WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wat voor positie had je in gedachte? Aandeelhouders van Sara Lee krijgen er een aandeel DE bij, veel aandeelhouders zullen van een dergelijk aandeel af willen omdat ze (zeker in deze tijd) niet in Europa (het o zo instabiele continent) willen/mogen beleggen.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 11:23 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
Je zou eigenlijk een analyse moeten uitvoeren van het aandeelhoudersprofiel, kan dat?
De bottom line: niemand snapt precies waar de discount aan te wijten is maar hij is er altijd al geweest.
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.quote:
Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennis
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 03-06-2012 05:26:50 ]
Zo gaat een spannende maandag worden... 
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Welke closed end fondsen concreet?quote:
[..]
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
Er is altijd een reden voor. Zeker als beide componenten dezelfde kasstroom genereren.
Als ik met de ADR met een investering van 90 dezelfde kasstroom genereer als met een aandeel maar dan met een investering 100, dan moet ik dat kunnen uitbuiten door de kasstromen te strippen.
Misschien niet toegankelijk voor het publiek, maar organisaties die toegang hebben tot de OTC markt moeten dan kunnen.
(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Ik ben er nog niet klaar mee
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.quote:
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Dus ze laten de boel instorten zodat we vanaf nieuw kunnen beginnen?quote:
[..]
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Thugh life.
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!quote:
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Nee ik ben geen communist.quote:
[..]
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
Als het niet gebeurd maakt het me ook niet uit, dan betaal ik het af maar zou meegenomen zijn.
Thugh life.
Wat is daar rechtvaardig aan danquote:
Nee ik ben geen communist.
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
.Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?quote:
[..]
Wat is daar rechtvaardig aan dan
Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Thugh life.
Maar wat vind je daar nu rechtvaardig aan? Ik zit nog steeds te wachten op iemand die daarop een antwoord kan geven.quote:
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?
Je verkettert degenen die het breed hebben.
Het zijn wel juist degenen die de moeite namen om zich in te lezen, lang gezocht hebben naar de mogelijkheden, steeds bleven proberen, ervoor gewerkt hebben, slim geïnvesteerd hebben, geduld bewaard hebben. Degenen zijn nu welvarend. En terecht.. initiatief en zelfredzaamheid wordt beloond, comme il faut. Hierdoor raken anderen ook gemotiveerd hetzelfde te doen, hetgeen leidt tot toenemende welvaart voor iedereen. Kapitalisme in notendop. Daarom is het Westen ook het rijkste en welvarendste.
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Thugh life.
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....quote:Op zondag 3 juni 2012 23:38 schreef monkyyy het volgende:
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
Thugh life.
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Omdat (zinnige) investeringen de economie vooruit helpen.quote:
[..]
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?
Dat is volgens mij ook het probleem wat nu speelt: er is een gebrek aan vertrouwen, dus aan de ene kant kunnen bedrijven geen geld lospeuteren voor investeringen en aan de andere kant weten vermogensbeheerders van gekkigheid niet wat ze met hun geld moeten en stoppen het dus desnoods in Duitse obligaties met een negatieve rente. Daar is dus een mismatch waar eigenlijk niemand echt wat aan heeft.
De beurs in Londen is het walhalla van closed end funds. Bij Morningstar UK kun je ze sorteren op discount to NAV: Investment Trusts -> Rankingsquote:
Tientallen fondsen noteren onder hun NAV. Meestal bestaat deze NAV wel uit exotische assets zoals real estate funds in het Balkan gebied. (Je kunt je afvragen hoe die gewaardeerd moeten worden en het is bovendien niet of nauwelijks te shorten als tegenhanger van een long fund positie.)
Ik ben het met je eens dat arbitrage mogelijk is. Naar mijn mening wil dat echter nog niet zeggen dat het ook gebeurd en winstgevend is. Als het waarderingsverschil tussen beide ADR's zonder duidelijke aanleiding is ontstaan, dan is tevens onduidelijk waardoor en wanneer deze weer zou verdwijnen.quote:(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Je positie kost altijd geld. Al is het maar vanwege de marginverplichting, waarop je (momenteel) geen rente krijgt. Dit is dus een opportunity cost die je opoffert voor de uiteindelijke winst wanneer de waarderingsverschil zich opheft. Omdat je totaal niet weet wanneer dit gebeurt, is het onmogelijk om een discounted cashflow berekening te maken. Als het pas over 10 jaar gebeurt, is de trade waarschijnlijk niet interessant.
Het boeit mij ook niet als de huizenmarkt in elkaar dondert en jij met een restschuld zit.quote:
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Maar het boeit me wél dat we een goed functionerende gezondheidszorg hebben (desnoods en uiteindelijk dankzij immigranten die tegen minimumloon operaties gaan uitvoeren) en dat er geen armoede is.
Oh, en ik stem geen SP, want ik voel me wél Europeaan (én Nederlander)
Hm, wat heeft dit nog met de beursvloer te maken...?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lemans24 op 04-06-2012 05:22:59 ]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Zeker waar, liefst niks. Maar als dan iets gesubsidieerd word dan ook alles, waarom mogen sommige profiteren en andere niet?quote:
[..]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.
Thugh life.
Innovatie:
bron: http://www.nuzakelijk.nl/(...)omura-opkrikken.htmlquote:De Japanse investeringsbank Nomura moet alle kantoortoiletten vervangen door hurktoiletten om de beurskoers van het concern op te krikken, zo vindt een aandeelhouder van het bedrijf.
“Alle toiletten binnen het bedrijf moeten aangepast worden naar de Japanse stijl, zodat benen en heupen van de werknemers krachtiger worden”, schreef de belegger volgens Reuters op de website van de bank in aanloop naar de aandeelhoudersvergadering. Het bedrijf zou door de hurktoiletten sterkere onderlichamen bij zijn personeel kweken en zo mislukkingen kunnen vermijden.
Volgens de Japanse wet mogen aandeelhouders die gedurende zes maanden of langer minimaal 30.000 aandelen in hun bezit hebben eigen voorstellen indienen voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergaderingen.
De belegger deed in totaal 100 voorstellen. Zo zou verder de naam van de onderneming gewijzigd moeten worden in ‘Vegetable Holdings’. Ook zou de traditionele ‘banzai’ groet bij de vergadering afgeschaft moeten worden vanwege de sterke okselgeur van veel aandeelhouders.
Slechts 18 van de voorstellen voldeden aan de eisen van de bank om te worden voorgelegd aan de aandeelhouders, maar het bestuur heeft ze allemaal verworpen.
