SP! #13 Rubberen Roemer

Voor de volledigheid, wat moet jij als student met die 120 Euro doen?
Huur?
Eten (bier valt hier niet onder)?

quote:

Waarom zou ik de avonduren leren als ik er toch niet op vooruit ga?

Zelfontplooiing, leukere baan. Er is veel meer in het leven dan enkel geld.
Gelukkig voor jou is de SP geen communistische partij maar een socialistische partij.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 05:03 schreef Babbelegoegje het volgende:
De VVD gaat uit van de mogelijkheden van de mensen.

Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor de volledigheid, wat moet jij als student met die 120 Euro doen?
Huur?
Eten (bier valt hier niet onder)?

[..]

Collegegeld, verzekeringen, benzine. Ik maak dan ook schulden om te kunnen studeren.

quote:

Zelfontplooiing, leukere baan. Er is veel meer in het leven dan enkel geld.
Gelukkig voor jou is de SP geen communistische partij maar een socialistische partij.

Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.

[ Bericht 15% gewijzigd door Yreal op 09-08-2012 15:05:56 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.

Deal! Als je deze er meteen naast hangt

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:56 schreef Yreal het volgende:

[..]

Collegegeld, verzekeringen, benzine. Ik maak dan ook schulden om te kunnen studeren.

Oké, jij kan het geld dus niet besteden aan luxe tenzij je extra schulden maakt. Het is echter niet een eerlijke vergelijking aangezien het een laagdrempelige schuld is. Je mag er 17 jaar over doen om het terug te betalen en je moet straks maximaal een zeer beperkt deel van je inkomen gebruiken om die schuld af te betalen.

quote:

Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.

Met die instelling van jou begrijp ik niet waarom je eerst voor de PABO-opleiding hebt gekozen (niet echt een goed betaalde baan ).
Ik vind het ook belangrijk om een voldoende hoog salaris te hebben maar als je dat al hebt of gaat krijgen met je huidige opleiding waarom dan niet nog een extra opleiding volgen waarmee je jezelf ontplooit? Geld is belangrijk tot op zekere hoogte, zeker. Vanaf een bepaald bedrag neemt de waarde van al het overige sterk toe in verhouding tot de waarde van het extra geld.
Als ik puur voor het geld zou gaan dan had ik iets anders gekozen, ik heb echter iets gekozen waarmee ik ook een goed belegde boterham kan verdienen maar waarbinnen ik mezelf ook wat meer kan ontplooien.

[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2012 23:24:58 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:56 schreef Yreal het volgende:

[..]

Collegegeld, verzekeringen, benzine. Ik maak dan ook schulden om te kunnen studeren.

[..]

Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.

Stel dat de SP hun diepste wens in vervulling laat gaan en er een absoluut plafond ontstaat dan gaan mensen nog steeds door met ontplooien en hobbies zoeken, alleen hoeven ze daar dan niet meer voor betaald te krijgen. Hoewel ik dat een zeer verleidelijk concept vind - maak ik me wel een beetje zorgen om de mensen die nu al steun trekken. Daar blijft dan geen geld voor over als al die rijken middenklassers lekker gaan hobbien ipv belastinggeld verdienen. Er is dus wel baat bij als maatschappij, dat mensen meer geld gaan verdienen afdragen. Er moet alleen wel voldoende overblijven om het de moeite waard te laten zijn natuurlijk.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 15:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oké, jij kan het geld dus niet besteden aan luxe tenzij je extra schulden maakt. Het is echter niet een eerlijke vergelijking aangezien het een laagdrempelige schuld is. Je mag er 17 jaar over doen om het terug te betalen en je moet straks maximaal een zeer beperkt deel van je inkomen gebruiken om die schuld af te betalen.

Heb je een studieschuld Bram?

Is gewoon schuld + rente (tja, nu niet echt laag meer, maarja, boeie) gedeeld door 15 jaar per maand terugdokken svp. Niets geen maximaal een beetje van je inkomen, zodra je gewoon inkomen boven minimum loon heb moet je gewoon terugbetalen. Coulance is er als je geen werk hebt of op het minimum zit. Dit was overigens 10 jaar terug al zo hoor, dus ben al over de helft met terugbetalen

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 15:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Oké, jij kan het geld dus niet besteden aan luxe tenzij je extra schulden maakt. Het is echter niet een eerlijke vergelijking aangezien het een laagdrempelige schuld is. Je mag er 17 jaar over doen om het terug te betalen en je moet straks maximaal een zeer beperkt deel van je inkomen gebruiken om die schuld af te betalen.

Niks geen luxe nee.

quote:

[quote]Ik werk om te leven. Hoe meer ik dus ga verdienen, hoe meer ik kan leven.[/quote
Met die instelling van jou begrijp ik niet waarom je eerst voor de PABO-opleiding hebt gekozen (niet echt een goed betaalde baan ).

Passie voor onderwijs

quote:

Ik vind het ook belangrijk om een voldoende hoog salaris te hebben maar als je dat al hebt of gaat krijgen met je huidige opleiding waarom dan niet nog een extra opleiding volgen waarmee je jezelf ontplooit?

om mijn baankansen te vergroten en vanwege mijn interesses

quote:

Geld is belangrijk tot op zekere hoogte, zeker. Vanaf een bepaald bedrag neemt de waarde van al het overige sterk toe in verhouding tot de waarde van het extra geld.

Maar waarom zou daar een grens aan moeten zitten?

quote:

Als ik puur voor het geld zou gaan dan had ik iets anders gekozen, ik heb echter iets gekozen waarmee ik ook een goed belegde boterham kan verdienen maar waarbinnen ik mezelf ook wat meer kan ontplooien.

Ik zit geweldig waar ik nu zit, en hoop daar een goed betaalde boterham mee te gaan verdienen

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:59 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Deal! Als je deze er meteen naast hangt

[ afbeelding ]

Grappig, ik weet niet of je het oplopen van de huidige staatsschuld en begrotingstekort hebt gezien?
Als er ergens iemand niet de schuld kan krijgen van te veel spenderen is het de SP.

De SP maakt andere keuzes, dat betekent niet dat ze meer uitgeeft.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 16:47 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Grappig, ik weet niet of je het oplopen van de huidige staatsschuld en begrotingstekort hebt gezien?
Als er ergens iemand niet de schuld kan krijgen van te veel spenderen is het de SP.

De SP maakt andere keuzes, dat betekent niet dat ze meer uitgeeft.

Jammer dat ze daar totaal onduidelijk over zijn - ze zijn dan dan weer wel heel duidelijk over het terugdraaien van bezuinigingen en het verhogen van belastingen. Zijn inderdaad andere keuzes.

Plaatje is daarmee niet minder relevant dus imho

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 13:53 schreef Yreal het volgende:

[..]

Mijn eigen beperkte wereldje? Donder toch op. Ik heb momenteel een inkomen van 120 euro in de maand. Als je die ~100 euro. , met aftrek van 72 euro zorgtoeslag niet kan betalen doe je iets fout.

Ja, kijk eens buiten je beperkte wereldje ja. Als jij serieus gelooft dat mensen die niet rond komen wel iets fout gedaan zullen hebben, dan heb je nog niets gezien en geen flauw idee hoe de echte wereld er uit ziet en hoe hard die kan zijn.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 18:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, kijk eens buiten je beperkte wereldje ja. Als jij serieus gelooft dat mensen die niet rond komen wel iets fout gedaan zullen hebben, dan heb je nog niets gezien en geen flauw idee hoe de echte wereld er uit ziet en hoe hard die kan zijn.

oh vertel eens dan?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 01:09 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Nee hoor, de nieuwe SP-stemmers komen bij alle partijen weg. Vooral bij de PvdA, maar zelfs bij de VVD.

Natuurlijk. waarom ook niet? Die partijen zijn uiteindelijk allemaal loten van dezelfde stam.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 11:04 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Als je alleen maar gelijkgezinden in dit draadje wil kan je beter op de SP site gaan posten.

Was dat maar mogelijk.....

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 13:48 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Kijk alsjeblieft eens wat verder dan je eigen beperkte wereldje. Vorige maand was er nog in het nieuws dat het aantal mensen dat hun zorgpremie niet meer kan betalen enorm gestegen is, en dat kwam vooral door het eigen risico.

Een minder grote hond, ook eens een gemeente pilsje i.p.v. eentje uit de krat, geen chips kopen en stoppen met roken. Om zo maar wat besparingen op te noemen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 18:30 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, kijk eens buiten je beperkte wereldje ja. Als jij serieus gelooft dat mensen die niet rond komen wel iets fout gedaan zullen hebben, dan heb je nog niets gezien en geen flauw idee hoe de echte wereld er uit ziet en hoe hard die kan zijn.

zolang er niet aan het einde van de maand een man met een knuppel 600 euro komt innen heb je zelf in de hand wat je kosten zijn.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:07 schreef Yreal het volgende:

[..]

zolang er niet aan het einde van de maand een man met een knuppel 600 euro komt innen heb je zelf in de hand wat je kosten zijn.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een minder grote hond, ook eens een gemeente pilsje i.p.v. eentje uit de krat, geen chips kopen en stoppen met roken. Om zo maar wat besparingen op te noemen.

Kijkend naar mijn oom:
- geen hond
- drinkt geen alcohol ivm MS
- eet geen chips ivm MS (slechte vetten)
- rookt niet, nooit gedaan

Hij kan overigens wel rondkomen, leeft echter zeer sober.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Kijkend naar mijn oom:
- geen hond
- drinkt geen alcohol ivm MS
- eet geen chips ivm MS (slechte vetten)
- rookt niet, nooit gedaan

Hij kan overigens wel rondkomen, leeft echter zeer sober.

Voor mensen met zulke ziektes enigsinds onterecht, maar het is echt wel mogelijk hoor. Iedereen jankt altijd dat de bijstand zo weinig is, maar er zijn veel mensen die werken voor niet heel veel meer...

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:44 schreef Yreal het volgende:

[..]

Voor mensen met zulke ziektes enigsinds onterecht, maar het is echt wel mogelijk hoor. Iedereen jankt altijd dat de bijstand zo weinig is, maar er zijn veel mensen die werken voor niet heel veel meer...

I.d.d. Sneu en onterecht. Als je echter geld uit gaat staan delen zal je tot de conclusie komen dat zich al snel een rij wachtenden vormt en dat de rij niet korter wordt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.

Denk dan ook eens over deze na;
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
^{Winston Churchill}

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 20:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Denk dan ook eens over deze na;
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.
^{Winston Churchill}

Heel mooi allemaal, Winston Churchill is dood.

Je bent op haring aan het vissen in een zoetwater vijver.
Ik kan je vertellen, je moet de zee op.
Ga naar het VVD topic en probeer het daar eens, hier vind je geen haring.

De verschillen zijn zo enorm, dat ik niet begrijp wat je hier wil bereiken.

Juist SP stemmers vinden een sociaal vangnet belangrijk, omdat het ongeluk iedereen kan treffen (ziekte, werkloosheid, dood partner, etc).

Jouw partij wil iedere vorm van sociale vangnetten afschaffen.
Dat mag jouw partij willen, het is compleet nutteloos om dat hier in het SP topic te willen verkopen.

Daarom is het als haring vissen in een zoetwater vijver; verspilde tijd en moeite.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:57 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

I.d.d. Sneu en onterecht. Als je echter geld uit gaat staan delen zal je tot de conclusie komen dat zich al snel een rij wachtenden vormt en dat de rij niet korter wordt.

De huidige rij wachtenden is ontstaan door de partijen die de afgelopen 50 jaar ons land geregeerd hebben.

Daar heeft jouw partij een oplossing voor, daar heeft de SP een oplossing voor.
Jouw oplossing is echter niet onze oplossing.
Deal with it.

Vangnetten zijn goed, je moet alleen zorgen dat de mensen die er in vallen 100% bijgestaan worden om er ook weer uit te klimmen.
De mensen die niet kunnen klimmen, mogen in het vangnet blijven.

Dat is socialisme zoals ik dat zie en wat ik in de SP vind.

Jouw "ieder voor zich en de goedheid van de mens lost alles op" partij staat verder van me af dan welke partij ook.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 21:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Heel mooi allemaal, Winston Churchill is dood.

Je bent op haring aan het vissen in een zoetwater vijver.
Ik kan je vertellen, je moet de zee op.
Ga naar het VVD topic en probeer het daar eens, hier vind je geen haring.

De verschillen zijn zo enorm, dat ik niet begrijp wat je hier wil bereiken.

Juist SP stemmers vinden een sociaal vangnet belangrijk, omdat het ongeluk iedereen kan treffen (ziekte, werkloosheid, dood partner, etc).

Jouw partij wil iedere vorm van sociale vangnetten afschaffen.
Dat mag jouw partij willen, het is compleet nutteloos om dat hier in het SP topic te willen verkopen.

Daarom is het als haring vissen in een zoetwater vijver; verspilde tijd en moeite.

Ik wil iedereen de keuze laten of hij zo'n vangnet wil of niet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 19:44 schreef Yreal het volgende:

[..]

Voor mensen met zulke ziektes enigsinds onterecht, maar het is echt wel mogelijk hoor. Iedereen jankt altijd dat de bijstand zo weinig is, maar er zijn veel mensen die werken voor niet heel veel meer...

Daarom wil de SP werken aan de onderkant van de markt weer iets lonender maken.
Wie kan werken, moet van z'n kont komen.
Wie niet kan werken heeft een goed vangnet.

Dat is hoe de SP het ziet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik wil iedereen de keuze laten of hij zo'n vangnet wil of niet.

De SP wil dat dit vangnet er hoe dan ook is, of je het wil gebruiken of niet.
Vooral jongeren denken zo'n vangnet nooit nodig te hebben.
Toch vallen ook jongeren wel eens van het koord en naarmate ze ouder worden gebeurt dat vaker.

Als je in staat bent om terug te klimmen naar het koord, dan moet er zowel mogelijkheden als enige dwang zijn om het koord weer op te gaan.
Als je dat niet meer kan, is er het vangnet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 21:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De huidige rij wachtenden is ontstaan door de partijen die de afgelopen 50 jaar ons land geregeerd hebben.

Daar heeft jouw partij een oplossing voor, daar heeft de SP een oplossing voor.
Jouw oplossing is echter niet onze oplossing.
Deal with it.

Vangnetten zijn goed, je moet alleen zorgen dat de mensen die er in vallen 100% bijgestaan worden om er ook weer uit te klimmen.
De mensen die niet kunnen klimmen, mogen in het vangnet blijven.

Dat is socialisme zoals ik dat zie en wat ik in de SP vind.

Jouw "ieder voor zich en de goedheid van de mens lost alles op" partij staat verder van me af dan welke partij ook.

We willen beiden hetzelfde. Jij wilt het met dwang en ik met vrijheid bereiken.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2012 21:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat het delen van welvaart eerst eens moet gaan over wat welvaart werkelijk is. Bij de SP (ik kan me nu eenmaal niet aan die indruk onttrekken) is het delen van welvaart het herverdelen van geld zodat iedereen daar van uit kan geven. Bij mij is welvaart het jezelf kunnen ontplooien, kunnen ondernemen en werk kunnen verschaffen. In mijn wereld creëert iedereen zijn eigen welvaart geholpen of samen met anderen. De manier van de SP remt alle zaken die in mijn wereld tot werkelijke welvaart leiden af. Als je de welvaart van de ondernemenden en de werkenden afremt ontneem je iedereen een stuk welvaart.

Beter is het om te accepteren dat sommigen nu eenmaal meer geluk hebben dan een ander, gezonder zijn dan een ander en/of bereid zijn harder te werken dan een ander. Dit zijn de mensen die voor werkgelegenheid en daardoor tot welvaart van de rest zorgen. Tegen deze mensen moet je dank je wel zeggen i.p.v. ze te straffen. Deze mensen moeten de ruimte krijgen i.p.v. ze te beknotten. Deze mensen moet je gunnen wat ze bereiken i.p.v. afgunstig te zijn.

In mijn wereld kijk je naar iemand mogelijkheden i.p.v. naar iemands beperkingen. De paar mensen die werkelijk niets kunnen die nemen we met zijn allen op sleeptouw. Niet omdat ze daar recht op hebben maar omdat we beschaaft zijn.

Bij de SP zie ik daar niets van terug. Niet de politiek creëert werk en kansen maar de markt doet dat. De markt dat zijn wij allemaal.

Deze kan op een tegeltje.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We willen beiden hetzelfde. Jij wilt het met dwang en ik met vrijheid bereiken.

Nee, jij dringt "vrijheid" op.
Die "vrijheid" opleggen is onverstandig.

Mensen die in de problemen komen omdat ze verkeerde keuzes hebben gemaakt.
Geen behandeling in het ziekenhuis omdat je geen premie kan betalen, onder een brug omdat er geen geld meer is voor de huur, geen politie omdat niemand er voor wil betalen, overstromingen omdat niemand dijken verhoogt of onderhoudt.

Jij gelooft dat de mens dat allemaal goed gaat regelen, ik niet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:07 schreef mr_me_me het volgende:

[..]

Deze kan op een tegeltje.

Niet, er staat gewoon onzin.
Hij beweert van alles maar het klopt niet.

De SP biedt juist wel kansen, volgens hem niet.
Zijn partij biedt vooral onzekerheid, omdat alles door de markt geregeld moet gaan worden.
De markt werkt niet op alle vlakken, dat zien we in de tandartstarieven terug.

Bedrijven zijn uit op winst en doen alles om deze te maximaliseren.
Paper_Tiger gelooft hierbij in de goedheid van de mens.
Nou, die goedheid bestaat bij een klein groepje mensen... En dat is vaak niet het groepje dat een bedrijf opricht...

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 14:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Fraaie prent, als ik er het geld voor zou hebben dan zou ik honderden exemplaren in A1-formaat uitprinten en die overal, waar het mag, in mijn gemeente ophangen en een dag voor de verkiezingen alle verwijderde exemplaren vervangen, uiteraard over de propagandaposters van de VVD heen geplakt.

En met deze post geef je precies aan wat de denkwijze is van een gemiddelde SP-stemmer: ik wil wel, maar heb er geen geld voor....

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:11 schreef mr_me_me het volgende:

[..]

En met deze post geef je precies aan wat de denkwijze is van een gemiddelde SP-stemmer: ik wil wel, maar heb er geen geld voor....

Sinds de VVD aan de macht is hoor je dat bij heel veel mensen hoor

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sinds de VVD aan de macht is hoor je dat bij heel veel mensen hoor

Waarom is dat vangnet eigenlijk niet voor ons middenklassers beschikbaar? Wij moeten allemaal verzekeringen afsluiten, omdat het 'vangnet' ons al uitsluit in veel gevallen. Maar we betalen uiteraard wel mee, want ja, dat is sociaal. Dus, als ik de SP stem, dan krijg ik ook een vangnet, of .. nog steeds niet?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:25 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Waarom is dat vangnet eigenlijk niet voor ons middenklassers beschikbaar? Wij moeten allemaal verzekeringen afsluiten, omdat het 'vangnet' ons al uitsluit in veel gevallen. Maar we betalen uiteraard wel mee, want ja, dat is sociaal. Dus, als ik de SP stem, dan krijg ik ook een vangnet, of .. nog steeds niet?

Als jouw TV kapot is, mag jij een nieuwe betalen. Als de TV van jouw bijstandstrekkende buurvrouw kapot is, mag jij ook een nieuwe betalen. Dat heet sociaal.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als jouw TV kapot is, mag jij een nieuwe betalen. Als de TV van jouw bijstandstrekkende buurvrouw kapot is, mag jij ook een nieuwe betalen. Dat heet sociaal.

De logica ontgaat me een beetje, toen ik geen geld had, kreeg ik ook geen tv, maar zocht ik een baan. Is dat heel gek?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:32 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

De logica ontgaat me een beetje, toen ik geen geld had, kreeg ik ook geen tv, maar zocht ik een baan. Is dat heel gek?

Voor SP'ers wel. Als je geen geld hebt ben je zielig, en dan trekken we de zielige-mensen-geldzak open!

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:03 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Daarom wil de SP werken aan de onderkant van de markt weer iets lonender maken.
Wie kan werken, moet van z'n kont komen.
Wie niet kan werken heeft een goed vangnet.

Dat is hoe de SP het ziet.

Ik geloof best dat de SP dat graag wil zien, maar hun acties, punten en programma stimuleren dat niet. Ze hebben wel een aantal punten en ideeën om dit te bewerkstelligen, maar de punten die dat juist tegenwerken overheersen sterk.

Overigens vinden de andere partijen ook dat een sociaal vangnet belangrijk is, alleen de SP wil 'meer' en véél verder. Maar er is een grens tot waaraan het grootste deel van de bevolking nog bereid is om te betalen voor zo'n sociaal vangnet, en die grens lijkt mij toch wel bereikt.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor SP'ers wel. Als je geen geld hebt ben je zielig, en dan trekken we de zielige-mensen-geldzak open!

Dan snap ik het, komen ze soms ook wel eens collecteren aan de deur voor van die zielige mensen dan? Daar geef ik altijd een centje aan natuurlijk!

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:25 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Waarom is dat vangnet eigenlijk niet voor ons middenklassers beschikbaar? Wij moeten allemaal verzekeringen afsluiten, omdat het 'vangnet' ons al uitsluit in veel gevallen. Maar we betalen uiteraard wel mee, want ja, dat is sociaal. Dus, als ik de SP stem, dan krijg ik ook een vangnet, of .. nog steeds niet?

Dat vangnet is ook voor jou en mij beschikbaar.
Als je werkloos wordt, arbeidsongeschikt of helemaal niet meer aan het werk kan komen zijn er voor jou en mij verschillende uitkeringen beschikbaar.
Alleen kunnen jij en ik daar niet zo goed van rondkomen.
Wil je dat wel, dan zal je je moeten bijverzekeren.

Luxe-probleem, als je geld genoeg hebt is een grote terugval een groter probleem maar kan je ook beter een eigen verzekering regelen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als jouw TV kapot is, mag jij een nieuwe betalen. Als de TV van jouw bijstandstrekkende buurvrouw kapot is, mag jij ook een nieuwe betalen. Dat heet sociaal.

Onzin, er zijn maar een paar gemeenten waar je een TV mag kopen van de aanvullende bijstand.
Dat is een keuze van die gemeenten en ik sta daar niet achter.

In het geval van een goede nieuwe wasmachine of fiets heb ik daar minder bezwaar tegen, alhoewel een 2e hands ook prima kan.
Heb zelf geld genoeg voor een nieuwe wasmachine of fiets maar koop ze gewoon via Marktplaats.

Tevens is het niet zo dat je ieder jaar maar wat uit dat potje kan krijgen.

Als een mevrouw bijstand krijgt heeft ze daar recht op.
Als ze bijstand krijgt terwijl ze kan werken en daar geen pogingen toe doet, hoort ze niet in de bijstand.

De SP geen uitkeringspartij, mocht je dat denken. De SP wil mensen aan het werk hebben die kunnen werken.

Sowieso hebben bijstandsgerechtigden weinig invloed op de grootte van de SP aangezien alle bijstandsgerechtigden in Nederland goed zijn voor maximaal 4 zetels bij 100% opkomst.

Laat de opkomst 60% zijn en 1 op de 3 dan SP stemmen, kom je uit op 1 zetel voor de SP.
Joepie.

Sowieso is de hele situatie die er nu is te wijten aan de partijen die de afgelopen 50 jaar geregeerd hebben. En daar zat de SP niet bij.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 13:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Met de SP aan de macht is NL binnen 4 jaar aan de bedelstaf net zoals Spanje.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor SP'ers wel. Als je geen geld hebt ben je zielig, en dan trekken we de zielige-mensen-geldzak open!

Lekker simplistisch weer.

Teveel mensen in dit topic slaan door in het persoonlijke politiek maken en komen met kinderlijke voorbeelden uit hun huis, tuin en keuken situatie, maar dat is helemaal niet wat veel mensen aantrekt in de SP. Die willen structurele oplossingen voor de problemen die veroorzaakt zijn door doorgeslagen marktwerking in de publieke sector. Het publiek moet weer de controle hierover krijgen en frauderende figuren moeten keihard aangepakt worden. Dan kom je snel bij de SP uit, want de rest is of niet capabel om het probleem te begrijpen (PVV) of zelf (deels) medeschuldig aan het probleem (min of meer de rest).

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, jij dringt "vrijheid" op.
Die "vrijheid" opleggen is onverstandig.

Mensen die in de problemen komen omdat ze verkeerde keuzes hebben gemaakt.
Geen behandeling in het ziekenhuis omdat je geen premie kan betalen, onder een brug omdat er geen geld meer is voor de huur, geen politie omdat niemand er voor wil betalen, overstromingen omdat niemand dijken verhoogt of onderhoudt.

Jij gelooft dat de mens dat allemaal goed gaat regelen, ik niet.

Anders gesteld denk jij dat de overheid alles maar moet regelen, omdat niet iedereen zijn zaakjes goed regelt. Dus je haalt de lat omlaag en doet alsof iedereen te dom is om zelf zijn handelen te bepalen. Spaar me, sowieso snap ik niet wat er mis is met fouten maken; juist daar leer je van.

Het doet me denken aan mensen die roepen dat mensen erin geluisd zijn bij een hypotheek. Als je bij een hypotheek te lui of te stom bent om jezelf goed te informeren, dan vraag je er om! Het spijt me zeer, maar je kunt niet tot in het oneindige eenieders handje vast blijven houden. Zo werkt het echte leven ook niet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Niet, er staat gewoon onzin.
Hij beweert van alles maar het klopt niet.

De SP biedt juist wel kansen, volgens hem niet.
Zijn partij biedt vooral onzekerheid, omdat alles door de markt geregeld moet gaan worden.
De markt werkt niet op alle vlakken, dat zien we in de tandartstarieven terug.

Bedrijven zijn uit op winst en doen alles om deze te maximaliseren.
Paper_Tiger gelooft hierbij in de goedheid van de mens.
Nou, die goedheid bestaat bij een klein groepje mensen... En dat is vaak niet het groepje dat een bedrijf opricht...

Punt 1: Niet ieder bedrijf werkt zo.
Punt 2: Winst maximaliseren heeft meestal op de 1 of andere manier negatieve consequenties, denk aan milieu, arbeidsvoorwaarden of iets anders. Dat werkt tegen een bedrijf. Laten we wel wezen, veel bedrijven staan daar niet echt bij stil, maar een hoog verloop is funest voor een geavanceerd bedrijf. Dus goedheid wordt indirect afgedwongen; als jij geen goede werkgever bent, krijg je ook geen goede werknemers.

De SP "gelooft" dat de overheid alles beter kan, maar de praktijk leert dat de overheid al veel te groot is en verre van efficient is. Als er geen prikkel is, zal men niets aan efficientie of kwaliteit doen.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 22:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Sinds de VVD aan de macht is hoor je dat bij heel veel mensen hoor

Slap geouwehoer. Zolang er een grote hap van je inkomen direct via premies en belastingen naar de staat gaat is de staat het probleem en niet de oplossing. Dan kun je wel weer een bepaalde partij de schuld proberen te geven, maar dat klopt niet. Een ander probleem is dat veel mensen erg in 1 richtingsverkeer denken; wel profiteren maar niets zelf bijdragen.

Alleen maar de nadruk leggen op graaiers is erg makkelijk; als mensen niet zo makkelijk een uitkering krijgen een PGB kunnen verbrassen, niet "voelen" wat ze eigenlijk aan medische kosten maken, ga je geen gedragsverandering krijgen. En daar wringt de schoen; ik ben best bereid om aan het collectief bij te dragen, maar dan moeten mensen zich wel verantwoordelijk gedragen. En dat gebeurt dus niet; integendeel. Verbeter de wereld begin bijzelf en ga niet steeds anderen verantwoordelijk proberen te maken voor jouw problemen. Als je het echt probeert en er niet op eigen kracht uitkomt mag je van mij ondersteuning krijgen. Maar .. als je alleen maar zielig kan doen en je hand ophouden mag je wieberen, jammer maar helaas.

-

[ Bericht 50% gewijzigd door TheFreshPrince op 09-08-2012 23:27:03 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:15 schreef drexciya het volgende:

[..]

Anders gesteld denk jij dat de overheid alles maar moet regelen, omdat niet iedereen zijn zaakjes goed regelt. Dus je haalt de lat omlaag en doet alsof iedereen te dom is om zelf zijn handelen te bepalen. Spaar me, sowieso snap ik niet wat er mis is met fouten maken; juist daar leer je van.

Het doet me denken aan mensen die roepen dat mensen erin geluisd zijn bij een hypotheek. Als je bij een hypotheek te lui of te stom bent om jezelf goed te informeren, dan vraag je er om! Het spijt me zeer, maar je kunt niet tot in het oneindige eenieders handje vast blijven houden. Zo werkt het echte leven ook niet.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:25 schreef drexciya het volgende:

[..]

Slap geouwehoer. Zolang er een grote hap van je inkomen direct via premies en belastingen naar de staat gaat is de staat het probleem en niet de oplossing. Dan kun je wel weer een bepaalde partij de schuld proberen te geven, maar dat klopt niet. Een ander probleem is dat veel mensen erg in 1 richtingsverkeer denken; wel profiteren maar niets zelf bijdragen.

Alleen maar de nadruk leggen op graaiers is erg makkelijk; als mensen niet zo makkelijk een uitkering krijgen een PGB kunnen verbrassen, niet "voelen" wat ze eigenlijk aan medische kosten maken, ga je geen gedragsverandering krijgen. En daar wringt de schoen; ik ben best bereid om aan het collectief bij te dragen, maar dan moeten mensen zich wel verantwoordelijk gedragen. En dat gebeurt dus niet; integendeel. Verbeter de wereld begin bijzelf en ga niet steeds anderen verantwoordelijk proberen te maken voor jouw problemen. Als je het echt probeert en er niet op eigen kracht uitkomt mag je van mij ondersteuning krijgen. Maar .. als je alleen maar zielig kan doen en je hand ophouden mag je wieberen, jammer maar helaas.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:20 schreef drexciya het volgende:

[..]

Punt 1: Niet ieder bedrijf werkt zo.
Punt 2: Winst maximaliseren heeft meestal op de 1 of andere manier negatieve consequenties, denk aan milieu, arbeidsvoorwaarden of iets anders. Dat werkt tegen een bedrijf. Laten we wel wezen, veel bedrijven staan daar niet echt bij stil, maar een hoog verloop is funest voor een geavanceerd bedrijf. Dus goedheid wordt indirect afgedwongen; als jij geen goede werkgever bent, krijg je ook geen goede werknemers.

De SP "gelooft" dat de overheid alles beter kan, maar de praktijk leert dat de overheid al veel te groot is en verre van efficient is. Als er geen prikkel is, zal men niets aan efficientie of kwaliteit doen.

Ik ben niet in discussie met jou, dus waarom je 3x voor Paper_Tiger antwoord geeft is mij een raadsel.

Verder: ik ga SP stemmen. Wen er maar aan.
Die partij van Paper_Reiger gaat geen zetel halen, gelukkig maar.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:26 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik ben niet in discussie met jou.

Begin je door je drogargumenten heen te raken?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 15:10 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Heb je een studieschuld Bram?

Nog niet.

quote:

Is gewoon schuld + rente (tja, nu niet echt laag meer, maarja, boeie) gedeeld door 15 jaar per maand terugdokken svp. Niets geen maximaal een beetje van je inkomen, zodra je gewoon inkomen boven minimum loon heb moet je gewoon terugbetalen. Coulance is er als je geen werk hebt of op het minimum zit. Dit was overigens 10 jaar terug al zo hoor, dus ben al over de helft met terugbetalen

Nogmaals, je betaalt maximaal 17 jaar terug, niet maximaal 15 jaar. Ja, normaal gesproken betaal je het terug, coulance is er echter ook wanneer je een (veel) hoger inkomen hebt. Heb je ooit eens de bedragen opgezocht? Blijkbaar niet, want de bedragen die je verplicht moet terugbetalen per maand lopen veel minder sterk op dan het nettosalaris en dat is uiteraard ook logisch aangezien er anders geen motivatie zou zijn om een hoger uurloon te krijgen. Op de website van de duo kan je de bedragen vinden die je verplicht moet terugbetalen bij de diverse inkomens. De coulance bestaat dus uit twee zaken:
- een beperkte afbetaling per maand tenzij je een (zeer) hoog inkomen hebt. Op het moment dat ik het opzocht was het minimumbedrag zo'n 80 Euro per maand bij het minimuminkomen, zoals gezegd stijgt het salaris sterker dan het extra bedrag wat je moet afbetalen. Een fictief voorbeeld voor wie dat niet begrijpt: bij 200 Euro netto meer per maand betaal je 100 Euro meer per maand verplicht af.
Klote maar verre van onoverkomelijk.
- een maximumtermijn van 17 jaar dat je aan die schuld vastzit. Het loutere feit dat ze die termijn nu willen verlengen naar 22 jaar illustreert dat niet iedereen zijn schuld binnen die 17 jaar krijgt afbetaald. Voor sommigen maakt het dus veel verschil.

Raad ik hiermee aan om te lenen? Nee. Als je het kan vermijden dan moet je dat doen. Als je echter de keuze hebt tussen lenen en studiesucces of niet lenen en niet op tijd afstuderen of anderszins niet je doelen halen (met een 8+ gemiddeld slagen bijvoorbeeld omdat dat vereist is voor een vervolgtraject) dan kies je beter voor een lening.
Idealiter zou de stufi voldoende hoog moeten zijn dat je niet hoeft te lenen voor de basics: huur, voedsel, bescheiden kleding, bescheiden maar voldoende levensstijl (veel studenten hebben bijvoorbeeld een computer nodig en een bureau en een hobby zijn ook vrij noodzakelijk). Helaas hebben wij niet zoals de studenten uit de jaren 70 en 80 die luxe dus moeten we kiezen tussen die lening en een bijbaantje, tenzij we ouders hebben die ons extra ondersteunen wat in Nederland niet gebruikelijk is.

[ Bericht 17% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2012 23:38:26 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2012 23:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Begin je door je drogargumenten heen te raken?

Nee, ik ben dat libertarische gezeik in een SP topic zat.
Het is er niet en het komt er niet, bespaar je de moeite.

Tevens, ik ga slapen, morgen weer lekker werken