VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Het bewuste interview http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/ , hij kan het niet over de bühne brengen maar hij wil het wel zegt ie......Dat zou ik niet als onzin willen betitelen en mijn vraag is dus terecht, dit is het gedachtegoed waar je op gaat stemmen.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Die 100% belasting is onzin, dat weet je zelf ook.
Plaats het interview hier nog eens en lees het dan zelf ook.
De 5e belastingschijf voor bruto >150.000 Euro is 65% als het aan de SP ligt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Iedere partij heeft een gedachtengoed dat verder gaat dan in de praktijk haalbaar is.quote:Op woensdag 8 augustus 2012 20:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het bewuste interview http://chrome.i-pers.nl/2012/04/ik-pieker-de-hele-dag/ , hij kan het niet over de bühne brengen maar hij wil het wel zegt ie......Dat zou ik niet als onzin willen betitelen en mijn vraag is dus terecht, dit is het gedachtegoed waar je op gaat stemmen.
Daarom zijn partijprogramma's altijd een stuk realistischer dan het gedachtengoed achter een partij-programma.
Het gaat niet gebeuren, dat weet jij, dat weet ik.
65% boven de 150.000 Euro bruto staat nu in het verkiezingsprogramma en daar stem ik straks op.
Over 4 jaar is het 4 jaar later en, tenzij half Nederland een belasting van 100% zou willen, komt die 100% er ook dan niet. En in een coalitie al helemaal niet.
Ook Roemer is daar duidelijk over in het interview.
Ik ken dat interview en het is al minimaal 10x genoemd in deze reeks.
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.quote:
[..]
Er valt ook weinig op inhoud te discussiëren hier, aangezien hier vooral met de standaard stokpaardjes, oneliners en modder wordt gegooid door enkele veelvuldig terugkerende mensen die niets met de SP hebben en het nodig vinden om dat om de 3 reacties te uiten.
Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.
In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.
Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb toch grote moeite met "hij zegt het wel maar hij meent het niet, hoor!".quote:
[..]
Iedere partij heeft een gedachtengoed dat verder gaat dan in de praktijk haalbaar is.
Daarom zijn partijprogramma's altijd een stuk realistischer dan het gedachtengoed achter een partij-programma.
Het gaat niet gebeuren, dat weet jij, dat weet ik.
65% boven de 150.000 Euro bruto staat nu in het verkiezingsprogramma en daar stem ik straks op.
Over 4 jaar is het 4 jaar later en, tenzij half Nederland een belasting van 100% zou willen, komt die 100% er ook dan niet. En in een coalitie al helemaal niet.
Ook Roemer is daar duidelijk over in het interview.
Ik ken dat interview en het is al minimaal 10x genoemd in deze reeks.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat moet je zelf weten.quote:
[..]
Ik heb toch grote moeite met "hij zegt het wel maar hij meent het niet, hoor!".
Nietus.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je verwoord precies hoe ik het ook zie, ervaar en voel. En vreemd genoeg kom je dan niet aan je trekken bij de 'socialistische' partij.quote:
[..]
Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.
Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.
In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.
Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
De oorzaak dat de SP zo groot is in de peilingen is niet omdat de zittende politiek ontplooing en zingeving zo stimuleren.quote:
[..]
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
Klinkt allemaal leuk, maar in de praktijk doet een groot deel van de bevolking niet mee en dat heeft de zittende politiek laten gebeuren.
En een ander deel dat nog mee kon doen, zit nu thuis omdat sociale werkplaatsen gesloten zijn.
De opkomst van de SP is een gevolg van de situatie die er is, niet andersom.
Ach ja, de vorige verkiezingen stemden zo'n beetje de zelfde mensen op de PVV. Volgens mij hebben we een grote groep mensen die stug niet mee blijven doen en maar naar Den Haag blijven kijken. Daar gaan ze dat probleem niet oplossen (ook niet met sociale werkplaatsen, behalve voor uitzonderingen). Op deze manier zit straks 10-20-30-40-etc % van de beroepsbevolking in een sociale werkplaats - aangezien ze niets meer kunnen waar behoefte aan is.quote:
[..]
De oorzaak dat de SP zo groot is in de peilingen is niet omdat de zittende politiek ontplooing en zingeving zo stimuleren.
Klinkt allemaal leuk, maar in de praktijk doet een groot deel van de bevolking niet mee en dat heeft de zittende politiek laten gebeuren.
En een ander deel dat nog mee kon doen, zit nu thuis omdat sociale werkplaatsen gesloten zijn.
De opkomst van de SP is een gevolg van de situatie die er is, niet andersom.
En ja, ik weet dat er mensen zijn die zingeving vinden in een sociale werkplaats in positieve zin en dat deze daarom zouden moeten blijven bestaan. Gaat niet om miljoenen mensen geloof ik?
We verschillen overigens fundamenteel van mening over een essentieel argument: Dat deze mensen niet mee doen komt mijn inziens niet door Den Haag, maar door hun zelf. Zolang er geen prikkel voor ze komt om aan de slag te gaan blijven die de komende 101 regeringsperiode gewoon zitten. Wat heeft jou bewogen om wel aan de slag te gaan?
Nee hoor, de nieuwe SP-stemmers komen bij alle partijen weg. Vooral bij de PvdA, maar zelfs bij de VVD.quote:
[..]
Ach ja, de vorige verkiezingen stemden zo'n beetje de zelfde mensen op de PVV.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik ga uit van het goede in de mens. De SP van het slechte. Ik ga uit van goedheid door vrijheid de SP wil dat zelfde bereiken met dwang en regelgeving. Ik ga uit van de mogelijkheden van mensen terwijl de SP uitgaat van hulpbehoevendheid. Ik denk dat een waarlijk goede maatschappij alleen dan kan bestaan wanneer we in vrijheid leven en de maatschappij in een natuurlijke balans verkeerd.quote:
[..]
Je verwoord precies hoe ik het ook zie, ervaar en voel. En vreemd genoeg kom je dan niet aan je trekken bij de 'socialistische' partij.
Ontplooiing en zingeving is overigens de volgende stap van ware rijkdom - niet nog meer geld.
Dwang en regelgeving leiden altijd tot ongewilde bijeffecten en mensen die onnodig slachtoffer worden van de zo goed bedoelde regels en wetten. Regels benadelen en beknotten altijd een bevolkingsgroep ten koste van een ander.
Ontplooiing en zingeving komen op het moment dat kinderen op eigen benen gaan staan en heer worden over hun eigen leven. De staat neemt echter de taken van de ouders over en ontleent haar recht aan de hulpbehoevendheid van het individu.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
[ Bericht 0% gewijzigd door Babbelegoegje op 09-08-2012 05:23:04 ]
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
[ Bericht 0% gewijzigd door Babbelegoegje op 09-08-2012 05:23:04 ]
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
De VVD gaat uit van de mogelijkheden van de mensen.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
Jouw laatste vraag is mijn levensmotto. Je mag nooit de vrijheid van een ander aantasten.quote:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
Het libertarisme is een filosofie waarbij niet de dwang van het collectief centraal staat, maar de vrijheid van het individu. Het libertarische idee van vrijheid is onderdeel van een lange traditie en baseert zich op filosofen als John Locke, Ayn Rand en Robert Nozick en economen als Nobelprijswinnaars Friedrich Hayek, Milton Friedman en James Buchanan. Het libertarisme wint wereldwijd steeds meer aan invloed en maakt met name via de vrije verspreiding van ideeën op het internet een enorme opgang. Het libertarisme gaat uit van het zelfbeschikkingsrecht: het recht van mensen om over hun eigen lichaam, geest en eigendom en de vruchten van hun arbeid te beschikken. Die vrijheid betekent dat individuen niet verplicht zijn zich op te offeren voor de wensen en grillen van het collectief, zoals dat bij het socialisme, het fascisme en de sociaal-democratie het geval is. Voor het libertarisme is vrijheid niet het recht op “gratis” werk, onderwijs, zorg, behuizing of wat dan ook, want al die rechten impliceren een plicht voor anderen om daarvoor op te draaien. Als iemand wordt gedwongen zich op te offeren voor een ander is dat geen vrijheid maar slavernij. Vrijheid betekent dat iedereen met zijn leven en eigendom mag doen wat hij wil, zolang hij niet beschikt over het leven of eigendom van een ander. Daarom wijzen wij alle wetten af die niet bedoeld zijn als verdediging tegen diefstal, fraude, mishandeling en andere vormen van geweld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Even een vraagje; dat rechtse experiment was toch mislukt? Ze hebben toch werkelijk helemaal niets voor elkaar gekregen? Hoe kun je daar dan wel de schuld van het gesnoei neerleggen? Volgens mij is de liberalisering van de zorg al heel veel eerder geweest, onder allerlei varianten van paars, een exemplarisch midden-polder-kabinet.quote:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
Maargoed, het is jouw toon die tevens exemplarisch is voor alle verzuurde wraakzoekende 'slachtoffers' van Nederland. Je hebt het over 'de rijken', maar je vindt de meeste weerstand bij mensen die gewoon een plan hebben. De echte rijken bestaan nauwelijks in NL en/of hebben hun vermogen al verplaatst. Je richt je dus feitelijk op de buurman, waar het gras blijkbaar groener is. De rijtjeshuis bewoner die het de hoekhuisbewoner niet gunt. De verschillen lijken in de ogen van de zelfbenoemde slachtoffers zo groot, maar zijn stiekem zo klein. Overigens is er een hele generatie babyboomers die zichzelf ook slachtoffer vinden, dus het wordt een interessante periode. Ik denk dat het geld wat opgehaald wordt bij de rijken middenklasse direct het zwarte pensioengat ingekieperd gaat worden.
Wat Paper_Tiger zegt; jouw visie op vrijheid voor de groep mensen die jij vindt die slachtoffer is geworden, is het einde van de vrijheid van degene die niet tot die groep behoren. Je vraag komt als een boemerang terug op je eigen statement. Wat gaat de SP doen aan het doorbreken van de vicieuze cirkel van toenemende (reeds onbetaalbare) overheidsafhankelijkheid?quote:O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast.
Ter info; je komt nogal hooghartig over met dit soort badinerende opmerkingen.quote:Doordenkertje hé.
Volgens mij zit lolbertarische jehova-getuige Paper_Tiger in het verkeerde draadje zijn geloof te verkondigen..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.quote:
Volgens mij zit lolbertarische jehova-getuige Paper_Tiger in het verkeerde draadje zijn geloof te verkondigen..
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is heel wat anders dan in een draadje over de SP het lolbertarische geloof te prediken. Dat heet gewoon 'off-topic'. En is rete-irritant.quote:
[..]
Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toevallig staat die stroming haaks op die van de SP, lijkt mij niet meer dan logisch dat die in een forum elkaar tegenkomen.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan in een draadje over de SP het lolbertarische geloof te prediken. Dat heet gewoon 'off-topic'. En is rete-irritant.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Gelukkig zijn er meer topics dan deze.quote:
[..]
Toevallig staat die stroming haaks op die van de SP, lijkt mij niet meer dan logisch dat die in een forum elkaar tegenkomen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mijn stem hebben ze altijd al gehad en dat zal nu niet veranderen.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Met de SP aan de macht is NL binnen 4 jaar aan de bedelstaf net zoals Spanje.quote:
[..]
Dat zal geen enkele politieke partij kunnen oplossen, zeker niet in 4 jaar.
Een partij bepaalt echter wel de keuzes die er gemaakt worden in die 4 jaar.
Wat een gezever. Alsof mensen van die 5 euro eigen bijdrage aan de bedelstaf raken.quote:
De VVD gaat uit van de mogelijkheden van de mensen.
[ afbeelding ]
Ik heb niks, ik geloof niet in het sociale gedachte goed omdat het presteren niet interessant maakt. Waarom zou ik de avonduren leren als ik er toch niet op vooruit ga?quote:
Zo, heb even wat gelezen hier en ik vind het opvallend, hoe bang die gegoede burgers, lees rijken, zijn, om hun centjes en macht te verliezen met de SP. Kun je nagaan, paper tiger, wat de minder bedeelden hebben doorstaan, toen Rutte met zijn snoeimes begon te snaaien. Paper tiger gaat uit van het goede in de mens, de SP van het slechte, schrijft hij. Jezelf verrijken ten koste van een ander is niet bepaald het goede in een mens, denk ik. En toch is dat, wat er nu al heel lang is gebeurd. De marktwerking en commercie is al doorgedrongen tot in de zorg en klinieken. We zien straks weer aan een gebit, of iemand geld heeft (om een tandarts te kunnen betalen, zoals vroeger). De concurrentie in plaats van de samenwerking, kost ons nog eens zoveel extra. De postbezorger loopt zich nu het laplazerus voor zo'n drie euro per uur, terwijl de (ontslagen)postbode nog een beetje een redelijk salaris had. Jaja, het goede in de mensen van de VVD, het CDA en de PVV. Laat me niet lachen Tiger..
O ja, en menselijkheid houdt niet op bij de grens.
En dan nog, hoe kun je in vrijheid leven als je met jouw vrijheid de vrijheid van een ander aantast. Doordenkertje hé.
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.quote:
[..]
Wat een gezever. Alsof mensen van die 5 euro eigen bijdrage aan de bedelstaf raken.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Mijn eigen beperkte wereldje? Donder toch op. Ik heb momenteel een inkomen van 120 euro in de maand. Als je die ~100 euro. , met aftrek van 72 euro zorgtoeslag niet kan betalen doe je iets fout.quote:
[..]
Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.
