Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.

Vandaag veel geld verloren op EUR/USD, wat is dit?

De AEX gaat trouwens ook totaal niet lekker

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 15:14 schreef JimmyJames het volgende:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?

http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL

De Google Finance gegevens zijn in ieder geval niet betrouwbaar, want bij de eerste link krijgt BHP een Mkt cap 97.20B USD en bij de tweede 54.65B USD. Er worden denk ik berekeningen gedaan met basisgetallen in verschillende soorten valuta, zoals dat wel vaker misgaat bij ADR informatie.

Verder is de notering van BHP Billiton plc (gewoon in Londen) ook niet consequent met de waarde van de BHP Billiton plc ADR : 1,689.50 pence is lang geen 52.00 USD. Heeft deze ADR misschien 2 Billiton plc aandelen per ADR kontrakt ? De BHP Billiton Limited ADR heeft misschien weer een ander aantal Australische aandelen per ADR kontrakt.

Verder kan het zijn dat het Britse dividend met 0% dividendbelasting aantrekkelijker is als het Australische dividend met 30% belasting, wat een hogere koers rechtvaardigt voor de eerste. (Ik zie dat de Australische ADR hoger staat, maar na correctie van het bovenstaande verschil of een ander verschil, kan belasting van het dividend een verklaring zijn als er nog steeds verschil is).

Verschillende de Australische en Britse aandelen wellicht qua stemrecht of andere rechten ?

Je hebt gelijk dat de valuta verschillen zichzelf bij zo'n liquide aandeel weg zouden moeten arbitreren. Er is duidelijk iets anders aan de hand. Je zult precies moeten uitpluizen wat de ADR noteringen vertegenwoordigen.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 15:56 schreef Bayswater het volgende:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.

De cijfers van china waren weeer erg slecht, dit blijft zo doorgaan in juni, ik denk niet dat de markt daar niet negatief op reageert.

Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders' in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 11:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders' in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?

Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.

Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 11:42 schreef jaco het volgende:

[..]

Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.

Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .

Het FD quote vanmorgen volgens mij een "marktwaarde" van boven de 2 miljard op een EBIT van 363 miljoen. Niet enorm duidelijk, maar klinkt niet bizar. Vergeet niet dat het niet echt een IPO is, dus het risico is minimaal. Ze gaan gewoon elk aandeel Sara Lee belonen met een superdividend van $3, plus een aandeel DE. Dan heb je een maandje "grijze handel" voordat het aandeel echt "los" is voor de handel en de prijs zich dus bewijst.

Trouwens, ik begrijp niet waarom je ooit naar PE kijkt, dat is echt een extreme flawed metric. In het geval van Sara Lee zit het Net Income vol met non-cash write-downs en restructuring charges, dus de multiple slaat nergens op. De EV/EBITDA zit rond de 10x, dat is een betere, schonere metric.

En verder moeten we niet vergeten dat DE wereldwijd een middenmoter is, geen topper. Niet slecht natuurlijk, maar anderen hebben veel grotere schaalvoordelen.

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 15:14 schreef JimmyJames het volgende:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?

http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL

Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.

Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen

Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.

Slapjes..

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 14:55 schreef Perrin het volgende:
Slapjes..

[ afbeelding ]

het is weer eens goed raak inderdaad. wel goedkoop oppikken nu als je ziet wat van P/E sommige fondsen nu hebben

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 11:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.

Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen

Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.

Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.

De eerste dag van juni zet al meteen de toon. Binnenkort de buy van een lifetime dankzij QE3!

quote:

Op donderdag 31 mei 2012 15:56 schreef Bayswater het volgende:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.

Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.

http://www.multpl.com/

Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 19:54 schreef monkyyy het volgende:
http://www.multpl.com/

Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?

http://www.multpl.com/shiller-pe/

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 21:55 schreef Sokz het volgende:

[..]

http://www.multpl.com/shiller-pe/

Hmm, interessant, is er ook ergens een site waar ik de "shiller p/e" van individuele bedrijven kan vinden?

Bizar hoog.. Ja dat is gebaseerd op het feit dat we rond de ath staan terwijl complete unies verbrokkelen.
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.

Het is wel vervelend hoor, staan te popelen om een (eerste) move te maken maar weten dat het verstandiger is nog even te wachten.. De opties voor kapitaalgroei zijn vrij minimaal, 't is allemaal net niks. Wachten op een Schiller P/E van 15 of zelfs 10 is natuurlijk fantastisch, maar dan moet dat moment wel ooit nog komen. Al denk ik dat er zeker nog wel wat van de markten af kan, dat moet wel

SeLang level's kunnen nog wel decennia kan duren, waarom niet in ondergewaarde, solide bedrijven investeren, maar wachten tot de gehele markt goedkoop is?

Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"

Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 16:36 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.

Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.

Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 14:51 schreef Arkai het volgende:
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.

Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.

Dat is bij Heineken NV anders

Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 05:30 schreef jaco het volgende:

[..]

Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.

Ik heb wel dit gevonden http://seekingalpha.com/a(...)-s-2-u-s-listed-adrs , daar wordt gesteld dat de ADR's in principe dezelfde rechten hebben als de aandelen, maar dat het verschil veroorzaakt zou worden door het Australische stelsel van 'franking credit' (een wat afwijkende manier van verrekening van voorheffing), waardoor buitenlanders daar geen gebruik van zouden kunnen maken. Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennis

Overigens is risicoloos arbritreren natuurlijk niet mogelijk, omdat je ADR's niet kunnen verwisselen voor aandelen.

Dus als bovenstaande klopt, ga ik maar eens nadenken hoe tenminste het verschil in kasstromen uitgebuit zou moeten kunnen worden

Die franking credit krijg ik wel verrekend namelijk, desnoods via via

Wie meer wil lezen over franking credit: http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_imputation
Een ontvanger van dividend krijgt als het ware een credit die pro rata is naar de corporate income tax die de uitdelende vennootschap verschuldigd is.

/edit/ de crux is dus dat, om gebruik te maken van franking credit, je Australisch belast inkomen moet hebben

[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2012 15:12:06 ]

quote:

Op vrijdag 1 juni 2012 19:40 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.

er is al zo vaak geroepen dat er een crash aankomt, elke keer als de AEX 30 punten zakt komt er een crash aan, en de echte crashes worden nauwelijks voorzien

de VS staat inderdaad ook belachelijk hoog, wat een factor is om in de gaten te houden, als de problemen in de Eurozone eindelijk eens op zijn gelost kan de VS wel eens weg gaan zakken, zeker na de (Amerikaanse) verkiezingen. en dan gaan wij weer minstens net zo hard mee naar beneden

quote:

Op zaterdag 2 juni 2012 15:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.

Dat is bij Heineken NV anders

Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.

Ok maar zelfs dan vind ik het verschil groot als je bedenkt dat het dividend ~7 keer past tussen beide niveaus. Daarnaast kan de familie Heineken ook bij Heineken NV haar alleenmacht uitoefenen met het 50,005% belang dat ze hebben. Waarom zou de angst op dividendonthouding bij de Holding groter zijn dan bij het moederbedrijf?