Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 08:40 schreef Physics het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe het short-sell mechanisme werkt, maar als mensen massaal FB willen shorten zullen ze eerst aandelen moeten lenen van huidige aandeelhouders. Als de vraag om te lenen massaal tegelijk gaat, is er dan niet een kans dat het aandeel stijgt i.p.v. daalt?
(Overigens gaat dit waarschijnlijk dan slechts om uren en maximaal dagen)
Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 14:56 schreef jaco het volgende:
[..]
Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.
Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.
Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.
Ik snap je redenering maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren. De 'rente' die iemand krijgt voor het uitlenen van zijn aandelen is niet in proportie met het risico dat de lener loopt door bij te kopen. En hoe meer shorters hoe meer men ervan overtuigd is dat de boel inzakt. Je zou wel gek moeten zijn om dan net te gaan kopenquote:Op dinsdag 22 mei 2012 16:27 schreef Physics het volgende:
[..]
Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.
Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.
Het is maar een gedachtespinsel
Dat wordt nog een dure aangelegenheid voor ze met de huidige koersontwikkeling.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Plus500, daar gooi ik echt geen enkele stuiver naar toe!quote:Op dinsdag 22 mei 2012 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Ik heb zelf nog ergens een klein handje met Geely aandelen gekocht, in de hoop dat het in de jaren een aantal euro zou worden. Verwaarloosbaar bedrag sinds ik het op een paar centen heb gekocht en er al wel flinke winst op heb zitten, maar de hoop was uiteraard dat het bedrijf groot zou worden in Europa, en dus een aantal euro's zou worden. Helaas is het nog niet zo ver. Novo is daarna een goede 2equote:Op dinsdag 22 mei 2012 12:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb geen principes, behalve als het Mittal betreft
Nou, eigenlijk zelfs dan niet
Ik heb geen serieus idee wat mijn langste positie op de beurs eigenlijk is geweest. Die 10% ASR perps heb ik denk ik nu wel een paar jaar, maar ook telkens in wisselende hoeveelheden
Fortis Memling CDO notes heb ik sinds november, dat is ook een klein record, maar zelfs die hebben in die periode ook wel eens gewisseld in omvang
Ik ben niet zo goed met buy & hold, kennelijk
Zeker niet als het aandelen betreft, onthechting is niet slecht
Voor jou kan ik het wel invullen, vermoed ik: NVO all the way. Of Geely.
Natuurlijk niet. Dat zijn van die spelletjes die je na een week beu bent. En ze staan op FB, dat ben je na 2 jaar ofzo beu.quote:Op woensdag 23 mei 2012 09:34 schreef benx het volgende:
Denken jullie dat Zynga er nog weer bovenop komt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubblequote:Op woensdag 23 mei 2012 17:30 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Wat is de reden achter die forse stijging rond het jaar 2000?
[ afbeelding ]
Bijna stond ik quittequote:Op woensdag 23 mei 2012 17:28 schreef JimmyJames het volgende:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.
Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 23:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.
Ten Catequote:Op woensdag 23 mei 2012 17:28 schreef JimmyJames het volgende:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.
Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?quote:Op donderdag 24 mei 2012 02:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.
Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller
Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PAquote:Op donderdag 24 mei 2012 11:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ten CateHeb een heel klein plukje opgepakt.
Wat zie je precies in Ten Cate?quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ten CateHeb een heel klein plukje opgepakt.
Innovativiteitquote:
Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PA
En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?
Gevondenquote:Op donderdag 24 mei 2012 13:41 schreef Sokz het volgende:
Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.![]()
Dat is natuurlijk belangrijk.quote:
Hoe een bedrijf als Dell opeens 17% verliest begrijp ik totaal niet.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien17% in de min gisteren, kommaarop
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet
Got to turn around
Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien17% in de min gisteren, kommaarop
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet
Got to turn around
Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?quote:Op donderdag 24 mei 2012 13:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."
Volgens mij heb jij een tergend lang lijstjequote:Op donderdag 24 mei 2012 14:45 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?
De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.
Dat dus. HPQ laatste mega aankoop is bijv. Autonomy (10 miljard +), en laat daarvan nou de ontwikkelingen tegenvallen. Dan vind ik Dell's tactiek een stuk beter, die kopen met een duidelijke strategie kleinere bedrijfjes op, en dan met name in de services hoek. Ook geen wonder als je mensen van IBM hebt weggekocht om dat vorm te gevenquote:Op donderdag 24 mei 2012 14:40 schreef flyguy het volgende:
[..]
Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.
Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)
Aflac is een ziektekostenverzekeraar. 75% van hun policy holders zit in Japan, 25% in USA. Aflac is de #1 zorgverzekeraar in Japan. (Dus geen tsunami en aardbeving en act-of-god verzekeringenquote:Op donderdag 24 mei 2012 11:11 schreef Sokz het volgende:
[..]
Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?
Ongeveer 35 fondsen op het lijstje, waarvan ik er slechts 1 (Tesco) in portefeuille heb. Zo nu en dan meld ik hier wat kleinere aankopen (Gravity, Universal Entertainment) maar in basis vind ik dit niet het juiste moment om in equity te zitten: overwaardering, Shiller P/E, bearish, etc.quote:Op donderdag 24 mei 2012 14:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij een tergend lang lijstje
Die hebben patenten genoeg vermoed ik, maar is het een werkelijk concurrentievoordeel? Ik weet te weinig van de chipindustrie om dit te beoordelen. Warren Buffett bedoelt met een 'moat' dat hij over een periode van zeker 10 jaar wil kunnen vaststellen dat het concurrentievoordeel winst blijft genereren.quote:
Ik ben mijn posities aan het afbouwen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 12:58 schreef Guidetti het volgende:
Waarom gaan we nou zo opeens zo snel naar beneden?
Ik denk eerder dat ie verneukt is omdat iedereen zijn geld daar stalt vanwege risicoperceptie. Waarbij een algemene wijsheid is dat juist de markt waar iedereen zit het meeste risico herbergt (in ieder geval qua mispricingquote:Op vrijdag 25 mei 2012 14:28 schreef flyguy het volgende:
Net bij RTL Z, aandelen zijn goedkoop in verhouding met rentes op staatsobligaties... De hele staatsobligatie-markt is tot op het bot verneukt door kunstmatige lage rentes en aankopen van centrale banken en dat terwijl de risico's toenemen omdat in bijna de hele Westerse wereld de hoeveelheid schuld tov het BNP aan het toenemen is.
Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).
Ziet er een beetje hetzelfde uit als het toenmalige boobr. Dat ging een tijdje goed maar toen bleek dat de leners hun bekostigde motorvakantie niet met 25% interest konden aflossen ging het hele zaakje snel op de fles. Zulk soort initiatieven vind ik altijd wel leuk om te zien maar in de praktijk trekt het vaak alleen maar mensen die al tot over hun oren in de schuld zitten. Daarnaast leen je je geld met dit soort sites uit zonder collateral wat het extra risicovol maakt.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
Het concept op zich is legitiem. Alleen laten de problemen zich al raden als je zelf een aanvraag doet voor een dergelijk krediet => bijna alle van de beschikbare redenen voor de kredietaanvraag zijn cyclisch... "Ik wil graag een lening om mijn lening af te lossen..". Dat de persoon in kwestie dus een APR van 15% realiseert met een default rate van 0% is, naar mijn mening, eerder een kwestie van geluk dan van zorgvuldige analyse.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
Lijkt me lastig om daar een serieus antwoord op te geven. Het directe probleem is, lijkt me, een afschrijving van rente-inkomsten waardoor de begroting van de zwakkere landen nog meer onder druk komt, waardoor ze ofwel moeten ingrijpen in hun begroting, ofwel het Griekse trucje toepassen.quote:Op zondag 27 mei 2012 09:40 schreef Shispeed het volgende:
Hoe reeël is nu eigenlijk de kans dat bij een Griekse exit andere landen zoals bijv. Portugal 'worden besmet' en ook de euro verlaten? wat zou daar voor kunnen zorgen? afschrijvingen op leningen en dergelijke zijn inmiddels al wel ingecalculeerd mag ik hopen dus daar zou het niet aan mogen liggen...
Ja, maar ze hadden net zo goed gesloten kunnen blijven, want de AEX is tot op de duizendste punt nauwkeurig onveranderd gebleven:quote:
Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijkquote:Op maandag 28 mei 2012 18:13 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn.Er was een Nederlandse versie hiervan, Boober.nl, maar die ging failliet. ik kan geen goede peer to peer lender vinden die ook voor Nederlandse investeerders aanbiedt.
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjesquote:Op dinsdag 29 mei 2012 16:47 schreef Physics het volgende:
[..]
Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijk.
Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse bankenquote:Op dinsdag 29 mei 2012 20:18 schreef WebBeestje het volgende:
Wat denken jullie eigenlijk van de Euro? Een mooie steun ligt er op 1,20 maar ik had toch wel verwacht dat de 1,25 het ook zou gaan houden.
Waarop baseer je dat?quote:Op dinsdag 29 mei 2012 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjes
Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:21 schreef Shispeed het volgende:
[..]
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse banken
Ik ben benieuwd, waarom IG Markets? Ik ben nu even aan het spelen met de demo versie van CMC, daar kan je met een soort schuifmaat je leverage aanpassen (ook in de live versie), dat vind ik wel mooi eerlijk gezegd, zo kun je je risico beter calibreren. Wel jammer dat de demo versie beperkt is qua aandelen, vooral de aandelen waarop ik leveraged long/short wilde gaan kan ik nou niet backtesten...quote:
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt?quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:25 schreef WebBeestje het volgende:
[..]
Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.
Als ik Google naar nieuws over de kredietverlaging van Spanje kom ik het niet eens tegen. Misschien morgen weer boven de steun van 1,25quote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:36 schreef Shispeed het volgende:
[..]
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt?![]()
verplicht leesvoerquote:Op dinsdag 29 mei 2012 21:22 schreef Physics het volgende:
[..]
Waarop baseer je dat?
Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren.
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopicsquote:Op woensdag 30 mei 2012 12:04 schreef Kaas- het volgende:
Wat een tof topic btw (die over leverage). Die dingen moeten eigenlijk even gebundeld worden, maar ook ik kan niet verder in de topicgeschiedenis terugkijken dan een x aantal week.
quote:Op woensdag 30 mei 2012 12:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen
Ik bedoelde dus aandelen die in het algemeen genomen volatieler zijn dan de meesten. Toen ik net in de trein zat bedacht ik me dat ik als studieproject misschien iets kan doen met historische volatiliteitswaarden, S/L waarden en leverage. Met een naïeve normale verdeling van de intraday volatiliteit met daarbij behorende kans dat de S/L trigger wordt overschreden kun je al een leuk (negatief) binomiaal experiment maken wat de kans is dat je over een periode van N-dagen je S/L trigger overschrijdt, en waar je die overschrijding mag verwachten.quote:Op woensdag 30 mei 2012 11:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
verplicht leesvoerTrading: meer leverage = meer winst?
PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent
Wat heb je gekocht? De Amerikaanse beurzen zijn toch nog niet open?quote:Op donderdag 31 mei 2012 11:08 schreef Bayswater het volgende:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
ik denk dat de economische data extraveel gaat teleurstellen in juni net zoals in mei is gebeurd. maar dan is er een bodem omdat QE3 begint.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |