WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het is een beetje de vraag hoeveel er nog van de koers van FB over is wanneer het via derivaten mogelijk is er short op te gaan. Wellicht is de tijd dan alweer rijp voor wat herstel. Zo rond de 60-70B kan ik me best voorstellen dat de markt gaat denken dat het weer een koopje is.
Please Move The Deer Crossing Sign
Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 08:40 schreef Physics het volgende:
[..]
Ik weet niet precies hoe het short-sell mechanisme werkt, maar als mensen massaal FB willen shorten zullen ze eerst aandelen moeten lenen van huidige aandeelhouders. Als de vraag om te lenen massaal tegelijk gaat, is er dan niet een kans dat het aandeel stijgt i.p.v. daalt?
(Overigens gaat dit waarschijnlijk dan slechts om uren en maximaal dagen)
Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.
Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.
Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.quote:
[..]
Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.
Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.
Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.
Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.
Het is maar een gedachtespinsel
Ik snap je redenering maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren. De 'rente' die iemand krijgt voor het uitlenen van zijn aandelen is niet in proportie met het risico dat de lener loopt door bij te kopen. En hoe meer shorters hoe meer men ervan overtuigd is dat de boel inzakt. Je zou wel gek moeten zijn om dan net te gaan kopenquote:
[..]
Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.
Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.
Het is maar een gedachtespinsel
.
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Dat wordt nog een dure aangelegenheid voor ze met de huidige koersontwikkeling.quote:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
Het kan zijn dat ze klanten hebben die een long positie Facebook in hun account hebben en dat Plus500 die stukken uitleent? Staat wellicht in de voorwaarden dat ze zo hun klanten mogen afzetten. Dan hoeven ze pas ongedekt te gaan als de klant verkoopt.
Abre los ojos
Plus500, daar gooi ik echt geen enkele stuiver naar toe!quote:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen
Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in
Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb zelf nog ergens een klein handje met Geely aandelen gekocht, in de hoop dat het in de jaren een aantal euro zou worden. Verwaarloosbaar bedrag sinds ik het op een paar centen heb gekocht en er al wel flinke winst op heb zitten, maar de hoop was uiteraard dat het bedrijf groot zou worden in Europa, en dus een aantal euro's zou worden. Helaas is het nog niet zo ver. Novo is daarna een goede 2equote:
[..]
Ik heb geen principes, behalve als het Mittal betreft
Nou, eigenlijk zelfs dan niet
Ik heb geen serieus idee wat mijn langste positie op de beurs eigenlijk is geweest. Die 10% ASR perps heb ik denk ik nu wel een paar jaar, maar ook telkens in wisselende hoeveelheden
Fortis Memling CDO notes heb ik sinds november, dat is ook een klein record, maar zelfs die hebben in die periode ook wel eens gewisseld in omvang
Ik ben niet zo goed met buy & hold, kennelijk
Zeker niet als het aandelen betreft, onthechting is niet slecht
Voor jou kan ik het wel invullen, vermoed ik: NVO all the way. Of Geely.
.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Denken jullie dat Zynga er nog weer bovenop komt?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
Natuurlijk niet. Dat zijn van die spelletjes die je na een week beu bent. En ze staan op FB, dat ben je na 2 jaar ofzo beu.quote:
Denken jullie dat Zynga er nog weer bovenop komt?
Dotcom bubble. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubblequote:
Wat is de reden achter die forse stijging rond het jaar 2000?
[ afbeelding ]
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
Bijna stond ik quittequote:Op woensdag 23 mei 2012 17:28 schreef JimmyJames het volgende:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.
Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 23:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.
Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ten Catequote:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.
Heb een heel klein plukje opgepakt.
Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?quote:
[..]
Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.
Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien 17% in de min gisteren, kommaarop
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan ), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet
Got to turn around
[ Bericht 25% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:32:30 ]
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien
17% in de min gisteren, kommaarop HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan
), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet Got to turn around
[ Bericht 25% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:32:30 ]
Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PAquote:Op donderdag 24 mei 2012 11:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
Ten Cate
En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?
[ Bericht 7% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:54:15 ]
Komt er vandaag nog een beetje richtinggevend nieuws?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Wat zie je precies in Ten Cate?quote:
[..]
Ten Cate
Please Move The Deer Crossing Sign
Innovativiteitquote:
Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.quote:
[..]
Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PA
En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?
Gevondenquote:
Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.
Was een korte quote op FD volgens mij, wat ik c/p heb gedaan is:"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."
De eerste categorie kwam me erg bekend voor (kruis erover muv Dockwise -ken ik niet goed genoeg)
De tweede categorie herkende ik ook, bedrijven wiens truucje is met geleend geld winst in te kopen (Aalbers, BAM, USG), danwel private equity spinoff's (Walvin, Arseus), danwel off balance en boekhoud kings (alles wat begint met M en eindigt met ittal, en aanverwanten
)Maar Ten Cate viel me wel op. Ik kon zo niet bedenken wat daar de reden voor is, want voor de rest hebben ze de belangrijkste 'suspects' wel gecovered
Offbalance? Short term financing? Ik heb maar kort de balans en cash flow gescanned, vond dat niet heel spannend.
Helaas meldde de quote niet de achterliggende analyse (en ik neem aan dat die ook niet publiek toegankelijk is).
Dat is natuurlijk belangrijk.quote:
--
De kolensector wordt trouwens compleet uitgekotst in de VS:
De markt schijnt te denken dat kolen als energiebron in Amerika zijn langste tijd heeft gehad met de schone (behalve het methaan uit de kraan dan) en bijna oneindige aardgasreserves die de afgelopen jaren zijn ontdekt dankzij nieuwe technieken.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ach, ten Cate had eind 2011 nog een net debt van bijna 300m op een EBITDA van 134m, dus grofweg 2.2x EBITDA leverage, wat inderdaad niet spannend is. Maar het bedrijf is vrij kapitaalsintensief, dus is leverage iets van 3.0x EBITA. Neem dan mee dan het bedrijf ook vrij cyclisch is en in 2009 even 45% van de EBITA kwijt raakt en je hebt een scenario waarin je vrij snel op 7.5x EBITA leverage zit - Dat is leveraged buy-out territory...
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Hoe een bedrijf als Dell opeens 17% verliest begrijp ik totaal niet.quote:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan
Got to turn around
Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.quote:
Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?
Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?
/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien
HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan
Got to turn around
Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)
[ Bericht 6% gewijzigd door flyguy op 24-05-2012 14:47:58 ]
The more debt, the better
Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?quote:
"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."
De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.
Volgens mij heb jij een tergend lang lijstjequote:
[..]
Dit zijn bijna allemaal bedrijven die als 'cyclisch' bekend staan. Zou het misschien kunnen dat de balansen op zich nu wel in orde zijn, maar dat deze analisten bij een recessie-scenario extra risico verwachten?
De waardering van Ten Cate op basis van P/E = 8.3 is interessant voor een groeiend bedrijf. Je moet misschien uitkijken om een bedrijf snel als 'cyclisch' te bestempelen. In het geval van Ten Cate zou de winst bij een aankomende recessie echter wel flinke klappen kunnen krijgen. Op het dieptepunt in 2008/2009 stond het even onder de 12 euro, terwijl er nu nog 19 euro op het bord prijkt. Ik laat het daarom nog even op mijn wenslijstje staan.
Bij deze mijn eerste bijdrage op dit topic. De volatiliteit van de beurs is de laatste jaren vrijwel continue behoorlijk hoog en dat maakt het voor beleggers best makkelijk om te kunnen verdienen op de beurs. Ik ben niet ontzettend actief maar zo nu en dan wat indexsprinters verhandelen gaat best goed in deze markt.
Dat dus. HPQ laatste mega aankoop is bijv. Autonomy (10 miljard +), en laat daarvan nou de ontwikkelingen tegenvallen. Dan vind ik Dell's tactiek een stuk beter, die kopen met een duidelijke strategie kleinere bedrijfjes op, en dan met name in de services hoek. Ook geen wonder als je mensen van IBM hebt weggekocht om dat vorm te gevenquote:
[..]
Mwah de cashflows van HP zijn nog altijd wel solide, maar wat ik opvallend vind is dat elk jaar de kosten voor fusies en herstructureringen best wel hard oplopen. Maar uit de twee is Dell zeker de betere keuze. Daarnaast heb ik ook meer vertrouwen in Michael Dell.
Edit: het aankoop beleid van HP is misschien wat waard om te onderzoeken. Daar besteden ze jaarlijks het gros van het geld aan en zal ook één van de oorzaken zijn van de fikse goodwill. (Maar bij tech-bedrijven zijn aankopen praktisch altijd (flink) boven boekwaarde.)
Wat in al dat mobile vervangt de pc vergeten wordt is dat >80% van de cashflow van Dell helemaal niet meer uit (consumenten)hardware komt. Ik vind ze aardig slim in het kiezen voor markten waar ze iets kunnen verdienen ipv lukraak op alles richten. Bijzonder dat de markt dat diswaardeert.
Dit is een aardig artikel hierover: http://seekingalpha.com/a(...)gs-miss?source=yahoo
Of ze het lukt om succesvol de omslag te maken? In tegenstelling tot HPQ hebben ze in ieder geval een berg cash, en gaan ze bezonnen te werk. En in de tussentijd verdienen ze vooral minder meer.
Strip de net cash, en hun cashflow van de komende vier tot vijf jaar is ongeveer hun market cap.
Een cashflow die voor een aardig deel gebaseerd is op re-occuring services.
Lijkt mij dat er dan wel een aardige bodem onder ligt.
Aflac is een ziektekostenverzekeraar. 75% van hun policy holders zit in Japan, 25% in USA. Aflac is de #1 zorgverzekeraar in Japan. (Dus geen tsunami en aardbeving en act-of-god verzekeringenquote:
[..]
Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?
Aflac neemt hun premiums en investeert die in verschillende dingen. Tot voor kort bestond 5% van hun portfolio uit piigs staatspapier
, dat is inmiddels verlaagd naar zo'n 2%. Maar ik zie de markt nog niet reageren. 
Hun P/E is belachelijk laag, hun payout ratio is niet eens 30%, dus veel ruimte om hun divi's te laten groeien. Aflac lijkt mij een goede lange termijn investering. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ongeveer 35 fondsen op het lijstje, waarvan ik er slechts 1 (Tesco) in portefeuille heb. Zo nu en dan meld ik hier wat kleinere aankopen (Gravity, Universal Entertainment) maar in basis vind ik dit niet het juiste moment om in equity te zitten: overwaardering, Shiller P/E, bearish, etc.quote:
[..]
Volgens mij heb jij een tergend lang lijstje
Tesco en het kleine grut zijn dan ook ongeveer 8% van mijn beschikbare beleggingskapitaal. De rest staat in cash klaar om in het wenslijstje te stappen op het moment dat ik het gunstig acht. Overigens denk ik dat je met 15 aandelen voldoende spreiding hebt aangebracht in een portefeuille. Het zullen dus de eerste 15 van het lijstje zijn die ik koopwaardig acht.
Het lijstje is gebaseerd op artikelen, research, jaarverslagen die ik tegenkom over bedrijven met een concurrentievoordeel ('moat') en goed management. Ik denk dat Ten Cate met een grote verzameling patenten zo'n moat heeft. Hun producten zijn innovatief en kun je wereldwijd verkopen, zoals brandwerende stoffen en onlangs zelfs materiaal om je tegen een bermbom te beschermen.
Zoveel Nederlandse fondsen met een duidelijke moat zijn er verder niet. Philips en DSM met patenten, Heineken en Unilever met goede merken en Ahold met schaalgrootte in distributie. Misschien Kluwer en Reed Elsevier nog met het leveren van bepaalde informatie.
Die hebben patenten genoeg vermoed ik, maar is het een werkelijk concurrentievoordeel? Ik weet te weinig van de chipindustrie om dit te beoordelen. Warren Buffett bedoelt met een 'moat' dat hij over een periode van zeker 10 jaar wil kunnen vaststellen dat het concurrentievoordeel winst blijft genereren.quote:
Ik heb daar zo mijn twijfels over bij ASML en concullega's. Ik vind het echter niet de tijd en moeite waard om mezelf in zo'n ingewikkelde bedrijfstak bij te scholen en daar een oordeel over te vellen. Ik blijf dus van zo'n aandeel af.
Waarom gaan we nou zo opeens zo snel naar beneden?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Ik ben mijn posities aan het afbouwen.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 12:58 schreef Guidetti het volgende:
Waarom gaan we nou zo opeens zo snel naar beneden?
Net bij RTL Z, aandelen zijn goedkoop in verhouding met rentes op staatsobligaties... De hele staatsobligatie-markt is tot op het bot verneukt door kunstmatige lage rentes en aankopen van centrale banken en dat terwijl de risico's toenemen omdat in bijna de hele Westerse wereld de hoeveelheid schuld tov het BNP aan het toenemen is.
Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).
Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).
The more debt, the better
Ik denk eerder dat ie verneukt is omdat iedereen zijn geld daar stalt vanwege risicoperceptie. Waarbij een algemene wijsheid is dat juist de markt waar iedereen zit het meeste risico herbergt (in ieder geval qua mispricingquote:
Net bij RTL Z, aandelen zijn goedkoop in verhouding met rentes op staatsobligaties... De hele staatsobligatie-markt is tot op het bot verneukt door kunstmatige lage rentes en aankopen van centrale banken en dat terwijl de risico's toenemen omdat in bijna de hele Westerse wereld de hoeveelheid schuld tov het BNP aan het toenemen is.
Een index van blue chip-obligaties lijkt mij al een veel betere vergelijking hoewel die door de lage rentes ook al kunstmatig laag zijn, maar dan heb je tenminste wel onderpand (in veel gevallen).
). Ik denk dat die invloed een stuk groter is dan de centrale banken, da's te veel eer.
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
[ Bericht 47% gewijzigd door monkyyy op 25-05-2012 21:41:41 ]
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
[ Bericht 47% gewijzigd door monkyyy op 25-05-2012 21:41:41 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ziet er een beetje hetzelfde uit als het toenmalige boobr. Dat ging een tijdje goed maar toen bleek dat de leners hun bekostigde motorvakantie niet met 25% interest konden aflossen ging het hele zaakje snel op de fles. Zulk soort initiatieven vind ik altijd wel leuk om te zien maar in de praktijk trekt het vaak alleen maar mensen die al tot over hun oren in de schuld zitten. Daarnaast leen je je geld met dit soort sites uit zonder collateral wat het extra risicovol maakt.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 21:27 schreef monkyyy het volgende:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
One man's trash, another man's treasure.
Het concept op zich is legitiem. Alleen laten de problemen zich al raden als je zelf een aanvraag doet voor een dergelijk krediet => bijna alle van de beschikbare redenen voor de kredietaanvraag zijn cyclisch... "Ik wil graag een lening om mijn lening af te lossen..". Dat de persoon in kwestie dus een APR van 15% realiseert met een default rate van 0% is, naar mijn mening, eerder een kwestie van geluk dan van zorgvuldige analyse.quote:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
edit
Ik zie dat er wel daadwerkelijk een strategie achter zit, als je inderdaad up-to-date statistieken van lendstats kunt gebruiken, kun je inderdaad een valide systeem construeren.
edit 2
http://lendstats.com/
http://www.lendstats.com/(...)er=all&sho1=0&sho2=0
[ Bericht 12% gewijzigd door Physics op 26-05-2012 00:32:01 ]
Hoe reeël is nu eigenlijk de kans dat bij een Griekse exit andere landen zoals bijv. Portugal 'worden besmet' en ook de euro verlaten? wat zou daar voor kunnen zorgen? afschrijvingen op leningen en dergelijke zijn inmiddels al wel ingecalculeerd mag ik hopen dus daar zou het niet aan mogen liggen... 
Had ik net, na tarieven te vergelijken, besloten dat ik bij Lynx wilde gaan beleggen.. Kom ik er nu achter dat als je student bent géén margin account kan openen, dus geen opties/margin/leverage/US stocks.. Laat ik nou net vooral in de US willen beleggen. 
Lijkt me lastig om daar een serieus antwoord op te geven. Het directe probleem is, lijkt me, een afschrijving van rente-inkomsten waardoor de begroting van de zwakkere landen nog meer onder druk komt, waardoor ze ofwel moeten ingrijpen in hun begroting, ofwel het Griekse trucje toepassen.quote:
Hoe reeël is nu eigenlijk de kans dat bij een Griekse exit andere landen zoals bijv. Portugal 'worden besmet' en ook de euro verlaten? wat zou daar voor kunnen zorgen? afschrijvingen op leningen en dergelijke zijn inmiddels al wel ingecalculeerd mag ik hopen dus daar zou het niet aan mogen liggen...
Zijn alle beursen gewoon open vandaag?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
Ja, maar ze hadden net zo goed gesloten kunnen blijven, want de AEX is tot op de duizendste punt nauwkeurig onveranderd gebleven:quote:
Zo zie je maar dat de beurzen stuurloos zijn zonder Wall Street.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn.quote:
https://www.lendingclub.com/
Zou dit legit zijn?
Edit: ben er trouwens via deze blog opgekomen. http://www.bravenewlife.com/05/lending-club-update-may-2012/
Er was een Nederlandse versie hiervan, Boober.nl, maar die ging failliet. ik kan geen goede peer to peer lender vinden die ook voor Nederlandse investeerders aanbiedt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijkquote:
[..]
Meehhhh, voor die site moet je Amerikaans zijn.
.Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjesquote:
[..]
Is bizar vaak zo, dat je "US resident" moet zijn. Best wel vervelend eigenlijk
Ben me nu in aan het lezen m.b.t. CFD's, interessante producten. Alleen de brokers die ze aanbieden zijn vaak nogal schimmig, kosten niet duidelijk etc.
Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
Wat denken jullie eigenlijk van de Euro? Een mooie steun ligt er op 1,20 maar ik had toch wel verwacht dat de 1,25 het ook zou gaan houden.
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse bankenquote:
Wat denken jullie eigenlijk van de Euro? Een mooie steun ligt er op 1,20 maar ik had toch wel verwacht dat de 1,25 het ook zou gaan houden.
Waarop baseer je dat?quote:Op dinsdag 29 mei 2012 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Als derivatives 'financial weapons of mass desctruction' zijn ( (c) Buffett ), dan zijn CFD's de variant die het heelal kunnen doen laten desintegreren tot mini-molekuultjes
Sitting Elfling kan je wel vertellen welke broker je moet hebben, handelen op geheel eigen risico, gratis potje blarenzalf meegeleverd bij het account.
Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren
.
Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.quote:
[..]
die is tegenwoordig recht evenredig verbonden aan de griekse verkiezingspeilingen en de status van de spaanse banken
Ik ben benieuwd, waarom IG Markets? Ik ben nu even aan het spelen met de demo versie van CMC, daar kan je met een soort schuifmaat je leverage aanpassen (ook in de live versie), dat vind ik wel mooi eerlijk gezegd, zo kun je je risico beter calibreren. Wel jammer dat de demo versie beperkt is qua aandelen, vooral de aandelen waarop ik leveraged long/short wilde gaan kan ik nou niet backtesten...quote:
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt?quote:
[..]
Ik had blijkbaar gemist dat een klein nietszeggende kredietbeoordelaar Spanje heeft afgewaardeerd.
Als ik Google naar nieuws over de kredietverlaging van Spanje kom ik het niet eens tegen. Misschien morgen weer boven de steun van 1,25quote:
[..]
precies, dit gaat totaal nergens meer over. wat wordt het volgende? eurokoersdalingen als een vogel op een Spaans bankgebouw schijt?
Edit: ik zie nu al bijna de 1,25 weer als koers.
[ Bericht 3% gewijzigd door WebBeestje op 29-05-2012 22:04:24 ]
Haha best wel mooi. Dat tradingplatform van IG Markets is in Flash gemaakt. Ik heb het nu nog geen 24 uur en de applicatie is al 5x vastgelopen. Voor snel traden sowieso geen optie dus
Ik heb nu wel, beperkt, toegang tot een bloomberg terminal. Eens kijken wat ik daarmee kan doen.
Ik heb nu wel, beperkt, toegang tot een bloomberg terminal. Eens kijken wat ik daarmee kan doen
.
verplicht leesvoerquote:
[..]
Waarop baseer je dat?
Met CFD's kun je de leverage in je portfolio verhogen, dat is niet altijd wenselijk (bijvoorbeeld bij volatiele aandelen), maar kan zeker wel bruikbaar zijn lijkt me zo. Wel grappig dat als je je leverage verhoogt de stop-loss convergeert naar de handelsprijs, als je dan intraday high-lows bekijkt zie je dat bij een bepaalde leverage je bijna altijd de stop-loss zult triggeren
Trading: meer leverage = meer winst?PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent
[ Bericht 8% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 30-05-2012 11:50:06 ]
Wat een tof topic btw (die over leverage). Die dingen moeten eigenlijk even gebundeld worden, maar ook ik kan niet verder in de topicgeschiedenis terugkijken dan een x aantal week.
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopicsquote:
Wat een tof topic btw (die over leverage). Die dingen moeten eigenlijk even gebundeld worden, maar ook ik kan niet verder in de topicgeschiedenis terugkijken dan een x aantal week.
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen
vast wel wat vaste bezoekers en oudgedienden hier die suggesties willen aandragen, voor zover nodig
zoeken op topicstarter SeLang en Beurs&Economie geeft ook al een flinke zet in de goede richting
Dat topic is hopeloos out of date inderdaad. Ik zal die vanaf nu ook standaard updaten en kijken of ik nog wat uit de oude doos kan trekken. Suggesties zijn uiteraard welkom.
quote:
[..]
Overzicht van reeksen en kwaliteitstopics
je voorganger heeft dat keurig links laten liggen
Ik bedoelde dus aandelen die in het algemeen genomen volatieler zijn dan de meesten. Toen ik net in de trein zat bedacht ik me dat ik als studieproject misschien iets kan doen met historische volatiliteitswaarden, S/L waarden en leverage. Met een naïeve normale verdeling van de intraday volatiliteit met daarbij behorende kans dat de S/L trigger wordt overschreden kun je al een leuk (negatief) binomiaal experiment maken wat de kans is dat je over een periode van N-dagen je S/L trigger overschrijdt, en waar je die overschrijding mag verwachten.quote:
[..]
verplicht leesvoer
PS: alle aandelen zijn volatiel, alleen de één wat meer dan de andere
En allemaal hebben ze een meer dan marginale mate van onvoorspelbaarheid. Als je dat niet kunt overleven is het dus inderdaad 'close down'. Hoe slim en handig je ook bent
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Wat heb je gekocht? De Amerikaanse beurzen zijn toch nog niet open?quote:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Gewoon uit de AEX, voornamelijk Mittal en wat Air France en ING. Paar volatiele fondsen hier (die harde klappen hebben gehad) die op stijgende Amerikanen moeten kunnen meeliften.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Zal ING spoedig nog naar 5 stijgen? Of beter nog naar 7? Wat denken jullie?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Please Move The Deer Crossing Sign
Waarom denk je dat?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
ik denk dat de economische data extraveel gaat teleurstellen in juni net zoals in mei is gebeurd. maar dan is er een bodem omdat QE3 begint.quote:
Vandaag veel geld verloren op EUR/USD, wat is dit?
'"Nyke Daenerys Jelmāzmo hen Targārio Lentrot, hen Valyrio Uēpo ānogār iksan. Valyrio muño ēngos ñuhys issa."
De Google Finance gegevens zijn in ieder geval niet betrouwbaar, want bij de eerste link krijgt BHP een Mkt cap 97.20B USD en bij de tweede 54.65B USD. Er worden denk ik berekeningen gedaan met basisgetallen in verschillende soorten valuta, zoals dat wel vaker misgaat bij ADR informatie.quote:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Verder is de notering van BHP Billiton plc (gewoon in Londen) ook niet consequent met de waarde van de BHP Billiton plc ADR : 1,689.50 pence is lang geen 52.00 USD. Heeft deze ADR misschien 2 Billiton plc aandelen per ADR kontrakt ? De BHP Billiton Limited ADR heeft misschien weer een ander aantal Australische aandelen per ADR kontrakt.
Verder kan het zijn dat het Britse dividend met 0% dividendbelasting aantrekkelijker is als het Australische dividend met 30% belasting, wat een hogere koers rechtvaardigt voor de eerste. (Ik zie dat de Australische ADR hoger staat, maar na correctie van het bovenstaande verschil of een ander verschil, kan belasting van het dividend een verklaring zijn als er nog steeds verschil is).
Verschillende de Australische en Britse aandelen wellicht qua stemrecht of andere rechten ?
Je hebt gelijk dat de valuta verschillen zichzelf bij zo'n liquide aandeel weg zouden moeten arbitreren. Er is duidelijk iets anders aan de hand. Je zult precies moeten uitpluizen wat de ADR noteringen vertegenwoordigen.
De cijfers van china waren weeer erg slecht, dit blijft zo doorgaan in juni, ik denk niet dat de markt daar niet negatief op reageert.quote:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders' in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
in de porto te gooien. Pickwick en DE zijn toch krachtige merken hier in NL?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.quote:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'
Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Het FD quote vanmorgen volgens mij een "marktwaarde" van boven de 2 miljard op een EBIT van 363 miljoen. Niet enorm duidelijk, maar klinkt niet bizar. Vergeet niet dat het niet echt een IPO is, dus het risico is minimaal. Ze gaan gewoon elk aandeel Sara Lee belonen met een superdividend van $3, plus een aandeel DE. Dan heb je een maandje "grijze handel" voordat het aandeel echt "los" is voor de handel en de prijs zich dus bewijst.quote:
[..]
Mee eens en je ziet het ook overal dus waarschijnlijk ook schaalvoordelen bij de distributie. Maar heb jij al iets gezien qua prospectus? Het moederbedrijf Sara Lee lijkt zelf erg hoog gewaardeerd op dit moment (P/E = 146 ?). Het lijkt me niet dat ze de 'master blenders' er voor een koopje uitgooien.
Ik vraag me bovendien af of deze IPO doorgang zal vinden. De Formula 1 IPO is afgeblazen en die van Manchester United hoor je ook niets meer over. In Hong Kong ziet een grote juwelier (Graft) er vanaf. In Maleisie twijfelen ze nu over de beursgang van palmolie producent Felda, die qua float de grootste zou moeten worden na Facebook. Dit alles n.a.v. het mislukken van de Facebook IPO en 'het sentiment' .
Trouwens, ik begrijp niet waarom je ooit naar PE kijkt, dat is echt een extreme flawed metric. In het geval van Sara Lee zit het Net Income vol met non-cash write-downs en restructuring charges, dus de multiple slaat nergens op. De EV/EBITDA zit rond de 10x, dat is een betere, schonere metric.
En verder moeten we niet vergeten dat DE wereldwijd een middenmoter is, geen topper. Niet slecht natuurlijk, maar anderen hebben veel grotere schaalvoordelen.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.quote:
BHP staat nog steeds erg hoog op mijn lijstje. Er is echter iets raars met de noteringen van het bedrijf aan de Amerikaanse beurs: de ADR van de Londense notering noteert $10 lager dan die van de Australische notering terwijl beide aandelen exact dezelfde hoeveelheid dividend uitbetalen. Het dividendrendement van BBL is dus beduidend hoger dan van BHP. Dit komt waarschijnlijk door het verschil tussen de koers van de USD/GBP en de USD/AUD. Waarom wordt dit verschil door arbitrage niet weggewerkt?
http://www.google.com/finance?q=bhp
http://www.google.com/finance?q=NYSE:BBL
Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen
Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
het is weer eens goed raak inderdaad. wel goedkoop oppikken nu als je ziet wat van P/E sommige fondsen nu hebbenquote:
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.quote:
[..]
Ik wil er van het weekend wel naar kijken, als het mysterie dan nog niet opgelost is.
Withholding tax kan imho niet de reden zijn, want dat is makkelijk genoeg op te lossen
Lijkt me buitengewoon sterk dat het een arbritrage mogelijkheid is, anders dan een tiende van een percent of zo.
Is er te vaak wolf crash geroepen?quote:
Dat denken er te veel en daarom gaat het niet gebeuren.
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
http://www.multpl.com/shiller-pe/quote:Op vrijdag 1 juni 2012 19:54 schreef monkyyy het volgende:
http://www.multpl.com/
Valt wel mee met 'bizar hoog' lijkt me?
Hmm, interessant, is er ook ergens een site waar ik de "shiller p/e" van individuele bedrijven kan vinden?quote:
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Bizar hoog.. Ja dat is gebaseerd op het feit dat we rond de ath staan terwijl complete unies verbrokkelen.
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.
Ik snap ook wel dat er weinig alternatieven zijn om in te investeren maar het lijkt me allemaal wat te optimistisch geprijsd.
Efficiënte markthypothese?
Ik geloof er niet in en wacht op SeLang niveaus.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het is wel vervelend hoor, staan te popelen om een (eerste) move te maken maar weten dat het verstandiger is nog even te wachten.. De opties voor kapitaalgroei zijn vrij minimaal, 't is allemaal net niks. Wachten op een Schiller P/E van 15 of zelfs 10 is natuurlijk fantastisch, maar dan moet dat moment wel ooit nog komen. Al denk ik dat er zeker nog wel wat van de markten af kan, dat moet wel 
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
SeLang level's kunnen nog wel decennia kan duren, waarom niet in ondergewaarde, solide bedrijven investeren, maar wachten tot de gehele markt goedkoop is?
Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"
Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.
Hoeveel mensen hier doen Buy & Hold grote indexen? VTSAX, SPY, VTI etc. Dat is eigenlijk wat ik mensen aanraad die niet veel van beleggen, of het waarderen van bedrijven verstand hebben, of geen zin hebben om er actief mee bezig te zijn. "Buy & Hold een grote index met lage beheerkosten"
Ik ben zelf een portfolio bouwen van ~30 blue chips, die ik aankoop als ze aantrekkelijk geprijsd zijn, ik kijk niet zo zeer naar wat de hele markt doet, maar meer wat individuele bedrijven doen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.quote:
[..]
Leesvoer over eventuele BHP/BBL arbitrage: klik.
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
One man's trash, another man's treasure.
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.quote:
Nog zo'n voorbeeld is het waarderingsverschil tussen Heineken Holding en Heineken NV. Beide noteringen vertegenwoordigen dezelfde onderliggende waarde en dito dividend maar er zit ruim 18% (!) verschil in koers. Als we dan ook naar de koersontwikkeling van beide aandelen kijken sinds de ATL in maart 2009 dan is het absolute verschil ongeveer 1%. De zeer sterke correlatie tussen beide aandelen getuigt van arbitrage maar waarom de discrepantie in koers zo constant blijft is me een raadsel.
Dat is bij Heineken NV anders
Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
Ik heb wel dit gevonden http://seekingalpha.com/a(...)-s-2-u-s-listed-adrs , daar wordt gesteld dat de ADR's in principe dezelfde rechten hebben als de aandelen, maar dat het verschil veroorzaakt zou worden door het Australische stelsel van 'franking credit' (een wat afwijkende manier van verrekening van voorheffing), waardoor buitenlanders daar geen gebruik van zouden kunnen maken. Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennisquote:
[..]
Interessant: volgens deze paper zouden de beide ADR's dezelfde waarde hebben (pagina 7). De auteur heeft geen verklaring voor het prijsverschil.
Overigens is risicoloos arbritreren natuurlijk niet mogelijk, omdat je ADR's niet kunnen verwisselen voor aandelen.
Dus als bovenstaande klopt, ga ik maar eens nadenken hoe tenminste het verschil in kasstromen uitgebuit zou moeten kunnen worden
Die franking credit krijg ik wel verrekend namelijk, desnoods via via
Wie meer wil lezen over franking credit: http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_imputation
Een ontvanger van dividend krijgt als het ware een credit die pro rata is naar de corporate income tax die de uitdelende vennootschap verschuldigd is.
/edit/ de crux is dus dat, om gebruik te maken van franking credit, je Australisch belast inkomen moet hebben
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-06-2012 15:12:06 ]
er is al zo vaak geroepen dat er een crash aankomt, elke keer als de AEX 30 punten zakt komt er een crash aan, en de echte crashes worden nauwelijks voorzienquote:
[..]
Is er te vaak wolf crash geroepen?
De beurzen hebben wel wat ingeleverd maar het staat zeker in de vs nog bizar hoog.
de VS staat inderdaad ook belachelijk hoog, wat een factor is om in de gaten te houden, als de problemen in de Eurozone eindelijk eens op zijn gelost kan de VS wel eens weg gaan zakken, zeker na de (Amerikaanse) verkiezingen. en dan gaan wij weer minstens net zo hard mee naar beneden
Ok maar zelfs dan vind ik het verschil groot als je bedenkt dat het dividend ~7 keer past tussen beide niveaus. Daarnaast kan de familie Heineken ook bij Heineken NV haar alleenmacht uitoefenen met het 50,005% belang dat ze hebben. Waarom zou de angst op dividendonthouding bij de Holding groter zijn dan bij het moederbedrijf?quote:
Daar is wel een goede reden voor. De familie Heineken heeft namelijk een meerderheidsbelang in Heineken Holding. Als zij het dividend van Heineken niet willen dooruitdelen aan de aandeelhouders van Heineken Holding, dan kan dat. Als zij die centen ergens anders voor willen gebruiken oid, dan kan dat ook. Ergo, bij Heineken Holding heeft fam. Heineken alleenmacht, en de andere aandeelhouders geen macht.
Dat is bij Heineken NV anders
Da's bewust zo, da's ook het enige doel van Heineken Holding namelijk.
One man's trash, another man's treasure.
Wat voor positie had je in gedachte? Aandeelhouders van Sara Lee krijgen er een aandeel DE bij, veel aandeelhouders zullen van een dergelijk aandeel af willen omdat ze (zeker in deze tijd) niet in Europa (het o zo instabiele continent) willen/mogen beleggen.quote:
Zijn er hier nog mensen die een positie in Douwe Egberts overwegen vanaf Juli? Ben zelf groot fan van Starbux en denk er wel degelijk over na om 'de master blenders'
Je zou eigenlijk een analyse moeten uitvoeren van het aandeelhoudersprofiel, kan dat?
De bottom line: niemand snapt precies waar de discount aan te wijten is maar hij is er altijd al geweest.
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Klopt het trouwens dat je onder een bepaald bedrag bent gevrijwaard van de Britse stamp tax (die ook geldt voor ADR's)?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.quote:
Het lijkt me sterk dat dat het is, en dat dit niet eenvoudig uitgebuit zou moeten kunnen worden, dus een mooie gelegenheid om mijn kennis van Oz belastingrecht weer eens op te poetsen, alsmede verdragskennis
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 03-06-2012 05:26:50 ]
Zo gaat een spannende maandag worden...
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Welke closed end fondsen concreet?quote:
[..]
Dat zegt die Bob Johnson in het reaktie forum, maar hij legt z'n verklaring nergens in detail uit. Even later in de discussie wordt hij over iets anders terechtgewezen. Ik zou niet al teveel waarde hechten aan zijn deskundigheid.
De schrijver van de paper wijst er op dat het prijsverschil tussen de beide ADR's volatiel is met een trend naar vergroting van de voorsprong van BHP ADR (grafiekje pag. 8). De verklaring door een belastingvoordeel wordt dan problematisch, want je kunt aannemen dat zo'n voordeel met 1 sprong wordt ingeprijsd op het moment dat deze bekend wordt.
De auteur van het Seeking Alpha artikel wijst er op dat Australische beleggers mogelijk een voorkeur hebben voor BHP als een lokale blue chip, terwijl er in London veel meer van dergelijke aandelen staan genoteerd. Zo'n soort verklaring spreekt mij meer aan: beide noteringen hebben hun eigen publiek dat het bedrijf anders waardeert.
Of er is domweg geen verklaring. Er zijn ook closed end fondsen die met 40% korting op de marktwaarde van hun beleggingen noteren. Hier ligt een arbitrage mogelijkheid, maar hoe lang zou het duren tot zo'n verschil weer verdwijnt. If ever ?
Er is altijd een reden voor. Zeker als beide componenten dezelfde kasstroom genereren.
Als ik met de ADR met een investering van 90 dezelfde kasstroom genereer als met een aandeel maar dan met een investering 100, dan moet ik dat kunnen uitbuiten door de kasstromen te strippen.
Misschien niet toegankelijk voor het publiek, maar organisaties die toegang hebben tot de OTC markt moeten dan kunnen.
(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Ik ben er nog niet klaar mee
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.quote:
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Dus ze laten de boel instorten zodat we vanaf nieuw kunnen beginnen?quote:
[..]
Schijnt dat er een of ander " ultiem masterplan" in de maak is dat hele crisis moet bestrijden. Alle eindbazen van ECB, EU, etc zijn bij betrokken.
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Thugh life.
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!quote:
Nee dacht het al, dan is dit geen oplossingplan. Ze moeten gewoon de welvaart herverdelen, zodat ik meer krijg en iemand anders verliest simpel...
Nee ik ben geen communist.quote:
[..]
U stemt SP? Iedereen arm, iedereen gelijk!
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
Als het niet gebeurd maakt het me ook niet uit, dan betaal ik het af maar zou meegenomen zijn.
Thugh life.
Wat is daar rechtvaardig aan danquote:
Nee ik ben geen communist.
Ik heb wel schulden en als die zouden verdampen heb ik daar geen probleem mee, het huis blijft. De bank verliest en ik word rijk
.Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?quote:
[..]
Wat is daar rechtvaardig aan dan
Lijkt mij een opportune reactie. Als je aan de andere zijde stond, zou je wellicht wat anders beweren...
Thugh life.
Maar wat vind je daar nu rechtvaardig aan? Ik zit nog steeds te wachten op iemand die daarop een antwoord kan geven.quote:
Waarschijnlijk wel maar dat is niet zo. Denk je dat andere kant aan mij denkt dan?
Je verkettert degenen die het breed hebben.
Het zijn wel juist degenen die de moeite namen om zich in te lezen, lang gezocht hebben naar de mogelijkheden, steeds bleven proberen, ervoor gewerkt hebben, slim geïnvesteerd hebben, geduld bewaard hebben. Degenen zijn nu welvarend. En terecht.. initiatief en zelfredzaamheid wordt beloond, comme il faut. Hierdoor raken anderen ook gemotiveerd hetzelfde te doen, hetgeen leidt tot toenemende welvaart voor iedereen. Kapitalisme in notendop. Daarom is het Westen ook het rijkste en welvarendste.
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Thugh life.
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....quote:Op zondag 3 juni 2012 23:38 schreef monkyyy het volgende:
In dit land wordt schulden maken beloond (HRA) en bezittingen hebben en sparen bestraft. (Vermogensrendementsheffing) Als dat nou eens om wordt gedraaid.
Thugh life.
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Omdat (zinnige) investeringen de economie vooruit helpen.quote:
[..]
Waarom zou een private investering gesubsidieerd moeten worden?
Dat is volgens mij ook het probleem wat nu speelt: er is een gebrek aan vertrouwen, dus aan de ene kant kunnen bedrijven geen geld lospeuteren voor investeringen en aan de andere kant weten vermogensbeheerders van gekkigheid niet wat ze met hun geld moeten en stoppen het dus desnoods in Duitse obligaties met een negatieve rente. Daar is dus een mismatch waar eigenlijk niemand echt wat aan heeft.
De beurs in Londen is het walhalla van closed end funds. Bij Morningstar UK kun je ze sorteren op discount to NAV: Investment Trusts -> Rankingsquote:
Tientallen fondsen noteren onder hun NAV. Meestal bestaat deze NAV wel uit exotische assets zoals real estate funds in het Balkan gebied. (Je kunt je afvragen hoe die gewaardeerd moeten worden en het is bovendien niet of nauwelijks te shorten als tegenhanger van een long fund positie.)
Ik ben het met je eens dat arbitrage mogelijk is. Naar mijn mening wil dat echter nog niet zeggen dat het ook gebeurd en winstgevend is. Als het waarderingsverschil tussen beide ADR's zonder duidelijke aanleiding is ontstaan, dan is tevens onduidelijk waardoor en wanneer deze weer zou verdwijnen.quote:(grosso modo: koop het vruchtgebruik op 100 ADR, verkoop vruchtgebruik op 100 aandeel, en dan zou je een marge moeten overhouden - als je het belastingeffect kunt poetsen)
Je positie kost altijd geld. Al is het maar vanwege de marginverplichting, waarop je (momenteel) geen rente krijgt. Dit is dus een opportunity cost die je opoffert voor de uiteindelijke winst wanneer de waarderingsverschil zich opheft. Omdat je totaal niet weet wanneer dit gebeurt, is het onmogelijk om een discounted cashflow berekening te maken. Als het pas over 10 jaar gebeurt, is de trade waarschijnlijk niet interessant.
Het boeit mij ook niet als de huizenmarkt in elkaar dondert en jij met een restschuld zit.quote:
wat boeit mij het wat met andere gebeurd , zouden zij aan mij denken als ik wat kreeg?
Ja zo ben ik ja en ik kom er eerlijk voor uit, de meeste zijn trouwens zo maar zeggen neit hardop.
En ik heb nooit gezegd dat dat rechtvaardig is heb alleen gezegd dat als politici in een domme poging inflatie maken dat mij niet zo slecht uitkomt omdat ik een hypotheek heb en amper spaargeld...
Maar het boeit me wél dat we een goed functionerende gezondheidszorg hebben (desnoods en uiteindelijk dankzij immigranten die tegen minimumloon operaties gaan uitvoeren) en dat er geen armoede is.
Oh, en ik stem geen SP, want ik voel me wél Europeaan (én Nederlander)
Hm, wat heeft dit nog met de beursvloer te maken...?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lemans24 op 04-06-2012 05:22:59 ]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.quote:
[..]
Als jij niet spaart kan iemand anders niet lenen en als iemand niet leent hoeft de bank jouw geld niet. Beide moet je dus stimuleren, het gaat hand in hand....
Zeker waar, liefst niks. Maar als dan iets gesubsidieerd word dan ook alles, waarom mogen sommige profiteren en andere niet?quote:
[..]
Beide hoef je niet te stimuleren. Er zullen altijd mensen zijn die lenen, mensen die sparen en mensen die consumeren. De markt kan dat prima zelf in balans houden, de overheid hoeft sparen daarvoor niet af te straffen of lenen te bevoordelen.
Thugh life.
Innovatie:
bron: http://www.nuzakelijk.nl/(...)omura-opkrikken.htmlquote:De Japanse investeringsbank Nomura moet alle kantoortoiletten vervangen door hurktoiletten om de beurskoers van het concern op te krikken, zo vindt een aandeelhouder van het bedrijf.
“Alle toiletten binnen het bedrijf moeten aangepast worden naar de Japanse stijl, zodat benen en heupen van de werknemers krachtiger worden”, schreef de belegger volgens Reuters op de website van de bank in aanloop naar de aandeelhoudersvergadering. Het bedrijf zou door de hurktoiletten sterkere onderlichamen bij zijn personeel kweken en zo mislukkingen kunnen vermijden.
Volgens de Japanse wet mogen aandeelhouders die gedurende zes maanden of langer minimaal 30.000 aandelen in hun bezit hebben eigen voorstellen indienen voor de jaarlijkse aandeelhoudersvergaderingen.
De belegger deed in totaal 100 voorstellen. Zo zou verder de naam van de onderneming gewijzigd moeten worden in ‘Vegetable Holdings’. Ook zou de traditionele ‘banzai’ groet bij de vergadering afgeschaft moeten worden vanwege de sterke okselgeur van veel aandeelhouders.
Slechts 18 van de voorstellen voldeden aan de eisen van de bank om te worden voorgelegd aan de aandeelhouders, maar het bestuur heeft ze allemaal verworpen.
Alfa mannetjesquote:
Altijd goed voor een dubbele dosis waanzin
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Putjes schrijven op Europese banken brengt wel veel op. Zolang ze niet genationaliseerd worden de eerst komende vijf jaar zul je daar bijna gegarandeerd geld op verdienen.
Op ING kun je bijvoorbeeld de Put-optie dec-2016 4,00 verkopen voor maar liefst 1,440 (break-evenpunt: 2,56).
Op ING kun je bijvoorbeeld de Put-optie dec-2016 4,00 verkopen voor maar liefst 1,440 (break-evenpunt: 2,56).
Please Move The Deer Crossing Sign
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.quote:
Wat gebeurt er eigenlijk met opties bij een claim-emissie o.i.d.?
Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.
Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
The End Times are wild
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.quote:
[..]
Die worden precies zoals de aandelen omgewisseld. Dus de uitoefenkoers wordt vervangen en de aantallen ook. Dan kun je ook opties krijgen die niet per 100 maar bijv. per 77 stuks per contract zijn.
Dus stel je heb 10 puts ING @ 10 geschreven. Er komt een claimemissie.
Na de emissie heb je dan 10 puts ING @ 8,22 plus 10 puts ING_CLAIM @ 8,22, waarbij 1 contract ING_CLAIM voor 77 aandelen staat.
Zoiets dan, afhankelijk van de wissen en de koers.
Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.quote:
[..]
Begrijp ik dan goed dat bij grootschalige verwatering de kans dat je geschreven puts gehit worden niet groter of kleiner worden? Want dan wordt het wel interessant.
Ik geloof niet in failliet of nationalisatie, maar wel in vergaande verwatering.
The End Times are wild
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?quote:
[..]
Nee, dat maakt in principe niks uit (zoals het ook hoort). Alleen daalt de koers meestal meer dan enkel als gevolg van de claim natuurlijk, dus stiekem toch wel.
Dat getal was random, hangt natuurlijk van de verwatering van de emissie af etc.quote:
[..]
Dan begrijp ik het nog niet helemaal denk (optie-noob ben ik). Welke factoren bepaalt de aanpassing van de strike van 10 naar 8,22 in je voorbeeld?
Maar het maakt niet uit of je nu 1000 aandelen hebt of 10 puts op welke uitoefenprijs dan ook, je winst/verlies per koers en het aantal aandelen waarmee je eindigt na de claim zijn in beide gevallen (uiteraard, anders arbitrage mogelijk) gelijk.
The End Times are wild
Een fictief voorbeeld.
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.quote:
Een fictief voorbeeld.
Ik verkoop 100 puts dec. 2016 ING puts @ 4.00
Nu komt er een claim-emissie 3 nieuwe aandelen a 1,33 euro op elk bestaand aandeel
De koers die 4 euro was zakt direct naar (4 + 4 ) / 4 aandelen is twee euro
Heb ik nou nog steeds 100 puts dec. 2016 ING met een strike van 4.00?
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
The End Times are wild
Dank, die link ga ik eens lezen.quote:
[..]
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
En dan bepalen of ik het met JimmyJames eens ben
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijpquote:
[..]
Dat sowieso niet! Maar bij iedere claim zitten natuurlijk ook nog de claimrechten die van belang zijn, en het bedrag hiervan. En die koers reageert bij aankondiging van het nieuws misschien, maar dit staat los van alle rechten, dat is een normale koersreactie. Het gaat om wat er gebeurt op het moment van conversie.
Hier vind je een uitleg http://www.lieshout-partners.nl/opties_bam_na_claimemissie.htm
Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.quote:
[..]
Ik vat het nu. De strike wordt inderdaad evenredig bijgesteld, en omdat de (gezamelijke) contractgrootte omgekeerd evenredig wordt bijgesteld, blijft de totale exposure hetzelfde. Klinkt ingewikkeld, maar ik denk dat ik het begrijp
Nu is de vraag alleen nog of ik een positie met een looptijd van ruim 4 jaar aandurf
En hoe hoog ik het failissements risico inschat, natuurlijk
En of ik een zinnige bestemming voor die premies heb.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
The End Times are wild
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnenquote:
[..]
Nee, je exposure gaat wel omhoog! Want je krijgt geen claimrechten toegewezen, terwijl je wel meer aandelen af moet nemen.
Stel dat je 10 puts schrijft @ 10, dan is je exposure 10.000 euro. Na de claimemissie is die exposure wel hoger! Het aantal aandelen dat je meer moet afnemen, daar weegt de lagere koers niet tegenop!
* Dinosaur_Sr en opties matchen gewoon niet.Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
Soros spreekt: http://finance.yahoo.com/(...)saved-145825050.html
(met linkje naar de volledige speech, onderaan)
(met linkje naar de volledige speech, onderaan)
Ja.quote:
[..]
Volgens mij moet ik gewoon niet aan opties beginnen
Ik ga het maar een keer voor mezelf helemaal uitschrijven, aan de hand van het BAM voorbeeld.
Het gaat mij erom of een waardesprong agv verwatering de optieschrijver raakt, of niet.
Het maakt in feite niet uit of je voor 10.000 euro aan aandelen koopt, of opties koopt met een totale exposure van 10.000 euro. (dus bijvoorbeeld 10 contracten @ 10 euro),
Na een claim van zeg 33% moet je als je aandelen hebt nog voor 3.333 euro bijkopen (of niet, maar dan verwater je). Als je opties hebt is het uiteindelijke bedrag inclusief je nieuwe opties ook 13.333.
Het is dus precies hetzelfde, rare dingen als superdividend enzo uitgesloten.
The End Times are wild
Wall street is trouwens onveranderd gesloten op toch wel negatieve cijfers. Ik denk dat het niet kwaad kan om al voorzichtig long te gaan, maar nog niet met de volledige positie.
Op het moment dat de markt stijgt op slecht nieuws weetje dat er een bodem is.
De waarschuwing voor stijging is onveranderd slot op slecht nieuws.
Persoonlijk dacht ik dat de bodem dieper gaat, maar voorspellen van het precieze niveau kan ik niet.
Op het moment dat de markt stijgt op slecht nieuws weetje dat er een bodem is.
De waarschuwing voor stijging is onveranderd slot op slecht nieuws.
Persoonlijk dacht ik dat de bodem dieper gaat, maar voorspellen van het precieze niveau kan ik niet.
In 't kader van niet enkel de goeie dingen te melden; THR heeft vandaag een klap van 10% gekregen vanwege de stopzetting van een pijplijn. Ik hou mijn aandelen .
.
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
Abre los ojos
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Dat denk ik ook inderdaad.quote:
Ik denk dat ik maar eens long ga op EA. Staan inmiddels ongeveer op een 10-year low, terwijl ik van mening ben dat onder Riccitiello EA de juiste weg is ingeslagen en het aantal IPs drastisch heeft gekort, terwijl de kwaliteit van de spellen die nog wel worden ontwikkeld sterk omhoog gaat. Daarbij lijkt Star Wars: The old republic goed aan te slaan en een mooie inkomstenbron te worden. Ik heb er wel vertrouwen in dat EA de komende jaren de weg omhoog weer inslaat.
Voor de volledigheid moet ik er even bij zeggen dat ik in het verleden nog een half jaar bij EA heb gewerkt.
Mmm, een dagje meer geduld was op zijn plaats geweest. Jammerdebammer.quote:
Vandaag maar een beetje aan het inkopen gegaan, het is tenslotte een verkiezingsjaar in de VS en dan gaat het meestal vanaf begin juni weer de goede kant op.
http://www.seasonalcharts.com/zyklen_wahl_dax_election.html
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Heeft iemand wel eens gekeken naar Accell?
"7 keer de winst, 6% dividendrendement"
http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx
"7 keer de winst, 6% dividendrendement"
http://www.iex.nl/Column/77476/Gele-Trui-Accell.aspx
Please Move The Deer Crossing Sign
Scheikundige achtergrond ja, edge nee.quote:
Ik heb dat thrombo nog nooit begrepen. Heb jij een medische of scheikundige achtergrond waardoor je wellicht een edge hebt? Voor mij blijft het een volledige binaire gok.
En ja, 't blijft vaak een gok. Alleen zijn zoveel goede resultaten reeds gepubliceerd rond ocriplasmine, een eiwitoplosser. Bv. de tweede keer ooit dat een bedrijf door de FDA wordt teruggefloten van een goedkeuringsaanvraag met de vraag opnieuw te filen voor priority review. Veiligheid is oké, en de behandeling van de betreffende aandoening verloopt veel vlotter wanneer ocriplasmine niet heeft gewerkt. Ze houden zelf de distributie in de VS en de grote landen van Europa in handen, en de rest doet Alcon, ook niet de minste...
En zo zijn er nog een deel indicaties dat 't een klapper kan worden.
