WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op 
McDonalds!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Griekenland?quote:
volgensmij is het nu echt afgelopen voor griekenland als ik zo de laatste peilingen zie
Aandelen of voornamelijk obligaties?quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Tuurlijk
Waarbij natuurlijk altijd maar moet blijken of het koopjes zijn
-
Verder wel interessant om te lezen dat de Colombiaanse nationale oliemaatschappij Ecopetrol met bewezen reserves van amper 1.8 miljard vatten nu meer waard is dan Petrobras: http://blogs.ft.com/beyon(...)gger-than-petrobras/
-
Rusland deed vandaag -4,4%
Gazprom: http://markets.ft.com/Res(...)s/Summary?s=OGZD:LSE
k/w 2.53
[ Bericht 8% gewijzigd door JimmyJames op 17-05-2012 17:11:46 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Uh-uh, dat is inflatoir als de neten. Ten eerste omdat obligaties dan voortijdig door cash worden vervangen en ten tweede omdat al die leningen ooit waren verstrekt in het vertrouwen dat er productie, innovatie, infrastructuur e.d. uit zouden ontstaan, m.a.w. dat er meer en betere goederen zouden komen die de gestegen geldhoeveelheid zouden rechtvaardigen. Nu dat uitblijft, zouden die obligaties ook gewoon als waardeloos papier naar het vuilnis moeten.quote:
[..] en dan is de ECB stuck up met de rekening van circa 100 mrd, die ze vervolgens oplossen door geldcreatie, omdat ze anders met de pet rond moeten.
En het kan, want het is simpelweg stukken uit de markt nemen, dus geen inflatoir effect.
Ben jij nou een boekhouder? (of accountant of consultant, weet ik veel...) De ECB is dan technisch failliet en moet worden herkapitaliseerd door de lidstaten.quote:
En dan gaan ze failliet, en dan is de ECB stuck up met de rekening van circa 100 mrd, die ze vervolgens oplossen door geldcreatie, omdat ze anders met de pet rond moeten.
En het kan, want het is simpelweg stukken uit de markt nemen, dus geen inflatoir effect.
And we will live happily ever after
Een beetje ingewikkelde manier van herstructurering, maar ach.
Verder wat dvr zegt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
gisteren obligaties, vandaag aandelenquote:
[..]
Aandelen of voornamelijk obligaties?
PBR staat nog op het lijstje om te doorgronden.quote:Verder wel interessant om te lezen dat de Colombiaanse nationale oliemaatschappij Ecopetrol met bewezen reserves van amper 1.8 miljard vatten nu meer waard is dan Petrobras: http://blogs.ft.com/beyon(...)gger-than-petrobras/
Daar is vast een goede reden voor, die k/w.quote:
Wat is de lol bij Gazprom, naast politieke onzekerheid/onbetrouwbaarheid daar in Rusland?
Dat zeg ik. Iedereen krijgt een pak euro's, en geeft die als kapitaal aan de ECB. Geen euros in omloop, en de ECB is weer 'gekapitaliseerd'.quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ben jij nou een boekhouder? (of accountant of consultant, weet ik veel...) De ECB is dan technisch failliet en moet worden herkapitaliseerd door de lidstaten.
Verder wat dvr zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 17-05-2012 17:23:15 ]
Ik volg de beurs totaal niet meer wegens bubble, maar vandaag checkte ik voor het eerst sinds een maand ofzo weer eens een index vanwege een instortend China en het Amerikaanse geldstrooien dat binnenkort eindigt, Japan dat falliet is als de rente daar 1% stijgt, o ja en een euro die uit elkaar valt, blijkt dat de koersen nog steeds rond de top van de bubble staan 
* SeLang gaat maar weer weg
* SeLang gaat maar weer weg
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar het is bijna zo ver, de Shiller P/E voor Europa bijna op laagste punt: Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.quote:Op donderdag 17 mei 2012 17:26 schreef SeLang het volgende:
Ik volg de beurs totaal niet meer wegens bubble, maar vandaag checkte ik voor het eerst sinds een maand ofzo weer eens een index vanwege een instortend China en het Amerikaanse geldstrooien dat binnenkort eindigt, Japan dat falliet is als de rente daar 1% stijgt, o ja en een euro die uit elkaar valt, blijkt dat de koersen nog steeds rond de top van de bubble staan
* SeLang gaat maar weer weg
Het probleem dat ik heb met die Europese Shiller P/E is dat ik totaal niet weet hoe ze die hebben berekend, welke aandelen en welke valuta (want het grootste deel van de data is pre -euro). En hoe is historisch de sectorverdeling over die periode?quote:
[..]
Maar het is bijna zo ver, de Shiller P/E voor Europa bijna op laagste punt: Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.
Verder heb ik ook helemaal niet de indruk dat Europa goedkoop is als ik vergelijkbare Amerikaanse fondsen met Europese vergelijk. Alles wat interessant is is peperduur. Sommige dingen zijn visueel goedkoop maar dat is vaak op basis van onbetrouwbare winstcijfers (financials e.d. of hele cyclische dingen die niet consistent zijn met hun winstcijfers), dus ik heb het gevoel dat er allerlei rotzooi is wat het getal omlaag trekt.
Eén van de vele factoren die verstorend zou kunnen werken is het enorme gewicht die financials hadden in Europa tot de crisis en het feit dat veel van de gerapporteerde winst daarvan fake is. Vergeet niet dat de Shiller winsten van vandaag worden berekend uit de winsten 2002-2012 dus die nepwinsten zitten keihard in de "E" van vandaag. Maar hoe groot die factor is weet ik niet.
Daarnaast: ik zou niet teveel van Europa verwachten als de VS fors omlaag moet/gaat. Die correlatie zie ik nog niet zo snel verdwijnen.
Ik hou me wel aanbevolen mocht er iemand data hebben over hoe die Europese Shiller P/E is berekend want ik zou daar best een onderzoekje naar willen doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
2002-2012 is toch niet pre-euro?
Ik heb ook niet het idee dat aandelen in zijn algemeenheid zo goedkoop zijn, noch dat alles wat interessant is peperduur is, overigens. Het is een beetje trendgevoelig, zou ik zeggen.
De dikke verliezen van de financials in de jaren 2008-2009 zitten natuurlijk ook keihard in de "e" van vandaag, trouwens, of dat voldoende is om de pre 2008 excess winsten te compenseren?
Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Ik heb ook niet het idee dat aandelen in zijn algemeenheid zo goedkoop zijn, noch dat alles wat interessant is peperduur is, overigens. Het is een beetje trendgevoelig, zou ik zeggen.
De dikke verliezen van de financials in de jaren 2008-2009 zitten natuurlijk ook keihard in de "e" van vandaag, trouwens, of dat voldoende is om de pre 2008 excess winsten te compenseren?
Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Nee, maar de grafiek begint ergens in de jaren '80.quote:
Ik besteed zoals bekend nauwelijks aandacht aan individuele fondsen maar als ik af een toe wat vergelijkbare dingen snel naast elkaar leg dan is Europa volgens mij niet echt veel goedkoper dan de VS.quote:Ik heb ook niet het idee dat aandelen in zijn algemeenheid zo goedkoop zijn, noch dat alles wat interessant is peperduur is, overigens. Het is een beetje trendgevoelig, zou ik zeggen.
En de VS, die zitten gewoon in de duurste 30% sinds 1945 (70% van de periode 1945-2012 waren aandelen goedkoper dan nu, in de periode 1881-2012 zelfs 80%). Ik noem dat peperduur, ook al is het vroeger weleens nog duurder geweest.
Jij bent hier de boekhoud deskundige, so entlighten me please....quote:De dikke verliezen van de financials in de jaren 2008-2009 zitten natuurlijk ook keihard in de "e" van vandaag, trouwens, of dat voldoende is om de pre 2008 excess winsten te compenseren?
Maar volgens mij zitten er nog veel ongerealiseerde verliezen verborgen op allerlei plekken. Ook het door bailouts en kunstmatig lage rente etc drijvend houden waardoor verliezen daadwerkelijk vermeden kunnen worden flatteren natuurlijk de earnings power, aangezien dat niet herhaald kan worden. Maar of dit een belangrijke factor is? Ik heb geen idee...
Btw: in hoeverre denk je dat verschillen in boekhoud standaard tussen de VS en de EU een rol kan spelen in de verschillen in Shiller P/E? (en in de oudere data hadden de afzonderlijke eurolanden ook verschillende regels...)
Ik zou best een uitgebreide dataset willen hebben met een lange geschiedenis maar daar is vast moeilijk aan te komen.quote:Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Maar er is natuurlijk een eenvoudiger alternatief. Er zitten hier veel mensen die zich met analyse van individuele aandelen bezig houden, dus er zou redelijk wat inzicht moeten zijn in waardering van individuele Amerikaanse en Europese aandelen. Zijn er mensen die waarderingen naast elkaar hebben gelegd van vergelijkbare bedrijven en als er grote verschillen zijn, waaraan denk je dat die zijn te wijten? De meeste grote bedrijven zijn internationals die in dezelfde markten met elkaar concurreren, dus je zou niet verwachten dat alleen de nationaliteit van het bedrijf een groot verschil in waardering geeft. Ik ben benieuwd naar de bevindingen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat je vergeefs zult zoeken naar een algemene definitie van EU-markets. Die wordt per project samengesteld door de betreffende onderzoekers; in dit geval een groepje analisten bij SocGen. De link naar het verslag was bedoeld als aanvulling op de Shiller P/E discussie. Het is niet mijn standpunt dat Europese aandelen over het algemeen koopwaardig zijn zoals hun grafiekje suggereert. Integendeel. Ik heb het gevoel dat we door de bodem van maart 2009 kunnen zakken. De AEX is daar in ieder geval nog lang niet.quote:
Ik heb gezocht naar de defintie van EU-markets bij Thomson Reuters, maar niet gevonden.
Wellicht dat iemand anders er een licht op kan doen schijnen (qua definities dan), anders waag ik er morgen wellicht een mailtje richting dene of gene aan.
Heb jij zelf weleens vergelijkbare Europese en Amerikaanse bedrijven naast elkaar gelegd en de waardering vergeleken? Was er een groot verschil en zo ja, heb je een verklaring voor dat verschil?quote:
[..]
Ik denk dat je vergeefs zult zoeken naar een algemene definitie van EU-markets. Die wordt per project samengesteld door de betreffende onderzoekers; in dit geval een groepje analisten bij SocGen. De link naar het verslag was bedoeld als aanvulling op de Shiller P/E discussie. Het is niet mijn standpunt dat Europese aandelen over het algemeen koopwaardig zijn zoals hun grafiekje suggereert. Integendeel. Ik heb het gevoel dat we door de bodem van maart 2009 kunnen zakken. De AEX is daar in ieder geval nog lang niet.
Als we geen betrouwbare dataset kunnen krijgen van "Europa" dan kunnen we in elk geval op basis van steekproef checken of Europese bedrijven met vergelijkbare markten/ fundamentals inderdaad goedkoper zijn of niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Och, waarde... is relatiefquote:
*warning: grafiek van systeembank*
Het bizarre is trouwens dat de yields op SNS obligaties nauwelijks reageren, zelfs niet de unsecured. Dat terwijl deposito houders en de ECB (opgenomen gelden via LRTO) voor gaan op obligatiehouders.
Alleen de achtergestelde stukken, die kabbelen wel achteruit.
In oude data absoluut.quote:
Btw: in hoeverre denk je dat verschillen in boekhoud standaard tussen de VS en de EU een rol kan spelen in de verschillen in Shiller P/E? (en in de oudere data hadden de afzonderlijke eurolanden ook verschillende regels...)
Onder US GAAP moeten goodwill en immat. vaste activa al sinds jaar en dag afgeschreven worden ten laste van het resultaat, onder Europese local GAAP (dus pre 2003) werd dat:
- afgeboekt van het eigen vermogen
- toen het eigen vermogen op was: geactiveerd en niet afgeschreven
Vandaar dat overnames ook heel populair waren, want betaalde goodwill liep niet door je resultaat, maar de winst van de overgenomen partij wel. Duidelijk wat dat met de 'E' doet? (o.a. Reed Elsevier, Wolters Kluwer en VNU waren daar koning in, die hadden vrij snel idd al geen eigen vermogen meer over, dus toen gingen ze het activeren en niet afschrijven
)Kortom, in de pre IFRS tijden waren winsten onder US GAAP voorspelbaar materieel lager dan onder UK GAAP, Dutch GAAP, etc.
Daar ga ik eens over nadenken, maar ik zou zou 1-2-3 niet weten welke bedrijven echt vergelijkbaar zouden kunnen zijn (zelfde product, zelfde afzetmarkt)quote:Ik zou best een uitgebreide dataset willen hebben met een lange geschiedenis maar daar is vast moeilijk aan te komen.
Maar er is natuurlijk een eenvoudiger alternatief. Er zitten hier veel mensen die zich met analyse van individuele aandelen bezig houden, dus er zou redelijk wat inzicht moeten zijn in waardering van individuele Amerikaanse en Europese aandelen. Zijn er mensen die waarderingen naast elkaar hebben gelegd van vergelijkbare bedrijven en als er grote verschillen zijn, waaraan denk je dat die zijn te wijten? De meeste grote bedrijven zijn internationals die in dezelfde markten met elkaar concurreren, dus je zou niet verwachten dat alleen de nationaliteit van het bedrijf een groot verschil in waardering geeft. Ik ben benieuwd naar de bevindingen
[ Bericht 9% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 18-05-2012 10:32:14 ]
Kijk, daar hebben we iets aanquote:
[..]
In oude data absoluut.
Onder US GAAP moeten goodwill en immat. vaste activa al sinds jaar en dag afgeschreven worden ten laste van het resultaat, onder Europese local GAAP (dus pre 2003) werd dat:
- afgeboekt van het eigen vermogen
- toen het eigen vermogen op was: geactiveerd en niet afgeschreven
Vandaar dat overnames ook heel populair waren, want betaalde goodwill liep niet door je resultaat, maar de winst van de overgenomen partij wel. Duidelijk wat dat met de 'E' doet? (o.a. Reed Elsevier, Wolters Kluwer en VNU waren daar koning in, die hadden vrij snel idd al geen eigen vermogen meer over, dus toen gingen ze het activeren en niet afschrijven
Kortom, in de pre IFRS tijden waren winsten onder US GAAP voorspelbaar materieel lager dan onder UK GAAP, Dutch GAAP, etc.
En zijn er na 2003 nog grote verschillen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eén op één vergelijkbaar zul je inderdaad niet snel vinden dus je moet een beetje creatief zijn. Maar als je een aantal Amerikaanse en een aantal Europese bedrijven pakt met duidelijke raakvlakken dan zou je verwachten dat soms de Amerikanen duurder zijn en soms de Europeanen en dat het verschil een aanwijsbare oorzaak heeft, bijvoorbeeld meer groei, stabielere markten, betere marges, beter verdedigbaar concurrentievoordeel, andere regelgeving, etc.quote:
Daar ga ik eens over nadenken, maar ik zou zou 1-2-3 niet weten welke bedrijven echt vergelijkbaar zouden kunnen zijn (zelfde product, zelfde afzetmarkt)
De vraag is nu of er een structureel waarderingsverschil is dat niet redelijkerwijs door fundamentals wordt verklaard. En het moet om een groot verschil gaan (dus niet 10% ofzo) want volgens de eerder aangehaalde Europese Shiller P/E grafiek zijn Europese aandelen "goedkoop" en Amerikaanse "erg duur" dus dat gaat over tientallen procenten verschil.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De index van de p/e shiller europe is de MSCI Europe. Ik heb al eens getracht een verband te kunnen leggen tussen de verschillen van de p/e shiller S&P500 en de MSCI europe.quote:
Maar het is bijna zo ver, de Shiller P/E voor Europa bijna op laagste punt: Beursvloer #227 - En zo kunnen we nog jaren zijwaarts gaan.
Op eerste gezicht lijkt dat makkelijk, maar je loopt al snel tegen een groot aantal problemen aan. De samenstelling van de MSCI europe is niet openbaar, oplossing is een indicatie te maken aan de hand van de ETF. Probleem is dat alles handmatig moet worden opgezocht en koersen/samenstelling in het verleden amper te vinden zijn. Mocht je die hebben dan is het nog een hele klus om voor de valuta en inflatie (vooral pre-euro) te corrigeren. Heb die informatie echter nooit kunnen bemachtigen en kan me vaag herinneren dat SE deze niet eens kon bemachtigen via de BB terminal, tenminste informatie die hij mocht delen.
Naast de verschillen in stijgende/dalende winsten/koersen, uitwerking van dotcom in de p/e-shiller e.d. ligt ook een groot verschil in de samenstelling van de MSCI Europe. Het is immers een market capitalization index die continu veranderd. Vandaar dat ik denk dat daar een groot deel van de verklaring in terug te vinden, gezien de (forse) daling en stijgingen in marketcapaciteit van bepaalde sectoren/bedrijven in de betreffende periode. Ik zou het echter weleens precies willen uitzoeken, als iemand de data heeft houd ik me aanbevolen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 18-05-2012 11:52:28 ]
Maar eigenlijk doet het er weinig toe om een instapmoment te bepalen. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.
Ik heb dat nooit gedaan en het lijkt me, zoals al vermeld, lastig om echte 'paren' te vinden. Zojuist heb ik echter mijn eigen wenslijstje van ongeveer 35 (imho) kwaliteits aandelen eens gesorteerd op P/E. De E is de trailing twelve months earnings: de gemiddelde, 10-jarige 'Shiller' winsten biedt Google Finance helaas niet aan.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 09:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Heb jij zelf weleens vergelijkbare Europese en Amerikaanse bedrijven naast elkaar gelegd en de waardering vergeleken? Was er een groot verschil en zo ja, heb je een verklaring voor dat verschil?
De Amerikaanse en Europese fondsen lijken gelijk verdeeld tussen goedkoop en duur. Ik zie dus geen concentratie van Europa bij de goedkopere aandelen.
Om met die laatste groep te beginnen: de goedkoopste is het Amerikaanse Corning (P/E = 8) waar ik binnenkort eens verder naar ga kijken. De tweede is het Britse Tesco (P/E = 8,5), dat ik al in portefeuille heb. Verder zitten Koninklijke Ten Cate (8,5) en The Western Union (8,7) in mijn vizier.
In de middengroep ook een mix van Europees genoteerde (Vodafone, Carnival) en Amerikaans genoteerde fondsen (Ebay, IBM, 3M). Bij de dure aandelen ook weer een gemengd beeld bijvoorbeeld Yum! Brands (P/E = 21,5) en Diageo (P/E=22,5).
De enige trend die ik misschien kan vaststellen is dat een paar zeer dure aandelen, P/E > 30, op mijn lijstje o.a. Priceline.com en Starbucks, louter in de VS te vinden zijn. Ik vraag me trouwens af of die ooit in m'n portefeuille terecht zullen komen met nog zo'n lange weg te gaan naar een redelijke waardering.
De P/E is, in isolatie, uiteraard een zeer beperkte indicator van waardering. Bovendien is mijn kooplijstje enigszins willekeurig samengesteld door wat ik toevallig aan research, blogs en artikelen tegenkom. Ik ben zelf in ieder geval nog niet aangemoedigd om in Europa naar koopjes te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 18-05-2012 12:33:33 ]
Ik weet niet of het is wat je zoekt maar op MSN Money staat er per aandeel een 10-year summary voor de EPS zodat je in elk geval de PE10 voor vandaag de dag kunt uitrekenen.quote:
De E is de trailing twelve months earnings: de gemiddelde, 10-jarige 'Shiller' winsten biedt Google Finance helaas niet aan.
One man's trash, another man's treasure.
De richting (daling/stijging) van de beurzen is bijna elke dag hetzelfde, maar de magnitude verschilt vaak wel. De afgelopen dagen zag je Europa bijvoorbeeld harder dalen als de VS en Azie.quote:
Maar eigenlijk doet het er weinig toe om een instapmoment te bepalen. De markten zijn immers gecorreleerd aan elkaar, waardoor je de S&P500 (waar de informatie makkelijk en vrij toegankelijk verkrijgbaar is) als barometer kunt gebruiken.
Stel nu dat de Europese beurzen in Shiller P/E koop territorium zijn beland en de S&P500 nog niet. Stel vervolgens dat de beurzen vanaf nu weer gaan stijgen. Een belegger die de Europese Shiller P/E apart berekent, is dan ingestapt en profiteert van Shiller's vooruitzicht qua rendement. Een belegger die alleen de S&P 500 berekent, is uit de markt gebleven en heeft de boot gemist. Vandaar dat het interessant is om de Shiller P/E voor afzonderlijke markten te berekenen.
Waarom blijft de markt dalen 
Ik denk dat de bodem nu wel is gezet. Ik heb mijn SSO omgezet in UPRO dan maak ik sneller winst. We zijn wel heel erg oversold.
Ik denk dat de bodem nu wel is gezet. Ik heb mijn SSO omgezet in UPRO dan maak ik sneller winst. We zijn wel heel erg oversold.
Ik dacht eerder aan een dubbel overtrokken wig op het gesynchroniseerde trendkanaal dat voortgetrokken wordt door stieren. Go long MMWOPS!
Wat een bubbel. Ik zie net dat LinkedIn nu een P/E heeft van 712.53 dus failbook valt nog mee
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mogen we al maximaal short gaan?quote:
Wat een bubbel. Ik zie net dat LinkedIn nu een P/E heeft van 712.53 dus failbook valt nog mee
Beneath the gold, the bitter steel
Geen klachten hierquote:
Damn, wat gaat ASR hard naar beneden deze week...
Te oordelen aan het orderboek was er iemand die er graag vanaf wilde voor elk bod vanaf 100
S&P voor het eerst in 4 maanden onder de 1300 gesloten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Wat een bubbel. Ik zie net dat LinkedIn nu een P/E heeft van 712.53 dus failbook valt nog mee
Mkt cap van 10 miljard bij een omzet van 0.5 miljard en winst van 10 miljoen, en ze zijn niet in staat om hogere omzet in evenredige winststijging te zetten. Sounds legit.quote:
Jij hebt gekocht?quote:Op vrijdag 18 mei 2012 21:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Geen klachten hier
Te oordelen aan het orderboek was er iemand die er graag vanaf wilde voor elk bod vanaf 100
Wel lekker voor het bewaarloon, maar ik zie het nog gebeuren dat de boel zakt tot een fractie van de waarde en ik dán net het geld nodig heb.
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.quote:
S&P voor het eerst in 4 maanden onder de 1300 gesloten.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Welke vind je al interessant?quote:
[..]
Volgende week een paar dividend champions cheap inslaan.
Abre los ojos
Optimistische geluiden hier. Ik ga maandag maar wat verder afbouwen. Ik reken op een bankrun in Griekenland. De banken daar gaan de verkiezingen niet halen. Zonder financieel systeem in een land gaat alles ophouden aldaar.
Overal verstand van.
WAG, AFL, ADP, CVX, PM zien er allemaal aantrekkelijk uit. Als PG verder wegzakt wil ik die ook wel bijkopen.quote:
Had mijn ogen op WMT, maar die steeg ineens 5,5% in 2 dagen, dus daar wacht ik nog ff mee.
Heb donderdag MCD bijgekocht.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Kun je niet beter dit fonds kopen: https://advisors.vanguard(...)overview?fundId=0057
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat is inderdaad ook een optie.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Maar wat betekent dat nog voor banken zoals ING of SNS. beide aandelen staan al flink laag, zal het dan nog erger worden?quote:
Optimistische geluiden hier. Ik ga maandag maar wat verder afbouwen. Ik reken op een bankrun in Griekenland. De banken daar gaan de verkiezingen niet halen. Zonder financieel systeem in een land gaat alles ophouden aldaar.
Met de meeste van die bedrijven heb ik nog niet zoveel op deze koerniveaus. Sowieso staan al die US large caps nog relatief dicht bij een all time high. Als ik er een van zou moeten kiezen, zou ik nu voor ADP gaan aangezien ik het BPO business model wel sterk vind.quote:Op zaterdag 19 mei 2012 14:56 schreef monkyyy het volgende:
[..]
WAG, AFL, ADP, CVX, PM zien er allemaal aantrekkelijk uit. Als PG verder wegzakt wil ik die ook wel bijkopen.
Had mijn ogen op WMT, maar die steeg ineens 5,5% in 2 dagen, dus daar wacht ik nog ff mee.
Heb donderdag MCD bijgekocht.
Ik zou nu eerder iets van de uitgekotste Europese aandelen oppakken. Wellicht een Delhaize ipv een WMT?
Abre los ojos
Ik heb even de tarievenvergelijker van Binckbank geprobeerd, maar bijna op elke manier kom ik erop uit dat Binck duurder is dan ING ?
?
FB -12%
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mooi zo!quote:
Via alexa.com kun je mooi zien dat de Bounce Rate (percentage met slechts 1 pageview) bij Facebook al leuk aan het oplopen is. Zelfde geld voor Time on Site, daalt ook al
.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zal het dezelfde vergane glorie kennen als Hyves?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
hmm ik denk dat dat nog wel een tijdje kan duren, het is de beurskoers die hard onderuit gaat he, dat heeft niks te maken met de gebruikers, waarschijnlijk meer met de zware overwaardering.quote:
Zal het dezelfde vergane glorie kennen als Hyves?
[ afbeelding ]
Nou is Alexa niet heel secuur. Zitten vak grote verschillen in met werkelijkheid.
Chris van Nijnatten: "Het gevoel dat NAC iets onmetelijks was, iets Bredaas en iets ongelooflijk moois en warms, zelfs zo mooi en warm dat je er letterlijk voor ten strijde wilde trekken"
Wat zou een methode zijn om Facebook te shorten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Put kopen op Zynga etc.?quote:
Wat zou een methode zijn om Facebook te shorten?
Ik heb echt geen idee. De puts op FB gaan binnen een week superduur zijn vrees ik...
Ik denk het ook.quote:
De puts op FB gaan binnen een week superduur zijn vrees ik...
Please Move The Deer Crossing Sign
Gerechtigheid natuurlijk. No wonder, ik zal zelf ook zo'n putje aanschaffen. Maar had ff snel gezocht op sprinters, speeders, cfd's etc. Maar kon nog niks vinden.quote:
[..]
Put kopen op Zynga etc.?
Ik heb echt geen idee. De puts op FB gaan binnen een week superduur zijn vrees ik...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat is eigenlijk de goedkoopste broker om in de US te handelen? Voor zover ik kan zien is Zecco de goedkoopste.
ik vind ING vreselijk kut om mee te traden. Ik heb ooit toen ik 12 was een paar fondsen daar gehad en nu nog steeds kan ik het laatste stukje niet verkopen omdat het een te klein stukje is ofzo vage boel.quote:
Ik heb even de tarievenvergelijker van Binckbank geprobeerd, maar bijna op elke manier kom ik erop uit dat Binck duurder is dan ING
Het probleem van Hyves was dat Facebook kwam. Hyves was vaak traag of down en had een slechte gebruikersinterface. Facebook heeft de techniek onder kontrole en er is geen andere website die hen direct kan bedreigen. Of Google+ moet met iets heel unieks komen.quote:
Zal het dezelfde vergane glorie kennen als Hyves?
Bovendien heeft Facebook z'n tentakels over het hele internet met die Like buttons. Ik heb ook al gezien dat logins en forum discussies op sites van derden met het facebook systeem zijn uitgevoerd. Je ziet commerciele acties of zelfs bedrijven die zelf geen webpagina meer hebben, maar geheel op facebook worden uitgevoerd.
Dit 'ecosystem' als geheel kan veel beter worden geexploiteerd als dat het nu gebeurt. Het is geen 104 miljard waard imho, maar wel 10 of 20 miljard. Hyves daarentegen heeft hooguit nog een paar ton waarde.
Tot 23 Mei een short sell restriction en dan nog gaat de koers 11% onderuit.quote:
[..]
hmm ik denk dat dat nog wel een tijdje kan duren, het is de beurskoers die hard onderuit gaat he, dat heeft niks te maken met de gebruikers, waarschijnlijk meer met de zware overwaardering.
Ik weet niet precies hoe het short-sell mechanisme werkt, maar als mensen massaal FB willen shorten zullen ze eerst aandelen moeten lenen van huidige aandeelhouders. Als de vraag om te lenen massaal tegelijk gaat, is er dan niet een kans dat het aandeel stijgt i.p.v. daalt?quote:
[..]
Tot 23 Mei een short sell restriction en dan nog gaat de koers 11% onderuit.
(Overigens gaat dit waarschijnlijk dan slechts om uren en maximaal dagen)
Er zijn nog geen Turbo's Short op facebook omdat de securities lending markt nog niet op gang is gekomen. RBS zou de Turbo dus niet kunnen hedgen.
Opties op $FB komen op 29 mei geloof ik.
Daarnaast weet ik niet of ik dit aandeel durf te shorten, koers is natuurlijk veels te hoog maar kijk eens naar LinkedIn, die staat ook al een tijd overgewaardeerd.
Opties op $FB komen op 29 mei geloof ik.
Daarnaast weet ik niet of ik dit aandeel durf te shorten, koers is natuurlijk veels te hoog maar kijk eens naar LinkedIn, die staat ook al een tijd overgewaardeerd.
ING heeft wel een sprinter long op FB
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op dagen als deze denk je, waarom heb ik er niet meer gekochtquote:Op vrijdag 18 mei 2012 22:49 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Jij hebt gekocht?
Wel lekker voor het bewaarloon, maar ik zie het nog gebeuren dat de boel zakt tot een fractie van de waarde en ik dán net het geld nodig heb.
Het is bijna een wetmatigheid: in donkere dagen de meest illiquide shit kopen, op zonnige dagen de meest illiquide shit verkopen. Ik sta soms echt verbaasd van de hoeveelheid mispricing in de perpetuele hoek, en structured meuk. Aan beide zijden van het spectrum dus.
Hier wordt het niet-vaste deel van de portefeuille weer een beetje bijgeknipt
Op naar de volgende mini-crisis
Waar haal je die 29 mei zo vandaan? Kon dat zo niet terug vinden.quote:
Er zijn nog geen Turbo's Short op facebook omdat de securities lending markt nog niet op gang is gekomen. RBS zou de Turbo dus niet kunnen hedgen.
Opties op $FB komen op 29 mei geloof ik.
Daarnaast weet ik niet of ik dit aandeel durf te shorten, koers is natuurlijk veels te hoog maar kijk eens naar LinkedIn, die staat ook al een tijd overgewaardeerd.
Long moet ik niet hebbenquote:
ING heeft wel een sprinter long op FB
, moet de short hebben .
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vanaf morgen mogen financiele instellingen short in FB (23 mei, 02:00 CET), dus ga er maar vanuit dat er dan ook producten zijn die dat ondersteunen. Volgens mij zullen de optiepremies en de marges zo hoog zijn, dat dat een vrij nutteloze exercitie is anders dan zwaar speculatief (behalve voor de intermediair natuurlijk ), maar hey, you might get lucky
), maar hey, you might get lucky
Ik las ergens dat opties ten vroegste 6 dagen na de IPO noteren?quote:
[..]
Waar haal je die 29 mei zo vandaan? Kon dat zo niet terug vinden.
[..]
Long moet ik niet hebben
Grappig eigenlijk, op de eerste dag hebben ze nog gekocht om de koers te ondersteunen op 38 dollarquote:
Vanaf morgen mogen financiele instellingen short in FB (23 mei, 02:00 CET), dus ga er maar vanuit dat er dan ook producten zijn die dat ondersteunen. Volgens mij zullen de optiepremies en de marges zo hoog zijn, dat dat een vrij nutteloze exercitie is anders dan zwaar speculatief (behalve voor de intermediair natuurlijk
.De IPO was echt net zo'n gebakken lucht als het hele FB-gebeuren zelf.
klopt, short komt bij zowel ING als RBS (turbo's) pas over een week of 3-4 beschikbaar. dat had wat te maken met dat de inleningsmarkt in aandelen facebook tussen de verschillende banken opgang moest komen.quote:
ING heeft wel een sprinter long op FB
[ Bericht 15% gewijzigd door Shispeed op 22-05-2012 11:26:19 ]
Ik ga short, puur principe kwestiequote:
Vanaf morgen mogen financiele instellingen short in FB (23 mei, 02:00 CET), dus ga er maar vanuit dat er dan ook producten zijn die dat ondersteunen. Volgens mij zullen de optiepremies en de marges zo hoog zijn, dat dat een vrij nutteloze exercitie is anders dan zwaar speculatief (behalve voor de intermediair natuurlijk
Wat is jullie langste positie op de beurs eigenlijk geweest?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zit al 3 jaar long op THR. Aan de huidige koers is dat 25% van mijn kapitaal, een beetje death or gloryquote:
[..]
Ik ga short, puur principe kwestie
Wat is jullie langste positie op de beurs eigenlijk geweest?
.Nog steeds geen redenen om niet te blijven zitten...
Ze mogen short gaan inderdaad, alleen is dat zoals ik zei wat lastig omdat het lenen van stukken nog niet op gang is gekomen.
Opties 29 mei staat o.a. hier: http://www.deccanchronicl(...)-facebook-may-29-100
Hoelang denk je die short positie aan te houden? Ik denk verwacht dat ze gaan verrassen met positieve trading updates/cijfers en dat weer wat lucht in de bubbel blaast.
Opties 29 mei staat o.a. hier: http://www.deccanchronicl(...)-facebook-may-29-100
Hoelang denk je die short positie aan te houden? Ik denk verwacht dat ze gaan verrassen met positieve trading updates/cijfers en dat weer wat lucht in de bubbel blaast.
Ik heb geen principes, behalve als het Mittal betreftquote:
[..]
Ik ga short, puur principe kwestie
Wat is jullie langste positie op de beurs eigenlijk geweest?
Nou, eigenlijk zelfs dan niet
Ik heb geen serieus idee wat mijn langste positie op de beurs eigenlijk is geweest. Die 10% ASR perps heb ik denk ik nu wel een paar jaar, maar ook telkens in wisselende hoeveelheden
Fortis Memling CDO notes heb ik sinds november, dat is ook een klein record, maar zelfs die hebben in die periode ook wel eens gewisseld in omvang
Ik ben niet zo goed met buy & hold, kennelijk
Zeker niet als het aandelen betreft, onthechting is niet slecht
Voor jou kan ik het wel invullen, vermoed ik: NVO all the way. Of Geely.
