abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112176301
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 16:47 schreef Physics het volgende:

[..]

Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijk :').

Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjes ;)

Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
  dinsdag 29 mei 2012 @ 18:14:55 #202
256829 Sokz
Livin' the life
pi_112177868
IGmarkets voor CFD's
  dinsdag 29 mei 2012 @ 18:58:24 #203
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_112179874
mooi goedkoop oppikken nu.
  dinsdag 29 mei 2012 @ 20:18:37 #204
374125 WebBeestje
WebBeestje
pi_112184411
Wat denken jullie eigenlijk van de Euro? Een mooie steun ligt er op 1,20 maar ik had toch wel verwacht dat de 1,25 het ook zou gaan houden.
  dinsdag 29 mei 2012 @ 21:21:47 #205
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_112188885
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 20:18 schreef WebBeestje het volgende:
Wat denken jullie eigenlijk van de Euro? Een mooie steun ligt er op 1,20 maar ik had toch wel verwacht dat de 1,25 het ook zou gaan houden.
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse banken :')
pi_112188946
quote:
11s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjes ;)

Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
Waarop baseer je dat?

Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren :').
  dinsdag 29 mei 2012 @ 21:25:49 #207
374125 WebBeestje
WebBeestje
pi_112189122
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:21 schreef Shispeed het volgende:

[..]

die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse banken :')
Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.
pi_112189722
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 18:14 schreef Sokz het volgende:
IGmarkets voor CFD's
Ik ben benieuwd, waarom IG Markets? Ik ben nu even aan het spelen met de demo versie van CMC, daar kan je met een soort schuifmaat je leverage aanpassen (ook in de live versie), dat vind ik wel mooi eerlijk gezegd, zo kun je je risico beter calibreren. Wel jammer dat de demo versie beperkt is qua aandelen, vooral de aandelen waarop ik leveraged long/short wilde gaan kan ik nou niet backtesten...
  dinsdag 29 mei 2012 @ 21:36:26 #209
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_112189892
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:25 schreef WebBeestje het volgende:

[..]

Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt? :')
  dinsdag 29 mei 2012 @ 21:47:05 #210
374125 WebBeestje
WebBeestje
pi_112190537
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:36 schreef Shispeed het volgende:

[..]

precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt? :')
Als ik Google naar nieuws over de kredietverlaging van Spanje kom ik het niet eens tegen. Misschien morgen weer boven de steun van 1,25 :)

Edit: ik zie nu al bijna de 1,25 weer als koers.

[ Bericht 3% gewijzigd door WebBeestje op 29-05-2012 22:04:24 ]
pi_112207512
Haha best wel mooi. Dat tradingplatform van IG Markets is in Flash gemaakt. Ik heb het nu nog geen 24 uur en de applicatie is al 5x vastgelopen. Voor snel traden sowieso geen optie dus :)

Ik heb nu wel, beperkt, toegang tot een bloomberg terminal. Eens kijken wat ik daarmee kan doen :P.
pi_112208474
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 mei 2012 21:22 schreef Physics het volgende:

[..]

Waarop baseer je dat?

Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren :').
verplicht leesvoer :) Trading: meer leverage = meer winst?

PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere :)
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent :)

[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 30-05-2012 11:50:06 ]
pi_112209234
Wat een tof topic btw (die over leverage). Die dingen moeten eigenlijk even gebundeld worden, maar ook ik kan niet verder in de topicgeschiedenis terugkijken dan een x aantal week.
pi_112209322
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2012 12:04 schreef Kaas- het volgende:
Wat een tof topic btw (die over leverage). Die dingen moeten eigenlijk even gebundeld worden, maar ook ik kan niet verder in de topicgeschiedenis terugkijken dan een x aantal week.
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen :(

vast wel wat vaste bezoekers en oudgedienden hier die suggesties willen aandragen, voor zover nodig :)

zoeken op topicstarter SeLang en Beurs&Economie geeft ook al een flinke zet in de goede richting :D
pi_112209368
Dat topic is hopeloos out of date inderdaad. Ik zal die vanaf nu ook standaard updaten en kijken of ik nog wat uit de oude doos kan trekken. Suggesties zijn uiteraard welkom. ;)

quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen :(
:')
pi_112246453
quote:
0s.gif Op woensdag 30 mei 2012 11:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

verplicht leesvoer :) Trading: meer leverage = meer winst?

PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere :)
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent :)
Ik bedoelde dus aandelen die in het algemeen genomen volatieler zijn dan de meesten. Toen ik net in de trein zat bedacht ik me dat ik als studieproject misschien iets kan doen met historische volatiliteitswaarden, S/L waarden en leverage. Met een naïeve normale verdeling van de intraday volatiliteit met daarbij behorende kans dat de S/L trigger wordt overschreden kun je al een leuk (negatief) binomiaal experiment maken wat de kans is dat je over een periode van N-dagen je S/L trigger overschrijdt, en waar je die overschrijding mag verwachten.
  donderdag 31 mei 2012 @ 11:08:12 #217
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_112255891
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.

http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_112257144
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 11:08 schreef Bayswater het volgende:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.

http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Wat heb je gekocht? De Amerikaanse beurzen zijn toch nog niet open?
  donderdag 31 mei 2012 @ 12:00:47 #219
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_112257737
Gewoon uit de AEX, voornamelijk Mittal en wat Air France en ING. Paar volatiele fondsen hier (die harde klappen hebben gehad) die op stijgende Amerikanen moeten kunnen meeliften.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 31 mei 2012 @ 14:31:09 #220
305022 benx
Siktigit
pi_112264046
Zal ING spoedig nog naar 5 stijgen? Of beter nog naar 7? Wat denken jullie?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
  donderdag 31 mei 2012 @ 15:14:19 #221
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_112265916
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?

http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_112267642
Ik denk dat we in juni gaan crashen.. maar dat is het koopmoment van de eeuw!
  donderdag 31 mei 2012 @ 15:53:36 #223
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112267739
Waarom denk je dat?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  donderdag 31 mei 2012 @ 15:56:36 #224
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_112267872
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_112268806
quote:
5s.gif Op donderdag 31 mei 2012 15:53 schreef monkyyy het volgende:
Waarom denk je dat?
ik denk dat de economische data extraveel gaat teleurstellen in juni net zoals in mei is gebeurd. maar dan is er een bodem omdat QE3 begint.
  donderdag 31 mei 2012 @ 17:16:32 #226
305022 benx
Siktigit
pi_112271525
Vandaag veel geld verloren op EUR/USD, wat is dit?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
pi_112271830
De AEX gaat trouwens ook totaal niet lekker
pi_112272795
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 15:14 schreef JimmyJames het volgende:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?

http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
De Google Finance gegevens zijn in ieder geval niet betrouwbaar, want bij de eerste link krijgt BHP een Mkt cap 97.20B USD en bij de tweede 54.65B USD. Er worden denk ik berekeningen gedaan met basisgetallen in verschillende soorten valuta, zoals dat wel vaker misgaat bij ADR informatie.

Verder is de notering van BHP Billiton plc (gewoon in Londen) ook niet consequent met de waarde van de BHP Billiton plc ADR : 1,689.50 pence is lang geen 52.00 USD. Heeft deze ADR misschien 2 Billiton plc aandelen per ADR kontrakt ? De BHP Billiton Limited ADR heeft misschien weer een ander aantal Australische aandelen per ADR kontrakt.

Verder kan het zijn dat het Britse dividend met 0% dividendbelasting aantrekkelijker is als het Australische dividend met 30% belasting, wat een hogere koers rechtvaardigt voor de eerste. (Ik zie dat de Australische ADR hoger staat, maar na correctie van het bovenstaande verschil of een ander verschil, kan belasting van het dividend een verklaring zijn als er nog steeds verschil is).

Verschillende de Australische en Britse aandelen wellicht qua stemrecht of andere rechten ?

Je hebt gelijk dat de valuta verschillen zichzelf bij zo'n liquide aandeel weg zouden moeten arbitreren. Er is duidelijk iets anders aan de hand. Je zult precies moeten uitpluizen wat de ADR noteringen vertegenwoordigen.
pi_112300395
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 15:56 schreef Bayswater het volgende:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
De cijfers van china waren weeer erg slecht, dit blijft zo doorgaan in juni, ik denk niet dat de markt daar niet negatief op reageert.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 11:23:01 #230
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_112300635
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders' :') in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_112301298
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders' :') in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.

Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
pi_112301710
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:42 schreef jaco het volgende:

[..]

Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.

Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Het FD quote vanmorgen volgens mij een "marktwaarde" van boven de 2 miljard op een EBIT van 363 miljoen. Niet enorm duidelijk, maar klinkt niet bizar. Vergeet niet dat het niet echt een IPO is, dus het risico is minimaal. Ze gaan gewoon elk aandeel Sara Lee belonen met een superdividend van $3, plus een aandeel DE. Dan heb je een maandje "grijze handel" voordat het aandeel echt "los" is voor de handel en de prijs zich dus bewijst.

Trouwens, ik begrijp niet waarom je ooit naar PE kijkt, dat is echt een extreme flawed metric. In het geval van Sara Lee zit het Net Income vol met non-cash write-downs en restructuring charges, dus de multiple slaat nergens op. De EV/EBITDA zit rond de 10x, dat is een betere, schonere metric.

En verder moeten we niet vergeten dat DE wereldwijd een middenmoter is, geen topper. Niet slecht natuurlijk, maar anderen hebben veel grotere schaalvoordelen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
pi_112301811
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 15:14 schreef JimmyJames het volgende:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?

http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.

Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen :)

Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 14:55:47 #234
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_112308350
Slapjes..

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 1 juni 2012 @ 15:29:20 #235
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_112309765
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 14:55 schreef Perrin het volgende:
Slapjes..

[ afbeelding ]
het is weer eens goed raak inderdaad. wel goedkoop oppikken nu als je ziet wat van P/E sommige fondsen nu hebben ^O^
  vrijdag 1 juni 2012 @ 16:36:16 #236
57586 Bananenman
-----------
pi_112312369
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 11:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.

Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen :)

Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.
pi_112318912
De eerste dag van juni zet al meteen de toon. Binnenkort de buy van een lifetime dankzij QE3! *O*
pi_112319197
quote:
0s.gif Op donderdag 31 mei 2012 15:56 schreef Bayswater het volgende:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 1 juni 2012 @ 19:54:15 #239
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112319759
http://www.multpl.com/

Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 1 juni 2012 @ 21:55:36 #240
256829 Sokz
Livin' the life
pi_112325550
quote:
5s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:54 schreef monkyyy het volgende:
http://www.multpl.com/

Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?
http://www.multpl.com/shiller-pe/
  vrijdag 1 juni 2012 @ 22:13:10 #241
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112326394
quote:
Hmm, interessant, is er ook ergens een site waar ik de "shiller p/e" van individuele bedrijven kan vinden?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_112332186
Bizar hoog.. Ja dat is gebaseerd op het feit dat we rond de ath staan terwijl complete unies verbrokkelen.
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_112332511
Het is wel vervelend hoor, staan te popelen om een (eerste) move te maken maar weten dat het verstandiger is nog even te wachten.. De opties voor kapitaalgroei zijn vrij minimaal, 't is allemaal net niks. Wachten op een Schiller P/E van 15 of zelfs 10 is natuurlijk fantastisch, maar dan moet dat moment wel ooit nog komen. Al denk ik dat er zeker nog wel wat van de markten af kan, dat moet wel :+
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
  zaterdag 2 juni 2012 @ 00:31:43 #244
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_112332974
SeLang level's kunnen nog wel decennia kan duren, waarom niet in ondergewaarde, solide bedrijven investeren, maar wachten tot de gehele markt goedkoop is?

Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"

Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_112336575
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 16:36 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.
pi_112345142
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
One man's trash, another man's treasure.
pi_112345349
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 14:51 schreef Arkai het volgende:
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.

Dat is bij Heineken NV anders :)

Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
pi_112345516
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 05:30 schreef jaco het volgende:

[..]

Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.
Ik heb wel dit gevonden http://seekingalpha.com/a(...)-s-2-u-s-listed-adrs , daar wordt gesteld dat de ADR's in principe dezelfde rechten hebben als de aandelen, maar dat het verschil veroorzaakt zou worden door het Australische stelsel van 'franking credit' (een wat afwijkende manier van verrekening van voorheffing), waardoor buitenlanders daar geen gebruik van zouden kunnen maken. Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennis :P

Overigens is risicoloos arbritreren natuurlijk niet mogelijk, omdat je ADR's niet kunnen verwisselen voor aandelen.

Dus als bovenstaande klopt, ga ik maar eens nadenken hoe tenminste het verschil in kasstromen uitgebuit zou moeten kunnen worden :)

Die franking credit krijg ik wel verrekend namelijk, desnoods via via ;)

Wie meer wil lezen over franking credit: http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_imputation
Een ontvanger van dividend krijgt als het ware een credit die pro rata is naar de corporate income tax die de uitdelende vennootschap verschuldigd is.

/edit/ de crux is dus dat, om gebruik te maken van franking credit, je Australisch belast inkomen moet hebben :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2012 15:12:06 ]
  zaterdag 2 juni 2012 @ 15:12:12 #249
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_112345667
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juni 2012 19:40 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
er is al zo vaak geroepen dat er een crash aankomt, elke keer als de AEX 30 punten zakt komt er een crash aan, en de echte crashes worden nauwelijks voorzien :')

de VS staat inderdaad ook belachelijk hoog, wat een factor is om in de gaten te houden, als de problemen in de Eurozone eindelijk eens op zijn gelost kan de VS wel eens weg gaan zakken, zeker na de (Amerikaanse) verkiezingen. en dan gaan wij weer minstens net zo hard mee naar beneden :|W
pi_112345823
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juni 2012 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.

Dat is bij Heineken NV anders :)

Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
Ok maar zelfs dan vind ik het verschil groot als je bedenkt dat het dividend ~7 keer past tussen beide niveaus. Daarnaast kan de familie Heineken ook bij Heineken NV haar alleenmacht uitoefenen met het 50,005% belang dat ze hebben. Waarom zou de angst op dividendonthouding bij de Holding groter zijn dan bij het moederbedrijf?
One man's trash, another man's treasure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')