Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen: menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor zo’n betere wereld levert ons de betrokkenheid, de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven, de strategie en de tactiek in de strijd. Gewoon geen gezeik, niemand rijk.
Uit Heel de mens, de in 1999 vastgestelde kernvisie.
Prominenten
[ afbeelding ]
Jan Marijnissen
Voorzitter
[ afbeelding ]
Hans van Heijningen
Algemeen secretaris
[ afbeelding ]
Emile Roemer
Lijsttrekker Tweede Kamerverkiezingen
en huidige fractievoorzitter Tweede Kamerfractie
[ afbeelding ]
Tiny Kox
Fractievoorzitter Eerste Kamerfractie
[ afbeelding ]
Dennis de Jong
Europees Parlementslid
Standpunten
Alle standpunten per categorie
Conceptverkiezingsprogramma "Nieuw vertrouwen" 2013-2017
• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.
• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.
• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.
• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.
• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.
• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.
• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.
• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.
• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.
• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.
• Schrappen automatisch ontslag bij 65.
• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.
• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.
• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.
• Afzien van aanschaf van JSF.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.
Doe mee!
Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar. Meehelpen kan echter ook op vele andere manieren!
Volgens Maurice de Hond ben je dan gemiddeld genomen laagopgeleid en heb je een laag inkomen. Of is er een ander motief waarom je SP stemt? Is GroenLinks geen betere optie?quote:Op zondag 5 augustus 2012 14:57 schreef RonnieHansen het volgende:
Mijn stem hebben ze altijd al gehad en dat zal nu niet veranderen.
Wel balen dat als je SP stemt je per definitie laaggeschoold bent, laagopgeleid werk doe, weinig geld verdien en ook nog 's verwacht dat dit niet beter wordt (anders had je richting je toekomst gestemd).
Als je werkelijke een slimme socialist bent stem je GroenLinks
bron
Het sentiment wordt hiermee wel bevestigd - SP-stemmers berusten in hun gemiste kans en laten het liever door anderen weghalen bij mensen die hun kans wel grepen. Welke argumenten gaan SP stemmers bedenken om niet op GL te stemmen? Er is dus een slim links alternatief!
Durft u niet bij de welvarende buren in te breken? Stem SP en zij doen het voor u. Het is dan opeens legaal omdat de meerderheid het goed vindt
Goed verwoord.quote:
SP staat voor eerlijk alles delen. Hoofdrover Roemer trapt de deur in bij de rijken en vent hun bezittingen uit onder het grauw.... Mensen die rond kunnen komen en nog wat overhouden voor leuke dingen en dan ook nog kunnen sparen voor later zijn graaiers met brede schouders.
Durft u niet bij de welvarende buren in te breken? Stem SP en zij doen het voor u. Het is dan opeens legaal omdat de meerderheid het goed vindt
Ik ga zeker SP stemmen!
Ik durf dat inderdaad niet, bedankt voor de tip.quote:
Durft u niet bij de welvarende buren in te breken? Stem SP en zij doen het voor u. Het is dan opeens legaal omdat de meerderheid het goed vindt
bronquote:Kijkend naar het soort stemmers valt op dat er op de SP en de PVV met name door lager opgeleiden wordt gestemd. Op SP stemmen ook mensen met een lager inkomen, bij de PVV zijn het eerder de mensen met een middeninkomen.
In ene ben ik voor gratis onderwijs
Groen Links met socialisme in verband brengen...!quote:
[..]
Volgens Maurice de Hond ben je dan gemiddeld genomen laagopgeleid en heb je een laag inkomen. Of is er een ander motief waarom je SP stemt? Is GroenLinks geen betere optie?
Wel balen dat als je SP stemt je per definitie laaggeschoold bent, laagopgeleid werk doe, weinig geld verdien en ook nog 's verwacht dat dit niet beter wordt (anders had je richting je toekomst gestemd).
Als je werkelijke een slimme socialist bent stem je GroenLinks
bron
Het sentiment wordt hiermee wel bevestigd - SP-stemmers berusten in hun gemiste kans en laten het liever door anderen weghalen bij mensen die hun kans wel grepen. Welke argumenten gaan SP stemmers bedenken om niet op GL te stemmen? Er is dus een slim links alternatief!
Ze zijn ook alleen maar opgericht uit het CPN, dus die link is totaal ondenkbaar inderdaad.quote:
[..]
Groen Links met socialisme in verband brengen...!
Zucht.
U volgt de politiek al enige tijd niet meer? Stomme vraag eigenlijk, gezien je voorkeur voor de VVD.quote:
[..]
Ze zijn ook alleen maar opgericht uit het CPN, dus die link is totaal ondenkbaar inderdaad.
Zucht.
Oh, sorry, ik wist niet dat geschiedenis herschreven kon worden op basis van recente gebeurtenissen.quote:
[..]
U volgt de politiek al enige tijd niet meer? Stomme vraag eigenlijk, gezien je voorkeur voor de VVD.
De geschiedenis niet. Deze kleine conversatie kwam echter op gang nav een user die GroenLinks een slim alternatief noemt voor de SP. Het huidige GL staat echter mijlenver van de SP.quote:Op zondag 5 augustus 2012 23:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Oh, sorry, ik wist niet dat geschiedenis herschreven kon worden op basis van recente gebeurtenissen.
Je begrijpt hopelijk dat het karakter van een partij in beweging kan zijn? Het huidige GL heeft niks meer te maken met de CPN.
Je weet tegen wie je 't hebt he?quote:
[..]
De geschiedenis niet. Deze kleine conversatie kwam echter op gang nav een user die GroenLinks een slim alternatief noemt voor de SP. Het huidige GL staat echter mijlenver van de SP.
Je begrijpt hopelijk dat het karakter van een partij in beweging kan zijn? Het huidige GL heeft niks meer te maken met de CPN.
En zeker niets meer met socialisme.quote:
[..]
De geschiedenis niet. Deze kleine conversatie kwam echter op gang nav een user die GroenLinks een slim alternatief noemt voor de SP. Het huidige GL staat echter mijlenver van de SP.
Je begrijpt hopelijk dat het karakter van een partij in beweging kan zijn? Het huidige GL heeft niks meer te maken met de CPN.
GL is D66 v2.0 met een groen randje.
Oma? Hebt u internet?quote:
[..]
Je weet tegen wie je 't hebt he?
Je bent een intelligente knul, maar wanneer het politiek betreft ben je geen hoogvlieger.quote:
[..]
Je weet tegen wie je 't hebt he?
Ik doelde meer op min intrinsieke hekel tegen alles wat riekt naar links, maar oke.quote:Op zondag 5 augustus 2012 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bent een intelligente knul, maar wanneer het politiek betreft ben je geen hoogvlieger.
Jazeker, hoe anders denk je dat oma aan haar trekken komt na het overlijden van opa.quote:
Brutale kleinzoon dat je d'r bent.
Vreemde zin, maar het zij je vergeven.quote:Op zondag 5 augustus 2012 23:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik doelde meer op min intrinsieke hekel tegen alles wat riekt naar links, maar oke.
I blame the wine.quote:
[..]
Vreemde zin, maar het zij je vergeven.
.
en met een indrukwekkende lijst kandidaten.Kandidatenlijst SP Tweede Kamerverkiezingen 2012
1. Emile Roemer (1962), Sambeek
Voorzitter van de Tweede Kamerfractie van de SP.
Renske Leijten
2. Renske Leijten (1979), Haarlem
Tweede Kamerlid, woordvoerder Zorg.
Ronald van Raak
3. Ronald van Raak (1969), Amsterdam
Tweede Kamerlid, woordvoerder Binnenlandse Zaken.
Harry van Bommel
4. Harry van Bommel (1962), Diemen
Tweede Kamerlid, woordvoerder Buitenlandse- en Europese Zaken.
Jan de Wit
5. Jan de Wit (1945), Heerlen
Tweede Kamerlid, voorzitter van de parlementaire onderzoekscommissie Financieel Stelsel.
Sadet Karabulut
6. Sadet Karabulut (1975), Amsterdam
Tweede Kamerlid woordvoerder Sociale Zaken, Wonen en Integratie.
Sharon Gesthuizen
7. Sharon Gesthuizen (1976), Den Haag
Tweede Kamerlid, woordvoerder Economische Zaken, Justitie, Immigratie en Asiel.
Jasper van Dijk
8. Jasper van Dijk (1971), Amsterdam
Tweede Kamerlid, woordvoerder Onderwijs en Defensie.
Paul Ulenbelt
9. Paul Ulenbelt (1952), Leiden
Tweede Kamerlid, woordvoerder Sociale Zaken.
Henk van Gerven
10. Henk van Gerven (1955), Oss
Tweede Kamerlid, woordvoerder Zorg, Landbouw en Natuur.
Manja Smits
11. Manja Smits (1985), Den Haag
Tweede Kamerlid, woordvoerder Onderwijs.
Paulus Jansen
12. Paulus Jansen (1954), Utrecht
Tweede Kamerlid, woordvoerder Wonen, Energie en Milieu.
Farshad Bashir
13. Farshad Bashir (1988), Zoetermeer
Tweede Kamerlid, woordvoerder Fiscale zaken en Verkeer.
Nine Kooiman
14. Nine Kooiman (1980), Den Haag
Tweede Kamerlid, woordvoerder Zorg, Justitie en Veiligheid.
Arnold Merkies
15. Arnold Merkies (1968), Amsterdam
Econoom. Medewerker Financiën bij de Tweede Kamerfractie van de SP.
Eric Smaling
16. Eric Smaling (1957), Weesp
Hoogleraar duurzame landbouw en Eerste Kamerlid voor de SP.
Michiel van Nispen
17. Michiel van Nispen (1982), Breda
Jurist. Medewerker Justitie bij de Tweede Kamerfractie van de SP.
Tjitske Siderius
18. Tjitske Siderius (1981), Zwolle
Personeelsfunctionaris. Medewerker Sociale Zaken bij de Tweede Kamerfractie van de SP en SP-fractievoorzitter in de gemeenteraad van Zwolle.
Leo de Kleijn
19. Leo de Kleijn (1958), Rotterdam
ICT-medewerker. Werkt als zodanig in de jeugdhulpverlening en is SP-fractievoorzitter in de gemeenteraad van Rotterdam.
20. Ike Teuling (1982), Rotterdam
Energiedeskundige en chemicus. Tot voor kort werkzaam bij Greenpeace als campagneleider kernenergie.
Nicole van Gemert
21. Nicole van Gemert (1975), Utrecht
Cultuurwetenschapper. Directeur van Bont voor Dieren en gemeenteraadslid voor de SP in Utrecht.
Henri Swinkels
22. Henri Swinkels (1963), Vught
Evolutiebioloog. Werkzaam als opleidingscoördinator bij de Nederlandse Politiebond en SP-fractievoorzitter in zijn woonplaats.
Maureen van der Pligt
23. Maureen van der Pligt (1962), Amsterdam
Arbeidscoördinator speciaal onderwijs. Medewerker Wonen, Wijken en Integratie bij de Tweede Kamerfractie van de SP en raadslid in Amsterdam.
Maarten Hijink
24. Maarten Hijink (1983), Utrecht
Landbouweconoom. Persvoorlichter en communicatiemedewerker bij de Tweede Kamerfractie van de SP.
Tiers Bakker
25. Tiers Bakker (1969), Amsterdam
Hoofd marketing bij de Groene Amsterdammer en deelraadslid voor de SP Amsterdam-Oost.
Erik de Vries
26. Erik de Vries (1979), Helmond
Maatschappelijk werker. Medewerker Binnenlandse Zaken bij de Tweede Kamerfractie van de SP en fractievoorzitter in de gemeenteraad van Helmond.
Daniël de Wit
27. Daniël de Wit (1979), Den Haag
Master in International Public Management en Public Policy. Was medewerker Integratie bij de SP-fractie in de Tweede Kamer en persoonlijk medewerker van Emile Roemer.
Anneke Wezel
28. Anneke Wezel (1975), Amsterdam
Jurist. Plaatsvervangend officier van justitie en senior secretaris megafraude bij het Functioneel Parket van het Openbaar Ministerie (OM).
Thijs Coppus
29. Thijs Coppus (1981), Horst
Sociaalpedagogisch hulpverlener. Scholingsmedewerker van de SP, Statenlid in Limburg en SP-fractievoorzitter in Horst aan de Maas.
Meta Meijer
30. Meta Meijer (1969), Amsterdam
Journalist. Werkzaam bij Milieudefensie en deelraadslid voor de SP in Amsterdam-Oost.
Patrick van Lunteren
31. Patrick van Lunteren (1970), Breda
Milieukundig ingenieur. Medewerker Milieu en Ruimtelijke Ordening bij de Tweede Kamerfractie van de SP en SP-fractievoorzitter in Breda.
Chris Schaeffer
32. Chris Schaeffer (1955), Amsterdam
ICT-medewerker. Projectmanager automatisering en SP-deelraadslid in Amsterdam Nieuw-West.
Femke Reudler Talsma
33. Femke Reudler Talsma (1982), Amsterdam
Master in Europese studies. Fractiemedewerker voor de SP in het Europees Parlement in Brussel.
Hugo Polderman
34. Hugo Polderman (1951), Roosendaal
Opbouwwerker. Voorheen werkzaam als ouderenadviseur, voormalig Tweede Kamerlid voor de SP (2006 - 2010).
Peter Kwint
35. Peter Kwint (1984), Amsterdam
Politicoloog en filosoof. Persvoorlichter en communicatiemedewerker bij de Tweede Kamerfractie van de SP en duo-raadslid in Amsterdam.
Pim Siegers
36. Pim Siegers (1986), Nieuwe Pekela
Radiomaker en student journalistiek. Fractiemedewerker bij de SP-Statenfractie in Groningen en SP-raadslid in Pekela.
Lies van Aelst
37. Lies van Aelst (1988), Gorinchem
Studeert geschiedenis. Werd op haar 18e gekozen als het jongste Statenlid ooit. Maakt sinds 2007 deel uit van de SP-Statenfractie in Zuid-Holland.
Bart van Kent
38. Bart van Kent (1983), Den Haag
Sociaal cultureel werker. Medewerker Sociale Zaken bij de Tweede Kamerfractie van de SP en is raadslid in Den Haag.
Niels Jongerius
39. Niels Jongerius (1984), Amsterdam
Medewerker van de SP-fractie in het Europees Parlement.
Lieke van Rossum
40. Lieke van Rossum (1982), Delft
Ingenieur. Werkzaam bij een milieu-adviesbureau en SP-fractievoorzitter in Delft.
Jammer, dat Ewout Irrgang afscheid heeft genomen van de politiek, dat was ook een kanjer.
Daar heeft Maurice wat mij betreft geen gelijk in. Ik heb het goed, altijd gehad en verdien genoeg geld om de boel draaiende te houden en kan er nog lekker van sparen ook maar heb van huis uit meegekrgen dat als we allemaal meehelpen, iedereen het goed kan hebben. Ik vindt het niet erg iets meer belasting te betalen, dat zorgkosten inkomensafhankelijk worden.quote:
[..]
Volgens Maurice de Hond ben je dan gemiddeld genomen laagopgeleid en heb je een laag inkomen. Of is er een ander motief waarom je SP stemt? Is GroenLinks geen betere optie?
Ook boodschappen bij Appie inkomensafhankelijk?
Hoe dan ook, hoe wil Roemer de succesvolle mensen en het kapitaal binnen de NL grenzen houden? Een Berlijnse muur om NL net zoals in het voormalige DDR of doodstraffen invoeren op rijkeren?
Maurice de Hond schrijft ook dat de PVV'ers hoger zijn opgeleid. Ja natuurlijk, zijn jodencluppie.quote:
[..]
Daar heeft Maurice wat mij betreft geen gelijk in.
Vergeet niet dat de peilingen van Maurice de Hond door niemand worden gecontroleerd.
http://www.dejaap.nl/2012(...)trouwbaar-peiler-is/quote:Ondoorzichtig
Probleem drie is nog veel fundamenteler: we weten niet hoe De Hond aan zijn zetelaantallen komt. We kennen de ruwe data niet, noch de correcties die hij toepast. De uitleg is vaak summier. Hoe kan het dat in één peiling (die van afgelopen week) de PvdA drie zetels verliest en de PVV vier zetels wint, terwijl de andere partijen stabiel blijven?
Gelukkig is er tegenwoordig de peiling van de NOS.
http://nos.nl/artikel/383(...)e-peilingwijzer.html
Zoals jij laat doorschemeren dat je de schurft hebt aan joden hebben velen ontzettend de schurft aan islamietjes.quote:
[..]
Maurice de Hond schrijft ook dat de PVV'ers hoger zijn opgeleid. Ja natuurlijk, zijn jodencluppie.
Vergeet niet dat de peilingen van Maurice de Hond door niemand worden gecontroleerd.
[..]
http://www.dejaap.nl/2012(...)trouwbaar-peiler-is/
Gelukkig is er tegenwoordig de peiling van de NOS.
http://nos.nl/artikel/383(...)e-peilingwijzer.html
En jij aan Roemer. Is het tijd dat de beste man zich laat beveiligen?quote:
[..]
Zoals jij laat doorschemeren dat je de schurft hebt aan joden hebben velen ontzettend de schurft aan islamietjes.
Dat jij dergelijke conclusies verbindt aan het hebben van een politieke mening over een politicus getuigt wel van zeer enge debiliteit aan jouw grijze massa. Tja, zoals de waard is.quote:
[..]
En jij aan Roemer. Is het tijd dat de beste man zich laat beveiligen?
Je krijgt nu wel erg rare praatjes en je probeert al de tweede keer stormfront ideeen te scheppen om anderen in een negatief daglicht te plaatsen. En nee, je bent niet lollig, eerder onbeschoft met dergelijke opmerkingen die meer dan alle perken te buiten gaan.
Oh, dus nu is het een gevaarlijke rat noemen van een politicus plots een mening. Maar wanneer iets dergelijks over Wilders wordt gezegd, dan is de persoon die dat zegt een extremist, nietwaar Nikita?quote:
[..]
Dat jij dergelijke conclusies verbindt aan het hebben van een politieke mening over een politicus getuigt wel van zeer enge debiliteit aan jouw grijze massa. Tja, zoals de waard is.
Je krijgt nu wel erg rare praatjes en je probeert al de tweede keer stormfront ideeen te scheppen om anderen in een negatief daglicht te plaatsen. En nee, je bent niet lollig, eerder onbeschoft met dergelijke opmerkingen die meer dan alle perken te buiten gaan.
Ja, laten we het weer over de SP hebben.quote:
[..]
Zoals jij laat doorschemeren dat je de schurft hebt aan joden hebben velen ontzettend de schurft aan islamietjes.
Een politicus een gevaarlijke rat noemen wil nog lang niet zeggen dat je naar zijn leven staat wat jij al meerdere malen suggereert van een ander.quote:
[..]
Oh, dus nu is het een gevaarlijke rat noemen van een politicus plots een mening. Maar wanneer iets dergelijks over Wilders wordt gezegd, dan is de persoon die dat zegt een extremist, nietwaar Nikita?
In PVV-topics ben jij doorgaans een andere mening toegedaan. Dan wordt elk onvertogen woord richting Wilders door jou beschouwd als een dreigement.quote:
[..]
Een politicus een gevaarlijke rat noemen wil nog lang niet zeggen dat je naar zijn leven staat wat jij al meerdere malen suggereert van een ander.
Oquote:
[..]
In PVV-topics ben jij doorgaans een andere mening toegedaan. Dan wordt elk onvertogen woord richting Wilders door jou beschouwd als een dreigement.
Doe eens een quote van je dreigement beschuldiging anders ben je gewoon een leugenaar.en niet alleen voor mij maar ook voor de rest van je fanclub ga je af.
Je wilt niet anders dan een negatieve sfeer scheppen om een ander monddood te maken. Maarja, als je een zogenaamde linkse bent dan mag dat blijkbaar.
Geen probleem maar ik ben niet gediend van die moordaantijgingen van KV. Dit gaat alle perken te buiten.quote:Op maandag 6 augustus 2012 15:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja, laten we het weer over de SP hebben.
Daar ben ik niet bang voor, je moet de mensen aanpakken die al genoeg hebben maar alleen maar meer willen. Daar hebben we deze crissis ook aan te danken. Als je een huis kunt kopen van 6 ton dan vindt ik het niet nodig om daar ook nog eens hypotheekrenteaftrek op toe te passen. Dat is ooit ingevoerd om mensen met een lager inkomen te stimuleren een huis te kopen.quote:
Stem SP dan is het snel afgelopen "nog lekker van sparen ook" en dat goed verdienen. Je weet wel: eerlijk delen is het motto.
Ook boodschappen bij Appie inkomensafhankelijk?
Hoe dan ook, hoe wil Roemer de succesvolle mensen en het kapitaal binnen de NL grenzen houden? Een Berlijnse muur om NL net zoals in het voormalige DDR of doodstraffen invoeren op rijkeren?
Zijn ze crimineel dan dat je hen moet aanpakken?quote:
[..]
Daar ben ik niet bang voor, je moet de mensen aanpakken die al genoeg hebben
Iedereen wil meer. Vaker op vakantie, de nieuwste gadgets, een mooie TV om maar wat te noemen.quote:maar alleen maar meer willen.
Wat een onzin.quote:Daar hebben we deze crissis ook aan te danken.
Dat kan jij wel vinden maar wie ben jij om daarover te kunnen oordelen?quote:Als je een huis kunt kopen van 6 ton dan vindt ik het niet nodig om daar ook nog eens hypotheekrenteaftrek op toe te passen.
Lees eens artikel 1 van het wetboek of vind je dat discriminatie oké is? Als dat ja is dan moet je ook niet janken als iemand minder dan het minimum loon krijgt.quote:Dat is ooit ingevoerd om mensen met een lager inkomen te stimuleren een huis te kopen.
Oh, vertel, het is in 1893 ingevoerd voor lage inkomens?quote:
[..]
Daar ben ik niet bang voor, je moet de mensen aanpakken die al genoeg hebben maar alleen maar meer willen. Daar hebben we deze crissis ook aan te danken. Als je een huis kunt kopen van 6 ton dan vindt ik het niet nodig om daar ook nog eens hypotheekrenteaftrek op toe te passen. Dat is ooit ingevoerd om mensen met een lager inkomen te stimuleren een huis te kopen.
Het was juist een vrijstellingsonderdeel van de wet Vermogensbelasting uit 1892.
Saai.quote:
[..]
Ja, laten we het weer over de SP hebben.
Oke, ga dan maar door met rellen. Maar geen gedoe over de Joodse medemens.quote:
Op Die zijn sowieso heilig.quote:Op maandag 6 augustus 2012 18:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oke, ga dan maar door met rellen. Maar geen gedoe over de Joodse medemens.
We gaan enkel SP'ers afkraken, zoals het hoort.
[ Bericht 50% gewijzigd door Mariposas op 06-08-2012 18:38:14 ]
Ach, man lebt.quote:
.Aber Sie, Herr Ryan, soll doch wissen müssen wie mann denkt über die Jude in meinem Politische Gedächtnis.quote:
Ik kan een lullige grap maken, maar ik doe 't maar niet.quote:
Ik hoor btw net dat vooral vrouwen Emile wel een geinige minister-president vinden, niet zo Dr. Nikita dus...
Uit angst voor represailles vanuit kamp Hongarije.
Ze lijkt qua fysiek veel op hem, denk ik.quote:
[..]
Ik kan een lullige grap maken, maar ik doe 't maar niet.
Uit angst voor represailles vanuit kamp Hongarije.
.Wiss es schön.quote:
[..]
Aber Sie, Herr Ryan, soll doch wissen müssen wie mann denkt über die Jude in meinem Politische Gedächtnis.
Na klar, dann ist ja alles in Ordnung ne?quote:
Op 
Ja, toll.quote:
[..]
Na klar, dann ist ja alles in Ordnung ne?
Also, ich finde es ja ganz toll das wir so gut mit einander reden konnten.quote:
Schon gut.quote:
[..]
Also, ich finde es ja ganz toll das wir so gut mit einander reden konnten.
Also ich gehe weiter, liebe Gruse an deine schone Frau.quote:
Habe ich getan... Gruse zurück...quote:
[..]
Also ich gehe weiter, liebe Gruse an deine schone Frau.
DankeDementie begint je parten te spelen? Overigens heb ik geen fanclub.quote:
[..]
O
Doe eens een quote van je dreigement beschuldiging anders ben je gewoon een leugenaar.en niet alleen voor mij maar ook voor de rest van je fanclub ga je af.
Je wilt niet anders dan een negatieve sfeer scheppen om een ander monddood te maken. Maarja, als je een zogenaamde linkse bent dan mag dat blijkbaar.
Tot nu toe lukt het je zelf ook aardigquote:
[..]
Je wilt niet anders dan een negatieve sfeer scheppen om een ander monddood te maken.
quote:
[..]
Dementie begint je parten te spelen? Overigens heb ik geen fanclub.
[ KoosVogels fanclub ] Nu wel.
Ik spreek uberhaupt maar één woord Duits.quote:
Fahrrad?quote:
[..]
Ik spreek uberhaupt maar één woord Duits.
Lichtgewichten? Zet jij Emile Roemer maar eens naast Mark Rutte op een weegschaal.quote:
Op hun lijst staat de grootste verzameling lichtgewichten van Nederland. Recept voor een catastrofe.
Er zit flink wat talent bij de SP en het zit er niet voor het geld.
Bij andere partijen zitten vooral goudzoekers, zonder talent.
"Uberhaupt".quote:
Dat is met een umlaut.quote:
.Ik spreek het, heb sowieso niet gezegd dat ik het kon schrijvenquote:
Oh scheiße... M'n 2e woordje...
Sowieso is idd een mooi woord, ergens in een topic op FOK! worden de gebruikte varianten op FOK! bijgehouden...quote:
[..]
Ik spreek het, heb sowieso niet gezegd dat ik het kon schrijven
Oh shit... M'n 2e woordje...
Zorgkosten zijn inkomensafhankelijk - check je loonstrookje anders even.quote:
[..]
Daar heeft Maurice wat mij betreft geen gelijk in. Ik heb het goed, altijd gehad en verdien genoeg geld om de boel draaiende te houden en kan er nog lekker van sparen ook maar heb van huis uit meegekrgen dat als we allemaal meehelpen, iedereen het goed kan hebben. Ik vindt het niet erg iets meer belasting te betalen, dat zorgkosten inkomensafhankelijk worden.
Ben overigens ook een ras-socialist, alleen niet op de manier die de SP voor zich ziet. Ik geloof in op eigen benen staan, kansen creeeren, opleiding, discipline en motivatie. Ik zie hordes mensen die zitten te wachten tot het naar hun toe komt en uit frustratie dat het niet vanzelf gebeurt op een partij als de SP gaan stemmen. Is in mijn ogen niet sociaal, maar gewoon 'graaien 2.0' zo je wilt. Omgekeerd opportunisme, in het kader van 'zo, nu wij'.
Dus heb inderdaad een uitdaging met de verkiezingen, want de SP wordt 'm niet, de VVD eigenlijk ook niet. Zal niet de eerste keer zijn dat we de Partij voor de Dieren aan een zetel helpen
quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door Ferdo op 07-08-2012 09:22:57 ]
quote:
[..]
Lichtgewichten? Zet jij Emile Roemer maar eens naast Mark Rutte op een weegschaal.
Er zit flink wat talent bij de SP en het zit er niet voor het geld.
Bij andere partijen zitten vooral goudzoekers, zonder talent.
Er zit evenveel talent bij de SP als bij de PVV.
Gewoon bang voor een socialistische partij. Godverdomme zeg hoe triest ben je dan wel niet?quote:
[..]
Zoals jij laat doorschemeren dat je de schurft hebt aan joden hebben velen ontzettend de schurft aan islamietjes.
Huh?quote:
Hihi, die Nikita begint hem/haar te knijpen......
Ik gun jullie van harte, nee, wat zeg ik, ik hoop juist op een communistische leest geschoeide regering, eet er geen boterham minder om.
Kan het gewoon weer over de SP gaan, zonder elkaar op de man te gaan spelen? Thanks in advance.
Moet dit topic nu ook PVV gaan hetenquote:Dus het zit zo: als je op de PvdA wil stemmen, moet je op de SP stemmen, want dat is tegenwoordig de echte PvdA.
Wil je op de SP stemmen, dan kan je beter PVV stemmen, want de PVV is tegenwoordig linkser dan de SP, die regeergeil is.
Wil je CDA stemmen, dan kan je beter D66 stemmen want die zijn christelijker, terwijl je beter VVD kunt stemmen als je D66 wil stemmen.
Kortom: als de PvdA stemmen wil winnen, dan moeten ze tegen de SP tekeer gaan, maar dan lopen de SP-stemmers helemaal naar de PVV, die dan groeit, en dat is dan de schuld van de PvdA.
Owja en vergeet onze rijke babyboomers niet! 55+ - de rijkste groep van NL - mag vooral niet meebetalen aan de crisis, dus lekker SP stemmen!
Dit vind ik ook zo bijzonder...En het meest gehoorde argument is omdat de SP nu de kans moet krijgen want rechts heeft het verpest..... Nou, als je het slecht hebt in Nederland dan heb je het toch echt compleet zelf verpest (met uitzonderingen van de chronisch zieken en gehandicapten, en zelfs die hebben het nog beter dan waar dan ook).quote:
Tering hee, SP naar 37 zetels in de peilingen. Waarom denkt werkelijk een kwart van Nederland dat het een goed idee is als we met z'n allen nog meer belasting gaan betalen om daarmee ziek, zwak en misselijk Nederland te onderhouden?
So true!quote:
[..]
En het meest gehoorde argument is omdat de SP nu de kans moet krijgen want rechts heeft het verpest.....
Tijdens rechts ging het verkeerd met de economie, dus nu wil een kwart van Nederland het via links proberen. En dan denken die 'draaiers' niet eens aan de factoren economie, welzijn, werkgelegenheid e.d., nee, ze denken aan 'LINKS' of 'RECHTS'.
Vanaf de dag dat ze gekozen zijn zijn onze fijne gekozen leiders bezig met herkozen worden. Dat betekend het stemvee tevreden houden en populaire dingen voor ze doen. Het recept voor falend beleid. Je kunt geen 16,5 miljoen mensen managen vanuit het pluche. Geef het stemvee de eigen verantwoordelijkheid terug en beperk je tot het op orde brengen en houden van het huishoudboekje. De partij die dat voorstaat krijgt mijn stem.quote:
[..]
So true!
Tijdens rechts ging het verkeerd met de economie, dus nu wil een kwart van Nederland het via links proberen. En dan denken die 'draaiers' niet eens aan de factoren economie, welzijn, werkgelegenheid e.d., nee, ze denken aan 'LINKS' of 'RECHTS'.
Sluit ik me bij aan.. het lijkt helaas een hete herfst te worden - de crisis moet blijkbaar nog beginnen.quote:
[..]
Vanaf de dag dat ze gekozen zijn zijn onze fijne gekozen leiders bezig met herkozen worden. Dat betekend het stemvee tevreden houden en populaire dingen voor ze doen. Het recept voor falend beleid. Je kunt geen 16,5 miljoen mensen managen vanuit het pluche. Geef het stemvee de eigen verantwoordelijkheid terug en beperk je tot het op orde brengen en houden van het huishoudboekje. De partij die dat voorstaat krijgt mijn stem.
En toch werd door Rutte ook op die groep schaamteloos bezuinigd terwijl de hogere inkomens buiten schot bleven. En steeds meer mensen zijn dat terecht zat.quote:
[..]
Nou, als je het slecht hebt in Nederland dan heb je het toch echt compleet zelf verpest (met uitzonderingen van de chronisch zieken en gehandicapten,
Dit, ondertussen demissionaire kabinet, heeft meer nivelleerd dan de paar kabinetten hiervoor. Waar heb je het over?quote:
[..]
En toch werd door Rutte ook op die groep schaamteloos bezuinigd terwijl de hogere inkomens buiten schot bleven. En steeds meer mensen zijn dat terecht zat.
Zoals altijd zijn de armen gespaard en is er meer afgesnoept van alles wat modaal en hoger is. Dat is geen retoriek, dat is gewoon zoals het is, zoals het altijd was en altijd is geweest.
[ Bericht 100% gewijzigd door Boze_Appel op 08-08-2012 00:56:14 (lalala) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Boze_Appel op 08-08-2012 00:58:43 ]
quote:
[..]
Lichtgewichten?
Er zit flink wat talent bij de SP en het zit er niet voor het geld.
Bij andere partijen zitten vooral goudzoekers, zonder talent.
Op de lijst van de SP staan erg veel hoog opgeleiden die allemaal bereid zijn te gaan werken tegen een normaal salaris.. Als je je zakken wilt vullen ga je niet voor de SP werken.
Lariekoek, het kabinet Rutte heeft de bezuinigingen afgewenteld op de zwakkeren in de samenleving. Denk bijvoorbeeld aan de bezuinigingen op de sociale werkplaatsen die er toe geleid zouden hebben dat mensen met een arbeidsbeperking thuis achter de geraniums eindigen en in de bijstand terecht komen. Hoe asociaal kan je zijn?quote:
[..]
Dit, ondertussen demissionaire kabinet, heeft meer nivelleerd dan de paar kabinetten hiervoor. Waar heb je het over?
Of wat te denken van het verhogen van het eigen risico en het introduceren van een eigen risico in de ggz? De nieuwe melkkoe van Rutte is de ziekenbelasting. Belasting op ziek zijn, welke idioot verzint zoiets? Alsof mensen er voor kiezen om ziek te zijn.
En straks volgt de overtreffende trap.quote:
[..]
Dit, ondertussen demissionaire kabinet, heeft meer nivelleerd dan de paar kabinetten hiervoor. Waar heb je het over?
Zoals altijd zijn de armen gespaard en is er meer afgesnoept van alles wat modaal en hoger is. Dat is geen retoriek, dat is gewoon zoals het is, zoals het altijd was en altijd is geweest.
Waar de fuck heb je het over, 'nivellerend'.
Rutte heeft ook de extra tax voor hoge ontslagvergoedingen en een extra heffing voor excessieve inkomens geintroduceerd. Ofwel je weet dat niet, of je laat het bewust buiten beschouwing. Beide niet fraai als je zo'n grote broek aantrekt.quote:
[..]
Lariekoek, het kabinet Rutte heeft de bezuinigingen afgewenteld op de zwakkeren in de samenleving. Denk bijvoorbeeld aan de bezuinigingen op de sociale werkplaatsen die er toe geleid zouden hebben dat mensen met een arbeidsbeperking thuis achter de geraniums eindigen en in de bijstand terecht komen. Hoe asociaal kan je zijn?
Of wat te denken van het verhogen van het eigen risico en het introduceren van een eigen risico in de ggz? De nieuwe melkkoe van Rutte is de ziekenbelasting. Belasting op ziek zijn, welke idioot verzint zoiets? Alsof mensen er voor kiezen om ziek te zijn.
Hoezo is werken naar vermogen asociaal? De gemeente kan loondispensatie geven en mensen worden nu tenminste in een normale omgeving neergezet in plaats van het beladen sociale werkplaats...quote:
[..]
Lariekoek, het kabinet Rutte heeft de bezuinigingen afgewenteld op de zwakkeren in de samenleving. Denk bijvoorbeeld aan de bezuinigingen op de sociale werkplaatsen die er toe geleid zouden hebben dat mensen met een arbeidsbeperking thuis achter de geraniums eindigen en in de bijstand terecht komen. Hoe asociaal kan je zijn?
Armen horen ook modaal te verdienen en alle bejaarden gouden rollators.quote:
[..]
En straks volgt de overtreffende trap.
Ik heb zelf op een sociale werkplaats gewerkt. De meeste mensen daar zijn dus echt niet in staat om in een 'normale' omgeving te werken.quote:
[..]
Hoezo is werken naar vermogen asociaal? De gemeente kan loondispensatie geven en mensen worden nu tenminste in een normale omgeving neergezet in plaats van het beladen sociale werkplaats...
Mensen die denken dat dat wel kan, staan ver van de realiteit af.
Ik vind dat nogal generaliserend. Wat ik wel met je eens ben is dat door de vakbonden de lonen zo hoog gemaakt zijn in Nederland dat we geen eenvoudige productiebedrijven meer hebben waar deze mensen eenvoudiger aan het werk zouden kunnen....quote:
Ik heb zelf op een sociale werkplaats gewerkt. De meeste mensen daar zijn dus echt niet in staat om in een 'normale' omgeving te werken.
Mensen die denken dat dat wel kan, staan ver van de realiteit af.
Minstens een kwart van Nederland valt inmiddels in een categorie van ziek zwak of misselijk. Gratis geld is nooit weg, SP stemmers zijn de grootste egoïsten van Nederland.quote:
Tering hee, SP naar 37 zetels in de peilingen. Waarom denkt werkelijk een kwart van Nederland dat het een goed idee is als we met z'n allen nog meer belasting gaan betalen om daarmee ziek, zwak en misselijk Nederland te onderhouden?
Owja en vergeet onze rijke babyboomers niet! 55+ - de rijkste groep van NL - mag vooral niet meebetalen aan de crisis, dus lekker SP stemmen!
Bij de vorige verkiezingen werd de VVD veel te hoog gepeild. Zal nu wel hetzelfde zijn bij de SP.quote:
Het zijn maar peilingen, de SP gaat nooit van z'n leven 37 zetels halen.
De PvdA gaat denk ik nog een aantal zetels afsnoepen van de SP als ze Roemer in debatten zien.quote:
Het zijn maar peilingen, de SP gaat nooit van z'n leven 37 zetels halen.
Right, loondispensatiequote:
[..]
Hoezo is werken naar vermogen asociaal? De gemeente kan loondispensatie geven en mensen worden nu tenminste in een normale omgeving neergezet in plaats van het beladen sociale werkplaats...
(bron: SP: nieuwe wet buit gehandicapten uit)quote:Volgens Van der Pligt heeft de gemeente 2 ton uitgeven en zijn daarmee vijf mensen met een tijdelijk contract bij een werkgever geplaatst. Zij vindt dit geen maat voor succes.
Van der Pligt zegt dit, Kamp zegt dat....quote:
[..]
Right, loondispensatie
[..]
(bron: SP: nieuwe wet buit gehandicapten uit)
Er zijn veel meer steden waar die pilot totaal mislukt is. Een evaluatie is er niet uitgevoerd, die wou Kamp naast zich neerleggen. Gelukkig is het kabinet gevallen....quote:
[..]
Van der Pligt zegt dit, Kamp zegt dat....
Denk je echt dat je het beter krijgt of dat het beter wordt?quote:
[..]
Er zijn veel meer steden waar die pilot totaal mislukt is. Een evaluatie is er niet uitgevoerd, die wou Kamp naast zich neerleggen. Gelukkig is het kabinet gevallen....
Poef, crisis weg, overal volop geld voor?
Dat zal geen enkele politieke partij kunnen oplossen, zeker niet in 4 jaar.quote:
[..]
Denk je echt dat je het beter krijgt of dat het beter wordt?
Poef, crisis weg, overal volop geld voor?
Een partij bepaalt echter wel de keuzes die er gemaakt worden in die 4 jaar.
Met 40 zijn we ook tevreden.quote:
Het zijn maar peilingen, de SP gaat nooit van z'n leven 37 zetels halen.
Niemand maar dat hoeft niet want we krijgen toch allemaal wat we willen van de staat. Goed, goedkoop en met een glimlach. Utopia aan de Noordzee.quote:
Nog eentje dan; Als de SP eindelijk het probleem van de rijken opgelost heeft en er zijn er niet meer. Wie gaat dan de investeringen betalen, het onderzoek, de vooruitgang?
[ Bericht 100% gewijzigd door Paper_Tiger op 08-08-2012 19:21:54 ]
quote:
Nog eentje dan; Als de SP eindelijk het probleem van de rijken opgelost heeft en er zijn er niet meer. Wie gaat dan de investeringen betalen, het onderzoek, de vooruitgang?
Het buitenlandquote:
Nog eentje dan; Als de SP eindelijk het probleem van de rijken opgelost heeft en er zijn er niet meer. Wie gaat dan de investeringen betalen, het onderzoek, de vooruitgang?
Margaret legt het netjes uit van 1:00 tot 1:15
Ja, die Poll Tax van haar heeft het goed gedaanquote:
Margaret legt het netjes uit van 1:00 tot 1:15
Je bedenkt een probleem dat zelfs de SP niet heeft.quote:
Nog eentje dan; Als de SP eindelijk het probleem van de rijken opgelost heeft en er zijn er niet meer. Wie gaat dan de investeringen betalen, het onderzoek, de vooruitgang?
De SP wil de rijken in de hoogste schaal iets meer belasten.
Verder zorgen dat werken weer loont, iets socialer.
Dat vind ik ook "vooruitgang".
Zozo, die hebben we hier nog nooit gehoord.quote:
Eerlijk zullen we alles delen. Ik doe een beetje minder nog dan jij....
Erg origineel, chapeau.
'iets'?quote:
[..]
Je bedenkt een probleem dat zelfs de SP niet heeft.
De SP wil de rijken in de hoogste schaal iets meer belasten.
loonbelasting
HRA
werkgeverbijdragen
... en toen ben ik gestopt met lezen.
Daar zijn zeker geen toeslagen voor?
Wat loont er nu niet aan werk dan? M'n broertje verdient bruto de helft van wat ik verdien, maar heeft netto 75% te besteden van wat ik te besteden heb. Dat lijkt me voor iedereen te gelden - onwijs sociaal vinnik dat, het voelt alsof ik 25% van zijn netto inkomen (in)direct betaal via de belastingen.quote:Verder zorgen dat werken weer loont, iets socialer.
Dingen mogen best anders, maar het gezever over 'de rijken' die 'hun zakken gevuld hebben' is zo'n dooddoener en pertinente leugen. De mensen die je wilt aanpakken zijn al weg, waren er al nooit of zul je niet te pakken krijgen en de enige die de volle laag gaan krijgen is dat randje wat er net boven zit.quote:Dat vind ik ook "vooruitgang".
Maargoed, zo je wilt, we hebben straks een hele grote middenklasse. Iedereen boven het maaiveld adviseer ik alvast parttime dag te nemen vanaf oktober. Heerlijk, die vrije tijd.
Goed antwoord....Dat vond ik namelijk ook.quote:
Maar het is toch echt Roemer die 100% belasting wil boven een bepaald bedrag (genoemd is 150.000 alleen dat is lastig terug te vinden). Dus dan wordt het toch echt lastig om nog 'rijken' te vinden die daadwerkelijk het geld willen invesyeren.quote:
[..]
Je bedenkt een probleem dat zelfs de SP niet heeft.
De SP wil de rijken in de hoogste schaal iets meer belasten.
Verder zorgen dat werken weer loont, iets socialer.
Dat vind ik ook "vooruitgang".
Die 100% belasting is onzin, dat weet je zelf ook.quote:
[..]
Goed antwoord....Dat vond ik namelijk ook.
[..]
Maar het is toch echt Roemer die 100% belasting wil boven een bepaald bedrag (genoemd is 150.000 alleen dat is lastig terug te vinden). Dus dan wordt het toch echt lastig om nog 'rijken' te vinden die daadwerkelijk het geld willen invesyeren.
Plaats het interview hier nog eens en lees het dan zelf ook.
De 5e belastingschijf voor bruto >150.000 Euro is 65% als het aan de SP ligt.
Prima toch.quote:
[..]
Maargoed, zo je wilt, we hebben straks een hele grote middenklasse. Iedereen boven het maaiveld adviseer ik alvast parttime dag te nemen vanaf oktober. Heerlijk, die vrije tijd.
Denk je? Nog minder belastingen om sociaal uit te delen hoor. Minder geld voor al die zorg die beloofd is. Geen geld voor pensioenen die eigenlijk onbetaalbaar blijken te zijn.quote:
We moeten met z'n allen flink wat werk verzetten om de huidige ellende enigszins te repareren, daarbij heeft het geen zin om de groep die nu al het grootst deel bijdraagt soort-van te criminaliseren. Er hoeft geen bedankje vanaf, geen schouderklopje of speciale herdekingsdag voor hen die de belastingen opbrengen - maar dat gezeur over 'die rijken' komt menigeen de strot wel 'n beetje uit ja
Ik hoor mensen die het wat beter hebben dan gemiddeld hier vooral dreigen dat ze minder gaan werken of naar het buitenland gaan emigreren als de SP aan de macht komt, als een soort "chantagemiddel", aangezien ze weten dat ze ook niets hebben in te brengen als het om de verkiezingsuitslag aankomt. Altijd die slachtofferrol "ja, wij brengen al het geld op, bla bla bla".quote:
[..]
Denk je? Nog minder belastingen om sociaal uit te delen hoor. Minder geld voor al die zorg die beloofd is. Geen geld voor pensioenen die eigenlijk onbetaalbaar blijken te zijn.
We moeten met z'n allen flink wat werk verzetten om de huidige ellende enigszins te repareren, daarbij heeft het geen zin om de groep die nu al het grootst deel bijdraagt soort-van te criminaliseren. Er hoeft geen bedankje vanaf, geen schouderklopje of speciale herdekingsdag voor hen die de belastingen opbrengen - maar dat gezeur over 'die rijken' komt menigeen de strot wel 'n beetje uit ja
Ik breng ook het geld op, hoor je mij klagen?
Jep, topics lang over het 'onrecht' wat allerlei mensen wordt aangedaan en hoe het allemaal socialer kan door mensen die blijkbaar soort-van slachtoffer zijn ergens van gewoon maar wat meer te geven.quote:
[..]
Ik hoor mensen die het wat beter hebben dan gemiddeld hier vooral dreigen dat ze minder gaan werken of naar het buitenland gaan emigreren als de SP aan de macht komt, als een soort "chantagemiddel", aangezien ze weten dat ze ook niets hebben in te brengen als het om de verkiezingsuitslag aankomt. Altijd die slachtofferrol "ja, wij brengen al het geld op, bla bla bla".
Ik breng ook het geld op, hoor je mij klagen?
Ik dreig niet, ik constateer alleen dat als ik iets onrechtvaardig vind ik dan mijn vrijheid zal benutten om naar dat onrechtvaardigheidsgevoel te handelen. Als de SP het nodig vind om 'de rijken' te straffen omdat ze succesvoller zijn dan anderen, dan moet je dus stoppen met succesvol zijn. Dat is de toon van de discussie en dat is de reden van dit soort reacties.
Uiteindelijk gaat het zowel bij de SP, nog in jouw posts ook maar 1 moment over wat we gaan doen aan de situatie van deze groep 'slachtoffers'. Als daar wat uit zou komen zou ik daar uiteraard - net als ieder ander - best wat voor over hebben om in te leveren. Maar niet als verkapte straf voor de crisis (even los van in hoeverre die crisis iedereen raakt en niet alleen mensen aan de onderkant).
Er valt ook weinig op inhoud te discussiëren hier, aangezien hier vooral met de standaard stokpaardjes, oneliners en modder wordt gegooid door enkele veelvuldig terugkerende mensen die niets met de SP hebben en het nodig vinden om dat om de 3 reacties te uiten.quote:
[..]
Jep, topics lang over het 'onrecht' wat allerlei mensen wordt aangedaan en hoe het allemaal socialer kan door mensen die blijkbaar soort-van slachtoffer zijn ergens van gewoon maar wat meer te geven.
Ik dreig niet, ik constateer alleen dat als ik iets onrechtvaardig vind ik dan mijn vrijheid zal benutten om naar dat onrechtvaardigheidsgevoel te handelen. Als de SP het nodig vind om 'de rijken' te straffen omdat ze succesvoller zijn dan anderen, dan moet je dus stoppen met succesvol zijn. Dat is de toon van de discussie en dat is de reden van dit soort reacties.
Uiteindelijk gaat het zowel bij de SP, nog in jouw posts ook maar 1 moment over wat we gaan doen aan de situatie van deze groep 'slachtoffers'. Als daar wat uit zou komen zou ik daar uiteraard - net als ieder ander - best wat voor over hebben om in te leveren. Maar niet als verkapte straf voor de crisis (even los van in hoeverre die crisis iedereen raakt en niet alleen mensen aan de onderkant).
Het bewuste interview http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/ , hij kan het niet over de bühne brengen maar hij wil het wel zegt ie......Dat zou ik niet als onzin willen betitelen en mijn vraag is dus terecht, dit is het gedachtegoed waar je op gaat stemmen.quote:
[..]
Die 100% belasting is onzin, dat weet je zelf ook.
Plaats het interview hier nog eens en lees het dan zelf ook.
De 5e belastingschijf voor bruto >150.000 Euro is 65% als het aan de SP ligt.
Iedere partij heeft een gedachtengoed dat verder gaat dan in de praktijk haalbaar is.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het bewuste interview http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/ , hij kan het niet over de bühne brengen maar hij wil het wel zegt ie......Dat zou ik niet als onzin willen betitelen en mijn vraag is dus terecht, dit is het gedachtegoed waar je op gaat stemmen.
Daarom zijn partijprogramma's altijd een stuk realistischer dan het gedachtengoed achter een partij-programma.
Het gaat niet gebeuren, dat weet jij, dat weet ik.
65% boven de 150.000 Euro bruto staat nu in het verkiezingsprogramma en daar stem ik straks op.
Over 4 jaar is het 4 jaar later en, tenzij half Nederland een belasting van 100% zou willen, komt die 100% er ook dan niet. En in een coalitie al helemaal niet.
Ook Roemer is daar duidelijk over in het interview.
Ik ken dat interview en het is al minimaal 10x genoemd in deze reeks.
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.quote:
[..]
Er valt ook weinig op inhoud te discussiëren hier, aangezien hier vooral met de standaard stokpaardjes, oneliners en modder wordt gegooid door enkele veelvuldig terugkerende mensen die niets met de SP hebben en het nodig vinden om dat om de 3 reacties te uiten.
Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.
In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.
Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.
Ik heb toch grote moeite met "hij zegt het wel maar hij meent het niet, hoor!".quote:
[..]
Iedere partij heeft een gedachtengoed dat verder gaat dan in de praktijk haalbaar is.
Daarom zijn partijprogramma's altijd een stuk realistischer dan het gedachtengoed achter een partij-programma.
Het gaat niet gebeuren, dat weet jij, dat weet ik.
65% boven de 150.000 Euro bruto staat nu in het verkiezingsprogramma en daar stem ik straks op.
Over 4 jaar is het 4 jaar later en, tenzij half Nederland een belasting van 100% zou willen, komt die 100% er ook dan niet. En in een coalitie al helemaal niet.
Ook Roemer is daar duidelijk over in het interview.
Ik ken dat interview en het is al minimaal 10x genoemd in deze reeks.
Dat moet je zelf weten.quote:
[..]
Ik heb toch grote moeite met "hij zegt het wel maar hij meent het niet, hoor!".
Nietus.quote:
Je verwoord precies hoe ik het ook zie, ervaar en voel. En vreemd genoeg kom je dan niet aan je trekken bij de 'socialistische' partij.quote:
[..]
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.
Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.
In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.
Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
De oorzaak dat de SP zo groot is in de peilingen is niet omdat de zittende politiek ontplooing en zingeving zo stimuleren.quote:
[..]
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
Klinkt allemaal leuk, maar in de praktijk doet een groot deel van de bevolking niet mee en dat heeft de zittende politiek laten gebeuren.
En een ander deel dat nog mee kon doen, zit nu thuis omdat sociale werkplaatsen gesloten zijn.
De opkomst van de SP is een gevolg van de situatie die er is, niet andersom.
Ach ja, de vorige verkiezingen stemden zo'n beetje de zelfde mensen op de PVV. Volgens mij hebben we een grote groep mensen die stug niet mee blijven doen en maar naar Den Haag blijven kijken. Daar gaan ze dat probleem niet oplossen (ook niet met sociale werkplaatsen, behalve voor uitzonderingen). Op deze manier zit straks 10-20-30-40-etc % van de beroepsbevolking in een sociale werkplaats - aangezien ze niets meer kunnen waar behoefte aan is.quote:
[..]
De oorzaak dat de SP zo groot is in de peilingen is niet omdat de zittende politiek ontplooing en zingeving zo stimuleren.
Klinkt allemaal leuk, maar in de praktijk doet een groot deel van de bevolking niet mee en dat heeft de zittende politiek laten gebeuren.
En een ander deel dat nog mee kon doen, zit nu thuis omdat sociale werkplaatsen gesloten zijn.
De opkomst van de SP is een gevolg van de situatie die er is, niet andersom.
En ja, ik weet dat er mensen zijn die zingeving vinden in een sociale werkplaats in positieve zin en dat deze daarom zouden moeten blijven bestaan. Gaat niet om miljoenen mensen geloof ik?
We verschillen overigens fundamenteel van mening over een essentieel argument: Dat deze mensen niet mee doen komt mijn inziens niet door Den Haag, maar door hun zelf. Zolang er geen prikkel voor ze komt om aan de slag te gaan blijven die de komende 101 regeringsperiode gewoon zitten. Wat heeft jou bewogen om wel aan de slag te gaan?
Nee hoor, de nieuwe SP-stemmers komen bij alle partijen weg. Vooral bij de PvdA, maar zelfs bij de VVD.quote:
[..]
Ach ja, de vorige verkiezingen stemden zo'n beetje de zelfde mensen op de PVV.
Ik ga uit van het goede in de mens. De SP van het slechte. Ik ga uit van goedheid door vrijheid de SP wil dat zelfde bereiken met dwang en regelgeving. Ik ga uit van de mogelijkheden van mensen terwijl de SP uitgaat van hulpbehoevendheid. Ik denk dat een waarlijk goede maatschappij alleen dan kan bestaan wanneer we in vrijheid leven en de maatschappij in een natuurlijke balans verkeerd.quote:
[..]
Je verwoord precies hoe ik het ook zie, ervaar en voel. En vreemd genoeg kom je dan niet aan je trekken bij de 'socialistische' partij.
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
Dwang en regelgeving leiden altijd tot ongewilde bijeffecten en mensen die onnodig slachtoffer worden van de zo goed bedoelde regels en wetten. Regels benadelen en beknotten altijd een bevolkingsgroep ten koste van een ander.
Ontplooiing en zingeving komen op het moment dat kinderen op eigen benen gaan staan en heer worden over hun eigen leven. De staat neemt echter de taken van de ouders over en ontleent haar recht aan de hulpbehoevendheid van het individu.
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
[ Bericht 0% gewijzigd door Babbelegoegje op 09-08-2012 05:23:04 ]
Jouw laatste vraag is mijn levensmotto. Je mag nooit de vrijheid van een ander aantasten.quote:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
Het libertarisme is een filosofie waarbij niet de dwang van het collectief centraal staat, maar de vrijheid van het individu. Het libertarische idee van vrijheid is onderdeel van een lange traditie en baseert zich op filosofen als John Locke, Ayn Rand en Robert Nozick en economen als Nobelprijswinnaars Friedrich Hayek, Milton Friedman en James Buchanan. Het libertarisme wint wereldwijd steeds meer aan invloed en maakt met name via de vrije verspreiding van ideeën op het internet een enorme opgang. Het libertarisme gaat uit van het zelfbeschikkingsrecht: het recht van mensen om over hun eigen lichaam, geest en eigendom en de vruchten van hun arbeid te beschikken. Die vrijheid betekent dat individuen niet verplicht zijn zich op te offeren voor de wensen en grillen van het collectief, zoals dat bij het socialisme, het fascisme en de sociaal-democratie het geval is. Voor het libertarisme is vrijheid niet het recht op “gratis” werk, onderwijs, zorg, behuizing of wat dan ook, want al die rechten impliceren een plicht voor anderen om daarvoor op te draaien. Als iemand wordt gedwongen zich op te offeren voor een ander is dat geen vrijheid maar slavernij. Vrijheid betekent dat iedereen met zijn leven en eigendom mag doen wat hij wil, zolang hij niet beschikt over het leven of eigendom van een ander. Daarom wijzen wij alle wetten af die niet bedoeld zijn als verdediging tegen diefstal, fraude, mishandeling en andere vormen van geweld.
Even een vraagje; dat rechtse experiment was toch mislukt? Ze hebben toch werkelijk helemaal niets voor elkaar gekregen? Hoe kun je daar dan wel de schuld van het gesnoei neerleggen? Volgens mij is de liberalisering van de zorg al heel veel eerder geweest, onder allerlei varianten van paars, een exemplarisch midden-polder-kabinet.quote:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
Maargoed, het is jouw toon die tevens exemplarisch is voor alle verzuurde wraakzoekende 'slachtoffers' van Nederland. Je hebt het over 'de rijken', maar je vindt de meeste weerstand bij mensen die gewoon een plan hebben. De echte rijken bestaan nauwelijks in NL en/of hebben hun vermogen al verplaatst. Je richt je dus feitelijk op de buurman, waar het gras blijkbaar groener is. De rijtjeshuis bewoner die het de hoekhuisbewoner niet gunt. De verschillen lijken in de ogen van de zelfbenoemde slachtoffers zo groot, maar zijn stiekem zo klein. Overigens is er een hele generatie babyboomers die zichzelf ook slachtoffer vinden, dus het wordt een interessante periode. Ik denk dat het geld wat opgehaald wordt bij de rijken middenklasse direct het zwarte pensioengat ingekieperd gaat worden.
Wat Paper_Tiger zegt; jouw visie op vrijheid voor de groep mensen die jij vindt die slachtoffer is geworden, is het einde van de vrijheid van degene die niet tot die groep behoren. Je vraag komt als een boemerang terug op je eigen statement. Wat gaat de SP doen aan het doorbreken van de vicieuze cirkel van toenemende (reeds onbetaalbare) overheidsafhankelijkheid?quote:O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast.
Ter info; je komt nogal hooghartig over met dit soort badinerende opmerkingen.quote:Doordenkertje hé.
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.quote:
Volgens mij zit lolbertarische jehova-getuige Paper_Tiger in het verkeerde draadje zijn geloof te verkondigen..
Dat is heel wat anders dan in een draadje over de SP het lolbertarische geloof te prediken. Dat heet gewoon 'off-topic'. En is rete-irritant.quote:
[..]
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.
Toevallig staat die stroming haaks op die van de SP, lijkt mij niet meer dan logisch dat die in een forum elkaar tegenkomen.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan in een draadje over de SP het lolbertarische geloof te prediken. Dat heet gewoon 'off-topic'. En is rete-irritant.
Gelukkig zijn er meer topics dan deze.quote:
[..]
Toevallig staat die stroming haaks op die van de SP, lijkt mij niet meer dan logisch dat die in een forum elkaar tegenkomen.
Met de SP aan de macht is NL binnen 4 jaar aan de bedelstaf net zoals Spanje.quote:
[..]
Dat zal geen enkele politieke partij kunnen oplossen, zeker niet in 4 jaar.
Een partij bepaalt echter wel de keuzes die er gemaakt worden in die 4 jaar.
Wat een gezever. Alsof mensen van die 5 euro eigen bijdrage aan de bedelstaf raken.quote:
De VVD gaat uit van de mogelijkheden van de mensen.
[ afbeelding ]
Ik heb niks, ik geloof niet in het sociale gedachte goed omdat het presteren niet interessant maakt. Waarom zou ik de avonduren leren als ik er toch niet op vooruit ga?quote:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.quote:
[..]
Wat een gezever. Alsof mensen van die 5 euro eigen bijdrage aan de bedelstaf raken.
Mijn eigen beperkte wereldje? Donder toch op. Ik heb momenteel een inkomen van 120 euro in de maand. Als je die ~100 euro. , met aftrek van 72 euro zorgtoeslag niet kan betalen doe je iets fout.quote:
[..]
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.
Huur?
Eten (bier valt hier niet onder)?
Zelfontplooiing, leukere baan. Er is veel meer in het leven dan enkel geld.quote:Waarom zou ik de avonduren leren als ik er toch niet op vooruit ga?
Gelukkig voor jou is de SP geen communistische partij maar een socialistische partij.
Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.quote:
De VVD gaat uit van de mogelijkheden van de mensen.
![AbrWV.gif]afbeelding](http://i.imgur.com/AbrWV.gif]afbeelding)
Collegegeld, verzekeringen, benzine. Ik maak dan ook schulden om te kunnen studeren.quote:
Voor de volledigheid, wat moet jij als student met die 120 Euro doen?
Huur?
Eten (bier valt hier niet onder)?
[..]
Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.quote:Zelfontplooiing, leukere baan. Er is veel meer in het leven dan enkel geld.
Gelukkig voor jou is de SP geen communistische partij maar een socialistische partij.
[ Bericht 15% gewijzigd door Yreal op 09-08-2012 15:05:56 ]
Deal! Als je deze er meteen naast hangtquote:
[..]
Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.
Oké, jij kan het geld dus niet besteden aan luxe tenzij je extra schulden maakt. Het is echter niet een eerlijke vergelijking aangezien het een laagdrempelige schuld is. Je mag er 17 jaar over doen om het terug te betalen en je moet straks maximaal een zeer beperkt deel van je inkomen gebruiken om die schuld af te betalen.quote:
[..]
Collegegeld, verzekeringen, benzine. Ik maak dan ook schulden om te kunnen studeren.
Met die instelling van jou begrijp ik niet waarom je eerst voor de PABO-opleiding hebt gekozen (niet echt een goed betaalde baanquote:Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.
). Ik vind het ook belangrijk om een voldoende hoog salaris te hebben maar als je dat al hebt of gaat krijgen met je huidige opleiding waarom dan niet nog een extra opleiding volgen waarmee je jezelf ontplooit? Geld is belangrijk tot op zekere hoogte, zeker. Vanaf een bepaald bedrag neemt de waarde van al het overige sterk toe in verhouding tot de waarde van het extra geld.
Als ik puur voor het geld zou gaan dan had ik iets anders gekozen, ik heb echter iets gekozen waarmee ik ook een goed belegde boterham kan verdienen maar waarbinnen ik mezelf ook wat meer kan ontplooien.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2012 23:24:58 ]
Stel dat de SP hun diepste wens in vervulling laat gaan en er een absoluut plafond ontstaat dan gaan mensen nog steeds door met ontplooien en hobbies zoeken, alleen hoeven ze daar dan niet meer voor betaald te krijgen. Hoewel ik dat een zeer verleidelijk concept vind - maak ik me wel een beetje zorgen om de mensen die nu al steun trekken. Daar blijft dan geen geld voor over als al die rijken middenklassers lekker gaan hobbien ipv belastinggeld verdienen. Er is dus wel baat bij als maatschappij, dat mensen meer geld gaan verdienen afdragen. Er moet alleen wel voldoende overblijven om het de moeite waard te laten zijn natuurlijk.quote:
[..]
Collegegeld, verzekeringen, benzine. Ik maak dan ook schulden om te kunnen studeren.
[..]
Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.
Heb je een studieschuld Bram?quote:
[..]
Oké, jij kan het geld dus niet besteden aan luxe tenzij je extra schulden maakt. Het is echter niet een eerlijke vergelijking aangezien het een laagdrempelige schuld is. Je mag er 17 jaar over doen om het terug te betalen en je moet straks maximaal een zeer beperkt deel van je inkomen gebruiken om die schuld af te betalen.
Is gewoon schuld + rente (tja, nu niet echt laag meer, maarja, boeie) gedeeld door 15 jaar per maand terugdokken svp. Niets geen maximaal een beetje van je inkomen, zodra je gewoon inkomen boven minimum loon heb moet je gewoon terugbetalen. Coulance is er als je geen werk hebt of op het minimum zit. Dit was overigens 10 jaar terug al zo hoor, dus ben al over de helft met terugbetalen
Niks geen luxe nee.quote:
[..]
Oké, jij kan het geld dus niet besteden aan luxe tenzij je extra schulden maakt. Het is echter niet een eerlijke vergelijking aangezien het een laagdrempelige schuld is. Je mag er 17 jaar over doen om het terug te betalen en je moet straks maximaal een zeer beperkt deel van je inkomen gebruiken om die schuld af te betalen.
Passie voor onderwijsquote:[quote]Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.[/quote
Met die instelling van jou begrijp ik niet waarom je eerst voor de PABO-opleiding hebt gekozen (niet echt een goed betaalde baan
om mijn baankansen te vergroten en vanwege mijn interessesquote:Ik vind het ook belangrijk om een voldoende hoog salaris te hebben maar als je dat al hebt of gaat krijgen met je huidige opleiding waarom dan niet nog een extra opleiding volgen waarmee je jezelf ontplooit?
Maar waarom zou daar een grens aan moeten zitten?quote:Geld is belangrijk tot op zekere hoogte, zeker. Vanaf een bepaald bedrag neemt de waarde van al het overige sterk toe in verhouding tot de waarde van het extra geld.
Ik zit geweldig waar ik nu zit, en hoop daar een goed betaalde boterham mee te gaan verdienenquote:Als ik puur voor het geld zou gaan dan had ik iets anders gekozen, ik heb echter iets gekozen waarmee ik ook een goed belegde boterham kan verdienen maar waarbinnen ik mezelf ook wat meer kan ontplooien.
Grappig, ik weet niet of je het oplopen van de huidige staatsschuld en begrotingstekort hebt gezien?quote:
[..]
Deal! Als je deze er meteen naast hangt
[ afbeelding ]
Als er ergens iemand niet de schuld kan krijgen van te veel spenderen is het de SP.
De SP maakt andere keuzes, dat betekent niet dat ze meer uitgeeft.
Jammer dat ze daar totaal onduidelijk over zijn - ze zijn dan dan weer wel heel duidelijk over het terugdraaien van bezuinigingen en het verhogen van belastingen. Zijn inderdaad andere keuzes.quote:
[..]
Grappig, ik weet niet of je het oplopen van de huidige staatsschuld en begrotingstekort hebt gezien?
Als er ergens iemand niet de schuld kan krijgen van te veel spenderen is het de SP.
De SP maakt andere keuzes, dat betekent niet dat ze meer uitgeeft.
Plaatje is daarmee niet minder relevant dus imho
Ja, kijk eens buiten je beperkte wereldje ja. Als jij serieus gelooft dat mensen die niet rond komen wel iets fout gedaan zullen hebben, dan heb je nog niets gezien en geen flauw idee hoe de echte wereld er uit ziet en hoe hard die kan zijn.quote:
[..]
Mijn eigen beperkte wereldje? Donder toch op. Ik heb momenteel een inkomen van 120 euro in de maand. Als je die ~100 euro. , met aftrek van 72 euro zorgtoeslag niet kan betalen doe je iets fout.
oh vertel eens dan?quote:
[..]
Ja, kijk eens buiten je beperkte wereldje ja. Als jij serieus gelooft dat mensen die niet rond komen wel iets fout gedaan zullen hebben, dan heb je nog niets gezien en geen flauw idee hoe de echte wereld er uit ziet en hoe hard die kan zijn.
Natuurlijk. waarom ook niet? Die partijen zijn uiteindelijk allemaal loten van dezelfde stam.quote:
[..]
Nee hoor, de nieuwe SP-stemmers komen bij alle partijen weg. Vooral bij de PvdA, maar zelfs bij de VVD.
Was dat maar mogelijk.....quote:
[..]
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.
Een minder grote hond, ook eens een gemeente pilsje i.p.v. eentje uit de krat, geen chips kopen en stoppen met roken. Om zo maar wat besparingen op te noemen.quote:
[..]
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.
zolang er niet aan het einde van de maand een man met een knuppel 600 euro komt innen heb je zelf in de hand wat je kosten zijn.quote:
[..]
Ja, kijk eens buiten je beperkte wereldje ja. Als jij serieus gelooft dat mensen die niet rond komen wel iets fout gedaan zullen hebben, dan heb je nog niets gezien en geen flauw idee hoe de echte wereld er uit ziet en hoe hard die kan zijn.
quote:
[..]
zolang er niet aan het einde van de maand een man met een knuppel 600 euro komt innen heb je zelf in de hand wat je kosten zijn.
Kijkend naar mijn oom:quote:
[..]
Een minder grote hond, ook eens een gemeente pilsje i.p.v. eentje uit de krat, geen chips kopen en stoppen met roken. Om zo maar wat besparingen op te noemen.
- geen hond
- drinkt geen alcohol ivm MS
- eet geen chips ivm MS (slechte vetten)
- rookt niet, nooit gedaan
Hij kan overigens wel rondkomen, leeft echter zeer sober.
Voor mensen met zulke ziektes enigsinds onterecht, maar het is echt wel mogelijk hoor. Iedereen jankt altijd dat de bijstand zo weinig is, maar er zijn veel mensen die werken voor niet heel veel meer...quote:
[..]
Kijkend naar mijn oom:
- geen hond
- drinkt geen alcohol ivm MS
- eet geen chips ivm MS (slechte vetten)
- rookt niet, nooit gedaan
Hij kan overigens wel rondkomen, leeft echter zeer sober.
I.d.d. Sneu en onterecht. Als je echter geld uit gaat staan delen zal je tot de conclusie komen dat zich al snel een rij wachtenden vormt en dat de rij niet korter wordt.quote:
[..]
Voor mensen met zulke ziektes enigsinds onterecht, maar het is echt wel mogelijk hoor. Iedereen jankt altijd dat de bijstand zo weinig is, maar er zijn veel mensen die werken voor niet heel veel meer...
Denk dan ook eens over deze na;quote:
[..]
Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Winston Churchill
Heel mooi allemaal, Winston Churchill is dood.quote:
[..]
Denk dan ook eens over deze na;
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
Winston Churchill
Je bent op haring aan het vissen in een zoetwater vijver.
Ik kan je vertellen, je moet de zee op.
Ga naar het VVD topic en probeer het daar eens, hier vind je geen haring.
De verschillen zijn zo enorm, dat ik niet begrijp wat je hier wil bereiken.
Juist SP stemmers vinden een sociaal vangnet belangrijk, omdat het ongeluk iedereen kan treffen (ziekte, werkloosheid, dood partner, etc).
Jouw partij wil iedere vorm van sociale vangnetten afschaffen.
Dat mag jouw partij willen, het is compleet nutteloos om dat hier in het SP topic te willen verkopen.
Daarom is het als haring vissen in een zoetwater vijver; verspilde tijd en moeite.
De huidige rij wachtenden is ontstaan door de partijen die de afgelopen 50 jaar ons land geregeerd hebben.quote:
[..]
I.d.d. Sneu en onterecht. Als je echter geld uit gaat staan delen zal je tot de conclusie komen dat zich al snel een rij wachtenden vormt en dat de rij niet korter wordt.
Daar heeft jouw partij een oplossing voor, daar heeft de SP een oplossing voor.
Jouw oplossing is echter niet onze oplossing.
Deal with it.
Vangnetten zijn goed, je moet alleen zorgen dat de mensen die er in vallen 100% bijgestaan worden om er ook weer uit te klimmen.
De mensen die niet kunnen klimmen, mogen in het vangnet blijven.
Dat is socialisme zoals ik dat zie en wat ik in de SP vind.
Jouw "ieder voor zich en de goedheid van de mens lost alles op" partij staat verder van me af dan welke partij ook.
Ik wil iedereen de keuze laten of hij zo'n vangnet wil of niet.quote:
[..]
Heel mooi allemaal, Winston Churchill is dood.
Je bent op haring aan het vissen in een zoetwater vijver.
Ik kan je vertellen, je moet de zee op.
Ga naar het VVD topic en probeer het daar eens, hier vind je geen haring.
De verschillen zijn zo enorm, dat ik niet begrijp wat je hier wil bereiken.
Juist SP stemmers vinden een sociaal vangnet belangrijk, omdat het ongeluk iedereen kan treffen (ziekte, werkloosheid, dood partner, etc).
Jouw partij wil iedere vorm van sociale vangnetten afschaffen.
Dat mag jouw partij willen, het is compleet nutteloos om dat hier in het SP topic te willen verkopen.
Daarom is het als haring vissen in een zoetwater vijver; verspilde tijd en moeite.
Daarom wil de SP werken aan de onderkant van de markt weer iets lonender maken.quote:
[..]
Voor mensen met zulke ziektes enigsinds onterecht, maar het is echt wel mogelijk hoor. Iedereen jankt altijd dat de bijstand zo weinig is, maar er zijn veel mensen die werken voor niet heel veel meer...
Wie kan werken, moet van z'n kont komen.
Wie niet kan werken heeft een goed vangnet.
Dat is hoe de SP het ziet.
De SP wil dat dit vangnet er hoe dan ook is, of je het wil gebruiken of niet.quote:
[..]
Ik wil iedereen de keuze laten of hij zo'n vangnet wil of niet.
Vooral jongeren denken zo'n vangnet nooit nodig te hebben.
Toch vallen ook jongeren wel eens van het koord en naarmate ze ouder worden gebeurt dat vaker.
Als je in staat bent om terug te klimmen naar het koord, dan moet er zowel mogelijkheden als enige dwang zijn om het koord weer op te gaan.
Als je dat niet meer kan, is er het vangnet.
We willen beiden hetzelfde. Jij wilt het met dwang en ik met vrijheid bereiken.quote:
[..]
De huidige rij wachtenden is ontstaan door de partijen die de afgelopen 50 jaar ons land geregeerd hebben.
Daar heeft jouw partij een oplossing voor, daar heeft de SP een oplossing voor.
Jouw oplossing is echter niet onze oplossing.
Deal with it.
Vangnetten zijn goed, je moet alleen zorgen dat de mensen die er in vallen 100% bijgestaan worden om er ook weer uit te klimmen.
De mensen die niet kunnen klimmen, mogen in het vangnet blijven.
Dat is socialisme zoals ik dat zie en wat ik in de SP vind.
Jouw "ieder voor zich en de goedheid van de mens lost alles op" partij staat verder van me af dan welke partij ook.
Deze kan op een tegeltje.quote:
[..]
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.
Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.
In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.
Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.
Nee, jij dringt "vrijheid" op.quote:
[..]
We willen beiden hetzelfde. Jij wilt het met dwang en ik met vrijheid bereiken.
Die "vrijheid" opleggen is onverstandig.
Mensen die in de problemen komen omdat ze verkeerde keuzes hebben gemaakt.
Geen behandeling in het ziekenhuis omdat je geen premie kan betalen, onder een brug omdat er geen geld meer is voor de huur, geen politie omdat niemand er voor wil betalen, overstromingen omdat niemand dijken verhoogt of onderhoudt.
Jij gelooft dat de mens dat allemaal goed gaat regelen, ik niet.
Niet, er staat gewoon onzin.quote:
Hij beweert van alles maar het klopt niet.
De SP biedt juist wel kansen, volgens hem niet.
Zijn partij biedt vooral onzekerheid, omdat alles door de markt geregeld moet gaan worden.
De markt werkt niet op alle vlakken, dat zien we in de tandartstarieven terug.
Bedrijven zijn uit op winst en doen alles om deze te maximaliseren.
Paper_Tiger gelooft hierbij in de goedheid van de mens.
Nou, die goedheid bestaat bij een klein groepje mensen... En dat is vaak niet het groepje dat een bedrijf opricht...
En met deze post geef je precies aan wat de denkwijze is van een gemiddelde SP-stemmer: ik wil wel, maar heb er geen geld voor....quote:
[..]
Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.
Sinds de VVD aan de macht is hoor je dat bij heel veel mensen hoorquote:
[..]
En met deze post geef je precies aan wat de denkwijze is van een gemiddelde SP-stemmer: ik wil wel, maar heb er geen geld voor....
Waarom is dat vangnet eigenlijk niet voor ons middenklassers beschikbaar? Wij moeten allemaal verzekeringen afsluiten, omdat het 'vangnet' ons al uitsluit in veel gevallen. Maar we betalen uiteraard wel mee, want ja, dat is sociaal. Dus, als ik de SP stem, dan krijg ik ook een vangnet, of .. nog steeds niet?quote:
[..]
Sinds de VVD aan de macht is hoor je dat bij heel veel mensen hoor
Als jouw TV kapot is, mag jij een nieuwe betalen. Als de TV van jouw bijstandstrekkende buurvrouw kapot is, mag jij ook een nieuwe betalen. Dat heet sociaal.quote:
[..]
Waarom is dat vangnet eigenlijk niet voor ons middenklassers beschikbaar? Wij moeten allemaal verzekeringen afsluiten, omdat het 'vangnet' ons al uitsluit in veel gevallen. Maar we betalen uiteraard wel mee, want ja, dat is sociaal. Dus, als ik de SP stem, dan krijg ik ook een vangnet, of .. nog steeds niet?
De logica ontgaat me een beetje, toen ik geen geld had, kreeg ik ook geen tv, maar zocht ik een baan. Is dat heel gek?quote:
[..]
Als jouw TV kapot is, mag jij een nieuwe betalen. Als de TV van jouw bijstandstrekkende buurvrouw kapot is, mag jij ook een nieuwe betalen. Dat heet sociaal.
Voor SP'ers wel. Als je geen geld hebt ben je zielig, en dan trekken we de zielige-mensen-geldzak open!quote:
[..]
De logica ontgaat me een beetje, toen ik geen geld had, kreeg ik ook geen tv, maar zocht ik een baan. Is dat heel gek?
Ik geloof best dat de SP dat graag wil zien, maar hun acties, punten en programma stimuleren dat niet. Ze hebben wel een aantal punten en ideeën om dit te bewerkstelligen, maar de punten die dat juist tegenwerken overheersen sterk.quote:
[..]
Daarom wil de SP werken aan de onderkant van de markt weer iets lonender maken.
Wie kan werken, moet van z'n kont komen.
Wie niet kan werken heeft een goed vangnet.
Dat is hoe de SP het ziet.
Overigens vinden de andere partijen ook dat een sociaal vangnet belangrijk is, alleen de SP wil 'meer' en véél verder. Maar er is een grens tot waaraan het grootste deel van de bevolking nog bereid is om te betalen voor zo'n sociaal vangnet, en die grens lijkt mij toch wel bereikt.
Dan snap ik het, komen ze soms ook wel eens collecteren aan de deur voor van die zielige mensen dan? Daar geef ik altijd een centje aan natuurlijk!quote:
[..]
Voor SP'ers wel. Als je geen geld hebt ben je zielig, en dan trekken we de zielige-mensen-geldzak open!
Dat vangnet is ook voor jou en mij beschikbaar.quote:
[..]
Waarom is dat vangnet eigenlijk niet voor ons middenklassers beschikbaar? Wij moeten allemaal verzekeringen afsluiten, omdat het 'vangnet' ons al uitsluit in veel gevallen. Maar we betalen uiteraard wel mee, want ja, dat is sociaal. Dus, als ik de SP stem, dan krijg ik ook een vangnet, of .. nog steeds niet?
Als je werkloos wordt, arbeidsongeschikt of helemaal niet meer aan het werk kan komen zijn er voor jou en mij verschillende uitkeringen beschikbaar.
Alleen kunnen jij en ik daar niet zo goed van rondkomen.
Wil je dat wel, dan zal je je moeten bijverzekeren.
Luxe-probleem, als je geld genoeg hebt is een grote terugval een groter probleem maar kan je ook beter een eigen verzekering regelen.
Onzin, er zijn maar een paar gemeenten waar je een TV mag kopen van de aanvullende bijstand.quote:
[..]
Als jouw TV kapot is, mag jij een nieuwe betalen. Als de TV van jouw bijstandstrekkende buurvrouw kapot is, mag jij ook een nieuwe betalen. Dat heet sociaal.
Dat is een keuze van die gemeenten en ik sta daar niet achter.
In het geval van een goede nieuwe wasmachine of fiets heb ik daar minder bezwaar tegen, alhoewel een 2e hands ook prima kan.
Heb zelf geld genoeg voor een nieuwe wasmachine of fiets maar koop ze gewoon via Marktplaats.
Tevens is het niet zo dat je ieder jaar maar wat uit dat potje kan krijgen.
Als een mevrouw bijstand krijgt heeft ze daar recht op.
Als ze bijstand krijgt terwijl ze kan werken en daar geen pogingen toe doet, hoort ze niet in de bijstand.
De SP geen uitkeringspartij, mocht je dat denken. De SP wil mensen aan het werk hebben die kunnen werken.
Sowieso hebben bijstandsgerechtigden weinig invloed op de grootte van de SP aangezien alle bijstandsgerechtigden in Nederland goed zijn voor maximaal 4 zetels bij 100% opkomst.
Laat de opkomst 60% zijn en 1 op de 3 dan SP stemmen, kom je uit op 1 zetel voor de SP.
Joepie.
Sowieso is de hele situatie die er nu is te wijten aan de partijen die de afgelopen 50 jaar geregeerd hebben. En daar zat de SP niet bij.
quote:
[..]
Met de SP aan de macht is NL binnen 4 jaar aan de bedelstaf net zoals Spanje.
Lekker simplistisch weer.quote:
[..]
Voor SP'ers wel. Als je geen geld hebt ben je zielig, en dan trekken we de zielige-mensen-geldzak open!
Teveel mensen in dit topic slaan door in het persoonlijke politiek maken en komen met kinderlijke voorbeelden uit hun huis, tuin en keuken situatie, maar dat is helemaal niet wat veel mensen aantrekt in de SP. Die willen structurele oplossingen voor de problemen die veroorzaakt zijn door doorgeslagen marktwerking in de publieke sector. Het publiek moet weer de controle hierover krijgen en frauderende figuren moeten keihard aangepakt worden. Dan kom je snel bij de SP uit, want de rest is of niet capabel om het probleem te begrijpen (PVV) of zelf (deels) medeschuldig aan het probleem (min of meer de rest).
Anders gesteld denk jij dat de overheid alles maar moet regelen, omdat niet iedereen zijn zaakjes goed regelt. Dus je haalt de lat omlaag en doet alsof iedereen te dom is om zelf zijn handelen te bepalen. Spaar me, sowieso snap ik niet wat er mis is met fouten maken; juist daar leer je van.quote:
[..]
Nee, jij dringt "vrijheid" op.
Die "vrijheid" opleggen is onverstandig.
Mensen die in de problemen komen omdat ze verkeerde keuzes hebben gemaakt.
Geen behandeling in het ziekenhuis omdat je geen premie kan betalen, onder een brug omdat er geen geld meer is voor de huur, geen politie omdat niemand er voor wil betalen, overstromingen omdat niemand dijken verhoogt of onderhoudt.
Jij gelooft dat de mens dat allemaal goed gaat regelen, ik niet.
Het doet me denken aan mensen die roepen dat mensen erin geluisd zijn bij een hypotheek. Als je bij een hypotheek te lui of te stom bent om jezelf goed te informeren, dan vraag je er om! Het spijt me zeer, maar je kunt niet tot in het oneindige eenieders handje vast blijven houden. Zo werkt het echte leven ook niet.
Punt 1: Niet ieder bedrijf werkt zo.quote:
[..]
Niet, er staat gewoon onzin.
Hij beweert van alles maar het klopt niet.
De SP biedt juist wel kansen, volgens hem niet.
Zijn partij biedt vooral onzekerheid, omdat alles door de markt geregeld moet gaan worden.
De markt werkt niet op alle vlakken, dat zien we in de tandartstarieven terug.
Bedrijven zijn uit op winst en doen alles om deze te maximaliseren.
Paper_Tiger gelooft hierbij in de goedheid van de mens.
Nou, die goedheid bestaat bij een klein groepje mensen... En dat is vaak niet het groepje dat een bedrijf opricht...
Punt 2: Winst maximaliseren heeft meestal op de 1 of andere manier negatieve consequenties, denk aan milieu, arbeidsvoorwaarden of iets anders. Dat werkt tegen een bedrijf. Laten we wel wezen, veel bedrijven staan daar niet echt bij stil, maar een hoog verloop is funest voor een geavanceerd bedrijf. Dus goedheid wordt indirect afgedwongen; als jij geen goede werkgever bent, krijg je ook geen goede werknemers.
De SP "gelooft" dat de overheid alles beter kan, maar de praktijk leert dat de overheid al veel te groot is en verre van efficient is. Als er geen prikkel is, zal men niets aan efficientie of kwaliteit doen.
Slap geouwehoer. Zolang er een grote hap van je inkomen direct via premies en belastingen naar de staat gaat is de staat het probleem en niet de oplossing. Dan kun je wel weer een bepaalde partij de schuld proberen te geven, maar dat klopt niet. Een ander probleem is dat veel mensen erg in 1 richtingsverkeer denken; wel profiteren maar niets zelf bijdragen.quote:
[..]
Sinds de VVD aan de macht is hoor je dat bij heel veel mensen hoor
Alleen maar de nadruk leggen op graaiers is erg makkelijk; als mensen niet zo makkelijk een uitkering krijgen een PGB kunnen verbrassen, niet "voelen" wat ze eigenlijk aan medische kosten maken, ga je geen gedragsverandering krijgen. En daar wringt de schoen; ik ben best bereid om aan het collectief bij te dragen, maar dan moeten mensen zich wel verantwoordelijk gedragen. En dat gebeurt dus niet; integendeel. Verbeter de wereld begin bijzelf en ga niet steeds anderen verantwoordelijk proberen te maken voor jouw problemen. Als je het echt probeert en er niet op eigen kracht uitkomt mag je van mij ondersteuning krijgen. Maar .. als je alleen maar zielig kan doen en je hand ophouden mag je wieberen, jammer maar helaas.
[ Bericht 50% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-08-2012 23:27:03 ]
quote:
[..]
Anders gesteld denk jij dat de overheid alles maar moet regelen, omdat niet iedereen zijn zaakjes goed regelt. Dus je haalt de lat omlaag en doet alsof iedereen te dom is om zelf zijn handelen te bepalen. Spaar me, sowieso snap ik niet wat er mis is met fouten maken; juist daar leer je van.
Het doet me denken aan mensen die roepen dat mensen erin geluisd zijn bij een hypotheek. Als je bij een hypotheek te lui of te stom bent om jezelf goed te informeren, dan vraag je er om! Het spijt me zeer, maar je kunt niet tot in het oneindige eenieders handje vast blijven houden. Zo werkt het echte leven ook niet.
quote:
[..]
Slap geouwehoer. Zolang er een grote hap van je inkomen direct via premies en belastingen naar de staat gaat is de staat het probleem en niet de oplossing. Dan kun je wel weer een bepaalde partij de schuld proberen te geven, maar dat klopt niet. Een ander probleem is dat veel mensen erg in 1 richtingsverkeer denken; wel profiteren maar niets zelf bijdragen.
Alleen maar de nadruk leggen op graaiers is erg makkelijk; als mensen niet zo makkelijk een uitkering krijgen een PGB kunnen verbrassen, niet "voelen" wat ze eigenlijk aan medische kosten maken, ga je geen gedragsverandering krijgen. En daar wringt de schoen; ik ben best bereid om aan het collectief bij te dragen, maar dan moeten mensen zich wel verantwoordelijk gedragen. En dat gebeurt dus niet; integendeel. Verbeter de wereld begin bijzelf en ga niet steeds anderen verantwoordelijk proberen te maken voor jouw problemen. Als je het echt probeert en er niet op eigen kracht uitkomt mag je van mij ondersteuning krijgen. Maar .. als je alleen maar zielig kan doen en je hand ophouden mag je wieberen, jammer maar helaas.
Ik ben niet in discussie met jou, dus waarom je 3x voor Paper_Tiger antwoord geeft is mij een raadsel.quote:
[..]
Punt 1: Niet ieder bedrijf werkt zo.
Punt 2: Winst maximaliseren heeft meestal op de 1 of andere manier negatieve consequenties, denk aan milieu, arbeidsvoorwaarden of iets anders. Dat werkt tegen een bedrijf. Laten we wel wezen, veel bedrijven staan daar niet echt bij stil, maar een hoog verloop is funest voor een geavanceerd bedrijf. Dus goedheid wordt indirect afgedwongen; als jij geen goede werkgever bent, krijg je ook geen goede werknemers.
De SP "gelooft" dat de overheid alles beter kan, maar de praktijk leert dat de overheid al veel te groot is en verre van efficient is. Als er geen prikkel is, zal men niets aan efficientie of kwaliteit doen.
Verder: ik ga SP stemmen. Wen er maar aan.
Die partij van Paper_Reiger gaat geen zetel halen, gelukkig maar.
Begin je door je drogargumenten heen te raken?quote:
[..]
Ik ben niet in discussie met jou.
Nog niet.quote:
Nogmaals, je betaalt maximaal 17 jaar terug, niet maximaal 15 jaar. Ja, normaal gesproken betaal je het terug, coulance is er echter ook wanneer je een (veel) hoger inkomen hebt. Heb je ooit eens de bedragen opgezocht? Blijkbaar niet, want de bedragen die je verplicht moet terugbetalen per maand lopen veel minder sterk op dan het nettosalaris en dat is uiteraard ook logisch aangezien er anders geen motivatie zou zijn om een hoger uurloon te krijgen. Op de website van de duo kan je de bedragen vinden die je verplicht moet terugbetalen bij de diverse inkomens. De coulance bestaat dus uit twee zaken:quote:Is gewoon schuld + rente (tja, nu niet echt laag meer, maarja, boeie) gedeeld door 15 jaar per maand terugdokken svp. Niets geen maximaal een beetje van je inkomen, zodra je gewoon inkomen boven minimum loon heb moet je gewoon terugbetalen. Coulance is er als je geen werk hebt of op het minimum zit. Dit was overigens 10 jaar terug al zo hoor, dus ben al over de helft met terugbetalen
- een beperkte afbetaling per maand tenzij je een (zeer) hoog inkomen hebt. Op het moment dat ik het opzocht was het minimumbedrag zo'n 80 Euro per maand bij het minimuminkomen, zoals gezegd stijgt het salaris sterker dan het extra bedrag wat je moet afbetalen. Een fictief voorbeeld voor wie dat niet begrijpt: bij 200 Euro netto meer per maand betaal je 100 Euro meer per maand verplicht af.
Klote maar verre van onoverkomelijk.
- een maximumtermijn van 17 jaar dat je aan die schuld vastzit. Het loutere feit dat ze die termijn nu willen verlengen naar 22 jaar illustreert dat niet iedereen zijn schuld binnen die 17 jaar krijgt afbetaald. Voor sommigen maakt het dus veel verschil.
Raad ik hiermee aan om te lenen? Nee. Als je het kan vermijden dan moet je dat doen. Als je echter de keuze hebt tussen lenen en studiesucces of niet lenen en niet op tijd afstuderen of anderszins niet je doelen halen (met een 8+ gemiddeld slagen bijvoorbeeld omdat dat vereist is voor een vervolgtraject) dan kies je beter voor een lening.
Idealiter zou de stufi voldoende hoog moeten zijn dat je niet hoeft te lenen voor de basics: huur, voedsel, bescheiden kleding, bescheiden maar voldoende levensstijl (veel studenten hebben bijvoorbeeld een computer nodig en een bureau en een hobby zijn ook vrij noodzakelijk). Helaas hebben wij niet zoals de studenten uit de jaren 70 en 80 die luxe dus moeten we kiezen tussen die lening en een bijbaantje, tenzij we ouders hebben die ons extra ondersteunen wat in Nederland niet gebruikelijk is.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2012 23:38:26 ]
Nee, ik ben dat libertarische gezeik in een SP topic zat.quote:
[..]
Begin je door je drogargumenten heen te raken?
Het is er niet en het komt er niet, bespaar je de moeite.
Tevens, ik ga slapen, morgen weer lekker werken
Jij gaat totaal niet in op het onverantwoordelijke gedrag en het graaien van mensen bovenin de 'meritocratie' (wat zijn hun verdiensten precies, eigenlijk?). Dat is toch het probleem in de economie man, niet die paar sjacherende stakkers waar jij mee aan komt zetten.
Met jouw mensbeeld is de SP de enige juiste keuze....quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ben niet in discussie met jou, dus waarom je 3x voor Paper_Tiger antwoord geeft is mij een raadsel.
Verder: ik ga SP stemmen. Wen er maar aan.
Die partij van Paper_Reiger gaat geen zetel halen, gelukkig maar.
Als het er maar een paar waren ok, maar het is structureel. Als mensen alleen de zorg gebruiken die ze nodig hebben en niet het onderste uit de kan halen, dan bespaart dat al een flink bedrag. Waarom denk je dat de AWBZ premie 12+% is; dat komt niet zomaar ergens vandaan. En dan nog moet er tegenwoordig geld bij. De maatregelen ten aanzien van de PGBs kwamen niet uit de lucht vallen. De intentie is goed, maar het werd domweg weer te duur.quote:
Allemaal leuk en aardig drexciya, maar uitkeringsfraude en dergelijke worden allang hard aangepakt in NL. De SP is daar ook gewoon voor.
Jij gaat totaal niet in op het onverantwoordelijke gedrag en het graaien van mensen bovenin de 'meritocratie' (wat zijn hun verdiensten precies, eigenlijk?). Dat is toch het probleem in de economie man, niet die paar sjacherende stakkers waar jij mee aan komt zetten.
En het graaien wordt juist door de overheid gefaciliteerd; hoeveel geld wordt er bij de (semi-)overheid over de balk gesmeten. Denk aan salarissen en wachtgelden. Alsof dat zal veranderen, en dan nog is de groep mensen die zoveel inkomsten heeft naar verhouding klein.
Sowieso ben ik mordicus tegen het opvoeren van de belastingen om hogere uitgaven te kunnen rechttrekken. Begin met op een verantwoordelijke manier met geld omgaan. Op de huidige voet doorgaan elimineert het draagvlak van collectieve voorzieningen.
Beter is het dus om helemaal geen gedwongen collectief te hebben dan kan er ook geen misbruik van gemaakt worden....quote:
[..]
Als het er maar een paar waren ok, maar het is structureel. Als mensen alleen de zorg gebruiken die ze nodig hebben en niet het onderste uit de kan halen, dan bespaart dat al een flink bedrag. Waarom denk je dat de AWBZ premie 12+% is; dat komt niet zomaar ergens vandaan. En dan nog moet er tegenwoordig geld bij. De maatregelen ten aanzien van de PGBs kwamen niet uit de lucht vallen. De intentie is goed, maar het werd domweg weer te duur.
En het graaien wordt juist door de overheid gefaciliteerd; hoeveel geld wordt er bij de (semi-)overheid over de balk gesmeten. Denk aan salarissen en wachtgelden. Alsof dat zal veranderen, en dan nog is de groep mensen die zoveel inkomsten heeft naar verhouding klein.
Sowieso ben ik mordicus tegen het opvoeren van de belastingen om hogere uitgaven te kunnen rechttrekken. Begin met op een verantwoordelijke manier met geld omgaan. Op de huidige voet doorgaan elimineert het draagvlak van collectieve voorzieningen.
Ik denk niet dat je begrijpt wat de impact van marktwerking is op onze publieke sector. Op een verantwoordelijke manier met geld omgaan is daardoor compleet om zeep geholpen, met als topje van de ijsberg de Vestia zaak. Zelfs het gemaal om de hoek zit nu al bijna in de derivaathandel.
In de trant van 'geen mensen, geen problemen'.quote:
[..]
Beter is het dus om helemaal geen gedwongen collectief te hebben dan kan er ook geen misbruik van gemaakt worden....
Ga aub een keer genieten van je vrijheid man, ipv je leven te verdoen met te proberen deze aan de rest van Nederland op te leggen met oneliners.
.Of een liberale vrijhaven in een communistische staat, wat jullie ook moge prefereren.
Het is niet goed om dromen met politiek te verweven. Je kunt geen soep maken van rozen of romantiek van worst en soepgroente (ik parafraseer wat ik ooit ergens gelezen heb). Daarom: de idealen van communisme moet je buiten de politiek houden, in de literatuur en kunst. Pas als de mensheid verder gevorderd is zullen die leidend gaan worden en zal de politiek verdwijnen. Tot die tijd is er de focus op het vreten van het socialisme.quote:
Een communistische commune in een liberaal land, dat zou pas fantastisch zijn
Of een liberale vrijhaven in een communistische staat, wat jullie ook moge prefereren.
Socialisme = communisme. Het enige verschil is dat het socialisme particulier initiatief toestaat teneinde dat uit te kunnen melken zoals de boer dat doet met zijn koeien.quote:
[..]
Het is niet goed om dromen met politiek te verweven. Je kunt geen soep maken van rozen of romantiek van worst en soepgroente (ik parafraseer wat ik ooit ergens gelezen heb). Daarom: de idealen van communisme moet je buiten de politiek houden, in de literatuur en kunst. Pas als de mensheid verder gevorderd is zullen die leidend gaan worden en zal de politiek verdwijnen. Tot die tijd is er de focus op het vreten van het socialisme.
PWEP! Helaas, u gaat niet door naar de volgende ronde.quote:
Nogmaals, je betaalt maximaal 17 jaar terug, niet maximaal 15 jaar.
bronquote:U moet uw totale schuld in 180 maanden terugbetalen (vijftien jaar).
Ik krijg die brieven al een jaar of 8, dus tjah..
Ik citeer:quote:Ja, normaal gesproken betaal je het terug, coulance is er echter ook wanneer je een (veel) hoger inkomen hebt. Heb je ooit eens de bedragen opgezocht? Blijkbaar niet, want de bedragen die je verplicht moet terugbetalen per maand lopen veel minder sterk op dan het nettosalaris en dat is uiteraard ook logisch aangezien er anders geen motivatie zou zijn om een hoger uurloon te krijgen. Op de website van de duo kan je de bedragen vinden die je verplicht moet terugbetalen bij de diverse inkomens.
Dus, ze kijken NIET naar je inkomen, maar naar je schuld. Alleen als je aangeeft het niet te kunnen betalen, gaan ze je inkomen bekijken. Is geen probleem, maar anders dan hoe je het schrijft.quote:Aan het begin van de aflosfase berekenen wij uw wettelijk termijnbedrag op basis van de hoogte van uw studieschuld, waarbij we rekening houden met de renteverwachting en de looptijd.
Wij betalen sinds dag 1 zo'n 200 euro netto per maand, direct sinds ons startsalaris. Is nog nooit verandering in gekomen, maar dan ook sinds dag 1 genoeg om de gehele schuld over 15 jaar mee te voldoen.quote:De coulance bestaat dus uit twee zaken:
- een beperkte afbetaling per maand tenzij je een (zeer) hoog inkomen hebt. Op het moment dat ik het opzocht was het minimumbedrag zo'n 80 Euro per maand bij het minimuminkomen, zoals gezegd stijgt het salaris sterker dan het extra bedrag wat je moet afbetalen. Een fictief voorbeeld voor wie dat niet begrijpt: bij 200 Euro netto meer per maand betaal je 100 Euro meer per maand verplicht af.
Ik citeer:
En citeer:quote:Valt het vastgestelde maandbedrag lager uit dan ¤ 45,41, dan moet u toch ¤ 45,41 per maand betalen. U betaalt uw schuld dan terug in een kortere periode dan 180 maanden.
Oke, dus als je nu studeert dan vindt er blijkbaar bij aanvang van de terugbetaling een draagkracht meting plaats. Dat geldt voor mij dus niet, maar voor studenten van nu dus wel. Nog een reden minder om te klagen dusquote:Maandbedrag te hoog?
Als u in of na het schooljaar 2009-2010 voor het eerst studiefinanciering hebt ontvangen, dan betaalt u uw studieschuld automatisch naar draagkracht terug. Dit betekent dat we bij de vaststelling van uw maandbedrag rekening houden met uw inkomen. Hebt u vóór dit studiejaar al studiefinanciering ontvangen en verwacht u problemen bij het aflossen van uw schuld, dan moet u zélf een verzoek indienen om uw maandbedrag te verlagen.
Die termijn verlengen is eigenbelang, na 15 jaar vervalt normaliter elke restschuld. Staat ook elke keer in elke brief die ik elke keer krijg van het DUO. Doel je met 17 jaar soms op de aanloopperiode van 2 jaar waarop je nog niet hoeft te betalen + de 15 jaar die erop volgt en je wel moet betalen?quote:Klote maar verre van onoverkomelijk.
- een maximumtermijn van 17 jaar dat je aan die schuld vastzit. Het loutere feit dat ze die termijn nu willen verlengen naar 22 jaar illustreert dat niet iedereen zijn schuld binnen die 17 jaar krijgt afbetaald. Voor sommigen maakt het dus veel verschil.
Ik citeer:
quote:Kwijtschelding schuld
In uitzonderlijke situaties kan DUO het restant van een schuld kwijtschelden na het verstrijken van de aflosfase van vijftien jaar. Dit gebeurt alleen als u tot het einde van de aflosfase aan de volgende voorwaarden voldoet:
het verlaagde maandbedrag (op grond van het inkomen) is tot het einde van de aflosfase lager dan het maandbedrag dat berekend zou zijn zonder dat met uw inkomen rekening gehouden wordt én
het inkomen van uw partner telt steeds mee bij de berekening van het verlaagde maandbedrag.
Tjah, een bijbaan, dat heb je nodig.quote:Raad ik hiermee aan om te lenen? Nee. Als je het kan vermijden dan moet je dat doen. Als je echter de keuze hebt tussen lenen en studiesucces of niet lenen en niet op tijd afstuderen of anderszins niet je doelen halen (met een 8+ gemiddeld slagen bijvoorbeeld omdat dat vereist is voor een vervolgtraject) dan kies je beter voor een lening.
Idealiter zou de stufi voldoende hoog moeten zijn dat je niet hoeft te lenen voor de basics: huur, voedsel, bescheiden kleding, bescheiden maar voldoende levensstijl (veel studenten hebben bijvoorbeeld een computer nodig en een bureau en een hobby zijn ook vrij noodzakelijk). Helaas hebben wij niet zoals de studenten uit de jaren 70 en 80 die luxe dus moeten we kiezen tussen die lening en een bijbaantje, tenzij we ouders hebben die ons extra ondersteunen wat in Nederland niet gebruikelijk is.
Overigens stufi hoog genoeg voor de zaken die je noemt - ik kreeg uitwonende beurs en kon daar de huur niet eens van betalen (was volgens mij > 200 euro uitwonend). Bijbaan, bijlenen en huisgenoot (m'n vriendin
) waren nodig om rond te komen. Maar, boeit allemaal weinig, we betalen het met plezier terug.Of op de rijkdom van het liberalismequote:
[..]
Het is niet goed om dromen met politiek te verweven. Je kunt geen soep maken van rozen of romantiek van worst en soepgroente (ik parafraseer wat ik ooit ergens gelezen heb). Daarom: de idealen van communisme moet je buiten de politiek houden, in de literatuur en kunst. Pas als de mensheid verder gevorderd is zullen die leidend gaan worden en zal de politiek verdwijnen. Tot die tijd is er de focus op het vreten van het socialisme.
.Zodat de rijken egoïstisch kunnen handelen. Nee, dat gaat niet werken.quote:
Een communistische commune in een liberaal land, dat zou pas fantastisch zijn
Of een liberale vrijhaven in een communistische staat, wat jullie ook moge prefereren.
Te weinig rijken die vrijwillig meedoen met een socialistisch paradijs?quote:
[..]
Zodat de rijken egoïstisch kunnen handelen. Nee, dat gaat niet werken.
Ach, dan dwingen we ze gewoon. Dat is rechtvaardig!
Je zit er nog steeds naast. Je hebt zelf aangegeven waarom:quote:
[..]
PWEP! Helaas, u gaat niet door naar de volgende ronde.
De termijn waarbinnen je de schuld moet afbetalen en waarmee je dus vastzit aan de schuld is dus 17 jaar. Dat DUO eventueel zelf slordig schrijft op haar website doet niet terzake.quote:Die termijn verlengen is eigenbelang, na 15 jaar vervalt normaliter elke restschuld. Staat ook elke keer in elke brief die ik elke keer krijg van het DUO. Doel je met 17 jaar soms op de aanloopperiode van 2 jaar waarop je nog niet hoeft te betalen + de 15 jaar die erop volgt en je wel moet betalen?
Het verschil doet er weinig toe wanneer je je schuld gemakkelijk krijgt afbetaald wat voor de meesten het geval is. Als de schuld dermate hoog is dat je die nooit krijgt afbetaald (hoog collegegeld, diploma van een zevenjarige opleiding niet behaald binnen 10 jaar tijd, tig keer van opleiding veranderd) dan zit je dus 17 jaar lang aan die schuld vast, 17,5 jaar zelfs als ik me niet vergis aangezien de peildatum net na de jaarwisseling is als ik het juist heb begrepen.
Dat wil geenszins zeggen dat jij inzicht hebt in de relatie tussen het verplicht te terugbetalen bedrag en het inkomen. Het wil enkel zeggen dat jij weet wat jij per maand hebt terugbetaald tot nu toe. Serieus, zoek eens de bedragen op op de website van de DUO want ik heb de indruk dat je die verkeerd inschat.quote:Ik krijg die brieven al een jaar of 8, dus tjah..
Dus zowel vroeger als nu werd er naar je draagkracht werd gekeken. Dat je dat vroeger zelf moest aanvragen lijkt me niet zo relevant. Zolang je maar minder hoeft te betalen wanneer je minder kan betalen zodat je niet dakloos geraakt en dergelijke.quote:Dus, ze kijken NIET naar je inkomen, maar naar je schuld. Alleen als je aangeeft het niet te kunnen betalen, gaan ze je inkomen bekijken. Is geen probleem, maar anders dan hoe je het schrijft.
...
Oke, dus als je nu studeert dan vindt er blijkbaar bij aanvang van de terugbetaling een draagkracht meting plaats. Dat geldt voor mij dus niet, maar voor studenten van nu dus wel. Nog een reden minder om te klagen dus
Niet wanneer je leent. Helaas zijn er opleidingen waarmee een bijbaan moeilijker te combineren is, uiteraard hangt dat ook sterk van de student af maar er zijn opleidingen waarbij de getalenteerdere studenten aan 15 uur per week genoeg hebben en er zijn opleidingen waarbij verreweg de meeste studenten ongeveer 40 uur per week met hun opleiding bezig zijn (de zwakkere studenten dus nog langer). Als je dan nog op de zaterdag of zondag moet werken terwijl je op de andere dag nog moet studeren dan is dat best zwaar. Mijn advies: kijk naar wat je aankan, de opleiding komt op de eerste plaats, de studieschuld op de tweede plaats maar als je de studieschuld kan voorkomen met deze hiërarchie dan moet je dat zeker doen!quote:Tjah, een bijbaan, dat heb je nodig.
Dude, ik ga zelf juist aan dat de stufi onvoldoende is om van te leven als student.quote:Overigens stufi hoog genoeg voor de zaken die je noemt - ik kreeg uitwonende beurs en kon daar de huur niet eens van betalen (was volgens mij > 200 euro uitwonend).
Ook wanneer je niet 50 Euro per week uitgeeft aan alcohol en andere zaken die niet nodig zijn. Jouw bedrag is trouwens niet de norm, in principe moet je uitgaan van de maximale stufi aangezien de ouders verplicht zijn om het verschil aan te vullen.
Inderdaad. Ironisch genoeg is het ook in het belang van de rijken tenzij ze met zijn allen in gated communities gaan leven. En dan nog...iedereen kan arm en dakloos worden, iedereen!quote:
[..]
Te weinig rijken die vrijwillig meedoen met een socialistisch paradijs?
Ach, dan dwingen we ze gewoon. Dat is rechtvaardig!
Dat inzicht moet je iedereen opleggen? Volgens mij zijn rijken prima in staat te bepalen wat goed voor hen is, ook zonder dat een SP ze wil vertellen boven welk inkomen ze niets meer nodig hebben.quote:
[..]
Inderdaad. Ironisch genoeg is het ook in het belang van de rijken tenzij ze met zijn allen in gated communities gaan leven. En dan nog...iedereen kan arm en dakloos worden, iedereen!
Als je voor socialisme kiest wel ja. En daar is niets mis mee zolang dat op een democratische wijze gebeurt en je de vrijheid hebt om te emigreren.quote:
[..]
Dat inzicht moet je iedereen opleggen?
Pardon? Daar is niets mis mee? Volgens mij is er een heleboel mis met het opleggen van je visie aan anderen en immigratie verplicht stellen om aan dergelijke onrechtvaardigheden te ontkomen.quote:
[..]
Als je voor socialisme kiest wel ja. En daar is niets mis mee zolang dat op een democratische wijze gebeurt en je de vrijheid hebt om te emigreren.
Jij bent dus voor diefstal?quote:
Jij bent dus tegen de democratie?
Nee, het is wettelijk dan ook niet gedefinieerd als diefstal al kan ik me goed voorstellen dat het voor sommigen wel sterk op diefstal lijkt.quote:
Dan snap je ook waarom iemand ageert tegen de positief-rechtelijke uitlegging van rechten, aangezien dit altijd ten koste zal gaan van de negatief-rechtelijke eigendoms- en vrijheidsvormen van andere individuen. Rechtsongelijkheid is dan de basis en in die hoedanigheid kan je tegen de moderne interpretatie van de democratie zijn zonder dat je het democratisch beginsel verwerpt.quote:
[..]
Nee, het is wettelijk dan ook niet gedefinieerd als diefstal al kan ik me goed voorstellen dat het voor sommigen wel sterk op diefstal lijkt.
Als 51% ervoor kiest dat moslims het land uitgegooid worden, is dat dan democratie?quote:
Dat komt op mij over als selectief democratisch zijn. Ofwel ben je voorstander van democratie ofwel niet. Je kan toch niet grenzen stellen aan wat wel en niet democratisch gekozen mag worden?
Ik ben tegen democratie op grote maar ervoor op kleine schaal. Prima in de straat, wijk, vereniging, de vakbond, school, etc maar landelijk dus niet op de manier waarop dat nu gaat.quote:
Jij bent dus tegen de democratie?
Zo is het en mensen gedwongen voor je laten werken heet dus gewoon slavernij.quote:
Nee, dan wordt het racisme genoemd.
Je straat organiseert een buurtfeest en de meerderheid van jouw buren zegt dat degene die het meest verdiend ook het meest moet betalen. Jij bent de pineut en betaalt veel meer dan je buren.quote:
[..]
Ik ben tegen democratie op grote maar ervoor op kleine schaal. Prima in de straat, wijk, vereniging, de vakbond, school, etc maar landelijk dus niet op de manier waarop dat nu gaat.
daarna zegt de meerderheid dat degene met de grootste auto de boodschappen maar moet gaan halen, jij verdiend het meest en jawel, je hebt ook zo'n grote traktor en mag dus ook de boodschappen doen.
daarna zeggen ze dat het feest in de grootste tuin gehouden moet worden, jawel je voelt hem al..big spender met je grote huis en tuin.
Nog steeds voor democratie in de buurt, straat, school?
Of bedoel je te zeggen dat je voor democratie bent zolang het binnen een groep gelijkgestemden is?
Ja dat is democratie, gelukkig hebben we wetten die de democratie in goede banen leidt.quote:
[..]
Als 51% ervoor kiest dat moslims het land uitgegooid worden, is dat dan democratie?
Klopt.quote:
[..]
Met jouw mensbeeld is de SP de enige juiste keuze....
In alle kies- en stemwijzers krijg ik dat al jaren als 1e advies.
Niet dat dat advies me leidt, het is wel een bevestiging.
Nope, Moslim is geen ras, het is hooguit discriminatie om onderscheid te maken op basis van geloofsovertuiging.quote:
Nee, dan wordt het racisme genoemd.
En als je de loterij wint en morgen 10 miljoen hebt?quote:
[..]
Klopt.
In alle kies- en stemwijzers krijg ik dat al jaren als 1e advies.
Niet dat dat advies me leidt, het is wel een bevestiging.
Dan zeg jij wel van hier is de helft voor de staat, en elk jaar mag de staat van mij weer de helft hebben net zo lang tot het op is?
Je zal hier van ja roepen..dat snap ik..
Leg eens uit hoe dat dan in elkaar zit. Net zolang tot het op is.......quote:
[..]
En als je de loterij wint en morgen 10 miljoen hebt?
Dan zeg jij wel van hier is de helft voor de staat, en elk jaar mag de staat van mij weer de helft hebben net zo lang tot het op is?
Je zal hier van ja roepen..dat snap ik..
Dat is inderdaad wat er fout is aan democratie op landelijke schaal. Daar werkt het zoals in jouw voorbeelden. Als je elkaar allemaal in de ogen kunt kijken zullen er nooit zulke besluiten worden genomen.quote:
[..]
Je straat organiseert een buurtfeest en de meerderheid van jouw buren zegt dat degene die het meest verdiend ook het meest moet betalen. Jij bent de pineut en betaalt veel meer dan je buren.
daarna zegt de meerderheid dat degene met de grootste auto de boodschappen maar moet gaan halen, jij verdiend het meest en jawel, je hebt ook zo'n grote traktor en mag dus ook de boodschappen doen.
daarna zeggen ze dat het feest in de grootste tuin gehouden moet worden, jawel je voelt hem al..big spender met je grote huis en tuin.
Nog steeds voor democratie in de buurt, straat, school?
Of bedoel je te zeggen dat je voor democratie bent zolang het binnen een groep gelijkgestemden is?
De rijken betalen meer, je betaalt meer tot je niet rijk meer bent..tot het op is dus.quote:
[..]
Leg eens uit hoe dat dan in elkaar zit. Net zolang tot het op is.......
Dat is wat er niet werkt aan democratie op welke schaal dan ook. Democratie gaat uit van het gelijk van de meerderheid en is daarom per definitie het onderdrukken van minderheden en eenlingen.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat er fout is aan democratie op landelijke schaal. Daar werkt het zoals in jouw voorbeelden. Als je elkaar allemaal in de ogen kunt kijken zullen er nooit zulke besluiten worden genomen.
Als een tiran dat doet is het zwaar evil, als een meerderheid het doet is het goed?
Onzin natuurlijk, maar dat weet je vast heel goed te onderbouwen. Nu komt het voornamelijk uit je onderbuik. Kom laat eens zien hoe het nu zit.quote:
[..]
De rijken betalen meer, je betaalt meer tot je niet rijk meer bent..tot het op is dus.
quote:
Het moet ergens vandaan komen, die miljarden die de SP belooft aan de mensen die het niet zo breed hebben.
Ik heb liever dat je je stellingen onderbouwt -en dan vooral die ene waar je zegt dat de SP al je geld afpakt- voordat je met vragen aankomt, zo ontwijk je de boel. Dan kom ik met een antwoord, goed?quote:
Betyar..hoeveel weet jij precies van de SP? Jij denkt dat ze de rijken met rust laten? Waar willen ze de zorg voor de armen dan van betalen denk je?
Het moet ergens vandaan komen, die miljarden die de SP belooft aan de mensen die het niet zo breed hebben.
En deze ook. Graag een onderbouwing.quote:
Nivellering van welvaart, waarom een pas harder doen als je er niet op vooruit gaat, waarom HBO of universiteit doen? je houdt toch net zo weinig over als een steuntrekker in de wereld volgens de SP.
http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/
quote:Julie laten het socialisme zelf ook deels los. Tot voor kort wilde de SP maximuminkomens, ook bij bedrijven. Nu alleen nog voor de overheid en in de semi-publieke sector.
'Wij komen inderdaad niet met een voorstel om boven een bepaald bedrag 100 procent belasting te heffen.'
Waarom niet?
'Als ik eerlijk ben, vooral om praktische redenen. Dat is voor heel veel mensen niet uit te leggen en is voor hen een duidelijke drempel. In de fase waarin we nu zitten, denkend over wat we de komende tien jaar voor elkaar kunnen krijgen, wil ik voorkomen dat mensen door iets dat toch niet haalbaar is zeggen: dat gaat me veel te ver.'
Zou je het idealiter wel willen?
'Als ik de wereld opnieuw kon uitvinden, zou ik alles veel eerlijker verdelen.'
Dat is Haags voor wel willen.
'Op dit moment is het niet haalbaar en pleit ik er niet voor.'
Je zegt: in de ideale situatie zou ik wel maximuminkomens willen, hoort ook bij het socialisme, maar het schrikt mensen af en we krijgen het toch niet voor elkaar, daarom passen we het nu in zo'n tekst aan.
'Ik denk dat dat een eerlijk antwoord is.'
Bij Democratie op kleine schaal kan je stemmen met je voeten. Je gaat een straatje verder wonen waar mensen wel rekening houden met elkaar, je doet je kind op een andere school, etc.quote:
[..]
Dat is wat er niet werkt aan democratie op welke schaal dan ook. Democratie gaat uit van het gelijk van de meerderheid en is daarom per definitie het onderdrukken van minderheden en eenlingen.
Als een tiran dat doet is het zwaar evil, als een meerderheid het doet is het goed?
Landelijk werkt alles anders. Vluchten is dan geen optie meer. In heel de wereld proberen mensen elkaar tot in het kleinste detail de wet voor te schrijven en je als slaaf voor zich te laten werken. Landelijke democratie hoort te gaan over grote lijnen. Waar komt er een snel weg? Waar hogen we de dijken op? Niet hoe oud moet je zijn om alcohol te drinken of om sex met elkaar te hebben of dat je een MP3 speler mag gebruiken op de fiets. Dat zijn persoonlijke keuzes of zaken die bij de opvoeding horen.
Nu reageer jij net zo als de mensen waar je zo boos op wordt als die een karikatuur van de SP maken. Wel overheid, maar klein, wel leger, maar puur defensie, wel politie, om boeven te vangen. Wel geld, maar geen fiat geld. Wel wegen, wel scholen, wel werk, wel dijken, wel zorg, wel brandweer maar op een andere manier georganiseerd. De overheid was er eens voor de burger maar heeft zich in 100 jaar zoveel macht toegeëigend dat de burger er nu voor de overheid is. Met de SP gaat dat nog veel verder. Tijd om daar een einde aan te maken en opnieuw de maatschappij in te richten.quote:
Betyar, geld afpakken van de rijken gebeurt nu ook al, je betaald belasting als je geld krijgt, als je geld verdient, als je geld hebt en als je geld uitgeeft. dat is niets nieuws en hoeft niet onderbouwd te worden. Ook nu al betalen de rijken meer dan de armen, zowel absoluut % van veel is meer dan % van weinig als in percentage, als je teveel verdient ga je 50% inkomstenbelasting betalen. Ook over bezit betaal je nu al vermogensbelasting. Dat De SP dat wil afschaffen en er rendemenstbelasting voor in de plaats wil zetten is een lokkertje, dat gaat in praktijk niet werken en zeker niets opleveren. Omdat het niets oplevert kan de SP dan haar sociale ideeen niet in praktijk brengen..dat gaat hem niet worden dus.quote:
[..]
Ik heb liever dat je je stellingen onderbouwt -en dan vooral die ene waar je zegt dat de SP al je geld afpakt- voordat je met vragen aankomt, zo ontwijk je de boel. Dan kom ik met een antwoord, goed?
Maar we leven in een dictatuur. Quote uit de inleiding van "De Vrijwillige Slavernij" http://www.lulu.com/items(...)ge-slavernij-def.pdfquote:
Ik ben niet tegen democratie, maar ik denk dat je net zo gelukkig kunt zijn in een dictatuur. In beide situaties is de hamvraag of de leider(s) gelijkgestemd zijn als jijzelf of niet. In een dictatuur heb je hooguit nog de illusie dat je iets te vertellen hebt over wie de leider is. Hoewel je ook in een dictatuur je altijd bij de rebellen kunt aansluiten, maar dat is een stuk gevaarlijker dan SP of PVV stemmen
Uiteindelijk is het bestaan van de individuele tiran niet meer belangrijk. Er ontstaat een hiërarchisch gestructureerd kartel van mensen, die voordeel putten uit de bestendiging van de bestaande toestand, en die in wezen leven op kosten van diegenen die ze ideologisch onder controle houden. Hiermee is ook de essentie van de moderne staat gekenschetst.
Als mensen weer vertrouwen krijgen gaan ze geld uitgeven en komt de economie weer op gang omdat er geproduceerd moet worden. Als mensen meer uitgaan (kroeg, cafe, restaurant, koffiecorner) is er meer personeel nodig, als mensen gaan verhuizen zijn er verhuizers (personeel) nodig, meubels, vloerbedekking, gordijnen, verf etc. etc.quote:
Het moet ergens vandaan komen, die miljarden die de SP belooft aan de mensen die het niet zo breed hebben.
Hoe gaat de SP dat vertrouwen terug brengen dan?quote:
[..]
Als mensen weer vertrouwen krijgen gaan ze geld uitgeven en komt de economie weer op gang omdat er geproduceerd moet worden. Als mensen meer uitgaan (kroeg, cafe, restaurant, koffiecorner) is er meer personeel nodig, als mensen gaan verhuizen zijn er verhuizers (personeel) nodig, meubels, vloerbedekking, gordijnen, verf etc. etc.
Zo is het maar dat gaat niet meer gebeuren. De economie is gebaseerd op schulden. Schulden die jarenlang konden blijven groeien. Die schuldenbubbel loopt nu leeg en is nog lang niet op een normaal niveau. Die groei die komt er niet meer. Niet zoals die jaren is geweest. Je kunt nog even alle rijken kortwieken maar uiteindelijk zal ook de staat haar ambities bij moeten stellen.quote:
[..]
Als mensen weer vertrouwen krijgen gaan ze geld uitgeven en komt de economie weer op gang omdat er geproduceerd moet worden. Als mensen meer uitgaan (kroeg, cafe, restaurant, koffiecorner) is er meer personeel nodig, als mensen gaan verhuizen zijn er verhuizers (personeel) nodig, meubels, vloerbedekking, gordijnen, verf etc. etc.
Door het (gedeeltelijk) uitvoeren van hun plannen?quote:
[..]
En hoe gaat de SP dat vertrouwen terug brengen dan?
De lijst met voornamelijk hoog opgeleide SP-kandidaten en het feit dat er geen zakkenvullers en goudzoekers bij de SP zitten geven mij persoonlijk wel een goed gevoel.
Maar inderdaad, geen zakkenvullers bij de SP denk ik, wel mensen met een eng fanatisme in mijn ogen.
Nee, opleiding is niet zaligmakend, daar ben ik het mee eens maar er zit wel veel kennis bij de SP. De lijst doorkijkend kom ik regelmatig economen tegen maar dan nog, zelfs economen hebben geen glazen bol.quote:
Klassieke denkfout, opleiding is niet zaligmakend.
Maar inderdaad, geen zakkenvullers bij de SP denk ik, wel mensen met een eng fanatisme in mijn ogen.
En dat fanatisme..... ik denk dat vooral mensen die zijn blijven steken in de jaren vijftig dat zo zien. De SP is helemaal veranderd en we leven nu in een heel andere tijd.
De SP aan de macht zou de logische stap zijn in de evolutie van de staat. Echte veranderingen zijn alleen mogelijk door een shock. Die komt pas als de staat het einde van haar evolutie heeft bereikt.quote:
[..]
Nee, opleiding is niet zaligmakend, daar ben ik het mee eens maar er zit wel veel kennis bij de SP. De lijst doorkijkend kom ik regelmatig economen tegen maar dan nog, zelfs economen hebben geen glazen bol.
En dat fanatisme..... ik denk dat vooral mensen die zijn blijven steken in de jaren vijftig dat zo zien. De SP is helemaal veranderd en we leven nu in een heel andere tijd.
De SP stemmers die ik persoonlijk ken zijn allemaal de cliche SP stemmers, uitkering, kraker, wereldvreemde psycholoog, Bioloog. Extreem links, agressief links en wereldverbeteraars.quote:
[..]
Nee, opleiding is niet zaligmakend, daar ben ik het mee eens maar er zit wel veel kennis bij de SP. De lijst doorkijkend kom ik regelmatig economen tegen maar dan nog, zelfs economen hebben geen glazen bol.
En dat fanatisme..... ik denk dat vooral mensen die zijn blijven steken in de jaren vijftig dat zo zien. De SP is helemaal veranderd en we leven nu in een heel andere tijd.
Met de laatste kan ik nog sympathiseren, al zou ik ze een andere linkse partij aanraden, met de eerste twee zeker niet.
Maar inderdaad, dit is de klassieke vaste basis, de vijf zetels die de SP normaal heeft.
Geen idee waar (welke kringen) die andere 25 ineens vandaan komen. Het zal de naïeve jeugd zijn, D66 heeft een tijd dat effect gehad, PVV uiteraard in andere kringen en nu de SP. Ben benieuwd wat er gebeurt als de campagnes beginnen en Roemer in debat moet met mensen die daar beter in zijn.
Wat is er nu mooier dan hoog opgeleid zijn (nooit gewerkt) en vervolgens nooit werken (politici) en je toch goed voelen over jezelf door bij de SP te gaan als lui niet presterend mens.quote:
De lijst met voornamelijk hoog opgeleide SP-kandidaten en het feit dat er geen zakkenvullers en goudzoekers bij de SP zitten geven mij persoonlijk wel een goed gevoel.
Dat agressieve extremist W. Duyvendak bij GroenLinks zit is een feit, de rest weten we niet.quote:
[..]
De SP stemmers die ik persoonlijk ken zijn allemaal de cliche SP stemmers, uitkering, kraker, wereldvreemde psycholoog, Bioloog. Extreem links, agressief links en wereldverbeteraars.
Irrelevante opmerking, dit zegt niets over de SP.quote:
[..]
Dat agressieve extremist W. Duyvendak bij GroenLinks zit is een feit, de rest weten we niet.
Graag zie ik de onderbouwing dat wanneer je veel geld verdient je door de SP financieel wordt teruggezet naar het inkomen van een steuntrekker. Dat wanneer je rijk bent zoveel moet inleveren totdat je niet meer rijk bent.Je post die je geeft is geen antwoord en al helemaal geen onderbouwing van je eerder genoemde stellingen.quote:
[..]
Betyar, geld afpakken van de rijken gebeurt nu ook al, je betaald belasting als je geld krijgt, als je geld verdient, als je geld hebt en als je geld uitgeeft. dat is niets nieuws en hoeft niet onderbouwd te worden. Ook nu al betalen de rijken meer dan de armen, zowel absoluut % van veel is meer dan % van weinig als in percentage, als je teveel verdient ga je 50% inkomstenbelasting betalen. Ook over bezit betaal je nu al vermogensbelasting. Dat De SP dat wil afschaffen en er rendemenstbelasting voor in de plaats wil zetten is een lokkertje, dat gaat in praktijk niet werken en zeker niets opleveren. Omdat het niets oplevert kan de SP dan haar sociale ideeen niet in praktijk brengen..dat gaat hem niet worden dus.
Vertel mij eens, wanneer heeft de SP geld van ons burgers afgepakt zodat wij armer worden en minder te besteden hebben? Wanneer heeft de SP al deze belastingregeltjes ingevoerd? Wanneer heeft de SP de macht gehad?
Maar nogmaals, al met al heb ik nog steeds geen onderbouwing van je eerder genoemde stellingen, graag een onderbouwing daarvoor.
Geld van de burgers afpakken is de hoofdtaak van de Nederlandse overheid..of betaal jij geen belastingen, accijnzen en vele andere heffingen? Dat is de hele discussie niet. De Discussie is hoe de SP aan het extra geld komt om al hun geweldige ideeën in praktijk te brengen, door meer te heffen, andere inkomsten zijn er niet. Maar goed, ik moet dit ook vast weer onderbouwen..je lijkt wel een auto-reply. Mijn buurjongetje zit ook in die fase, wat je ook zegt hij blijft vragen "waarom dan?"quote:
[..]
Graag zie ik de onderbouwing dat wanneer je veel geld verdient je door de SP financieel wordt teruggezet naar het inkomen van een steuntrekker. Dat wanneer je rijk bent zoveel moet inleveren totdat je niet meer rijk bent.Je post die je geeft is geen antwoord en al helemaal geen onderbouwing van je eerder genoemde stellingen.
Vertel mij eens, wanneer heeft de SP geld van ons burgers afgepakt zodat wij armer worden en minder te besteden hebben? Wanneer heeft de SP al deze belastingregeltjes ingevoerd? Wanneer heeft de SP de macht gehad?
Maar nogmaals, al met al heb ik nog steeds geen onderbouwing van je eerder genoemde stellingen, graag een onderbouwing daarvoor.
Dus volgens jou komt de SP aan dat geld door de rijke mensen financieel terug te brengen naar het niveau van een steuntrekker? Dat is een aanname die nergens op is gebaseerd, ofwel je lult uit je nek zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Geld van de burgers afpakken is de hoofdtaak van de Nederlandse overheid..of betaal jij geen belastingen, accijnzen en vele andere heffingen? Dat is de hele discussie niet. De Discussie is hoe de SP aan het extra geld komt om al hun geweldige ideeën in praktijk te brengen, door meer te heffen, andere inkomsten zijn er niet. Maar goed, ik moet dit ook vast weer onderbouwen..je lijkt wel een auto-reply. Mijn buurjongetje zit ook in die fase, wat je ook zegt hij blijft vragen "waarom dan?"
En nee, ik lijk niet op je buurjongetje, jij ontwijkt de vraag gewoon.
Je probeert met politiek correct geneuzel je gelijk te halen. En nee, dat heb je niet zolang je niet kunt onderbouwen dat de SP de rijken naar het niveau steuntrekker wil droppen.
In voorgaande post heb ik ook een paar vragen gesteld over de SP en het huidige belastingsysteem, ook daar zou ik graag de antwoorden nog van willen.
goed man, jij stemt SP maar weet niet waar socialisme voor staat. Misschien moet je beginnen met Wikipedia? daar staat het snel en makkelijk uitgelegd. onder andere:quote:
[..]
Dus volgens jou komt de SP aan dat geld door de rijke mensen financieel terug te brengen naar het niveau van een steuntrekker? Dat is een aanname die nergens op is gebaseerd, ofwel je lult uit je nek zonder enige onderbouwing.
En nee, ik lijk niet op je buurjongetje, jij ontwijkt de vraag gewoon.
Je probeert met politiek correct geneuzel je gelijk te halen. En nee, dat heb je niet zolang je niet kunt onderbouwen dat de SP de rijken naar het niveau steuntrekker wil droppen.
In voorgaande post heb ik ook een paar vragen gesteld over de SP en het huidige belastingsysteem, ook daar zou ik graag de antwoorden nog van willen.
Al verwacht ik dat ik nu moet gaan onderbouwen dat de SP socialistisch is...quote:Arbeiderszelfbestuur staat centraal bij verscheidene socialistische theorieën.
Traditioneel wordt hiermee bedoeld dat de staat het verschil in economische macht, dat samenvalt met het verschil tussen arm en rijk, nivelleert en zo een einde maakt aan de klassenmaatschappij.
Je kan nu wel het klassieke socialisme er bij gaan slepen, maar dit staat nergens in het verkiezingsprogramma, en ook niet in het huidige beginselenprogramma van de SP. De SP heeft haar eigen visie op het socialisme ontwikkeld, en die visie sluit rijkdom niet uit, armoede wel.quote:
[..]
goed man, jij stemt SP maar weet niet waar socialisme voor staat. Misschien moet je beginnen met Wikipedia? daar staat het snel en makkelijk uitgelegd. onder andere:
[..]
Al verwacht ik dat ik nu moet gaan onderbouwen dat de SP socialistisch is...
Ik neem aan dat je op de hoogte bent dat de SP daarvan afstand heeft genomen?quote:
[..]
goed man, jij stemt SP maar weet niet waar socialisme voor staat. Misschien moet je beginnen met Wikipedia? daar staat het snel en makkelijk uitgelegd. onder andere:
[..]
Al verwacht ik dat ik nu moet gaan onderbouwen dat de SP socialistisch is...
Dadelijk komt ie nog met het Stalinisme aangekakt.quote:
[..]
Je kan nu wel het klassieke socialisme er bij gaan slepen, maar dit staat nergens in het verkiezingsprogramma, en ook niet in het huidige beginselenprogramma van de SP. De SP heeft haar eigen visie op het socialisme ontwikkeld, en die visie sluit rijkdom niet uit, armoede wel.
Dictatuur van de meerderheid*quote:
Nee, dan wordt het racisme genoemd.
Afstand van het socialisme?quote:
[..]
Ik neem aan dat je op de hoogte bent dat de SP daarvan afstand heeft genomen?
Dus de SP wil de rijken niet zwaarder belasten zodat ze de armen meer kunnen ondersteunen?quote:
[..]
Je kan nu wel het klassieke socialisme er bij gaan slepen, maar dit staat nergens in het verkiezingsprogramma, en ook niet in het huidige beginselenprogramma van de SP. De SP heeft haar eigen visie op het socialisme ontwikkeld, en die visie sluit rijkdom niet uit, armoede wel.
Stel je niet aan, van een beetje meer belasting betalen worden die rijken echt niet arm.quote:
[..]
Dus de SP wil de rijken niet zwaarder belasten zodat ze de armen meer kunnen ondersteunen?
Als ik stel dat de Rijken zwaarder worden belast door de SP dan moet ik dat gaan onderbouwen. Ik neem aan dat het bij deze dan onderbouwd is en voortaan gezegd mag worden zonder discussie?quote:
[..]
Stel je niet aan, van een beetje meer belasting betalen worden die rijken echt niet arm.
Dus, waarom moet iemand meer betalen omdat hij meer verdiend?quote:
[..]
Stel je niet aan, van een beetje meer belasting betalen worden die rijken echt niet arm.
Omdat hij meer kan missen dan iemand die weinig verdiend. Simpel toch?quote:
[..]
Dus, waarom moet iemand meer betalen omdat hij meer verdiend?
De rijkste 10% betaald al 90% van de belasting. Absoluut en relatief betalen deze mensen veel meer. Wanneer is het genoeg?quote:
[..]
Omdat hij meer kan missen dan iemand die weinig verdiend. Simpel toch?
Maar vooral volhouden dat rijken niet armer worden en armen niet rijker.
Ik ben niet eens pertinent tegen deze opvatting, maar het feit dat jullie als zogenaamde socialisten ontkennen dat dit de ideologie is van de SP... is echt raar
onwaar:quote:
[..]
De rijkste 10% betaald al 90% van de belasting. Absoluut en relatief betalen deze mensen veel meer. Wanneer is het genoeg?
...quote:Ze concludeerden dat de tien procent hoogste inkomens 27,3 procent bijdragen aan alle directe en indirecte belastingen samen met de premies meegerekend. In tegenstelling tot alleen de inkomstenbelasting, draagt het gehele stelsel dan ook nauwelijks bij aan de herverdeling van inkomens. Lagere inkomens zijn in Nederland een even groot deel van hun inkomen kwijt aan collectieve lasten als de hogere inkomens. In die zin is er al sprake van een vlaktaks (hetzelfde belastingtarief voor iedereen).
Die belasting wordt geheven over datgene wat je er bij krijgt, niet wat je al hebt (tenzij je zo dom bent om geen enkel rendement te behalen op je bezittingen). Je wordt dus echt niet armer van belasting betalen.quote:
Iemand die meer verdiend kan meer missen en iemand die minder verdiend kan meer krijgen.
Maar vooral volhouden dat rijken niet armer worden en armen niet rijker.
Prachtig hoe denigrerend je spreekt over de SP-aanhang.quote:
[..]
De SP stemmers die ik persoonlijk ken zijn allemaal de cliche SP stemmers, uitkering, kraker, wereldvreemde psycholoog, Bioloog. Extreem links, agressief links en wereldverbeteraars.
Met de laatste kan ik nog sympathiseren, al zou ik ze een andere linkse partij aanraden, met de eerste twee zeker niet.
Maar inderdaad, dit is de klassieke vaste basis, de vijf zetels die de SP normaal heeft.
Geen idee waar (welke kringen) die andere 25 ineens vandaan komen. Het zal de naïeve jeugd zijn, D66 heeft een tijd dat effect gehad, PVV uiteraard in andere kringen en nu de SP. Ben benieuwd wat er gebeurt als de campagnes beginnen en Roemer in debat moet met mensen die daar beter in zijn.
Alle SP stemmers die ik ken zijn allemaal hele nette, 'normale' mensen.
Ik snap er de ballen van.quote:
Een kleine overpeinzing voor socialisten die de Engelse taal machtig zijn http://nikitas3.com/2147/euro-socialism-ruins-europe/
Maar ik heb dan ook een hekel aan de Engelse taal.
Zelfs nu dat onwaar is vind ik het eigenlijk nog steeds schokkend.....10% betaald dus 70% van de inkomsten belasting. Dus kun je nagaan wat dat inhoud als je daar zoals de SP op wil ingrijpen, dat gaat rampzalig worden voor de belastinginkomsten....quote:
Nou, wat een ramp zal dat worden, je weet dat we vroeger nog veel meer inkomstenbelasting moesten betalen en dat daar ook de wereld niet aan ten onder is gegaan?quote:
[..]
Zelfs nu dat onwaar is vind ik het eigenlijk nog steeds schokkend.....10% betaald dus 70% van de inkomsten belasting. Dus kun je nagaan wat dat inhoud als je daar zoals de SP op wil ingrijpen, dat gaat rampzalig worden voor de belastinginkomsten....
Ach ja, vroeguh....Dat waren nog eens mooie tijden.quote:
[..]
Nou, wat een ramp zal dat worden, je weet dat we vroeger nog veel meer inkomstenbelasting moesten betalen en dat daar ook de wereld niet aan ten onder is gegaan?
Toen kon je aftrekken totdat je flauw viel.quote:
[..]
Nou, wat een ramp zal dat worden, je weet dat we vroeger nog veel meer inkomstenbelasting moesten betalen en dat daar ook de wereld niet aan ten onder is gegaan?
Hu?quote:
[..]
Toen kon je aftrekken totdat je flauw viel.
Elke scheet kon je aftrekken van de belastingquote:
Om het land waarin hij verblijft leefbaar te houden. Dit doen we zodat mensen met plezier ergens wonen en zo niet in "verval" raken, wat de leefbaarheid niet ten goede komt van de andere burgers in het land. Maar goed het staat je vrij om te verhuizen naar een land waar weinig tot geen belasting wordt geheven. Ik ben trouwens van mening dat wanneer je vertrekt vanwege een belastingklimaat je daarbij al je rechten verspeeld. Ook niet via gekke constructies aanspraak kunt maken op de sociale voorzieningen die het land treft voor haar burgers.quote:
[..]
Dus, waarom moet iemand meer betalen omdat hij meer verdiend?
Bij een flattax gebeurd dat toch ook? Hoe meer je verdiend, hoe meer belasting je afdraagt. Nu moet je alleen ook relatief meer afdragen omdat je meer verdiend. Het gegeven dat je boven een bepaald bedrag meer dan de helft van je inkomsten moet afdragen vind ik redelijk crimineel.quote:
[..]
Om het land waarin hij verblijft leefbaar te houden. Dit doen we zodat mensen met plezier ergens wonen en zo niet in "verval" raken, wat de leefbaarheid niet ten goede komt van de andere burgers in het land. Maar goed het staat je vrij om te verhuizen naar een land waar weinig tot geen belasting wordt geheven. Ik ben trouwens van mening dat wanneer je vertrekt vanwege een belastingklimaat je daarbij al je rechten verspeeld. Ook niet via gekke constructies aanspraak kunt maken op de sociale voorzieningen die het land treft voor haar burgers.
En dat nog verder willen oprekken belachelijk.
Bij een invoering van een vlaktaks zullen de topinkomens fors meer te besteden hebben en de middeninkomens stukken minder.quote:
[..]
Bij een flattax gebeurd dat toch ook? Hoe meer je verdiend, hoe meer belasting je afdraagt. Nu moet je alleen ook relatief meer afdragen omdat je meer verdiend. Het gegeven dat je boven een bepaald bedrag meer dan de helft van je inkomsten moet afdragen vind ik redelijk crimineel.
En dat nog verder willen oprekken belachelijk.
Jij gelooft zeker ook nog in het Trickle down effect?
Als jij dat denigrerend vindt zegt dat meer over jou gedachte dan over de mijnequote:
[..]
Prachtig hoe denigrerend je spreekt over de SP-aanhang.
Alle SP stemmers die ik ken zijn allemaal hele nette, 'normale' mensen.
Als we de flattax op 33 zetten hebben de armen modaal net zoveel en de rijken meer. Dus?quote:
[..]
Bij een invoering van een vlaktaks zullen de topinkomens fors meer te besteden hebben en de middeninkomens stukken minder.
Ja. Standaard economisch principe.quote:Jij gelooft zeker ook nog in het Trickle down effect?
Deels mee eens, maar dan wel HRA, kinderbijslag en een groot deel van de aftrekposten beperken boven een bepaald inkomen.quote:
[..]
Bij een flattax gebeurd dat toch ook? Hoe meer je verdiend, hoe meer belasting je afdraagt. Nu moet je alleen ook relatief meer afdragen omdat je meer verdiend. Het gegeven dat je boven een bepaald bedrag meer dan de helft van je inkomsten moet afdragen vind ik redelijk crimineel.
En dat nog verder willen oprekken belachelijk.
Betrek het maar op mij, haha!quote:
[..]
Als jij dat denigrerend vindt zegt dat meer over jou gedachte dan over de mijne
Ik vind 'wereldvreemde psycholoog', 'extreem links' en 'agressief links' anders niet echt positief.
En hoeveel mensen verdienen gelijk of meer dan modaal? En trouwens we hebben gezien ons totale belastingsysteem allang een vlaktaks.quote:
[..]
Als we de flattax op 33 zetten hebben de armen modaal net zoveel en de rijken meer. Dus?
Ik ben wel van mening dat wanneer alle aftrekposten -buiten de zorg om- worden afgeschaft we een soort van vlaktaks in kunnen voeren.
Eerste schijf is 33%, tenzij je 65 jaar of ouder bent.quote:
[..]
En hoeveel mensen verdienen gelijk of meer dan modaal? En trouwens we hebben gezien ons totale belastingsysteem allang een vlaktaks.
Ik ben wel van mening dat wanneer alle aftrekposten -buiten de zorg om- worden afgeschaft we een soort van vlaktaks in kunnen voeren.
Wel een heffingsvrije voet van 10kquote:
[..]
Eerste schijf is 33%, tenzij je 65 jaar of ouder bent.
.