Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
http://finviz.com/map.ashx
Ik wou dat er ook zoiets voor Europese aandelen bestond.
http://beurspoule.dft.nl/?referrer=IoZtWVTpBP4%3d
Het is de bedoeling dat je dagelijks ( of een aantal dagen vooraf) een paar aandelen kiest waar je een turbo long of short opzet. Het loopt maar twee week van 14 mei tot 31 mei, veel werk is het dus niet.
Welk haar?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 11:43 schreef JimmyJames het volgende:
Waarom willen ze weten welke kleur mijn haar heeft?
Lijkt me dat ze aan het eind van de rit willen checken wie de beste beleggers zijn. Gingers for the win, etc.quote:
Als je je inschrijft voor dat beursspel is dat één van de vragen.
Dat begrijp ik, maar is er ook een optie 'niet van toepassing'?quote:
Als je je inschrijft voor dat beursspel is dat één van de vragen.
pfjewquote:
Ik geloof dat je ook 'kaal' kunt opgeven
Portfolio's van de laatste jaren hebben allemaal negatieve skew en het zorgt er voor dat de VaR te hoog wordt ingeschat. Geen wonder dat men denkt 'slechts' een beetje risico te lopen terwijl dat in werkelijkheid meer is.
Bestaat er toch? Op je eigen link even op world klikken en dan richting europa gaan.. Of bedoelde je dat niet?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 01:14 schreef JimmyJames het volgende:
[ afbeelding ]
http://finviz.com/map.ashx
Ik wou dat er ook zoiets voor Europese aandelen bestond.
Nee, dat zijn alleen de Europese aandelen (ADR's) die een notering hebben in de VS.quote:
Bestaat er toch? Op je eigen link even op world klikken en dan richting europa gaan.. Of bedoelde je dat niet?
Zijn er nog mensen die Petrobras in de gaten houden?
Ik weet dat er wat zorgen zijn over de bemoeienis van de Braziliaanse overheid en de enorme kapitaaluitgaven die nodig zijn maar het is wel een bedrijf dat 6,418 miljoen vaten olie per dag (ongeveer 2x de huidige productie van Shell) hoopt te produceren in 2020 wanneer de olieprijs waarschijnlijk een stuk hoger zal liggen dan nu (zie o.a. het rapport van het IMF in het olie-topic).
http://valueprax.wordpres(...)nt-and-future-value/
Ik denk zelf ook dat het aandeel goedkoop is. Het staat nota bene lager als maart 2009, terwijl er een aantal producties aan de portefeuille zijn toegevoegd. Het is echter nog geen koopje, dus met een margin of safety in de aankoopprijs. Dit soort creatieve/media bedrijven zie je vaak extra hard dalen bij een marktcorrectie. DWA staat daarom op mijn watchlist, zodat ik kan toeslaan wanneer we in turbulentie raken.
De vraag hoe de beurs zal reageren? Ik weet het niet. Iedereen vreest het ergste, maar anderzijds is er dan ook duidelijkheid en kunnen we weer vooruit.
Er zijn toch wel diverse gevallen geweest waarbij een valuta de facto gekoppeld was aan de US dollar, waarna die koppeling is losgelaten (zeg maar half zuid Amerika, en ook delen van Azie)?quote:
Nee, zoiets is er niet eerder geweest volgens mij.
Lijkt mij dat een Griekse exit vooral symbolische invloed heeft. Als een bedrijf een verliesgevende dochter afstoot, zakt de koers in de regel toch ook niet in de plomp?
De invloed daarvan op de dollar c.q. de VS was zeer beperkt. Voor het land zelf op termijn denk ik beter.quote:
[..]
Er zijn toch wel diverse gevallen geweest waarbij een valuta de facto gekoppeld was aan de US dollar, waarna die koppeling is losgelaten (zeg maar half zuid Amerika, en ook delen van Azie)?
Lijkt mij dat een Griekse exit vooral symbolische invloed heeft. Als een bedrijf een verliesgevende dochter afstoot, zakt de koers in de regel toch ook niet in de plomp?
Bedankt voor de tip! Ik waardeer de input en afwisseling van het type aandeel dat hier vaak besproken wordt.quote:
Op de blog van een value investor is opnieuw een redelijke thesis geplaatst voor de aankoop van DWA, DreamWorks Animation, de bedenkers van Shrek en Puss in Boots ....
http://valueprax.wordpres(...)nt-and-future-value/
Ik denk zelf ook dat het aandeel goedkoop is. Het staat nota bene lager als maart 2009, terwijl er een aantal producties aan de portefeuille zijn toegevoegd. Het is echter nog geen koopje, dus met een margin of safety in de aankoopprijs. Dit soort creatieve/media bedrijven zie je vaak extra hard dalen bij een marktcorrectie. DWA staat daarom op mijn watchlist, zodat ik kan toeslaan wanneer we in turbulentie raken.
Ik heb ergens een goede discenting opinion, als ik die nou nog eens kon terugvindenquote:
Op de blog van een value investor is opnieuw een redelijke thesis geplaatst voor de aankoop van DWA, DreamWorks Animation, de bedenkers van Shrek en Puss in Boots ....
http://valueprax.wordpres(...)nt-and-future-value/
Ik denk zelf ook dat het aandeel goedkoop is. Het staat nota bene lager als maart 2009, terwijl er een aantal producties aan de portefeuille zijn toegevoegd. Het is echter nog geen koopje, dus met een margin of safety in de aankoopprijs. Dit soort creatieve/media bedrijven zie je vaak extra hard dalen bij een marktcorrectie. DWA staat daarom op mijn watchlist, zodat ik kan toeslaan wanneer we in turbulentie raken.
en ik heb ook een keer de balans uitgeplozen en was niet zo onder de indruk van het 'zichtbaar eigen vermogen' argument. Het zijn vooral geactiveerde productiekosten voor films die de komende jaren moeten uitkomen, 1 of 2 zeperds en het is wipe-out. Ik vind management dan weer niet zo competent en niet zo inovatief als nodig is in deze markt./edit/gezocht, maar niet gevonden. De strekking was dat elke nieuwe film weer een lagere cashflow opleverde, dus dat de rek er nogal uit was. En inderdaad dat de kosten van produceren van nieuwe films veel harder stegen dan de opbrengsten: margedruk, ofwel een neergaande trend /edit/
Ow, en er was ook een akkefietje met een rare stringente distributieovereenkomst die binnenkort verliep.
Ik vraag me af of DWA niet gewoon de trend heeft gemist. Na de eerste delen van Shrek hebben ze toch geen echte hits meer gehad, en ik meen dat ze de 3D trend helemaal gemist hebben. Waaruit blijkt dat ze trend-connected zijn? Want lijkt me dat dat hun toekomst (ook gezien de sterk stijgende productiekosten, en druk aan de verkoopkant) sterk bepaalt.
Qua aard vind ik het een leuk bedrijf, of ze heel succesvol gaan zijn heb ik mijn twijfels over. Maar ik heb er ook vaker naar gekeken, dus het kriebelt wel. Elke keer denk ik, nee, klopt toch niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 14-05-2012 13:02:37 ]
Het lijkt mij ook wel enigzins 'logisch' dat duidelijkheid over de situatie voor de beurzen en alle instanties daar omheen wel het beste is. Maar als koersen niet door hun hoeven gaan wat kunnen we dan verwachten? Beetje zijwaarts gedoe of versnelde koersstijgingen naar de niveau's vergelijkbaar met de DOW (waar europa mijns inziens nog zwaar op achter loopt)?quote:
[..]
Er zijn toch wel diverse gevallen geweest waarbij een valuta de facto gekoppeld was aan de US dollar, waarna die koppeling is losgelaten (zeg maar half zuid Amerika, en ook delen van Azie)?
Lijkt mij dat een Griekse exit vooral symbolische invloed heeft. Als een bedrijf een verliesgevende dochter afstoot, zakt de koers in de regel toch ook niet in de plomp?
Kennelijk is er recent wel een precedent geweest voor 'een land' wat failliet ging.quote:
Weet iemand hier of er in de wereld al eerder een dergelijk scenario is geweest m.b.t. de griekse exit uit de euro t.o.v. de beurzen?
Namelijk de staat California.....slechts drie jaar geleden - tot mijn grote verwondering. http://www.belegger.nl/ni(...)d-gaat-failliet.html
quote:Eiffinger verwacht dan dat het land schuldbewijzen aan toonder gaat uitgeven, die als geld gaan fungeren. Dit gebeurde 3 jaar gelden ook toen de Amerikaanse staat Californië failliet ging.
Als Griekenland op zijn schulden moet defaulten en de euro moet loslaten zie ik geen enkele reden waarom ze niet gewoon terug op de drachme zouden overstappen. Dat zouden hun IOU's in feite ook zijn natuurlijk.
In het artikel wordt gesteld dat de productiekosten juist dalen. Voor zover ik weet klopt dat: zowel de hardware als de software om de zgn. rendering te doen, wordt steeds goedkoper en efficienter. We kunnen verwachten dat DWA hierin minder hoeft te investeren als in het verleden. Keerzijde is dat dit de moat deels kan wegnemen, omdat het voor de concurrentie ook goedkoper wordt om een animatiefilm te maken.quote:
/edit/gezocht, maar niet gevonden. De strekking was dat elke nieuwe film weer een lagere cashflow opleverde, dus dat de rek er nogal uit was. En inderdaad dat de kosten van produceren van nieuwe films veel harder stegen dan de opbrengsten: margedruk, ofwel een neergaande trend /edit/
De CEO is Jeffrey Katzenberg, een van de meest succesvolle producers in de entertainment wereld. Je zou zeggen dat hij het creatieve proces op gang weet te houden. Een misser kan natuurlijk altijd. Kijk naar John Carter van Disney. Vervolgens releasen ze The Avengers en alles is weer vergeven en vergeten. Op twee of drie missers op een rij is de statistische kans laag. Of er moet een geniaal creatief talent zijn weggegaan, maar DWA is waarschijnlijk nu te groot om daarvan afhankelijk te zijn.
Ik ga in ieder geval het jaarverslag nog doornemen voordat ik dit aandeel ooit koop en mogelijk wat algemene achtergrondinformatie over de creatieve/media sector. Op basis van de gelezen artikelen en blogs heb ik nog niet het gevoel dat het echt een koopje is, dus geen haast daarbij.
Het begrotingstekort bij een eventueel uittreden blijft bestaan en word waarschijnlijk vergroot door de economische gevolgen. Aangezien men geen geld meer kan lenen/ gesponserd krijgt in een dergelijke situatie zou men ervoor kunnen kiezen IOU's uit te geven om salarissen, uitkeringen e.d. te betalen.quote:
Californië is niet officieel failliet gegaan, ze hebben die kunstgreep van IOU's gebruikt toen ze een ernstig liquiditeitsprobleempje hadden. Ze konden immers niet zomaar uit de VS en uit de dollar stappen (en als ze dat wel konden, zouden ze het nog niet doen).
Als Griekenland op zijn schulden moet defaulten en de euro moet loslaten zie ik geen enkele reden waarom ze niet gewoon terug op de drachme zouden overstappen. Dat zouden hun IOU's in feite ook zijn natuurlijk.
Mij lijkt het ook waarschijnlijker dat die betalingen dan worden gedaan door de geldpers. In ieder geval deels totdat men het tekort onder controle krijgt, maar het zal waarschijnlijk een combinatie van de geldpers en IOU's kunnen zijn om geen Zimbabwaanse toestanden te veroorzaken.
Als ze uittreden valt er in goeden moede helemaal geen begroting meer op te maken. Maar als ze alle aflossings- en renteverplichtingen van de Griekse staat aan het buitenland van tafel vegen, betekent dat alvast een grote lastenverlichting. Maar daar staat tegenover dat er banken gered moeten worden en massawerkloosheid bestreden terwijl de belastinginkomsten gedecimeerd worden. En dan met een beetje pech nog een Ottomaanse inval in deze of gene provincie weerstaan.quote:
Het begrotingstekort bij een eventueel uittreden blijft bestaan [..]
Ja, alleen heten die IOU's in Griekenland gewoon 'drachme'.quote:Aangezien men geen geld meer kan lenen/ gesponserd krijgt in een dergelijke situatie zou men ervoor kunnen kiezen IOU's uit te geven om salarissen, uitkeringen e.d. te betalen.
De Californische IOU's waren in de praktijk alleen maar goed om een tijdje aan te houden tot ze in klinkende dollars (+rente) afgelost zouden worden, of er je belasting mee betalen. Je kon er geen boodschappen mee doen of er je energierekening mee betalen. Zo'n concept is dus niet bruikbaar om je ambtenaren, pensionado's en uitkeringstrekkers mee te betalen, wat wel moet gebeuren omdat je anders revolutie krijgt. En dus komt dan gewoon die drachme er weer. Had Eiffinger ook zelf kunnen bedenken van mijn dure belastinggeld.
quote:AMSTERDAM – Facebook is begonnen met de bouw van een eigen Europees glasvezelnetwerk om de snelheid van het versturen van data te verbeteren.
Foto: ANP
Dat blijkt uit een verklaring van de Zweedse provider TeliaSonera dat het netwerk voor Facebook bouwt. Het sociale netwerk zelf wil nog niet reageren.
Volgens TeliaSonera zal het netwerk zorgen voor een snellere verbinding tussen een aantal knooppunten in diverse Europese steden en het datacenter van Facebook in Zweden. De snelheid die gehaald moet worden is volgens het bedrijf 'enkele Terabytes per seconde'.
Lijkt mij een kwestie schoenmaker/leest. Fijn dat ze de intentie niet hebben, maar Hyves had ook de intentie niet om als Myspace te eindigen.quote:
Waarom Facebook niet de intentie heeft om te eindigen als Myspace, Hyves etc. Interessante ontwikkelingen imo.
[..]
Wat voor Facebook de intrinsieke waarde gaat moeten zijn, is hun patenten portefuille. Als ze iedere nieuwkomer op de markt kunnen dwingen om geen 'vind ik leuk' knop in te bouwen, dan wel van de markt te blazen, dan wel 50% van je bedrijf aan legal aid op te offeren, gaan ze het een tijd uithouden.
Een berichtje van Bloomberg herinnerde mij er aan dat KPN al een grote (20%) buitenlandse aandeelhouder heeft: Capital Group Companies.
Volgens Bloomberg oefent Capital druk uit op KPN om het Duitse dochterbedrijf E-plus te verkopen. Zij citeert hierbij Het Financieele Dagblad, waar ik dit bericht trouwens niet kon terugvinden.
Het lijkt mij dat America Movil een dochter als E-plus, dat goed loopt op een belangrijke markt, juist zou willen behouden. Dit kan dus nog een interessante strijd worden.
Lijkt me meer en meer dat het belang van America Movil vooral blokkerend is.quote:
Ondertussen bij KPN ....
Een berichtje van Bloomberg herinnerde mij er aan dat KPN al een grote (20%) buitenlandse aandeelhouder heeft: Capital Group Companies.
Volgens Bloomberg oefent Capital druk uit op KPN om het Duitse dochterbedrijf E-plus te verkopen. Zij citeert hierbij Het Financieele Dagblad, waar ik dit bericht trouwens niet kon terugvinden.
Het lijkt mij dat America Movil een dochter als E-plus, dat goed loopt op een belangrijke markt, juist zou willen behouden. Dit kan dus nog een interessante strijd worden.
Iemand een mening over Mitsui & Co trouwens (en Mitsubishi & Co)?
Die hebben toch wel een aardige vinger in de pap links en rechts in allerlei olie- en gasgerelateerde handel.
De hele keiretsu's? Dan ben je wel even bezig om te achterhalen welke vinger waar in zit als je elk bedrijf binnen het bedrijf moet doornemen.quote:
[..]
Lijkt me meer en meer dat het belang van America Movil vooral blokkerend is.
Iemand een mening over Mitsui & Co trouwens (en Mitsubishi & Co)?
Die hebben toch wel een aardige vinger in de pap links en rechts in allerlei olie- en gasgerelateerde handel.
Heb je ook een abonnement op The Economist?quote:
Iemand een mening over Mitsui & Co trouwens (en Mitsubishi & Co)?
Die hebben toch wel een aardige vinger in de pap links en rechts in allerlei olie- en gasgerelateerde handel.
http://www.economist.com/node/21554552
Nee, maar toch leesbaar.quote:
[..]
Heb je ook een abonnement op The Economist?
http://www.economist.com/node/21554552
Ik kwam erop toen ik iets las over Burmese olie- en gasvelden waarvoor concessies geveild worden, gecombineerd met het feit dat Japan opeens even een schuld van 3 miljard van de Burmese overheid kwijtschold
In welke aandelen?quote:
Spanje, Portugal en Griekenland zetten nieuwe lows. Het wordt daar steeds interessanter om er geld in te pompen.
maar wat was de uitkomst?quote:
Dat die bank met 2,5% spaarrente toch verdomd aantrekkelijk is vergeleken met dat.quote:
Ik heb overigens me er overigens ook niet echt in verdiept welke bedrijven geschikt lijken en wat van invloeden de malaise in Portugal/Europa nog kan hebben op hun koers en winsten.
Deze was onderwerp van gesprek tijdens een presentatie van Albert Edwards, een SocGen analist. Corné van Zeijl van IEX en SNS was zo vriendelijk hiervan verslag te doen: http://www.iex.nl/Column/76172/Eind-van-een-tijdperk-II.aspx
De Europese Shiller P/E lijkt een bodem te naderen wat een koopsignaal zou moeten zijn. De Shiller P/E van de VS nog lang niet.
Ook het eerste en derde deel van deze presentatie zijn wel lezenswaardig:
http://www.iex.nl/Column/76080/Eind-van-een-tijdperk.aspx
http://www.iex.nl/Column/76177/Einde-van-een-tijdperk-III.aspx
Nevermind het is al duidelijk :p
Da's beleggen bij Binck Bank via de uberbrakke en buggy interface van SNS. Voor de goede orde.quote:
Heeft iemand hier beleggen via de SNS bank?
Nevermind het is al duidelijk :p
Nu wordt het interessant.
Bijvoorbeeld Hellenic Exchange (kan de eigen overname praktisch financieren) of OPAP en zo zijn er nog wel wat meer.quote:
Daar zit/zat Skagen ook in: http://www.iexprofs.nl/Co(...)-in-Griekenland.aspxquote:
[..]
Bijvoorbeeld Hellenic Exchange (kan de eigen overname praktisch financieren) of OPAP en zo zijn er nog wel wat meer.
Skagen zit ook in Gazprom en een paar andere Russische bedrijven. Ik vraag me soms af of ze zo goed scoren dankzij hun value investing aanpak of dat ze gewoon enorme (macro-) risico's nemen.quote:
[..]
Daar zit/zat Skagen ook in: http://www.iexprofs.nl/Co(...)-in-Griekenland.aspx
Nederlandse rente blijft maar dalen
P/E (TTM) 7.94
Annual Dividend Yield 4.35%
Div growth rate (5 year) 22.91%
Payout ratio (TTM) 25.60%
(van ft.com geplukt)
Ze zullen waarschijnlijk flinke afschrijvingen moeten doen op hun shale gas-aankopen in de VS.
http://www.smh.com.au/bus(...)-20120511-1yhvh.html
Bovendien lijkt de Chinese honger naar grondstoffen, met name ijzererts, ook af te nemen (goh!).
http://www.smh.com.au/bus(...)-20120514-1ymdq.html
Nee hoor. Hoger dan gisteren op sommige momenten.quote:
http://www.bloomberg.com/quote/GNTH10YR:IND/chart
Nederlandse rente blijft maar dalen
Ik vind/vond Gazprom ook wel sexy. Snapte er alleen niks van dus toen maar voor PBR gekozen.quote:
[..]
Skagen zit ook in Gazprom en een paar andere Russische bedrijven. Ik vraag me soms af of ze zo goed scoren dankzij hun value investing aanpak of dat ze gewoon enorme (macro-) risico's nemen.
Geleveraged natuurlijk.quote:Op woensdag 16 mei 2012 17:37 schreef Sokz het volgende:
Goed aandeel, zou er mn hele pensioen in stoppen!
Wat zou SNS Reaal hoger moeten zetten, Morendo? Ze moeten volgend jaar de staat terugbetalen, en er hangt nog een vage stichting boven die er ook centjes ingepompt hebben. Zelf hebben ze ook geen vaag benul hoe ze dat zouden moeten terugbetalen. SNS Reaal heeft een kantje-boord-rating, en elke volgende tegenvaller maakt financiering op enigzins normale voorwaarden schier onmogelijk. Het is een ontiegelijk gokaandeel, imho.
quote:Makkie
Zijn visie (van Joel Greenblatt) is dat market cap gewogen indices makkelijk verslagen worden door gelijkgewogen indices. Gelijkgewogen indices worden makkelijk verslagen door fundamentele indices. En fundamentele indices worden weer makkelijk verslagen door value weighted indices.
One of the indicators we track is Down Pressure. It’s currently flirting with its most extreme levels of the past decade.
The indicator looks at the component stocks of the S&P 500 and computes how many points gained/lost were lost, and also how much of the volume flowing into up/down issues went into down issues.
Over the past 10 days, the average of those two figures is 73%, meaning about 73% of the points gained or lost in the component stocks were lost, and about 73% of the volume flowed into issues down on the day.
There have been four other days that match or exceed this reading – 7/22/02, 10/9/08, 7/2/10 and 8/4/11. They were each within days of vicious market bounces.
Bounce op komst?
Wat heb je nodig?quote:
Is er hier toevallig iemand met toegang tot een Bloomberg terminal die een klein beetje data zou willen exporteren voor een studieopdracht van me?
Schiet niet op dat zijwaartse geschommel.quote:
Klopt, zie TT.quote:
Schiet niet op dat zijwaartse geschommel.
289,890
Op of eigenlijk neer naar de 250.
Ik wil al instappen maar ben bang dat het nog zelfs onder de 250 terecht gaat komen.
Die is al geweest.quote:
Wanneer is de default van Griekenland ook al weer?
Ik dacht dat hij pas kwam zodra Griekenland zijn pensioenen en ambtenaren salarissen moest uitbetalen..quote:
Op quote:
Griekenland heeft via niet-officieuze weg al een groot deel van haar schulden gekort wat de meeste zien als een legale vorm van herstructurering. Het hele drama nu gaat eigenlijk nergens over want Griekenland heeft nog steeds een begrotingstekort die ze wel kunnen maar niet willen oplossen. Dat gaat de EU net wat te ver en nu dreigt Griekenland met een exit uit de euro. Als ze nu niet aan hun verplichtingen kunnen voldoen dan is de markt daar niet verantwoordelijk voor maar de Grieken zelf. Wat dat betreft kunnen ze nog een keer defaulten als ze de rente van de huidige bonds niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ik dacht dat hij pas kwam zodra Griekenland zijn pensioenen en ambtenaren salarissen moest uitbetalen..
En het kan, want het is simpelweg stukken uit de markt nemen, dus geen inflatoir effect.
And we will live happily ever after
Een beetje ingewikkelde manier van herstructurering, maar ach.
Nee er moet eerst meer stuk gaanquote:
Middelen noemen we dat ook wel.quote:
Griekenland?quote:
volgensmij is het nu echt afgelopen voor griekenland als ik zo de laatste peilingen zie
Tuurlijkquote:
Waarbij natuurlijk altijd maar moet blijken of het koopjes zijn
Aandelen of voornamelijk obligaties?quote:
Tuurlijk
Waarbij natuurlijk altijd maar moet blijken of het koopjes zijn
-
Verder wel interessant om te lezen dat de Colombiaanse nationale oliemaatschappij Ecopetrol met bewezen reserves van amper 1.8 miljard vatten nu meer waard is dan Petrobras: http://blogs.ft.com/beyon(...)gger-than-petrobras/
-
Rusland deed vandaag -4,4%
Gazprom: http://markets.ft.com/Res(...)s/Summary?s=OGZD:LSE
k/w 2.53
[ Bericht 8% gewijzigd door JimmyJames op 17-05-2012 17:11:46 ]
Uh-uh, dat is inflatoir als de neten. Ten eerste omdat obligaties dan voortijdig door cash worden vervangen en ten tweede omdat al die leningen ooit waren verstrekt in het vertrouwen dat er productie, innovatie, infrastructuur e.d. uit zouden ontstaan, m.a.w. dat er meer en betere goederen zouden komen die de gestegen geldhoeveelheid zouden rechtvaardigen. Nu dat uitblijft, zouden die obligaties ook gewoon als waardeloos papier naar het vuilnis moeten.quote:
[..] en dan is de ECB stuck up met de rekening van circa 100 mrd, die ze vervolgens oplossen door geldcreatie, omdat ze anders met de pet rond moeten.
En het kan, want het is simpelweg stukken uit de markt nemen, dus geen inflatoir effect.
Ben jij nou een boekhouder? (of accountant of consultant, weet ik veel...) De ECB is dan technisch failliet en moet worden herkapitaliseerd door de lidstaten.quote:
En dan gaan ze failliet, en dan is de ECB stuck up met de rekening van circa 100 mrd, die ze vervolgens oplossen door geldcreatie, omdat ze anders met de pet rond moeten.
En het kan, want het is simpelweg stukken uit de markt nemen, dus geen inflatoir effect.
And we will live happily ever after
Een beetje ingewikkelde manier van herstructurering, maar ach.
Verder wat dvr zegt.
gisteren obligaties, vandaag aandelenquote:
[..]
Aandelen of voornamelijk obligaties?
PBR staat nog op het lijstje om te doorgronden.quote:Verder wel interessant om te lezen dat de Colombiaanse nationale oliemaatschappij Ecopetrol met bewezen reserves van amper 1.8 miljard vatten nu meer waard is dan Petrobras: http://blogs.ft.com/beyon(...)gger-than-petrobras/
Daar is vast een goede reden voor, die k/w.quote:
Wat is de lol bij Gazprom, naast politieke onzekerheid/onbetrouwbaarheid daar in Rusland?
Dat zeg ik. Iedereen krijgt een pak euro's, en geeft die als kapitaal aan de ECB. Geen euros in omloop, en de ECB is weer 'gekapitaliseerd'.quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ben jij nou een boekhouder? (of accountant of consultant, weet ik veel...) De ECB is dan technisch failliet en moet worden herkapitaliseerd door de lidstaten.
Verder wat dvr zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 17-05-2012 17:23:15 ]
* SeLang gaat maar weer weg
Maar het is bijna zo ver, de Shiller P/E voor Europa bijna op laagste punt: Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:26 schreef SeLang het volgende:
Ik volg de beurs totaal niet meer wegens bubble, maar vandaag checkte ik voor het eerst sinds een maand ofzo weer eens een index vanwege een instortend China en het Amerikaanse geldstrooien dat binnenkort eindigt, Japan dat falliet is als de rente daar 1% stijgt, o ja en een euro die uit elkaar valt, blijkt dat de koersen nog steeds rond de top van de bubble staan
* SeLang gaat maar weer weg
Het probleem dat ik heb met die Europese Shiller P/E is dat ik totaal niet weet hoe ze die hebben berekend, welke aandelen en welke valuta (want het grootste deel van de data is pre -euro). En hoe is historisch de sectorverdeling over die periode?quote:
[..]
Maar het is bijna zo ver, de Shiller P/E voor Europa bijna op laagste punt: Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.
Verder heb ik ook helemaal niet de indruk dat Europa goedkoop is als ik vergelijkbare Amerikaanse fondsen met Europese vergelijk. Alles wat interessant is is peperduur. Sommige dingen zijn visueel goedkoop maar dat is vaak op basis van onbetrouwbare winstcijfers (financials e.d. of hele cyclische dingen die niet consistent zijn met hun winstcijfers), dus ik heb het gevoel dat er allerlei rotzooi is wat het getal omlaag trekt.
Eén van de vele factoren die verstorend zou kunnen werken is het enorme gewicht die financials hadden in Europa tot de crisis en het feit dat veel van de gerapporteerde winst daarvan fake is. Vergeet niet dat de Shiller winsten van vandaag worden berekend uit de winsten 2002-2012 dus die nepwinsten zitten keihard in de "E" van vandaag. Maar hoe groot die factor is weet ik niet.
Daarnaast: ik zou niet teveel van Europa verwachten als de VS fors omlaag moet/gaat. Die correlatie zie ik nog niet zo snel verdwijnen.
Ik hou me wel aanbevolen mocht er iemand data hebben over hoe die Europese Shiller P/E is berekend want ik zou daar best een onderzoekje naar willen doen.
Ik heb ook niet het idee dat aandelen in zijn algemeenheid zo goedkoop zijn, noch dat alles wat interessant is peperduur is, overigens. Het is een beetje trendgevoelig, zou ik zeggen.
De dikke verliezen van de financials in de jaren 2008-2009 zitten natuurlijk ook keihard in de "e" van vandaag, trouwens, of dat voldoende is om de pre 2008 excess winsten te compenseren?
Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Nee, maar de grafiek begint ergens in de jaren '80.quote:
Ik besteed zoals bekend nauwelijks aandacht aan individuele fondsen maar als ik af een toe wat vergelijkbare dingen snel naast elkaar leg dan is Europa volgens mij niet echt veel goedkoper dan de VS.quote:Ik heb ook niet het idee dat aandelen in zijn algemeenheid zo goedkoop zijn, noch dat alles wat interessant is peperduur is, overigens. Het is een beetje trendgevoelig, zou ik zeggen.
En de VS, die zitten gewoon in de duurste 30% sinds 1945 (70% van de periode 1945-2012 waren aandelen goedkoper dan nu, in de periode 1881-2012 zelfs 80%). Ik noem dat peperduur, ook al is het vroeger weleens nog duurder geweest.
Jij bent hier de boekhoud deskundige, so entlighten me please....quote:De dikke verliezen van de financials in de jaren 2008-2009 zitten natuurlijk ook keihard in de "e" van vandaag, trouwens, of dat voldoende is om de pre 2008 excess winsten te compenseren?
Maar volgens mij zitten er nog veel ongerealiseerde verliezen verborgen op allerlei plekken. Ook het door bailouts en kunstmatig lage rente etc drijvend houden waardoor verliezen daadwerkelijk vermeden kunnen worden flatteren natuurlijk de earnings power, aangezien dat niet herhaald kan worden. Maar of dit een belangrijke factor is? Ik heb geen idee...
Btw: in hoeverre denk je dat verschillen in boekhoud standaard tussen de VS en de EU een rol kan spelen in de verschillen in Shiller P/E? (en in de oudere data hadden de afzonderlijke eurolanden ook verschillende regels...)
Ik zou best een uitgebreide dataset willen hebben met een lange geschiedenis maar daar is vast moeilijk aan te komen.quote:Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Maar er is natuurlijk een eenvoudiger alternatief. Er zitten hier veel mensen die zich met analyse van individuele aandelen bezig houden, dus er zou redelijk wat inzicht moeten zijn in waardering van individuele Amerikaanse en Europese aandelen. Zijn er mensen die waarderingen naast elkaar hebben gelegd van vergelijkbare bedrijven en als er grote verschillen zijn, waaraan denk je dat die zijn te wijten? De meeste grote bedrijven zijn internationals die in dezelfde markten met elkaar concurreren, dus je zou niet verwachten dat alleen de nationaliteit van het bedrijf een groot verschil in waardering geeft. Ik ben benieuwd naar de bevindingen
Ik denk dat je vergeefs zult zoeken naar een algemene definitie van EU-markets. Die wordt per project samengesteld door de betreffende onderzoekers; in dit geval een groepje analisten bij SocGen. De link naar het verslag was bedoeld als aanvulling op de Shiller P/E discussie. Het is niet mijn standpunt dat Europese aandelen over het algemeen koopwaardig zijn zoals hun grafiekje suggereert. Integendeel. Ik heb het gevoel dat we door de bodem van maart 2009 kunnen zakken. De AEX is daar in ieder geval nog lang niet.quote:
Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Heb jij zelf weleens vergelijkbare Europese en Amerikaanse bedrijven naast elkaar gelegd en de waardering vergeleken? Was er een groot verschil en zo ja, heb je een verklaring voor dat verschil?quote:
[..]
Ik denk dat je vergeefs zult zoeken naar een algemene definitie van EU-markets. Die wordt per project samengesteld door de betreffende onderzoekers; in dit geval een groepje analisten bij SocGen. De link naar het verslag was bedoeld als aanvulling op de Shiller P/E discussie. Het is niet mijn standpunt dat Europese aandelen over het algemeen koopwaardig zijn zoals hun grafiekje suggereert. Integendeel. Ik heb het gevoel dat we door de bodem van maart 2009 kunnen zakken. De AEX is daar in ieder geval nog lang niet.
Als we geen betrouwbare dataset kunnen krijgen van "Europa" dan kunnen we in elk geval op basis van steekproef checken of Europese bedrijven met vergelijkbare markten/ fundamentals inderdaad goedkoper zijn of niet.
Och, waarde... is relatiefquote:
*warning: grafiek van systeembank*
Het bizarre is trouwens dat de yields op SNS obligaties nauwelijks reageren, zelfs niet de unsecured. Dat terwijl deposito houders en de ECB (opgenomen gelden via LRTO) voor gaan op obligatiehouders.
Alleen de achtergestelde stukken, die kabbelen wel achteruit.
In oude data absoluut.quote:
Btw: in hoeverre denk je dat verschillen in boekhoud standaard tussen de VS en de EU een rol kan spelen in de verschillen in Shiller P/E? (en in de oudere data hadden de afzonderlijke eurolanden ook verschillende regels...)
Onder US GAAP moeten goodwill en immat. vaste activa al sinds jaar en dag afgeschreven worden ten laste van het resultaat, onder Europese local GAAP (dus pre 2003) werd dat:
- afgeboekt van het eigen vermogen
- toen het eigen vermogen op was: geactiveerd en niet afgeschreven
Vandaar dat overnames ook heel populair waren, want betaalde goodwill liep niet door je resultaat, maar de winst van de overgenomen partij wel. Duidelijk wat dat met de 'E' doet? (o.a. Reed Elsevier, Wolters Kluwer en VNU waren daar koning in, die hadden vrij snel idd al geen eigen vermogen meer over, dus toen gingen ze het activeren en niet afschrijven
)Kortom, in de pre IFRS tijden waren winsten onder US GAAP voorspelbaar materieel lager dan onder UK GAAP, Dutch GAAP, etc.
Daar ga ik eens over nadenken, maar ik zou zou 1-2-3 niet weten welke bedrijven echt vergelijkbaar zouden kunnen zijn (zelfde product, zelfde afzetmarkt)quote:Ik zou best een uitgebreide dataset willen hebben met een lange geschiedenis maar daar is vast moeilijk aan te komen.
Maar er is natuurlijk een eenvoudiger alternatief. Er zitten hier veel mensen die zich met analyse van individuele aandelen bezig houden, dus er zou redelijk wat inzicht moeten zijn in waardering van individuele Amerikaanse en Europese aandelen. Zijn er mensen die waarderingen naast elkaar hebben gelegd van vergelijkbare bedrijven en als er grote verschillen zijn, waaraan denk je dat die zijn te wijten? De meeste grote bedrijven zijn internationals die in dezelfde markten met elkaar concurreren, dus je zou niet verwachten dat alleen de nationaliteit van het bedrijf een groot verschil in waardering geeft. Ik ben benieuwd naar de bevindingen
[ Bericht 9% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-05-2012 10:32:14 ]
Kijk, daar hebben we iets aanquote:
[..]
In oude data absoluut.
Onder US GAAP moeten goodwill en immat. vaste activa al sinds jaar en dag afgeschreven worden ten laste van het resultaat, onder Europese local GAAP (dus pre 2003) werd dat:
- afgeboekt van het eigen vermogen
- toen het eigen vermogen op was: geactiveerd en niet afgeschreven
Vandaar dat overnames ook heel populair waren, want betaalde goodwill liep niet door je resultaat, maar de winst van de overgenomen partij wel. Duidelijk wat dat met de 'E' doet? (o.a. Reed Elsevier, Wolters Kluwer en VNU waren daar koning in, die hadden vrij snel idd al geen eigen vermogen meer over, dus toen gingen ze het activeren en niet afschrijven
Kortom, in de pre IFRS tijden waren winsten onder US GAAP voorspelbaar materieel lager dan onder UK GAAP, Dutch GAAP, etc.
En zijn er na 2003 nog grote verschillen?
Eén op één vergelijkbaar zul je inderdaad niet snel vinden dus je moet een beetje creatief zijn. Maar als je een aantal Amerikaanse en een aantal Europese bedrijven pakt met duidelijke raakvlakken dan zou je verwachten dat soms de Amerikanen duurder zijn en soms de Europeanen en dat het verschil een aanwijsbare oorzaak heeft, bijvoorbeeld meer groei, stabielere markten, betere marges, beter verdedigbaar concurrentievoordeel, andere regelgeving, etc.quote:
Daar ga ik eens over nadenken, maar ik zou zou 1-2-3 niet weten welke bedrijven echt vergelijkbaar zouden kunnen zijn (zelfde product, zelfde afzetmarkt)
De vraag is nu of er een structureel waarderingsverschil is dat niet redelijkerwijs door fundamentals wordt verklaard. En het moet om een groot verschil gaan (dus niet 10% ofzo) want volgens de eerder aangehaalde Europese Shiller P/E grafiek zijn Europese aandelen "goedkoop" en Amerikaanse "erg duur" dus dat gaat over tientallen procenten verschil.
De index van de p/e shiller europe is de MSCI Europe. Ik heb al eens getracht een verband te kunnen leggen tussen de verschillen van de p/e shiller S&P500 en de MSCI europe.quote:
Maar het is bijna zo ver, de Shiller P/E voor Europa bijna op laagste punt: Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.
Op eerste gezicht lijkt dat makkelijk, maar je loopt al snel tegen een groot aantal problemen aan. De samenstelling van de MSCI europe is niet openbaar, oplossing is een indicatie te maken aan de hand van de ETF. Probleem is dat alles handmatig moet worden opgezocht en koersen/samenstelling in het verleden amper te vinden zijn. Mocht je die hebben dan is het nog een hele klus om voor de valuta en inflatie (vooral pre-euro) te corrigeren. Heb die informatie echter nooit kunnen bemachtigen en kan me vaag herinneren dat SE deze niet eens kon bemachtigen via de BB terminal, tenminste informatie die hij mocht delen.
Naast de verschillen in stijgende/dalende winsten/koersen, uitwerking van dotcom in de p/e-shiller e.d. ligt ook een groot verschil in de samenstelling van de MSCI Europe. Het is immers een market capitalization index die continu veranderd. Vandaar dat ik denk dat daar een groot deel van de verklaring in terug te vinden, gezien de (forse) daling en stijgingen in marketcapaciteit van bepaalde sectoren/bedrijven in de betreffende periode. Ik zou het echter weleens precies willen uitzoeken, als iemand de data heeft houd ik me aanbevolen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2012 11:52:28 ]
Ik heb dat nooit gedaan en het lijkt me, zoals al vermeld, lastig om echte 'paren' te vinden. Zojuist heb ik echter mijn eigen wenslijstje van ongeveer 35 (imho) kwaliteits aandelen eens gesorteerd op P/E. De E is de trailing twelve months earnings: de gemiddelde, 10-jarige 'Shiller' winsten biedt Google Finance helaas niet aan.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 09:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Heb jij zelf weleens vergelijkbare Europese en Amerikaanse bedrijven naast elkaar gelegd en de waardering vergeleken? Was er een groot verschil en zo ja, heb je een verklaring voor dat verschil?
De Amerikaanse en Europese fondsen lijken gelijk verdeeld tussen goedkoop en duur. Ik zie dus geen concentratie van Europa bij de goedkopere aandelen.
Om met die laatste groep te beginnen: de goedkoopste is het Amerikaanse Corning (P/E = 8) waar ik binnenkort eens verder naar ga kijken. De tweede is het Britse Tesco (P/E = 8,5), dat ik al in portefeuille heb. Verder zitten Koninklijke Ten Cate (8,5) en The Western Union (8,7) in mijn vizier.
In de middengroep ook een mix van Europees genoteerde (Vodafone, Carnival) en Amerikaans genoteerde fondsen (Ebay, IBM, 3M). Bij de dure aandelen ook weer een gemengd beeld bijvoorbeeld Yum! Brands (P/E = 21,5) en Diageo (P/E=22,5).
De enige trend die ik misschien kan vaststellen is dat een paar zeer dure aandelen, P/E > 30, op mijn lijstje o.a. Priceline.com en Starbucks, louter in de VS te vinden zijn. Ik vraag me trouwens af of die ooit in m'n portefeuille terecht zullen komen met nog zo'n lange weg te gaan naar een redelijke waardering.
De P/E is, in isolatie, uiteraard een zeer beperkte indicator van waardering. Bovendien is mijn kooplijstje enigszins willekeurig samengesteld door wat ik toevallig aan research, blogs en artikelen tegenkom. Ik ben zelf in ieder geval nog niet aangemoedigd om in Europa naar koopjes te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 18-05-2012 12:33:33 ]
Ik weet niet of het is wat je zoekt maar op MSN Money staat er per aandeel een 10-year summary voor de EPS zodat je in elk geval de PE10 voor vandaag de dag kunt uitrekenen.quote:
De E is de trailing twelve months earnings: de gemiddelde, 10-jarige 'Shiller' winsten biedt Google Finance helaas niet aan.
De richting (daling/stijging) van de beurzen is bijna elke dag hetzelfde, maar de magnitude verschilt vaak wel. De afgelopen dagen zag je Europa bijvoorbeeld harder dalen als de VS en Azie.quote:
Maar eigenlijk doet het er weinig toe om een instapmoment te bepalen. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.
Stel nu dat de Europese beurzen in Shiller P/E koop territorium zijn beland en de S&P500 nog niet. Stel vervolgens dat de beurzen vanaf nu weer gaan stijgen. Een belegger die de Europese Shiller P/E apart berekent, is dan ingestapt en profiteert van Shiller's vooruitzicht qua rendement. Een belegger die alleen de S&P 500 berekent, is uit de markt gebleven en heeft de boot gemist. Vandaar dat het interessant is om de Shiller P/E voor afzonderlijke markten te berekenen.
Ik denk dat de bodem nu wel is gezet. Ik heb mijn SSO omgezet in UPRO dan maak ik sneller winst. We zijn wel heel erg oversold.
Mogen we al maximaal short gaan?quote:
Wat een bubbel. Ik zie net dat LinkedIn nu een P/E heeft van 712.53 dus failbook valt nog mee
Ga ik wel long blarenzalf. Alleen voor heldenquote:
Geen klachten hierquote:
Damn, wat gaat ASR hard naar beneden deze week...
Te oordelen aan het orderboek was er iemand die er graag vanaf wilde voor elk bod vanaf 100
quote:
Wat een bubbel. Ik zie net dat LinkedIn nu een P/E heeft van 712.53 dus failbook valt nog mee
Mkt cap van 10 miljard bij een omzet van 0.5 miljard en winst van 10 miljoen, en ze zijn niet in staat om hogere omzet in evenredige winststijging te zetten. Sounds legit.quote:
Jij hebt gekocht?quote:
[..]
Geen klachten hier
Te oordelen aan het orderboek was er iemand die er graag vanaf wilde voor elk bod vanaf 100
Wel lekker voor het bewaarloon, maar ik zie het nog gebeuren dat de boel zakt tot een fractie van de waarde en ik dán net het geld nodig heb.
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.quote:
S&P voor het eerst in 4 maanden onder de 1300 gesloten.
Welke vind je al interessant?quote:
[..]
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.
WAG, AFL, ADP, CVX, PM zien er allemaal aantrekkelijk uit. Als PG verder wegzakt wil ik die ook wel bijkopen.quote:
Had mijn ogen op WMT, maar die steeg ineens 5,5% in 2 dagen, dus daar wacht ik nog ff mee.
Heb donderdag MCD bijgekocht.
Maar wat betekent dat nog voor banken zoals ING of SNS. beide aandelen staan al flink laag, zal het dan nog erger worden?quote:
Optimistische geluiden hier. Ik ga maandag maar wat verder afbouwen. Ik reken op een bankrun in Griekenland. De banken daar gaan de verkiezingen niet halen. Zonder financieel systeem in een land gaat alles ophouden aldaar.
Met de meeste van die bedrijven heb ik nog niet zoveel op deze koerniveaus. Sowieso staan al die US large caps nog relatief dicht bij een all time high. Als ik er een van zou moeten kiezen, zou ik nu voor ADP gaan aangezien ik het BPO business model wel sterk vind.quote:
[..]
WAG, AFL, ADP, CVX, PM zien er allemaal aantrekkelijk uit. Als PG verder wegzakt wil ik die ook wel bijkopen.
Had mijn ogen op WMT, maar die steeg ineens 5,5% in 2 dagen, dus daar wacht ik nog ff mee.
Heb donderdag MCD bijgekocht.
Ik zou nu eerder iets van de uitgekotste Europese aandelen oppakken. Wellicht een Delhaize ipv een WMT?
?Mooi zo!quote:
Via alexa.com kun je mooi zien dat de Bounce Rate (percentage met slechts 1 pageview) bij Facebook al leuk aan het oplopen is. Zelfde geld voor Time on Site, daalt ook al
.
hmm ik denk dat dat nog wel een tijdje kan duren, het is de beurskoers die hard onderuit gaat he, dat heeft niks te maken met de gebruikers, waarschijnlijk meer met de zware overwaardering.quote:
Zal het dezelfde vergane glorie kennen als Hyves?
[ afbeelding ]
Put kopen op Zynga etc.?quote:
Wat zou een methode zijn om Facebook te shorten?
Ik heb echt geen idee. De puts op FB gaan binnen een week superduur zijn vrees ik...
Ik denk het ook.quote:
De puts op FB gaan binnen een week superduur zijn vrees ik...
Gerechtigheid natuurlijk. No wonder, ik zal zelf ook zo'n putje aanschaffen. Maar had ff snel gezocht op sprinters, speeders, cfd's etc. Maar kon nog niks vinden.quote:
[..]
Put kopen op Zynga etc.?
Ik heb echt geen idee. De puts op FB gaan binnen een week superduur zijn vrees ik...
ik vind ING vreselijk kut om mee te traden. Ik heb ooit toen ik 12 was een paar fondsen daar gehad en nu nog steeds kan ik het laatste stukje niet verkopen omdat het een te klein stukje is ofzo vage boel.quote:
Ik heb even de tarievenvergelijker van Binckbank geprobeerd, maar bijna op elke manier kom ik erop uit dat Binck duurder is dan ING
Het probleem van Hyves was dat Facebook kwam. Hyves was vaak traag of down en had een slechte gebruikersinterface. Facebook heeft de techniek onder kontrole en er is geen andere website die hen direct kan bedreigen. Of Google+ moet met iets heel unieks komen.quote:
Zal het dezelfde vergane glorie kennen als Hyves?
Bovendien heeft Facebook z'n tentakels over het hele internet met die Like buttons. Ik heb ook al gezien dat logins en forum discussies op sites van derden met het facebook systeem zijn uitgevoerd. Je ziet commerciele acties of zelfs bedrijven die zelf geen webpagina meer hebben, maar geheel op facebook worden uitgevoerd.
Dit 'ecosystem' als geheel kan veel beter worden geexploiteerd als dat het nu gebeurt. Het is geen 104 miljard waard imho, maar wel 10 of 20 miljard. Hyves daarentegen heeft hooguit nog een paar ton waarde.
Tot 23 Mei een short sell restriction en dan nog gaat de koers 11% onderuit.quote:
[..]
hmm ik denk dat dat nog wel een tijdje kan duren, het is de beurskoers die hard onderuit gaat he, dat heeft niks te maken met de gebruikers, waarschijnlijk meer met de zware overwaardering.
Ik weet niet precies hoe het short-sell mechanisme werkt, maar als mensen massaal FB willen shorten zullen ze eerst aandelen moeten lenen van huidige aandeelhouders. Als de vraag om te lenen massaal tegelijk gaat, is er dan niet een kans dat het aandeel stijgt i.p.v. daalt?quote:
[..]
Tot 23 Mei een short sell restriction en dan nog gaat de koers 11% onderuit.
(Overigens gaat dit waarschijnlijk dan slechts om uren en maximaal dagen)
Opties op $FB komen op 29 mei geloof ik.
Daarnaast weet ik niet of ik dit aandeel durf te shorten, koers is natuurlijk veels te hoog maar kijk eens naar LinkedIn, die staat ook al een tijd overgewaardeerd.
Long of short?quote:
Op dagen als deze denk je, waarom heb ik er niet meer gekochtquote:Op vrijdag 18 mei 2012 22:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Jij hebt gekocht?
Wel lekker voor het bewaarloon, maar ik zie het nog gebeuren dat de boel zakt tot een fractie van de waarde en ik dán net het geld nodig heb.
Het is bijna een wetmatigheid: in donkere dagen de meest illiquide shit kopen, op zonnige dagen de meest illiquide shit verkopen. Ik sta soms echt verbaasd van de hoeveelheid mispricing in de perpetuele hoek, en structured meuk. Aan beide zijden van het spectrum dus.
Hier wordt het niet-vaste deel van de portefeuille weer een beetje bijgeknipt
Op naar de volgende mini-crisis
Waar haal je die 29 mei zo vandaan? Kon dat zo niet terug vinden.quote:
Er zijn nog geen Turbo's Short op facebook omdat de securities lending markt nog niet op gang is gekomen. RBS zou de Turbo dus niet kunnen hedgen.
Opties op $FB komen op 29 mei geloof ik.
Daarnaast weet ik niet of ik dit aandeel durf te shorten, koers is natuurlijk veels te hoog maar kijk eens naar LinkedIn, die staat ook al een tijd overgewaardeerd.
Long moet ik niet hebbenquote:
ING heeft wel een sprinter long op FB
, moet de short hebben . ), maar hey, you might get lucky Ik las ergens dat opties ten vroegste 6 dagen na de IPO noteren?quote:
[..]
Waar haal je die 29 mei zo vandaan? Kon dat zo niet terug vinden.
[..]
Long moet ik niet hebben
Grappig eigenlijk, op de eerste dag hebben ze nog gekocht om de koers te ondersteunen op 38 dollarquote:
Vanaf morgen mogen financiele instellingen short in FB (23 mei, 02:00 CET), dus ga er maar vanuit dat er dan ook producten zijn die dat ondersteunen. Volgens mij zullen de optiepremies en de marges zo hoog zijn, dat dat een vrij nutteloze exercitie is anders dan zwaar speculatief (behalve voor de intermediair natuurlijk
.De IPO was echt net zo'n gebakken lucht als het hele FB-gebeuren zelf.
klopt, short komt bij zowel ING als RBS (turbo's) pas over een week of 3-4 beschikbaar. dat had wat te maken met dat de inleningsmarkt in aandelen facebook tussen de verschillende banken opgang moest komen.quote:
ING heeft wel een sprinter long op FB
[ Bericht 15% gewijzigd door Shispeed op 22-05-2012 11:26:19 ]
Ik ga short, puur principe kwestiequote:
Vanaf morgen mogen financiele instellingen short in FB (23 mei, 02:00 CET), dus ga er maar vanuit dat er dan ook producten zijn die dat ondersteunen. Volgens mij zullen de optiepremies en de marges zo hoog zijn, dat dat een vrij nutteloze exercitie is anders dan zwaar speculatief (behalve voor de intermediair natuurlijk
Wat is jullie langste positie op de beurs eigenlijk geweest?
Ik zit al 3 jaar long op THR. Aan de huidige koers is dat 25% van mijn kapitaal, een beetje death or gloryquote:
[..]
Ik ga short, puur principe kwestie
Wat is jullie langste positie op de beurs eigenlijk geweest?
.Nog steeds geen redenen om niet te blijven zitten...
Opties 29 mei staat o.a. hier: http://www.deccanchronicl(...)-facebook-may-29-100
Hoelang denk je die short positie aan te houden? Ik denk verwacht dat ze gaan verrassen met positieve trading updates/cijfers en dat weer wat lucht in de bubbel blaast.
Ik heb geen principes, behalve als het Mittal betreftquote:
[..]
Ik ga short, puur principe kwestie
Wat is jullie langste positie op de beurs eigenlijk geweest?
Nou, eigenlijk zelfs dan niet
Ik heb geen serieus idee wat mijn langste positie op de beurs eigenlijk is geweest. Die 10% ASR perps heb ik denk ik nu wel een paar jaar, maar ook telkens in wisselende hoeveelheden
Fortis Memling CDO notes heb ik sinds november, dat is ook een klein record, maar zelfs die hebben in die periode ook wel eens gewisseld in omvang
Ik ben niet zo goed met buy & hold, kennelijk
Zeker niet als het aandelen betreft, onthechting is niet slecht
Voor jou kan ik het wel invullen, vermoed ik: NVO all the way. Of Geely.
Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het short-sell mechanisme werkt, maar als mensen massaal FB willen shorten zullen ze eerst aandelen moeten lenen van huidige aandeelhouders. Als de vraag om te lenen massaal tegelijk gaat, is er dan niet een kans dat het aandeel stijgt i.p.v. daalt?
(Overigens gaat dit waarschijnlijk dan slechts om uren en maximaal dagen)
Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.
Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.
Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.quote:
[..]
Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.
Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.
Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.
Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.
Het is maar een gedachtespinsel
Ik snap je redenering maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren. De 'rente' die iemand krijgt voor het uitlenen van zijn aandelen is niet in proportie met het risico dat de lener loopt door bij te kopen. En hoe meer shorters hoe meer men ervan overtuigd is dat de boel inzakt. Je zou wel gek moeten zijn om dan net te gaan kopenquote:
[..]
Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.
Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.
Het is maar een gedachtespinsel
.Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Dat wordt nog een dure aangelegenheid voor ze met de huidige koersontwikkeling.quote:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Het kan zijn dat ze klanten hebben die een long positie Facebook in hun account hebben en dat Plus500 die stukken uitleent? Staat wellicht in de voorwaarden dat ze zo hun klanten mogen afzetten. Dan hoeven ze pas ongedekt te gaan als de klant verkoopt.
Plus500, daar gooi ik echt geen enkele stuiver naar toe!quote:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Ik heb zelf nog ergens een klein handje met Geely aandelen gekocht, in de hoop dat het in de jaren een aantal euro zou worden. Verwaarloosbaar bedrag sinds ik het op een paar centen heb gekocht en er al wel flinke winst op heb zitten, maar de hoop was uiteraard dat het bedrijf groot zou worden in Europa, en dus een aantal euro's zou worden. Helaas is het nog niet zo ver. Novo is daarna een goede 2equote:
[..]
Ik heb geen principes, behalve als het Mittal betreft
Nou, eigenlijk zelfs dan niet
Ik heb geen serieus idee wat mijn langste positie op de beurs eigenlijk is geweest. Die 10% ASR perps heb ik denk ik nu wel een paar jaar, maar ook telkens in wisselende hoeveelheden
Fortis Memling CDO notes heb ik sinds november, dat is ook een klein record, maar zelfs die hebben in die periode ook wel eens gewisseld in omvang
Ik ben niet zo goed met buy & hold, kennelijk
Zeker niet als het aandelen betreft, onthechting is niet slecht
Voor jou kan ik het wel invullen, vermoed ik: NVO all the way. Of Geely.
.Natuurlijk niet. Dat zijn van die spelletjes die je na een week beu bent. En ze staan op FB, dat ben je na 2 jaar ofzo beu.quote:
Denken jullie dat Zynga er nog weer bovenop komt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubblequote:
Wat is de reden achter die forse stijging rond het jaar 2000?
[ afbeelding ]
Bijna stond ik quittequote:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.
Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.quote:
[..]
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.
Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller
Ten Catequote:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.
Heb een heel klein plukje opgepakt.Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?quote:
[..]
Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.
Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien
17% in de min gisteren, kommaarop HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan
), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet Got to turn around
[ Bericht 25% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:32:30 ]
Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PAquote:Op donderdag 24 mei 2012 11:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ten Cate
En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?
[ Bericht 7% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:54:15 ]
Wat zie je precies in Ten Cate?quote:
[..]
Ten Cate
Innovativiteitquote:
Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.quote:
[..]
Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PA
En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?
Gevondenquote:
Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.
Was een korte quote op FD volgens mij, wat ik c/p heb gedaan is:"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."
De eerste categorie kwam me erg bekend voor (kruis erover muv Dockwise -ken ik niet goed genoeg)
De tweede categorie herkende ik ook, bedrijven wiens truucje is met geleend geld winst in te kopen (Aalbers, BAM, USG), danwel private equity spinoff's (Walvin, Arseus), danwel off balance en boekhoud kings (alles wat begint met M en eindigt met ittal, en aanverwanten
)Maar Ten Cate viel me wel op. Ik kon zo niet bedenken wat daar de reden voor is, want voor de rest hebben ze de belangrijkste 'suspects' wel gecovered
Offbalance? Short term financing? Ik heb maar kort de balans en cash flow gescanned, vond dat niet heel spannend.
Helaas meldde de quote niet de achterliggende analyse (en ik neem aan dat die ook niet publiek toegankelijk is).
Dat is natuurlijk belangrijk.quote:
--
De kolensector wordt trouwens compleet uitgekotst in de VS:
De markt schijnt te denken dat kolen als energiebron in Amerika zijn langste tijd heeft gehad met de schone (behalve het methaan uit de kraan dan) en bijna oneindige aardgasreserves die de afgelopen jaren zijn ontdekt dankzij nieuwe technieken.
Hoe een bedrijf als Dell opeens 17% verliest begrijp ik totaal niet.quote:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan
Got to turn around
Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.quote:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan
Got to turn around
Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)
[ Bericht 6% gewijzigd door flyguy op 24-05-2012 14:47:58 ]
Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?quote:
"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."
De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.
Volgens mij heb jij een tergend lang lijstjequote:
[..]
Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?
De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.
Dat dus. HPQ laatste mega aankoop is bijv. Autonomy (10 miljard +), en laat daarvan nou de ontwikkelingen tegenvallen. Dan vind ik Dell's tactiek een stuk beter, die kopen met een duidelijke strategie kleinere bedrijfjes op, en dan met name in de services hoek. Ook geen wonder als je mensen van IBM hebt weggekocht om dat vorm te gevenquote:
[..]
Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.
Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)
Wat in al dat mobile vervangt de pc vergeten wordt is dat >80% van de cashflow van Dell helemaal niet meer uit (consumenten)hardware komt. Ik vind ze aardig slim in het kiezen voor markten waar ze iets kunnen verdienen ipv lukraak op alles richten. Bijzonder dat de markt dat diswaardeert.
Dit is een aardig artikel hierover: http://seekingalpha.com/a(...)gs-miss?source=yahoo
Of ze het lukt om succesvol de omslag te maken? In tegenstelling tot HPQ hebben ze in ieder geval een berg cash, en gaan ze bezonnen te werk. En in de tussentijd verdienen ze vooral minder meer.
Strip de net cash, en hun cashflow van de komende vier tot vijf jaar is ongeveer hun market cap.
Een cashflow die voor een aardig deel gebaseerd is op re-occuring services.
Lijkt mij dat er dan wel een aardige bodem onder ligt.
Aflac is een ziektekostenverzekeraar. 75% van hun policy holders zit in Japan, 25% in USA. Aflac is de #1 zorgverzekeraar in Japan. (Dus geen tsunami en aardbeving en act-of-god verzekeringenquote:
[..]
Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?
Aflac neemt hun premiums en investeert die in verschillende dingen. Tot voor kort bestond 5% van hun portfolio uit piigs staatspapier
, dat is inmiddels verlaagd naar zo'n 2%. Maar ik zie de markt nog niet reageren. 
Hun P/E is belachelijk laag, hun payout ratio is niet eens 30%, dus veel ruimte om hun divi's te laten groeien. Aflac lijkt mij een goede lange termijn investering. 
Ongeveer 35 fondsen op het lijstje, waarvan ik er slechts 1 (Tesco) in portefeuille heb. Zo nu en dan meld ik hier wat kleinere aankopen (Gravity, Universal Entertainment) maar in basis vind ik dit niet het juiste moment om in equity te zitten: overwaardering, Shiller P/E, bearish, etc.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een tergend lang lijstje
Tesco en het kleine grut zijn dan ook ongeveer 8% van mijn beschikbare beleggingskapitaal. De rest staat in cash klaar om in het wenslijstje te stappen op het moment dat ik het gunstig acht. Overigens denk ik dat je met 15 aandelen voldoende spreiding hebt aangebracht in een portefeuille. Het zullen dus de eerste 15 van het lijstje zijn die ik koopwaardig acht.
Het lijstje is gebaseerd op artikelen, research, jaarverslagen die ik tegenkom over bedrijven met een concurrentievoordeel ('moat') en goed management. Ik denk dat Ten Cate met een grote verzameling patenten zo'n moat heeft. Hun producten zijn innovatief en kun je wereldwijd verkopen, zoals brandwerende stoffen en onlangs zelfs materiaal om je tegen een bermbom te beschermen.
Zoveel Nederlandse fondsen met een duidelijke moat zijn er verder niet. Philips en DSM met patenten, Heineken en Unilever met goede merken en Ahold met schaalgrootte in distributie. Misschien Kluwer en Reed Elsevier nog met het leveren van bepaalde informatie.
Die hebben patenten genoeg vermoed ik, maar is het een werkelijk concurrentievoordeel? Ik weet te weinig van de chipindustrie om dit te beoordelen. Warren Buffett bedoelt met een 'moat' dat hij over een periode van zeker 10 jaar wil kunnen vaststellen dat het concurrentievoordeel winst blijft genereren.quote:
Ik heb daar zo mijn twijfels over bij ASML en concullega's. Ik vind het echter niet de tijd en moeite waard om mezelf in zo'n ingewikkelde bedrijfstak bij te scholen en daar een oordeel over te vellen. Ik blijf dus van zo'n aandeel af.
Ik ben mijn posities aan het afbouwen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 12:58 schreef Guidetti het volgende:
Waarom gaan we nou zo opeens zo snel naar beneden?
Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).
Ik denk eerder dat ie verneukt is omdat iedereen zijn geld daar stalt vanwege risicoperceptie. Waarbij een algemene wijsheid is dat juist de markt waar iedereen zit het meeste risico herbergt (in ieder geval qua mispricingquote:
Net bij RTL Z, aandelen zijn goedkoop in verhouding met rentes op staatsobligaties... De hele staatsobligatie-markt is tot op het bot verneukt door kunstmatige lage rentes en aankopen van centrale banken en dat terwijl de risico's toenemen omdat in bijna de hele Westerse wereld de hoeveelheid schuld tov het BNP aan het toenemen is.
Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).
). Ik denk dat die invloed een stuk groter is dan de centrale banken, da's te veel eer.Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
[ Bericht 47% gewijzigd door monkyyy op 25-05-2012 21:41:41 ]
Ziet er een beetje hetzelfde uit als het toenmalige boobr. Dat ging een tijdje goed maar toen bleek dat de leners hun bekostigde motorvakantie niet met 25% interest konden aflossen ging het hele zaakje snel op de fles. Zulk soort initiatieven vind ik altijd wel leuk om te zien maar in de praktijk trekt het vaak alleen maar mensen die al tot over hun oren in de schuld zitten. Daarnaast leen je je geld met dit soort sites uit zonder collateral wat het extra risicovol maakt.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
Het concept op zich is legitiem. Alleen laten de problemen zich al raden als je zelf een aanvraag doet voor een dergelijk krediet => bijna alle van de beschikbare redenen voor de kredietaanvraag zijn cyclisch... "Ik wil graag een lening om mijn lening af te lossen..". Dat de persoon in kwestie dus een APR van 15% realiseert met een default rate van 0% is, naar mijn mening, eerder een kwestie van geluk dan van zorgvuldige analyse.quote:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
edit
Ik zie dat er wel daadwerkelijk een strategie achter zit, als je inderdaad up-to-date statistieken van lendstats kunt gebruiken, kun je inderdaad een valide systeem construeren.
edit 2
http://lendstats.com/
http://www.lendstats.com/(...)er=all&sho1=0&sho2=0
[ Bericht 12% gewijzigd door Physics op 26-05-2012 00:32:01 ]
Lijkt me lastig om daar een serieus antwoord op te geven. Het directe probleem is, lijkt me, een afschrijving van rente-inkomsten waardoor de begroting van de zwakkere landen nog meer onder druk komt, waardoor ze ofwel moeten ingrijpen in hun begroting, ofwel het Griekse trucje toepassen.quote:
Hoe reeël is nu eigenlijk de kans dat bij een Griekse exit andere landen zoals bijv. Portugal 'worden besmet' en ook de euro verlaten? wat zou daar voor kunnen zorgen? afschrijvingen op leningen en dergelijke zijn inmiddels al wel ingecalculeerd mag ik hopen dus daar zou het niet aan mogen liggen...
Niet in de USA (memorial day)quote:
Ja, maar ze hadden net zo goed gesloten kunnen blijven, want de AEX is tot op de duizendste punt nauwkeurig onveranderd gebleven:quote:
Zo zie je maar dat de beurzen stuurloos zijn zonder Wall Street.
Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn.quote:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
Er was een Nederlandse versie hiervan, Boober.nl, maar die ging failliet. ik kan geen goede peer to peer lender vinden die ook voor Nederlandse investeerders aanbiedt.Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijkquote:
[..]
Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn.
.Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjesquote:
[..]
Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijk
Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.
Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse bankenquote:
Wat denken jullie eigenlijk van de Euro? Een mooie steun ligt er op 1,20 maar ik had toch wel verwacht dat de 1,25 het ook zou gaan houden.
Waarop baseer je dat?quote:Op dinsdag 29 mei 2012 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjes
Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren
.Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.quote:
[..]
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse banken
Ik ben benieuwd, waarom IG Markets? Ik ben nu even aan het spelen met de demo versie van CMC, daar kan je met een soort schuifmaat je leverage aanpassen (ook in de live versie), dat vind ik wel mooi eerlijk gezegd, zo kun je je risico beter calibreren. Wel jammer dat de demo versie beperkt is qua aandelen, vooral de aandelen waarop ik leveraged long/short wilde gaan kan ik nou niet backtesten...quote:
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt?quote:
[..]
Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.
Als ik Google naar nieuws over de kredietverlaging van Spanje kom ik het niet eens tegen. Misschien morgen weer boven de steun van 1,25quote:
[..]
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt?
Edit: ik zie nu al bijna de 1,25 weer als koers.
[ Bericht 3% gewijzigd door WebBeestje op 29-05-2012 22:04:24 ]
Ik heb nu wel, beperkt, toegang tot een bloomberg terminal. Eens kijken wat ik daarmee kan doen
.verplicht leesvoerquote:
[..]
Waarop baseer je dat?
Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren
Trading: meer leverage = meer winst?PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 30-05-2012 11:50:06 ]
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopicsquote:
Wat een tof topic btw (die over leverage). Die dingen moeten eigenlijk even gebundeld worden, maar ook ik kan niet verder in de topicgeschiedenis terugkijken dan een x aantal week.
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen
vast wel wat vaste bezoekers en oudgedienden hier die suggesties willen aandragen, voor zover nodig
zoeken op topicstarter SeLang en Beurs&Economie geeft ook al een flinke zet in de goede richting
quote:
[..]
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen
Ik bedoelde dus aandelen die in het algemeen genomen volatieler zijn dan de meesten. Toen ik net in de trein zat bedacht ik me dat ik als studieproject misschien iets kan doen met historische volatiliteitswaarden, S/L waarden en leverage. Met een naïeve normale verdeling van de intraday volatiliteit met daarbij behorende kans dat de S/L trigger wordt overschreden kun je al een leuk (negatief) binomiaal experiment maken wat de kans is dat je over een periode van N-dagen je S/L trigger overschrijdt, en waar je die overschrijding mag verwachten.quote:
[..]
verplicht leesvoer
PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Wat heb je gekocht? De Amerikaanse beurzen zijn toch nog niet open?quote:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
ik denk dat de economische data extraveel gaat teleurstellen in juni net zoals in mei is gebeurd. maar dan is er een bodem omdat QE3 begint.quote:
De Google Finance gegevens zijn in ieder geval niet betrouwbaar, want bij de eerste link krijgt BHP een Mkt cap 97.20B USD en bij de tweede 54.65B USD. Er worden denk ik berekeningen gedaan met basisgetallen in verschillende soorten valuta, zoals dat wel vaker misgaat bij ADR informatie.quote:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Verder is de notering van BHP Billiton plc (gewoon in Londen) ook niet consequent met de waarde van de BHP Billiton plc ADR : 1,689.50 pence is lang geen 52.00 USD. Heeft deze ADR misschien 2 Billiton plc aandelen per ADR kontrakt ? De BHP Billiton Limited ADR heeft misschien weer een ander aantal Australische aandelen per ADR kontrakt.
Verder kan het zijn dat het Britse dividend met 0% dividendbelasting aantrekkelijker is als het Australische dividend met 30% belasting, wat een hogere koers rechtvaardigt voor de eerste. (Ik zie dat de Australische ADR hoger staat, maar na correctie van het bovenstaande verschil of een ander verschil, kan belasting van het dividend een verklaring zijn als er nog steeds verschil is).
Verschillende de Australische en Britse aandelen wellicht qua stemrecht of andere rechten ?
Je hebt gelijk dat de valuta verschillen zichzelf bij zo'n liquide aandeel weg zouden moeten arbitreren. Er is duidelijk iets anders aan de hand. Je zult precies moeten uitpluizen wat de ADR noteringen vertegenwoordigen.
De cijfers van china waren weeer erg slecht, dit blijft zo doorgaan in juni, ik denk niet dat de markt daar niet negatief op reageert.quote:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.quote:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'
Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Het FD quote vanmorgen volgens mij een "marktwaarde" van boven de 2 miljard op een EBIT van 363 miljoen. Niet enorm duidelijk, maar klinkt niet bizar. Vergeet niet dat het niet echt een IPO is, dus het risico is minimaal. Ze gaan gewoon elk aandeel Sara Lee belonen met een superdividend van $3, plus een aandeel DE. Dan heb je een maandje "grijze handel" voordat het aandeel echt "los" is voor de handel en de prijs zich dus bewijst.quote:
[..]
Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.
Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Trouwens, ik begrijp niet waarom je ooit naar PE kijkt, dat is echt een extreme flawed metric. In het geval van Sara Lee zit het Net Income vol met non-cash write-downs en restructuring charges, dus de multiple slaat nergens op. De EV/EBITDA zit rond de 10x, dat is een betere, schonere metric.
En verder moeten we niet vergeten dat DE wereldwijd een middenmoter is, geen topper. Niet slecht natuurlijk, maar anderen hebben veel grotere schaalvoordelen.
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.quote:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen
Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
het is weer eens goed raak inderdaad. wel goedkoop oppikken nu als je ziet wat van P/E sommige fondsen nu hebbenquote:
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.quote:
[..]
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.
Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen
Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
Is er te vaak wolf crash geroepen?quote:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?
http://www.multpl.com/shiller-pe/quote:
http://www.multpl.com/
Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?
Hmm, interessant, is er ook ergens een site waar ik de "shiller p/e" van individuele bedrijven kan vinden?quote:
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.
Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"
Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.quote:
[..]
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.quote:
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
Dat is bij Heineken NV anders
Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
Ik heb wel dit gevonden http://seekingalpha.com/a(...)-s-2-u-s-listed-adrs , daar wordt gesteld dat de ADR's in principe dezelfde rechten hebben als de aandelen, maar dat het verschil veroorzaakt zou worden door het Australische stelsel van 'franking credit' (een wat afwijkende manier van verrekening van voorheffing), waardoor buitenlanders daar geen gebruik van zouden kunnen maken. Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennisquote:
[..]
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.
Overigens is risicoloos arbritreren natuurlijk niet mogelijk, omdat je ADR's niet kunnen verwisselen voor aandelen.
Dus als bovenstaande klopt, ga ik maar eens nadenken hoe tenminste het verschil in kasstromen uitgebuit zou moeten kunnen worden
Die franking credit krijg ik wel verrekend namelijk, desnoods via via
Wie meer wil lezen over franking credit: http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_imputation
Een ontvanger van dividend krijgt als het ware een credit die pro rata is naar de corporate income tax die de uitdelende vennootschap verschuldigd is.
/edit/ de crux is dus dat, om gebruik te maken van franking credit, je Australisch belast inkomen moet hebben
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2012 15:12:06 ]
er is al zo vaak geroepen dat er een crash aankomt, elke keer als de AEX 30 punten zakt komt er een crash aan, en de echte crashes worden nauwelijks voorzienquote:
[..]
Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
de VS staat inderdaad ook belachelijk hoog, wat een factor is om in de gaten te houden, als de problemen in de Eurozone eindelijk eens op zijn gelost kan de VS wel eens weg gaan zakken, zeker na de (Amerikaanse) verkiezingen. en dan gaan wij weer minstens net zo hard mee naar beneden
Ok maar zelfs dan vind ik het verschil groot als je bedenkt dat het dividend ~7 keer past tussen beide niveaus. Daarnaast kan de familie Heineken ook bij Heineken NV haar alleenmacht uitoefenen met het 50,005% belang dat ze hebben. Waarom zou de angst op dividendonthouding bij de Holding groter zijn dan bij het moederbedrijf?quote:
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.
Dat is bij Heineken NV anders
Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
Wat voor positie had je in gedachte? Aandeelhouders van Sara Lee krijgen er een aandeel DE bij, veel aandeelhouders zullen van een dergelijk aandeel af willen omdat ze (zeker in deze tijd) niet in Europa (het o zo instabiele continent) willen/mogen beleggen.quote:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'
Je zou eigenlijk een analyse moeten uitvoeren van het aandeelhoudersprofiel, kan dat?
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.quote:
Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennis
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 03-06-2012 05:26:50 ]
Waarom? Waskebeurt?quote:
Welke closed end fondsen concreet?quote:
[..]
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
Er is altijd een reden voor. Zeker als beide componenten dezelfde kasstroom genereren.
Als ik met de ADR met een investering van 90 dezelfde kasstroom genereer als met een aandeel maar dan met een investering 100, dan moet ik dat kunnen uitbuiten door de kasstromen te strippen.
Misschien niet toegankelijk voor het publiek, maar organisaties die toegang hebben tot de OTC markt moeten dan kunnen.
(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Ik ben er nog niet klaar mee
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.quote:
Dus ze laten de boel instorten zodat we vanaf nieuw kunnen beginnen?quote:
[..]
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!quote:
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Nee ik ben geen communist.quote:
[..]
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
Als het niet gebeurd maakt het me ook niet uit, dan betaal ik het af maar zou meegenomen zijn.Wat is daar rechtvaardig aan danquote:
Nee ik ben geen communist.
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
.Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?quote:
[..]
Wat is daar rechtvaardig aan dan
Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Maar wat vind je daar nu rechtvaardig aan? Ik zit nog steeds te wachten op iemand die daarop een antwoord kan geven.quote:
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?
Je verkettert degenen die het breed hebben.
Het zijn wel juist degenen die de moeite namen om zich in te lezen, lang gezocht hebben naar de mogelijkheden, steeds bleven proberen, ervoor gewerkt hebben, slim geïnvesteerd hebben, geduld bewaard hebben. Degenen zijn nu welvarend. En terecht.. initiatief en zelfredzaamheid wordt beloond, comme il faut. Hierdoor raken anderen ook gemotiveerd hetzelfde te doen, hetgeen leidt tot toenemende welvaart voor iedereen. Kapitalisme in notendop. Daarom is het Westen ook het rijkste en welvarendste.
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....quote:Op zondag 3 juni 2012 23:38 schreef monkyyy het volgende:
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Omdat (zinnige) investeringen de economie vooruit helpen.quote:
[..]
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?
Dat is volgens mij ook het probleem wat nu speelt: er is een gebrek aan vertrouwen, dus aan de ene kant kunnen bedrijven geen geld lospeuteren voor investeringen en aan de andere kant weten vermogensbeheerders van gekkigheid niet wat ze met hun geld moeten en stoppen het dus desnoods in Duitse obligaties met een negatieve rente. Daar is dus een mismatch waar eigenlijk niemand echt wat aan heeft.
De beurs in Londen is het walhalla van closed end funds. Bij Morningstar UK kun je ze sorteren op discount to NAV: Investment Trusts -> Rankingsquote:
Tientallen fondsen noteren onder hun NAV. Meestal bestaat deze NAV wel uit exotische assets zoals real estate funds in het Balkan gebied. (Je kunt je afvragen hoe die gewaardeerd moeten worden en het is bovendien niet of nauwelijks te shorten als tegenhanger van een long fund positie.)
Ik ben het met je eens dat arbitrage mogelijk is. Naar mijn mening wil dat echter nog niet zeggen dat het ook gebeurd en winstgevend is. Als het waarderingsverschil tussen beide ADR's zonder duidelijke aanleiding is ontstaan, dan is tevens onduidelijk waardoor en wanneer deze weer zou verdwijnen.quote:(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Je positie kost altijd geld. Al is het maar vanwege de marginverplichting, waarop je (momenteel) geen rente krijgt. Dit is dus een opportunity cost die je opoffert voor de uiteindelijke winst wanneer de waarderingsverschil zich opheft. Omdat je totaal niet weet wanneer dit gebeurt, is het onmogelijk om een discounted cashflow berekening te maken. Als het pas over 10 jaar gebeurt, is de trade waarschijnlijk niet interessant.
Het boeit mij ook niet als de huizenmarkt in elkaar dondert en jij met een restschuld zit.quote:
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Maar het boeit me wél dat we een goed functionerende gezondheidszorg hebben (desnoods en uiteindelijk dankzij immigranten die tegen minimumloon operaties gaan uitvoeren) en dat er geen armoede is.
Oh, en ik stem geen SP, want ik voel me wél Europeaan (én Nederlander)
Hm, wat heeft dit nog met de beursvloer te maken...?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lemans24 op 04-06-2012 05:22:59 ]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Zeker waar, liefst niks. Maar als dan iets gesubsidieerd word dan ook alles, waarom mogen sommige profiteren en andere niet?quote:
[..]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.
bron: http://www.nuzakelijk.nl/(...)omura-opkrikken.htmlquote:De Japanse investeringsbank Nomura moet alle kantoortoiletten vervangen door hurktoiletten om de beurskoers van het concern op te krikken, zo vindt een aandeelhouder van het bedrijf.
“Alle toiletten binnen het bedrijf moeten aangepast worden naar de Japanse stijl, zodat benen en heupen van de werknemers krachtiger worden”, schreef de belegger volgens Reuters op de website van de bank in aanloop naar de aandeelhoudersvergadering. Het bedrijf zou door de hurktoiletten sterkere onderlichamen bij zijn personeel kweken en zo mislukkingen kunnen vermijden.
Volgens de Japanse wet mogen aandeelhouders die gedurende zes maanden of langer minimaal 30.000 aandelen in hun bezit hebben eigen voorstellen indienen voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergaderingen.
De belegger deed in totaal 100 voorstellen. Zo zou verder de naam van de onderneming gewijzigd moeten worden in ‘Vegetable Holdings’. Ook zou de traditionele ‘banzai’ groet bij de vergadering afgeschaft moeten worden vanwege de sterke okselgeur van veel aandeelhouders.
Slechts 18 van de voorstellen voldeden aan de eisen van de bank om te worden voorgelegd aan de aandeelhouders, maar het bestuur heeft ze allemaal verworpen.
Alfa mannetjesquote:
Altijd goed voor een dubbele dosis waanzin
Op ING kun je bijvoorbeeld de Put-optie dec-2016 4,00 verkopen voor maar liefst 1,440 (break-evenpunt: 2,56).
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk met opties bij een claim-emissie o.i.d.?
Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.
Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.quote:
[..]
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.
Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.
Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.quote:
[..]
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.
Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?quote:
[..]
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.
Dat getal was random, hangt natuurlijk van de verwatering van de emissie af etc.quote:
[..]
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?
Maar het maakt niet uit of je nu 1000 aandelen hebt of 10 puts op welke uitoefenprijs dan ook, je winst/verlies per koers en het aantal aandelen waarmee je eindigt na de claim zijn in beide gevallen (uiteraard, anders arbitrage mogelijk) gelijk.
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.quote:
Een fictief voorbeeld.
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Dank, die link ga ik eens lezen.quote:
[..]
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
En dan bepalen of ik het met JimmyJames eens ben
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijpquote:
[..]
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.quote:
[..]
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijp
Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnenquote:
[..]
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
* Dinosaur_Sr en opties matchen gewoon niet.Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
(met linkje naar de volledige speech, onderaan)
Ja.quote:
[..]
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnen
Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
Het maakt in feite niet uit of je voor 10.000 euro aan aandelen koopt, of opties koopt met een totale exposure van 10.000 euro. (dus bijvoorbeeld 10 contracten @ 10 euro),
Na een claim van zeg 33% moet je als je aandelen hebt nog voor 3.333 euro bijkopen (of niet, maar dan verwater je). Als je opties hebt is het uiteindelijke bedrag inclusief je nieuwe opties ook 13.333.
Het is dus precies hetzelfde, rare dingen als superdividend enzo uitgesloten.
Op het moment dat de markt stijgt op slecht nieuws weetje dat er een bodem is.
De waarschuwing voor stijging is onveranderd slot op slecht nieuws.
Persoonlijk dacht ik dat de bodem dieper gaat, maar voorspellen van het precieze niveau kan ik niet.
.Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Dat denk ik ook inderdaad.quote:
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Mmm, een dagje meer geduld was op zijn plaats geweest. Jammerdebammer.quote:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
"7 keer de winst, 6% dividendrendement"
http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx
Scheikundige achtergrond ja, edge nee.quote:
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
En ja, 't blijft vaak een gok. Alleen zijn zoveel goede resultaten reeds gepubliceerd rond ocriplasmine, een eiwitoplosser. Bv. de tweede keer ooit dat een bedrijf door de FDA wordt teruggefloten van een goedkeuringsaanvraag met de vraag opnieuw te filen voor priority review. Veiligheid is oké, en de behandeling van de betreffende aandoening verloopt veel vlotter wanneer ocriplasmine niet heeft gewerkt. Ze houden zelf de distributie in de VS en de grote landen van Europa in handen, en de rest doet Alcon, ook niet de minste...
En zo zijn er nog een deel indicaties dat 't een klapper kan worden.
Tijdens de Giro heb ik toevallig even alle toeleveranciers van al dat spul en fietsen in het algemeen bekeken. En Accell is toen op mijn lijstje beland. Stabiele cashflows, conservatieve opbouw van het kapitaal, weinig bijzondere zaken overall.quote:
Heeft iemand wel eens gekeken naar Accell?
"7 keer de winst, 6% dividendrendement"
http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx