WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vandaag veel geld verloren op EUR/USD, wat is dit?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
De Google Finance gegevens zijn in ieder geval niet betrouwbaar, want bij de eerste link krijgt BHP een Mkt cap 97.20B USD en bij de tweede 54.65B USD. Er worden denk ik berekeningen gedaan met basisgetallen in verschillende soorten valuta, zoals dat wel vaker misgaat bij ADR informatie.quote:Op donderdag 31 mei 2012 15:14 schreef JimmyJames het volgende:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Verder is de notering van BHP Billiton plc (gewoon in Londen) ook niet consequent met de waarde van de BHP Billiton plc ADR : 1,689.50 pence is lang geen 52.00 USD. Heeft deze ADR misschien 2 Billiton plc aandelen per ADR kontrakt ? De BHP Billiton Limited ADR heeft misschien weer een ander aantal Australische aandelen per ADR kontrakt.
Verder kan het zijn dat het Britse dividend met 0% dividendbelasting aantrekkelijker is als het Australische dividend met 30% belasting, wat een hogere koers rechtvaardigt voor de eerste. (Ik zie dat de Australische ADR hoger staat, maar na correctie van het bovenstaande verschil of een ander verschil, kan belasting van het dividend een verklaring zijn als er nog steeds verschil is).
Verschillende de Australische en Britse aandelen wellicht qua stemrecht of andere rechten ?
Je hebt gelijk dat de valuta verschillen zichzelf bij zo'n liquide aandeel weg zouden moeten arbitreren. Er is duidelijk iets anders aan de hand. Je zult precies moeten uitpluizen wat de ADR noteringen vertegenwoordigen.
De cijfers van china waren weeer erg slecht, dit blijft zo doorgaan in juni, ik denk niet dat de markt daar niet negatief op reageert.quote:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders' 
in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.quote:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'
Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Het FD quote vanmorgen volgens mij een "marktwaarde" van boven de 2 miljard op een EBIT van 363 miljoen. Niet enorm duidelijk, maar klinkt niet bizar. Vergeet niet dat het niet echt een IPO is, dus het risico is minimaal. Ze gaan gewoon elk aandeel Sara Lee belonen met een superdividend van $3, plus een aandeel DE. Dan heb je een maandje "grijze handel" voordat het aandeel echt "los" is voor de handel en de prijs zich dus bewijst.quote:
[..]
Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.
Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Trouwens, ik begrijp niet waarom je ooit naar PE kijkt, dat is echt een extreme flawed metric. In het geval van Sara Lee zit het Net Income vol met non-cash write-downs en restructuring charges, dus de multiple slaat nergens op. De EV/EBITDA zit rond de 10x, dat is een betere, schonere metric.
En verder moeten we niet vergeten dat DE wereldwijd een middenmoter is, geen topper. Niet slecht natuurlijk, maar anderen hebben veel grotere schaalvoordelen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.quote:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen
Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
het is weer eens goed raak inderdaad. wel goedkoop oppikken nu als je ziet wat van P/E sommige fondsen nu hebbenquote:
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.quote:
[..]
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.
Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen
Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
Is er te vaak wolf crash geroepen?quote:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
http://www.multpl.com/shiller-pe/quote:Op vrijdag 1 juni 2012 19:54 schreef monkyyy het volgende:
http://www.multpl.com/
Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?
Hmm, interessant, is er ook ergens een site waar ik de "shiller p/e" van individuele bedrijven kan vinden?quote:
Op
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Bizar hoog.. Ja dat is gebaseerd op het feit dat we rond de ath staan terwijl complete unies verbrokkelen.
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het is wel vervelend hoor, staan te popelen om een (eerste) move te maken maar weten dat het verstandiger is nog even te wachten.. De opties voor kapitaalgroei zijn vrij minimaal, 't is allemaal net niks. Wachten op een Schiller P/E van 15 of zelfs 10 is natuurlijk fantastisch, maar dan moet dat moment wel ooit nog komen. Al denk ik dat er zeker nog wel wat van de markten af kan, dat moet wel 
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
SeLang level's kunnen nog wel decennia kan duren, waarom niet in ondergewaarde, solide bedrijven investeren, maar wachten tot de gehele markt goedkoop is?
Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"
Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.
Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"
Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 16:36 schreef Bananenman het volgende:
[..]
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
One man's trash, another man's treasure.
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.quote:
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
Dat is bij Heineken NV anders
Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
Ik heb wel dit gevonden http://seekingalpha.com/a(...)-s-2-u-s-listed-adrs , daar wordt gesteld dat de ADR's in principe dezelfde rechten hebben als de aandelen, maar dat het verschil veroorzaakt zou worden door het Australische stelsel van 'franking credit' (een wat afwijkende manier van verrekening van voorheffing), waardoor buitenlanders daar geen gebruik van zouden kunnen maken. Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennisquote:
[..]
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.
Overigens is risicoloos arbritreren natuurlijk niet mogelijk, omdat je ADR's niet kunnen verwisselen voor aandelen.
Dus als bovenstaande klopt, ga ik maar eens nadenken hoe tenminste het verschil in kasstromen uitgebuit zou moeten kunnen worden
Die franking credit krijg ik wel verrekend namelijk, desnoods via via
Wie meer wil lezen over franking credit: http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_imputation
Een ontvanger van dividend krijgt als het ware een credit die pro rata is naar de corporate income tax die de uitdelende vennootschap verschuldigd is.
/edit/ de crux is dus dat, om gebruik te maken van franking credit, je Australisch belast inkomen moet hebben
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2012 15:12:06 ]
er is al zo vaak geroepen dat er een crash aankomt, elke keer als de AEX 30 punten zakt komt er een crash aan, en de echte crashes worden nauwelijks voorzienquote:
[..]
Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
de VS staat inderdaad ook belachelijk hoog, wat een factor is om in de gaten te houden, als de problemen in de Eurozone eindelijk eens op zijn gelost kan de VS wel eens weg gaan zakken, zeker na de (Amerikaanse) verkiezingen. en dan gaan wij weer minstens net zo hard mee naar beneden
Ok maar zelfs dan vind ik het verschil groot als je bedenkt dat het dividend ~7 keer past tussen beide niveaus. Daarnaast kan de familie Heineken ook bij Heineken NV haar alleenmacht uitoefenen met het 50,005% belang dat ze hebben. Waarom zou de angst op dividendonthouding bij de Holding groter zijn dan bij het moederbedrijf?quote:
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.
Dat is bij Heineken NV anders
Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
One man's trash, another man's treasure.
Wat voor positie had je in gedachte? Aandeelhouders van Sara Lee krijgen er een aandeel DE bij, veel aandeelhouders zullen van een dergelijk aandeel af willen omdat ze (zeker in deze tijd) niet in Europa (het o zo instabiele continent) willen/mogen beleggen.quote:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'
Je zou eigenlijk een analyse moeten uitvoeren van het aandeelhoudersprofiel, kan dat?
De bottom line: niemand snapt precies waar de discount aan te wijten is maar hij is er altijd al geweest.
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.quote:
Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennis
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 03-06-2012 05:26:50 ]
Zo gaat een spannende maandag worden...
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Welke closed end fondsen concreet?quote:
[..]
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
Er is altijd een reden voor. Zeker als beide componenten dezelfde kasstroom genereren.
Als ik met de ADR met een investering van 90 dezelfde kasstroom genereer als met een aandeel maar dan met een investering 100, dan moet ik dat kunnen uitbuiten door de kasstromen te strippen.
Misschien niet toegankelijk voor het publiek, maar organisaties die toegang hebben tot de OTC markt moeten dan kunnen.
(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Ik ben er nog niet klaar mee
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.quote:
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Dus ze laten de boel instorten zodat we vanaf nieuw kunnen beginnen?quote:
[..]
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Thugh life.
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!quote:
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Nee ik ben geen communist.quote:
[..]
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
Als het niet gebeurd maakt het me ook niet uit, dan betaal ik het af maar zou meegenomen zijn.
Thugh life.
Wat is daar rechtvaardig aan danquote:
Nee ik ben geen communist.
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
.Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?quote:
[..]
Wat is daar rechtvaardig aan dan
Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Thugh life.
Maar wat vind je daar nu rechtvaardig aan? Ik zit nog steeds te wachten op iemand die daarop een antwoord kan geven.quote:
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?
Je verkettert degenen die het breed hebben.
Het zijn wel juist degenen die de moeite namen om zich in te lezen, lang gezocht hebben naar de mogelijkheden, steeds bleven proberen, ervoor gewerkt hebben, slim geïnvesteerd hebben, geduld bewaard hebben. Degenen zijn nu welvarend. En terecht.. initiatief en zelfredzaamheid wordt beloond, comme il faut. Hierdoor raken anderen ook gemotiveerd hetzelfde te doen, hetgeen leidt tot toenemende welvaart voor iedereen. Kapitalisme in notendop. Daarom is het Westen ook het rijkste en welvarendste.
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Thugh life.
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....quote:Op zondag 3 juni 2012 23:38 schreef monkyyy het volgende:
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
Thugh life.
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Omdat (zinnige) investeringen de economie vooruit helpen.quote:
[..]
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?
Dat is volgens mij ook het probleem wat nu speelt: er is een gebrek aan vertrouwen, dus aan de ene kant kunnen bedrijven geen geld lospeuteren voor investeringen en aan de andere kant weten vermogensbeheerders van gekkigheid niet wat ze met hun geld moeten en stoppen het dus desnoods in Duitse obligaties met een negatieve rente. Daar is dus een mismatch waar eigenlijk niemand echt wat aan heeft.
De beurs in Londen is het walhalla van closed end funds. Bij Morningstar UK kun je ze sorteren op discount to NAV: Investment Trusts -> Rankingsquote:
Tientallen fondsen noteren onder hun NAV. Meestal bestaat deze NAV wel uit exotische assets zoals real estate funds in het Balkan gebied. (Je kunt je afvragen hoe die gewaardeerd moeten worden en het is bovendien niet of nauwelijks te shorten als tegenhanger van een long fund positie.)
Ik ben het met je eens dat arbitrage mogelijk is. Naar mijn mening wil dat echter nog niet zeggen dat het ook gebeurd en winstgevend is. Als het waarderingsverschil tussen beide ADR's zonder duidelijke aanleiding is ontstaan, dan is tevens onduidelijk waardoor en wanneer deze weer zou verdwijnen.quote:(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Je positie kost altijd geld. Al is het maar vanwege de marginverplichting, waarop je (momenteel) geen rente krijgt. Dit is dus een opportunity cost die je opoffert voor de uiteindelijke winst wanneer de waarderingsverschil zich opheft. Omdat je totaal niet weet wanneer dit gebeurt, is het onmogelijk om een discounted cashflow berekening te maken. Als het pas over 10 jaar gebeurt, is de trade waarschijnlijk niet interessant.
Het boeit mij ook niet als de huizenmarkt in elkaar dondert en jij met een restschuld zit.quote:
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Maar het boeit me wél dat we een goed functionerende gezondheidszorg hebben (desnoods en uiteindelijk dankzij immigranten die tegen minimumloon operaties gaan uitvoeren) en dat er geen armoede is.
Oh, en ik stem geen SP, want ik voel me wél Europeaan (én Nederlander)
Hm, wat heeft dit nog met de beursvloer te maken...?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lemans24 op 04-06-2012 05:22:59 ]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Zeker waar, liefst niks. Maar als dan iets gesubsidieerd word dan ook alles, waarom mogen sommige profiteren en andere niet?quote:
[..]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.
Thugh life.
Innovatie:
bron: http://www.nuzakelijk.nl/(...)omura-opkrikken.htmlquote:De Japanse investeringsbank Nomura moet alle kantoortoiletten vervangen door hurktoiletten om de beurskoers van het concern op te krikken, zo vindt een aandeelhouder van het bedrijf.
“Alle toiletten binnen het bedrijf moeten aangepast worden naar de Japanse stijl, zodat benen en heupen van de werknemers krachtiger worden”, schreef de belegger volgens Reuters op de website van de bank in aanloop naar de aandeelhoudersvergadering. Het bedrijf zou door de hurktoiletten sterkere onderlichamen bij zijn personeel kweken en zo mislukkingen kunnen vermijden.
Volgens de Japanse wet mogen aandeelhouders die gedurende zes maanden of langer minimaal 30.000 aandelen in hun bezit hebben eigen voorstellen indienen voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergaderingen.
De belegger deed in totaal 100 voorstellen. Zo zou verder de naam van de onderneming gewijzigd moeten worden in ‘Vegetable Holdings’. Ook zou de traditionele ‘banzai’ groet bij de vergadering afgeschaft moeten worden vanwege de sterke okselgeur van veel aandeelhouders.
Slechts 18 van de voorstellen voldeden aan de eisen van de bank om te worden voorgelegd aan de aandeelhouders, maar het bestuur heeft ze allemaal verworpen.
Alfa mannetjesquote:
Altijd goed voor een dubbele dosis waanzin
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Putjes schrijven op Europese banken brengt wel veel op. Zolang ze niet genationaliseerd worden de eerst komende vijf jaar zul je daar bijna gegarandeerd geld op verdienen.
Op ING kun je bijvoorbeeld de Put-optie dec-2016 4,00 verkopen voor maar liefst 1,440 (break-evenpunt: 2,56).
Op ING kun je bijvoorbeeld de Put-optie dec-2016 4,00 verkopen voor maar liefst 1,440 (break-evenpunt: 2,56).
Please Move The Deer Crossing Sign
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk met opties bij een claim-emissie o.i.d.?
Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.
Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
The End Times are wild
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.quote:
[..]
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.
Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.
Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.quote:
[..]
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.
Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
The End Times are wild
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?quote:
[..]
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.
Dat getal was random, hangt natuurlijk van de verwatering van de emissie af etc.quote:
[..]
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?
Maar het maakt niet uit of je nu 1000 aandelen hebt of 10 puts op welke uitoefenprijs dan ook, je winst/verlies per koers en het aantal aandelen waarmee je eindigt na de claim zijn in beide gevallen (uiteraard, anders arbitrage mogelijk) gelijk.
The End Times are wild
Een fictief voorbeeld.
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.quote:
Een fictief voorbeeld.
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
The End Times are wild
Dank, die link ga ik eens lezen.quote:
[..]
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
En dan bepalen of ik het met JimmyJames eens ben
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijpquote:
[..]
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.quote:
[..]
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijp
Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
The End Times are wild
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnenquote:
[..]
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
* Dinosaur_Sr en opties matchen gewoon niet.Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
Soros spreekt: http://finance.yahoo.com/(...)saved-145825050.html
(met linkje naar de volledige speech, onderaan)
(met linkje naar de volledige speech, onderaan)
Ja.quote:
[..]
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnen
Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
Het maakt in feite niet uit of je voor 10.000 euro aan aandelen koopt, of opties koopt met een totale exposure van 10.000 euro. (dus bijvoorbeeld 10 contracten @ 10 euro),
Na een claim van zeg 33% moet je als je aandelen hebt nog voor 3.333 euro bijkopen (of niet, maar dan verwater je). Als je opties hebt is het uiteindelijke bedrag inclusief je nieuwe opties ook 13.333.
Het is dus precies hetzelfde, rare dingen als superdividend enzo uitgesloten.
The End Times are wild
Wall street is trouwens onveranderd gesloten op toch wel negatieve cijfers. Ik denk dat het niet kwaad kan om al voorzichtig long te gaan, maar nog niet met de volledige positie.
Op het moment dat de markt stijgt op slecht nieuws weetje dat er een bodem is.
De waarschuwing voor stijging is onveranderd slot op slecht nieuws.
Persoonlijk dacht ik dat de bodem dieper gaat, maar voorspellen van het precieze niveau kan ik niet.
Op het moment dat de markt stijgt op slecht nieuws weetje dat er een bodem is.
De waarschuwing voor stijging is onveranderd slot op slecht nieuws.
Persoonlijk dacht ik dat de bodem dieper gaat, maar voorspellen van het precieze niveau kan ik niet.
In 't kader van niet enkel de goeie dingen te melden; THR heeft vandaag een klap van 10% gekregen vanwege de stopzetting van een pijplijn. Ik hou mijn aandelen .
.
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
Abre los ojos
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Dat denk ik ook inderdaad.quote:
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Mmm, een dagje meer geduld was op zijn plaats geweest. Jammerdebammer.quote:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Heeft iemand wel eens gekeken naar Accell?
"7 keer de winst, 6% dividendrendement"
http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx
"7 keer de winst, 6% dividendrendement"
http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
Scheikundige achtergrond ja, edge nee.quote:
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
En ja, 't blijft vaak een gok. Alleen zijn zoveel goede resultaten reeds gepubliceerd rond ocriplasmine, een eiwitoplosser. Bv. de tweede keer ooit dat een bedrijf door de FDA wordt teruggefloten van een goedkeuringsaanvraag met de vraag opnieuw te filen voor priority review. Veiligheid is oké, en de behandeling van de betreffende aandoening verloopt veel vlotter wanneer ocriplasmine niet heeft gewerkt. Ze houden zelf de distributie in de VS en de grote landen van Europa in handen, en de rest doet Alcon, ook niet de minste...
En zo zijn er nog een deel indicaties dat 't een klapper kan worden.
