Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.

Het is een beetje de vraag hoeveel er nog van de koers van FB over is wanneer het via derivaten mogelijk is er short op te gaan. Wellicht is de tijd dan alweer rijp voor wat herstel. Zo rond de 60-70B kan ik me best voorstellen dat de markt gaat denken dat het weer een koopje is.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 08:40 schreef Physics het volgende:

[..]

Ik weet niet precies hoe het short-sell mechanisme werkt, maar als mensen massaal FB willen shorten zullen ze eerst aandelen moeten lenen van huidige aandeelhouders. Als de vraag om te lenen massaal tegelijk gaat, is er dan niet een kans dat het aandeel stijgt i.p.v. daalt?
(Overigens gaat dit waarschijnlijk dan slechts om uren en maximaal dagen)

Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.

Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.

Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 14:56 schreef jaco het volgende:

[..]

Waarom zou de prijs van het aandeel stijgen als er een tekort aan 'leenaandelen' bestaat? Niemand zal de aandelen kopen, om ze uit te kunnen lenen. Je krijgt voor uitlenen maar een klein bedrag. Dat is geen interessant rendement, zeker gezien het risico dat het aandeel kan dalen.

Ik heb het idee dat je iets gelezen hebt over short squeezes. Dat is iets anders. Bij een short squeeze zijn er al bestaande short sellers. Die worden om een of andere reden nerveus en willen hun positie sluiten door de aandelen te kopen. Het komt dan wel eens voor dat er nauwelijks aanbod van aandelen is en dat de koers dan hard omhoog gaat. Bijvoorbeeld als er een grote aandeelhouder (zeg 90%) is die niet bereid is te verkopen.

Dit komt niet zo vaak voor. De Porsche-Volkswagen short squeeze (2008) is een bekend voorbeeld.

Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.

Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.

Het is maar een gedachtespinsel

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 16:27 schreef Physics het volgende:

[..]

Ik ben niet helemaal bekend met de werkelijke mechaniek achter short-selling.

Mensen willen massaal FB shorten, als dat op grote schaal gaat gebeuren, dan is er dus opeens een hoge vraag naar huur van FB aandelen om te shorten. Als dit een standaard supply-demand systeem is dan zal de vergoeding voor het verhuren van een dergelijk aandeel stijgen. Kortom, als je de mogelijkheid hebt om aandelen te verhuren aan shorters zou je aandelen op een low kunnen kopen om via de verhuurvergoeding een aardige return te kunnen halen. Dit zou dan tot rare prijzensprongen kunnen leiden.

Het is maar een gedachtespinsel

Ik snap je redenering maar ik denk niet dat dat gaat gebeuren. De 'rente' die iemand krijgt voor het uitlenen van zijn aandelen is niet in proportie met het risico dat de lener loopt door bij te kopen. En hoe meer shorters hoe meer men ervan overtuigd is dat de boel inzakt. Je zou wel gek moeten zijn om dan net te gaan kopen .

Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen

Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in

Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen

Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in

Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten

Dat wordt nog een dure aangelegenheid voor ze met de huidige koersontwikkeling.

Het kan zijn dat ze klanten hebben die een long positie Facebook in hun account hebben en dat Plus500 die stukken uitleent? Staat wellicht in de voorwaarden dat ze zo hun klanten mogen afzetten. Dan hoeven ze pas ongedekt te gaan als de klant verkoopt.

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 17:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Bij plus500 schijn je al shorts FB te kunnen kopen

Die nemen dus ongedekte posities voor eigen rekening in

Ze hadden net zo goed een banner "we gokken met uw geld' op hun site kunnen zetten

Plus500, daar gooi ik echt geen enkele stuiver naar toe!

quote:

Op dinsdag 22 mei 2012 12:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb geen principes, behalve als het Mittal betreft
Nou, eigenlijk zelfs dan niet

Ik heb geen serieus idee wat mijn langste positie op de beurs eigenlijk is geweest. Die 10% ASR perps heb ik denk ik nu wel een paar jaar, maar ook telkens in wisselende hoeveelheden

Fortis Memling CDO notes heb ik sinds november, dat is ook een klein record, maar zelfs die hebben in die periode ook wel eens gewisseld in omvang

Ik ben niet zo goed met buy & hold, kennelijk
Zeker niet als het aandelen betreft, onthechting is niet slecht

Voor jou kan ik het wel invullen, vermoed ik: NVO all the way. Of Geely.

Ik heb zelf nog ergens een klein handje met Geely aandelen gekocht, in de hoop dat het in de jaren een aantal euro zou worden. Verwaarloosbaar bedrag sinds ik het op een paar centen heb gekocht en er al wel flinke winst op heb zitten, maar de hoop was uiteraard dat het bedrijf groot zou worden in Europa, en dus een aantal euro's zou worden. Helaas is het nog niet zo ver. Novo is daarna een goede 2e .

Denken jullie dat Zynga er nog weer bovenop komt?

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 09:34 schreef benx het volgende:
Denken jullie dat Zynga er nog weer bovenop komt?

Natuurlijk niet. Dat zijn van die spelletjes die je na een week beu bent. En ze staan op FB, dat ben je na 2 jaar ofzo beu.

Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.

Wat is de reden achter die forse stijging rond het jaar 2000?

Dotcom bubble.

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 17:30 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Wat is de reden achter die forse stijging rond het jaar 2000?

[ afbeelding ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 17:28 schreef JimmyJames het volgende:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.

Bijna stond ik quitte

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 23:16 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.

Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.

Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller

quote:

Op woensdag 23 mei 2012 17:28 schreef JimmyJames het volgende:
Gisteren 9% erbij bij Ten Cate en nu weer 10% eraf.

Ten Cate Heb een heel klein plukje opgepakt.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 02:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Vandaag INTC, PG en AFL voor de mega-lange termijn ingeslagen.

Do you know the only thing that gives me pleasure? It's to see my dividends coming in. - John D. Rockefeller

Fine picks, wat doet Aflac? En waarom PG > Unilever / other peers?

Wat ik nooit zo vat, waarom geen INTC gekocht toen ze op 19 stonden, niet eens zo lang geleden. Toen wilde ze niemand met een tang aanpakken? What change?

Zelfde met PG of Unilever. Ze waren allicht goedkoper op 13 en een beetje dan op 25?

/ow ik heb Dell gekocht na de melt-down. Een bedrijf wat 4 mrd cash flow per jaar binnenharkt en negatieve net debt van een slordige 35% van de marketcap op de balans heeft staan
Daar hou ik nou wel van, mensen die door de bomen (headlines) het bos (kasstromen) niet meer zien 17% in de min gisteren, kommaarop

HPQ houdt een kulverhaal op herorganisatie op (3,5 mrd per jaar strcutureel te willen besparen door 27000 ontslagen, hmmm, dure medewerkers dan ), die balans bestaat welhaast alleen nog uit goodwill en schuld, en jankt 10+% omhoog. Doe maar niet

Got to turn around

[ Bericht 25% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:32:30 ]

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 11:10 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ten Cate Heb een heel klein plukje opgepakt.

Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PA

En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?

[ Bericht 7% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 24-05-2012 11:54:15 ]

Komt er vandaag nog een beetje richtinggevend nieuws?

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 11:10 schreef Sokz het volgende:

[..]

Ten Cate Heb een heel klein plukje opgepakt.

Wat zie je precies in Ten Cate?

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 13:40 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Wat zie je precies in Ten Cate?

Innovativiteit

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 11:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb het nooit opgevolgd, maar niet zo lang geleden had de Rabobank een lijstje gemaakt van link gefinancieerde bedrijven (waarop ondermeer BAM, Grontmij, etc), maar ook Ten Cate. Niet nagekeken overigens - /edit/ nu wel, maar ik zie zo snel niks heel bijzonders in de balans of kasstroom. Hmmm, ik weet dat ik het betreffende artikel bewaard heb, maar kan het natuurlijk niet terugvinden. Chaos-Ik moet dringend een PA

En wat veroorzaakt al die koersschommelingen, 10% eraf, erbij?

Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 13:41 schreef Sokz het volgende:

Kon ook niks verdachts vinden, ben wel benieuwd naar dat artikel.

Gevonden Was een korte quote op FD volgens mij, wat ik c/p heb gedaan is:

"De analisten, die een stresstest uitvoerden op de balansen van de ondernemingen op basis van een recessie-scenario, zetten daarbij Dockwise, Grontmij, Ordina en TomTom op een zogenoemde 'red alert'.
Bedrijven als Aalbers, AMG, Aparam, ArcelorMittal, Arseus, BAM, CSM, Randstad, SBM Offshore, Ten Cate, USG People en Wavin krijgen een 'attention sticker'."

De eerste categorie kwam me erg bekend voor (kruis erover muv Dockwise -ken ik niet goed genoeg)
De tweede categorie herkende ik ook, bedrijven wiens truucje is met geleend geld winst in te kopen (Aalbers, BAM, USG), danwel private equity spinoff's (Walvin, Arseus), danwel off balance en boekhoud kings (alles wat begint met M en eindigt met ittal, en aanverwanten )

Maar Ten Cate viel me wel op. Ik kon zo niet bedenken wat daar de reden voor is, want voor de rest hebben ze de belangrijkste 'suspects' wel gecovered
Offbalance? Short term financing? Ik heb maar kort de balans en cash flow gescanned, vond dat niet heel spannend.

Helaas meldde de quote niet de achterliggende analyse (en ik neem aan dat die ook niet publiek toegankelijk is).

quote:

Op donderdag 24 mei 2012 13:41 schreef Sokz het volgende:

[..]

Innovativiteit

Dat is natuurlijk belangrijk.

--

De kolensector wordt trouwens compleet uitgekotst in de VS:



De markt schijnt te denken dat kolen als energiebron in Amerika zijn langste tijd heeft gehad met de schone (behalve het methaan uit de kraan dan) en bijna oneindige aardgasreserves die de afgelopen jaren zijn ontdekt dankzij nieuwe technieken.