan er beter aan doen beperkingen op arbeid zoals het minimumloon af te schaffen en belasting op arbeid – inkomstenbelasting – te verlagen. Dan pas komen er meer mensen aan het werk. Verder werken er in Nederland veel mensen zwart omdat ze wel willen werken maar te risicovol zijn voor bedrijven om met alle regels van dien in dienst genomen te worden. Dit zwart werken zou stomweg gelegaliseerd moeten worden, er is niets mis met werken! Een forse belastingverlaging zou de economie zeer zeker stimuleren omdat burgers geld beter kunnen besteden dan ambtenaren. Daarvan moet juist weer een groot deel verdwijnen.

Het minimumloon afschaffen.....

Dat zouden werkgevers wel willen, ja. Dan krijg je inderdaad allemaal mensen aan het werk. Weliswaar voor drie keer niks, maar ze werken wel.

Niet dat die mensen daar iets aan hebben want de kans is groot dat ze niet meer rondkomen.

Het minimumloon is een zeer belangrijk onderdeel van de beschaving. Het is noodzakelijk om mensen te beschermen tegen uitbuiting juist omdat alle werkgevers zoveel mogelijk de kosten willen drukken uit angst dat anders een buitenlandse werkgever dat wel doet. Gelukkig hebben de meeste welvarende landen een enigszins fatsoenlijk minimumloon (in Duitsland wordt door de overheid het loon aangevuld als je minder dan X Euro per maand krijgt), nu de rest nog en als het even kan ook de armere landen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 10:01 schreef 99.999 het volgende:
Het plan van de sp is weinig soeps maar dit artikeltje is zo slecht geschreven dat je van ellende bijna de sp zou gaan geloven .

Kan ik jouw ellende nog wat vergroten zodat je over twee weken daadwerkelijk SP gaat stemmen?
Zeg maar wat je aan ellende nodig hebt, ik geef het graag.

quote:

Op zondag 26 augustus 2012 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het minimumloon is een zeer belangrijk onderdeel van de beschaving. Het is noodzakelijk om mensen te beschermen tegen uitbuiting juist omdat alle werkgevers zoveel mogelijk de kosten willen drukken uit angst dat anders een buitenlandse werkgever dat wel doet. Gelukkig hebben de meeste welvarende landen een enigszins fatsoenlijk minimumloon (in Duitsland wordt door de overheid het loon aangevuld als je minder dan X Euro per maand krijgt), nu de rest nog en als het even kan ook de armere landen.

Een belangrijk onderdeel van de beschaving zegt hij....