Nederlanders die in psychische problemen komen door hun werk, huwelijksproblemen of het overlijden van een naaste hebben volgens het CVZ geen recht op vergoeding van de behandeling voor hun klachten. Omdat de aard van de diagnose om privacyredenen niet vermeld wordt, is dat nu voor verzekeraars niet na te gaan. Als ze dat wel zouden kunnen, zou dat jaarlijks tientallen miljoenen euro's schelen.
Tegelijkertijd met een wettelijke verplichting om de aard van de diagnose te vermelden, moeten behandelaars de richtlijnen ook beter naleven. "Behandelaars weten heel goed wanneer iemand lijdt aan een stoornis en wanneer niet. Daar zijn duidelijke richtlijnen voor", licht een woordvoerder toe.
De zegsman benadrukt dat psychische klachten - in tegenstelling tot psychische stoornissen - nu eigenlijk ook al niet in aanmerking komen voor vergoeding. Wel geeft hij toe dat een verscherping van het beleid betekent dat mensen die zich laten behandelen voor psychische klachten erop achteruit gaan.
Hoe het vermelden van de aard van de diagnose precies in het vat gegoten moet worden, weet het CVZ nog niet. "Voor de privacybezwaren die daaraan kleven hebben we nog geen hapklare oplossing."
Het advies is aangeboden aan minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD). Die had het CVZ gevraagd de zaak te bekijken.
Verzekering moet psychische problemen beoordelen
Het verval van het zorgsysteem was al ingezet, maar het lijkt erop alsof we nu op een hellend vlak gaan komen als dit doorgaat.
Dan gaan een hoop mensen die wel kunnen functioneren in de maatschappij het niet meer kunnen en afglijden naar de onderkant.
Hoe help je een land naar de klote...
Gezondheidsproblemen kunnen toch ook psychisch zijn......we waren een eind op weg door steeds meer te erkennen dat bijv. stress tot lichamelijke klachten kan leiden, lichaam en geest bij elkaar horen etc (als het een niet functioneert heeft dat vaak invloed op t ander)...met deze maatregelen gaan we weer helemaal terug: alleen lichamelijke klachten of ernstige diagnoses zoals schizofrenie gelden nog, heb je andere psychische klachten dan mogen die er eigenlijk niet zijn en stel je je aan....gewoon doorwerken en niet zeuren
Nou dat wordt nog leuk, zitten we over een aantal jaar met een overschot aan psychologen omdat er daar straks geen werk meer voor is en er nog steeds ontzettend veel studenten psychologie gaan studeren
Laat ze die studies dan ook maar aan een loting en hogere eisen onderwerpen.
Ik wens haar een stevige depressie toe zodat ze ervaart hoe de mensen zich voelen die zij de afgrond intrapt.Is toch onzin. Ik ben vorige week ook voor het eerst naar de psycholoog gegaan met mijn klachten. Ik heb mogelijk een bipolaire stoornis, maar ik weet dit niet zeker. Als bovenstaande maatregelen ingevoerd zouden worden, zou het dus voor mij onzeker zijn of ik mijn behandelingen moet betalen of niet. Ik denk voor veel mensen een extra drempel, die ertoe gaat leiden dat mensen het financiele risico niet willen lopen om hulp te gaan zoeken.quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:22 schreef nikk het volgende:
En terecht. Als op dit moment verzekeraars behandelingen vergoeden die eigenlijk niet vergoed moeten worden lijkt mij deze wijziging zeer wenselijk.
Dan kan de premie gewoon omhoog, wat wel zo eerlijk zou zijn natuurlijk! Immers er worden nu zaken betaald waar men geen premie voor betaald.
Ik betaal al jaaaaren premie voor dingen waar ik nooit gebruik van zal maken.quote:
Je zou het advies dus ook andersom kunnen gebruiken, maak ook psychische klachten onderdeel van de vergoeding.
Dan kan de premie gewoon omhoog, wat wel zo eerlijk zou zijn natuurlijk! Immers er worden nu zaken betaald waar men geen premie voor betaald.
Daar hoor je mij ook niet over mekkeren...
Mensen wees niet bang, straks zijn we allemaal even arm, en allemaal gek verklaard....
Hoeven we ons niet meer druk te maken om vrijheid, of eigen keus, dat regelen de mensen in witte pakken wel even voor ons met een pilletje hier en een spuitje daar....
Dat is het idee achter een verzekering. Andersom is dat niet zo natuurlijk!quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:30 schreef Netsplitter het volgende:
Ik betaal al jaaaaren premie voor dingen waar ik hoop nooit gebruik van (zal) hoef maken.
Daar hoor je mij ook niet over mekkeren...
Cool, zit je met een burn out thuis omdat je gek van de stress wordt op je werk, mag je fijn voor je uit gaan zitten staren omdat hulpverlening niet vergoed wordt.quote:
Nederlanders die in psychische problemen komen door hun werk...hebben volgens het CVZ geen recht op vergoeding van de behandeling voor hun klachten.
Constructief ook.
Dat jij gek wordt van doelloos lemming werk is jouw schuld....(volgens neo-liberalen)quote:
[..]
Cool, zit je met een burn out thuis omdat je gek van de stress wordt op je werk, mag je fijn voor je uit gaan zitten staren omdat hulpverlening niet vergoed wordt.
Constructief ook.
Je mag nu in de basis 5 x per jaar naar een psycholoog. á ¤ 20,- eigen risico per keer.quote:
Ik zou het echt absurd vinden als vergoeding voor dit soort dingen ook uit aanvullende pakketten zou verdwijnen. Ik mag dus hopen dat dit bericht alleen over de basisverzekering gaat?
Voor langdurige psychologische klachten kan maximaal ¤ 200,- eigen bijdrage worden gevraagd. Geen idee wat de richtlijnen zijn voor beide overigens.
Vreemd, burnout lijkt me een depressie en die laatste 2 vallen onder liefdesverdriet wat inmiddels ook als ziekte wordt geclassificeerd.quote:Nederlanders die in psychische problemen komen door hun werk, huwelijksproblemen of het overlijden van een naaste hebben volgens het CVZ geen recht op vergoeding van de behandeling voor hun klachten.
Ja. Aanvullend kan je je voor alles verzekeren. Ook homeopathie.quote:
Ik zou het echt absurd vinden als vergoeding voor dit soort dingen ook uit aanvullende pakketten zou verdwijnen. Ik mag dus hopen dat dit bericht alleen over de basisverzekering gaat?
Behalve iedereen die dat niet kan betalenquote:
[..]
Ja. Aanvullend kan je je voor alles verzekeren. Ook homeopathie.
Eigen verantwoordelijkheid. Het is absurd om behandelingen voor liefdesverdriet te vergoeden. Dat is ook nooit de bedoeling geweest.quote:
[..]
Is toch onzin. Ik ben vorige week ook voor het eerst naar de psycholoog gegaan met mijn klachten. Ik heb mogelijk een bipolaire stoornis, maar ik weet dit niet zeker. Als bovenstaande maatregelen ingevoerd zouden worden, zou het dus voor mij onzeker zijn of ik mijn behandelingen moet betalen of niet. Ik denk voor veel mensen een extra drempel, die ertoe gaat leiden dat mensen het financiele risico niet willen lopen om hulp te gaan zoeken.
Slecht in je vel zitten zien als iets dat in aanmerking moet komen voor een vergoeding. Werkelijk?quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:55 schreef Elfletterig het volgende:
En zo brokkelt de zorg weer wat verder af. Zo is een bepaald gedeelte van de zorg weer alleen weggelegd voor mensen met een dikke portemonnee. Zo blijven klachten voortbestaan en blijven mensen slecht functioneren, slecht in hun vel zitten, enzovoort.
Niet per se, maar als mensen geestelijke gezondheidszorg nodig hebben, moet de barrière niet onnodig hoog zijn, want dan kunnen klachten verergeren.quote:
Slecht in je vel zitten zien als iets dat in aanmerking moet komen voor een vergoeding. Werkelijk?
Ligt puur aan je situatie. Bovendien, als je zo slecht om kan gaan met liefdesverdriet dat je er psychologische hulp bij gaat zoeken, dan is de kans groot dat er meer aan de hand is.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Het is absurd om behandelingen voor liefdesverdriet te vergoeden. Dat is ook nooit de bedoeling geweest.
Hoezo? Relatiebreuk of een overlijden kan zo hard aan komen dat het gewoon even afgelopen is met je.quote:
[..]
Bovendien, als je zo slecht om kan gaan met liefdesverdriet dat je er psychologische hulp bij gaat zoeken, dan is de kans groot dat er meer aan de hand is.
In dat geval geldt nog steeds; waarom moeten mensen met een dikke portemonnee dan wel het recht hebben op begeleiding en mensen die krap bij kas zitten niet?quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Hoezo? Relatiebreuk of een overlijden kan zo hard aan komen dat het gewoon even afgelopen is met je.
Hoezo, omdat ze deskundig advies vraagt in deze materie? Liever zo, dan dat ze op eigen houtje wat gaat lopen bedenken. En dit is dus een advies, waar ze van alles mee kan doen. Denk aan omzetten naar een wetsvoorstel, evt in afgezwakte vorm, of in het algemeen belang besluiten om hier niks mee te doen.quote:Op vrijdag 13 april 2012 13:25 schreef TNA het volgende:
Minister Schippers
Je kunt niet allemaal even arm zijn, zonder het bestaan van rijk is er ook geen arm.quote:
Mensen wees niet bang, straks zijn we allemaal even arm, en allemaal gek verklaard....
Omdat het gaat om niet noodzakelijke zorg.quote:
[..]
In dat geval geldt nog steeds; waarom moeten mensen met een dikke portemonnee dan wel het recht hebben op begeleiding en mensen die krap bij kas zitten niet?
Dat gaat het in dat geval dus wel.quote:
[..]
Omdat het gaat om niet noodzakelijke zorg.
Dan betaal je dat maar lekker zelf. je gaat toch potverdorie niet naar de psycholoog voor wat liefdesverdriet, dan bel je wat vrienden. Die komen langs met wat kratten bier en dan ga je met zijn allen je ex afzeiken.quote:
[..]
Ligt puur aan je situatie. Bovendien, als je zo slecht om kan gaan met liefdesverdriet dat je er psychologische hulp bij gaat zoeken, dan is de kans groot dat er meer aan de hand is.
Mensen die emotioneel niet zoveel kunnen hebben denk ik wel, maarja, wat een onzin inderdaadquote:
[..]
Dan betaal je dat maar lekker zelf. je gaat toch potverdorie niet naar de psycholoog voor wat liefdesverdriet.
Daar verschillen we van mening over. Gelukkig zien de rijksoverheid en CVZ het ook op die manier. Ook op dit moment horen dat soort zaken niet vergoed te worden. Het is alleen i.v.m. de privacy niet te achterhalen wie wel en wie niet een vergoeding hoort te krijgen.quote:
[..]
Dat gaat het in dat geval dus wel.
Je gaat potverdorie niet naar de huisarts omdat je een beetje last heb van je keel? Wordt ook vergoed, dus wat nu?quote:
[..]
Dan betaal je dat maar lekker zelf. je gaat toch potverdorie niet naar de psycholoog voor wat liefdesverdriet.
Dat dusquote:
[..]
Is toch onzin. Ik ben vorige week ook voor het eerst naar de psycholoog gegaan met mijn klachten. Ik heb mogelijk een bipolaire stoornis, maar ik weet dit niet zeker. Als bovenstaande maatregelen ingevoerd zouden worden, zou het dus voor mij onzeker zijn of ik mijn behandelingen moet betalen of niet. Ik denk voor veel mensen een extra drempel, die ertoe gaat leiden dat mensen het financiele risico niet willen lopen om hulp te gaan zoeken.
Klopt, ik ren ook niet voor elk pijntje naar de huisarts, het idee alleen al. Ik heb mijn huisarts de afgelopen 10 jaar eigenlijk nog niet 1 keer gezien. jaarlijkse onderzoek gaat via het werk, dus aan mij verdienen ze weinig.quote:
[..]
Je gaat potverdorie niet naar de huisarts omdat je een beetje last heb van je keel? Wordt ook vergoed, dus wat nu?
Ze heeft de geestelijke gezondheidszorg allang om zeep geholpen. Besides, dit kabinet drijft consequent haar eigen zin door, waarbij adviezen van de Raad van State en commissies voordurend in de wind worden geslagen.quote:
[..]
Hoezo, omdat ze deskundig advies vraagt in deze materie? Liever zo, dan dat ze op eigen houtje wat gaat lopen bedenken. En dit is dus een advies, waar ze van alles mee kan doen. Denk aan omzetten naar een wetsvoorstel, evt in afgezwakte vorm, of in het algemeen belang besluiten om hier niks mee te doen.
Dat is een goed argument om nu te zeggen dat de Minister hier dus waarschijnlijk niets mee gaat doen!quote:
Ze heeft de geestelijke gezondheidszorg allang om zeep geholpen. Besides, dit kabinet drijft consequent haar eigen zin door, waarbij adviezen van de Raad van State en commissies voordurend in de wind worden geslagen.
En wat heeft ze om zeep geholpen dan? Een vriend van mij zit nog prima op zijn plek in de intensieve psychiatrische zorg. Hij moet inderdaad iets meer zelf betalen, maar hij krijgt een uitkering en geeft toch verder niks uit omdat alles daar al geregeld is.
Die gast spaart al jaren meer dan ik! Niet dat ik met hem zou willen ruilen, maar toch!
Precies. Denk dat het (de vergoeding) moet afhangen van de duur van de behandeling/begeleiding.quote:
[..]
Hoezo? Relatiebreuk of een overlijden kan zo hard aan komen dat het gewoon even afgelopen is met je.
Ik snap bijvoorbeeld best dat ik in mijn geval een eigen bijdrage moet betalen, maar stel je voor dat je inderdaad een bipolaire stoornis hebt, ze willen namelijk ook de medicatie uit de vergoedingslijst halen. Leuk, krijg je straks krantenkoppen met teksten zoals ; 'verzekeraar medeschuldig aan moord op badgasten.' Omdat mensen met weinig geld waarschijnlijk andere prioriteiten hebben dan het betalen van medicatie.
Daarbij moeten ze maar eens kijken naar al die dingen die nu wel vergoed worden en eigenlijk onzin zijn, zoals nieuwe rollators vergoeden terwijl er genoeg nauwelijks gebruikte tweede hands te krijgen zijn. En waarom zou een man moeten betalen voor kraamzorg/ivf?
Lolwut?quote:
[..]
Omdat het gaat om niet noodzakelijke zorg.
Om zeep geholpen? Er is geen land ter wereld waar de ggz zo toegankelijk is als Nederland. De situatie is domweg onhoudbaar.quote:
[..]
Ze heeft de geestelijke gezondheidszorg allang om zeep geholpen. Besides, dit kabinet drijft consequent haar eigen zin door, waarbij adviezen van de Raad van State en commissies voordurend in de wind worden geslagen.
Als je bipolair bent, dan valt dat prima onder de zware psychiatrische zorg volgens mij!quote:
Nee, en als dan toevallig je vader zelfmoord pleegt, je niet kunt dealen met het rouwproces en het op je werk niet lekker gaat ga je toch gewoon lekker thuis zitten? Zolang wij maar niet voor dat soort onzin hoeven te betalen. Stel je voor zeg.quote:
[..]
Dan betaal je dat maar lekker zelf. je gaat toch potverdorie niet naar de psycholoog voor wat liefdesverdriet, dan bel je wat vrienden. Die komen langs met wat kratten bier en dan ga je met zijn allen je ex afzeiken.
Hoezo onhoudbaar?quote:
[..]
Om zeep geholpen? Er is geen land ter wereld waar de ggz zo toegankelijk is als Nederland. De situatie is domweg onhoudbaar.
Het is een stoornis. Daarbij is de psychiater iets anders dan een psycholoog. De patienten van de laatste mogen wat mij betreft aan een strenger regime wat de vergoedingen betreft.quote:
[..]
Als je bipolair bent, dan valt dat prima onder de zware psychiatrische zorg volgens mij!
Ik heb het volste vertrouwen in de minister dat ze daar wel een oplossing voor vindt.quote:Hoe het vermelden van de aard van de diagnose precies in het vat gegoten moet worden, weet het CVZ nog niet. "Voor de privacybezwaren die daaraan kleven hebben we nog geen hapklare oplossing."
Hoezo is de behandeling van schizofrenie wél noodzakelijk, en die van iemand met een depressie kampt of een ongeval of overlijden van een familielid niet?quote:
[..]
Het is een stoornis. Daarbij is de psychiater iets anders dan een psycholoog. De patienten van de laatste mogen wat mij betreft aan een strenger regime wat de vergoedingen betreft.
Het is te duur geworden als we iedereen met wat liefdesverdriet naar een dure psycholoog laten gaan op kosten van de maatschappij.quote:
Zo kun je alles wel teniet doen. Bezuinigen op ouderenzorg? Prima, want in andere landen gaat het veel slechter!quote:
[..]
Om zeep geholpen? Er is geen land ter wereld waar de ggz zo toegankelijk is als Nederland. De situatie is domweg onhoudbaar.
Depressie telt ook als serieus! Een ongeval mag je gewoon voor naar het ziekenhuis en als je het moeilijk hebt met het overlijden van je opa moet je thee gaan drinken bij je oma!quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:31 schreef Xa1pt het volgende:
Hoezo is de behandeling van schizofrenie wél noodzakelijk, en die van iemand met een depressie kampt of een ongeval of overlijden van een familielid niet?
Want het kost de maatschappij geen geld als mensen niet een beetje fatsoenlijk kunnen functioneren?quote:
[..]
Het is te duur geworden als we iedereen met wat liefdesverdriet naar een dure psycholoog laten gaan op kosten van de maatschappij.
Of vinden we wel vervanging voor iemand die niet met het overlijden van zijn familielid kan omgaan?Thuis uitvogelen hèquote:
[..]
Depressie telt ook als serieus! Een ongeval mag je gewoon voor naar het ziekenhuis en als je het moeilijk hebt met het overlijden van je opa moet je thee gaan drinken bij je oma!
Lekker in de bijstand gaan zitten als je de dramaqueen uit wil hangen.quote:
Krijg je later weer van die zeikerds dat de trein vertraging heeft.quote:
[..]
Het is te duur geworden als we iedereen met wat liefdesverdriet naar een dure psycholoog laten gaan op kosten van de maatschappij.
Maar uiteindelijk een sterkere gezondere samenleving!quote:
Krijg je later weer van die zeikerds dat de trein vertraging heeft.
De machinist die dan PTSS oploopt moet zich gewoon niet zo aanstellen.quote:
[..]
Krijg je later weer van die zeikerds dat de trein vertraging heeft.
Voor een depressie mag je gewoon de ziektewet in. Voor een ongeval ook. Voor het overlijden van je opa krijg je een vrije dag! En als je een beetje goed je best doet bij je baas nog wel twee ook!quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
Lekker in de bijstand gaan zitten als je de dramaqueen uit wil hangen.
Ow wat issie stoer zegquote:
[..]
Dan betaal je dat maar lekker zelf. je gaat toch potverdorie niet naar de psycholoog voor wat liefdesverdriet, dan bel je wat vrienden. Die komen langs met wat kratten bier en dan ga je met zijn allen je ex afzeiken.
PTSS is ernstig genoeg om gewoon de ziektewet voor in te gaan en vergoedde hulp voor te krijgen.quote:
De machinist die dan PTSS oploopt moet zich gewoon niet zo aanstellen.
Welk gedeelte van depressie en stoornissen snapte je niet?
Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.quote:
[..]
Want het kost de maatschappij geen geld als mensen niet een beetje fatsoenlijk kunnen functioneren?
Wat nou stoer, overal een drama van maken werkt zo goed?quote:
quote:
[..]
Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.
Dezelfde reden waarom homeopathie of lichttherapie niet vergoed wordt.quote:
[..]
Hoezo is de behandeling van schizofrenie wél noodzakelijk, en die van iemand met een depressie kampt of een ongeval of overlijden van een familielid niet?
Dus je verwacht eigenlijk dat mensen van zichzelf de expertise hebben dat ze daarin een onderscheid kunnen maken?quote:
[..]
PTSS is ernstig genoeg om gewoon de ziektewet voor in te gaan en vergoedde hulp voor te krijgen.
Welk gedeelte van depressie en stoornissen snapte je niet?
Het probleem is dat je in het begin nog niet weet wat je hebt en hoe ernstig het precies is. Mijn huisarts verwees me door naar de psychiater. Ik heb ervoor gekozen om eerst naar een psycholoog te gaan, omdat voor psychiatrische hulp een wachtlijst van een half jaar was. Mijn psycholoog kan uiteindelijk beter inschatten wat ik heb en welk traject ik moet gaan volgen dan ikzelf.quote:
[..]
Het is een stoornis. Daarbij is de psychiater iets anders dan een psycholoog. De patienten van de laatste mogen wat mij betreft aan een strenger regime wat de vergoedingen betreft.
Ach gut, argumenten op?quote:
Je verwart evolutie met welzijn.quote:
Que? Je hoeft zelf toch niet aan je verzekering op te geven of je wel of niet in aanmerking komt voor vergoeding?quote:
Dus je verwacht eigenlijk dat mensen van zichzelf de expertise hebben dat ze daarin een onderscheid kunnen maken?
Heel fijn voor je dat jou leven geen drama kent.quote:
[..]
Wat nou stoer, overal een drama van maken werkt zo goed?
Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.quote:
[..]
Heel fijn voor je dat jou leven geen drama kent.
Zum kotzen.quote:Op vrijdag 13 april 2012 14:52 schreef TNA het volgende:
[..]
Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
Yep. Maar het is wel the American dream hèquote:
We zijn aan het evolueren naar een chaotische bende psychiatrisch patiëntenquote:
Ik ben niet rechts, net zo min als ik links ben. heb persoonlijk een grote hekel aan die labels. Ik kan bij beide punten vinden die ik goed vind en punten die me totaal niet aanstaanquote:
[..]
Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
Man bemoei je met je eigen zaken. je hebt totaal geen idee van mijn leven. Leven bestaat uit up an downs, die hebben we helaas allemaal. Deal with itquote:
[..]
Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
Dat is geen antwoord op m'n vraag...quote:
[..]
Dezelfde reden waarom homeopathie of lichttherapie niet vergoed wordt.
Ik bemoei me geenszins met jouw leven, ik stel alleen dat dit typisch rechts denken is. Een ieder die beweert dat mensen hun depressie thuis moeten uitvogelen heeft geen idee wat het is om mentaal ziek te zijn.quote:
[..]
Man bemoei je met je eigen zaken. je hebt totaal geen idee van mijn leven. Leven bestaat uit up an downs, die hebben we helaas allemaal. Deal with it
Als je met dit soort stompzinnige onzin aan komt zetten heb ik niet veel meer nodig om te weten dat je nog maar weinig van het leven gezien hebt.quote:
[..]
Man bemoei je met je eigen zaken. je hebt totaal geen idee van mijn leven. Leven bestaat uit up an downs, die hebben we helaas allemaal. Deal with it
quote:
[..]
Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.
Ik zeg niet dat mensen met een depressie het thuis maar moeten uitvogelen, anders moet je me dat even aanwijzen? Ik zeg dat het onzin is om voor wat liefdesverdriet naar de psycholoog te rennen.quote:
[..]
Ik bemoei me geenszins met jouw leven, ik stel alleen dat dit typisch rechts denken is. Een ieder die beweert dat mensen hun depressie thuis moeten uitvogelen heeft geen idee wat het is om mentaal ziek te zijn.
Is hier iemand die beweert dat je voor 'wat liefdesverdriet' wél direct naar de psycholoog moet rennen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat mensen met een depressie het thuis maar moeten uitvogelen, anders moet je me dat even aanwijzen? Ik zeg dat het onzin is om voor wat liefdesverdriet naar de psycholoog te rennen.
Is goed jongenquote:
[..]
Als je met dit soort stompzinnige onzin aan komt zetten heb ik niet veel meer nodig om te weten dat je nog maar weinig van het leven gezien hebt.
[..]
. jij hebt de wijsheid immers in de pacht, oh geweldig orakel. Wanneer los je de echt belangrijke wereldproblemen eens op? Dat is dit toch? Ongelukkig zijn; niet goed in je vel zitten... de belangrijkste problemen in de wereld komen daar op neer.quote:
[..]
Is goed jongen
quote:
[..]
Dat is dit toch? Ongelukkig zijn; niet goed in je vel zitten... de belangrijkste problemen in de wereld komen daar op neer.
, jaja dat zal de maatschappij als geheel echt naar een hoger niveau tillen. Eigenlijk wel. Een gebroken enkel is pas erg als mensen daar geestelijk last van ondervinden. Als iemand de hele dag achter de pc zit en nauwelijks wil lopen, boeit het opeens veel minder.quote:
[..]
Echt tegen zulke redenaties is geen enkel kruit gewassenquote:
[..]
Eigenlijk wel. Een gebroken enkel is pas erg als mensen daar geestelijk last van ondervinden. Als iemand de hele dag achter de pc zit en nauwelijks wil lopen, boeit het opeens veel minder.
Ik heb nergens gezegd de wijsheid in pacht te hebben geloof ik. Jij bent hier degene die beweerd dat mensen zich niet zo aan moeten stellen.quote:
[..]
Is goed jongen
Ik vind jouw redeneringen ook krom, maar doe tenminste nog mijn best ze inhoudelijk te ontkrachten.quote:
[..]
Echt tegen zulke redenaties is geen enkel kruit gewassen
Wat is een hoger niveau volgens jou dan? Meer geld kunnen verdienen? Grotere en luxere huizen kunnen wonen?quote:
[..]
In mijn optiek is een hoger niveau simpelweg dat meer mensen gelukkig zijn.
Waat beweer ik dat mensen in het algemeen zich niet zo moeten aanstellen?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd de wijsheid in pacht te hebben geloof ik. Jij bent hier degene die beweerd dat mensen zich niet zo aan moeten stellen.
En hoe zit dat als je vroeger gepest bent en nu een assertiviteitstraining wilt volgen? Of als je vader zelfmoord pleegt en je het moeilijk vindt dat te verwerken? Of misbruikt bent? Valt dat allemaal onder de aanstelleritis?quote:
[..]
Ik zeg niet dat mensen met een depressie het thuis maar moeten uitvogelen, anders moet je me dat even aanwijzen? Ik zeg dat het onzin is om voor wat liefdesverdriet naar de psycholoog te rennen.
quote:
[..]
Waat beweer ik dat mensen in het algemeen zich niet zo moeten aanstellen?
quote:
[..]
Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.
nee geld verdienen zou niet het einddoel moeten zijn. persoonlijk had ik in 2008 gehoopt op totale ineenstorting van het monetair systeem en dan graag een totaal ander eerlijker systeem.quote:
[..]
Wat is een hoger niveau volgens jou dan? Meer geld kunnen verdienen? Grotere en luxere huizen kunnen wonen?
In mijn optiek is een hoger niveau simpelweg dat meer mensen gelukkig zijn.
Materiele zaken boeien me niet zo. ik vind tijd met vrienden veel belangrijker.
Een hoger niveau is bijv schone vormen van energie die zo goedkoop mogelijk zijn, vernieuwende manieren van vervoer, betere voedselvoorziening. een eerlijke welvaartsverdeling in het algemeen. Zaken waar iedereen wat aan heeft.
Helaas moeten we werken met het huidige financiële systeem en worden veel te veel resources besteedt aan allerlei "aanstellers" waardoor er te weinig resources zijn voor de echt belangrijke zaken.
Probeer eens te begrijpen wat er staat voordat je als dramaqueen alles uit verband gaat trekken.quote:
Zorg lijkt me eveneens voor iedereen (zowel individueel als voor het collectief) belangrijk.quote:
Een hoger niveau is bijv schone vormen van energie die zo goedkoop mogelijk zijn, vernieuwende manieren van vervoer, betere voedselvoorziening. een eerlijke welvaartsverdeling in het algemeen. Zaken waar iedereen wat aan heeft.
Je vindt het welzijn van je naaste minder belangrijk dan het innoveren van bijvoorbeeld vervoer?quote:Helaas moeten we werken met het huidige financiële systeem en worden veel te veel resources besteedt aan allerlei "aanstellers" waardoor er te weinig resources zijn voor de echt belangrijke zaken.
Dat mensen prima zonder kúnnen? In de letterlijke zin van het woord heb je volledig gelijk.quote:
[..]
Probeer eens te begrijpen wat er staat voordat je als dramaqueen alles uit verband gaat trekken.
Voor mij persoonlijk zou dat geen probleem zijn. Ik vind het echter wel een probleem dat er mensen zijn die ook zonder deze extra kosten al nauwelijks rond kunnen komen en die daarom maar afzien van hulp. Ik zie het niet als een luxe, ik zie het eerder als een basisbehoefte; en dat zou voor iedereen beschikbaar moeten zijn in een welvarend land als Nederland, ongeacht je financiele situatie.quote:
Het is ook niet zo dat het opeens niet meer beschikbaar is voor mensen. Alleen dat ze er (meer) zelf voor moeten gaan betalen. Dus als je het echt zo goed vindt om je liefdesverdriet met een psycholoog te bespreken, best. Alleen betaal je daar dan zelf een paar tientjes voor. Geen probleem als je dat zo belangrijk vindt toch?
Tsja, waar de scheidingsslijn tussen luxe en basisbehoefte ligt is nu dus onderwerp van discussie. Ik geloof best dat er behandelingen zijn die nu vergoed worden maar die je ook onder 'luxe' zou kunnen scharen en vice versa.quote:
Voor mij persoonlijk zou dat geen probleem zijn. Ik vind het echter wel een probleem dat er mensen zijn die ook zonder deze extra kosten al nauwelijks rond kunnen komen en die daarom maar afzien van hulp. Ik zie het niet als een luxe, ik zie het eerder als een basisbehoefte; en dat zou voor iedereen beschikbaar moeten zijn in een welvarend land als Nederland, ongeacht je financiele situatie.
Grotendeels mee eens; alleen worden er in mijn ogen niet teveel resources besteed aan aanstellers, maar aan individualisten, ego's, graaiers etc. Mensen die vinden dat ze recht hebben op meer dan de rest.quote:
[..]
nee geld verdienen zou niet het einddoel moeten zijn. persoonlijk had ik in 2008 gehoopt op totale ineenstorting van het monetair systeem en dan graag een totaal ander eerlijker systeem.
Materiele zaken boeien me niet zo. ik vind tijd met vrienden veel belangrijker.
Een hoger niveau is bijv schone vormen van energie die zo goedkoop mogelijk zijn, vernieuwende manieren van vervoer, betere voedselvoorziening. een eerlijke welvaartsverdeling in het algemeen. Zaken waar iedereen wat aan heeft.
Helaas moeten we werken met het huidige financiële systeem en worden veel te veel resources besteedt aan allerlei "aanstellers" waardoor er te weinig resources zijn voor de echt belangrijke zaken.
Zorg is ook belangrijk, maar zoals het nu gaat lopen de kosten te hoog op. Hierdoor blijven er weinig financiële middelen over voor andere zaken die mij aan het hart gaan. We moeten keuzes maken. En ja, dan zou ik als eerste geld bij de geestelijke gezondheidszorg proberen op te halen. Ik vind zaken als onderwijs, huisvesting, veiligheid nou eenmaal belangrijker. maar dat zijn mijn keuzes.quote:
[..]
Zorg lijkt me eveneens voor iedereen (zowel individueel als voor het collectief) belangrijk.
Ik denk ook dat we in de zorg teveel bezig zijn op het gebied van kwantiteit zonder al teveel te kijken naar de kwaliteit van leven die we kunnen bieden.
maar gelukkig hoef ik niet te beslissen over de echt moeilijke keuzes.
Ik vind het algemeen belang belangrijker als het individueel belang, klopt als een bus. Zaken als schone goedkope energie heb ik persoonlijk hoger staan als jantje of pietje die met liefdesverdriet naar de psycholoog wilquote:Je vindt het welzijn van je naaste minder belangrijk dan het innoveren van bijvoorbeeld vervoer?
Hoezo té hoog? Ten opzichte van wat? Valt er niet op andere gebieden meer winst te behalen?quote:
[..]
Zorg is ook belangrijk, maar zoals het nu gaat lopen de kosten te hoog op.
Bovendien kun je je afvragen of hierin snijden werkelijk iets oplevert, of dat de kosten er aan de andere kant dubbel zo hard op terugkomen.
Ik geloof niet dat er direct sprake is van een tegenstelling. En zoals gezegd; of dit daadwerkelijk iets op gaat leveren is nog maar de vraag.quote:Hierdoor blijven er financiële middelen over voor andere zaken die mij aan het hart gaan. We moeten keuzes maken. En ja, dan zou ik als eerste geld bij de geestelijke gezondheidszorg proberen op te halen. Ik vind zaken als onderwijs, huisvesting, veiligheid nou eenmaal belangrijker. maar dat zijn mijn keuzes.
Geestelijke gezondheidszorg gaat toch juist over het verbeteren van de kwaliteit van leven?quote:Ik denk ook dat we in de zorg teveel bezig zijn op het gebied van kwantiteit zonder al teveel te kijken naar de kwaliteit van leven die we kunnen bieden.
maar gelukkig hoef ik niet te beslissen over de echt moeilijke keuzes.
Niemand heeft het hier over liefdesverdriet. Wel over zaken als rouwverwerking.quote:Ik vind het algemeen belang belangrijker als het individueel belang, klopt als een bus. Zaken als schone goedkope energie heb ik persoonlijk hoger staan als jantje of pietje die met liefdesverdriet naar de psycholoog wil
Volgens mij betalen mensen in de GGZ sinds dit jaar al een hoop extra. De bezuinigingen in de GGZ zijn hoger dan bij andere onderdelen van de gezondheidszorg, terwijl het relatief minder kosten maakt.quote:
[..]
Zorg is ook belangrijk, maar zoals het nu gaat lopen de kosten te hoog op. Hierdoor blijven er weinig financiële middelen over voor andere zaken die mij aan het hart gaan. We moeten keuzes maken. En ja, dan zou ik als eerste geld bij de geestelijke gezondheidszorg proberen op te halen. Ik vind zaken als onderwijs, huisvesting, veiligheid nou eenmaal belangrijker. maar dat zijn mijn keuzes.
Ik denk ook dat we in de zorg teveel bezig zijn op het gebied van kwantiteit zonder al teveel te kijken naar de kwaliteit van leven die we kunnen bieden.
maar gelukkig hoef ik niet te beslissen over de echt moeilijke keuzes.
[..]
Ik vind het algemeen belang belangrijker als het individueel belang, klopt als een bus. Zaken als schone goedkope energie heb ik persoonlijk hoger staan als jantje of pietje die met liefdesverdriet naar de psycholoog wil
Waarom dan ook geen bijdrage vragen aan mensen met een chronische knieblessure of kanker? Dan staat toch ook het hele land op z'n kop?
Maar goed, ik neem aan dat je alleen tegen mensen bent die met liefdesverdriet naar de psych gaan en dat je indien het duidelijk erger is, het geen probleem is (fobieën, depressies etc).
ten opzichte van het totale budget natuurlijk. als we nu geen moeilijke keuzes gaan maken hebben we over enkele jaren een zeer groot probleem. je kunt je hoofd in het zand steken en denken dat het wel goed komt, maar dit soort problemen gaat meestal niet vanzelf weg.quote:
[..]
Hoezo té hoog? Ten opzichte van wat? Valt er niet op andere gebieden meer winst te behalen?
Bovendien kun je je afvragen of hierin snijden werkelijk iets oplevert, of dat de kosten er aan de andere kant dubbel zo hard op terugkomen.
Dat weten we beide niet. wat we wel beide weten is dat je een euro maar 1 keer kunt uitgeven.quote:Ik geloof niet dat er direct sprake is van een tegenstelling. En zoals gezegd; of dit daadwerkelijk iets op gaat leveren is nog maar de vraag.
Daar heb ik dus mijn vraagtekens bij. Wat is het effect van al dat geld op de lange termijn geweest?quote:Geestelijke gezondheidszorg gaat toch juist over het verbeteren van de kwaliteit van leven?
Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.quote:Niemand heeft het hier over liefdesverdriet. Wel over zaken als rouwverwerking.
resultaten zijn ook een stuk moeilijker meetbaar als bij reguliere gezondheidzorgquote:Op vrijdag 13 april 2012 16:31 schreef Nyota het volgende:
[..]
Volgens mij betalen mensen in de GGZ sinds dit jaar al een hoop extra. De bezuinigingen in de GGZ zijn hoger dan bij andere onderdelen van de gezondheidszorg, terwijl het relatief minder kosten maakt.
Wees gerust, de eigen bijdragen in de reguliere zorg zullen de komende jaren ook flink stijgenquote:Waarom dan ook geen bijdrage vragen aan mensen met een chronische knieblessure of kanker? Dan staat toch ook het hele land op z'n kop?
iedereen is vrij om er heen te gaan, zolang ze een deel zelf betalen.quote:Maar goed, ik neem aan dat je alleen tegen mensen bent die met liefdesverdriet naar de psych gaan en dat je indien het duidelijk erger is, het geen probleem is (fobieën, depressies etc).
verder ben ik voor een systeem waarbij de zorg premies stijgen met de leeftijd van mensen, onder het mom van de vervuiler betaalt. Ik vind het idioot dat een 20 jarige evenveel voor een zorgverzekering betaald als iemand die 65 is met een veel hoger risico profiel.
Dat geldt ook voor een keelpijntje, een verstuikte enkel, of zware diarree. Dat gebroken been moet je zelf maar spalken en die slagaderlijke bloeding is best te stoppen door er een theedoek strak omheen te wikkelen. Als je daar zonodig hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.quote:
Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Je hoeft ook niet bij elk keelpijntje of diarree naar de dokter, dat zouden ze ook moeten ontmoedigen door een eigen bijdrage aan de consultatie. Ik heb wat huisartsen in de familie die dat beamen. Mensen die voor het minste meteen naar de arts rennen, terwijl als ze even een dagje wachten het probleem zichzelf in 99% van de gevallen vaak zelf oplost. Vaak liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag, bijv eenzaamheid. Maar de huisarts lijkt me niet de aangewezen persoon om die problemen op te lossen.quote:
[..]
Dat geldt ook voor een keelpijntje, een verstuikte enkel, of zware diarree. Dat gebroken been moet je zelf maar spalken en die slagaderlijke bloeding is best te stoppen door er een theedoek strak omheen te wikkelen. Als je daar zonodig hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Maar om hier gebroken benen en slagaderlijke bloedingen bij te betrekken, zucht
Ik vind dit echt een dieptrieste instelling. Iemand die zijn kind verliest aan een auto-ongeluk moet dat maar gewoon zien als onderdeel van het leven in jouw opvatting. Treurig.quote:
Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Wie dan wel? Als psychische behandelingen niet meer worden vergoed, waar moet die persoon dan naartoe?quote:
[..]
Je hoeft ook niet bij elk keelpijntje of diarree naar de dokter, dat zouden ze ook moeten ontmoedigen door een eigen bijdrage aan de consultatie. Ik heb wat huisartsen in de familie die dat beamen. Mensen die voor het minste meteen naar de arts rennen, terwijl als ze even een dagje wachten het probleem zichzelf in 99% van de gevallen vaak zelf oplost. Vaak liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag, bijv eenzaamheid. Maar de huisarts lijkt me niet de aangewezen persoon om die problemen op te lossen.
En het gaat blijkbaar een beetje langs je heen wat ik bedoelde, maar je weet toch ook wel dat rouwverwerking in bepaalde gevallen best zwaar is, zo zwaar dat je het misschien niet alleen kan. Extreem voorbeeld: het verliezen van je kinderen. Het is nogal bot om dat dan maar zelf te moeten betalen, als je met een fysiek probleem dat minder ernstig is wel gewoon gratis behandeling krijgt.
Appels en peren...quote:
Als je als rijke kakker een verrotte knie hebt doordat je zelf elke keer je lichaam loopt te forceren op het hockeyveld dan wordt de dure operatie uit de zorgverzekering vergoed, maar als je als arme sloeber zwaar in de psychische problemen komt doordat je gemolesteerd bent door een bende bontkraagjes, dan mag je zelf betalen voor de psychische hulp? Fuck you, CVZ.
Niks appels en peren. Als het CVZ haar zin krijgt wordt de hockeyknie nog wel gewoon gratis behandeld maar het psychisch trauma niet meer.quote:
En daar heb ik dus mijn vraagtekens bij. We hebben als maatschappij helemaal niets aan mensen die in de ziektewet belanden en niet geholpen kunnen worden. Dat kost wellicht meer dan dat je een behandeling vergoedt.quote:
ten opzichte van het totale budget natuurlijk.
Precies, daarom lijkt het me wel zo handig om te begroten wat het gaat kosten en wat het oplevert. En niet als een kip zonder kop hier en daar wat te snijden omdat het nú betekent dat er minder geld uit gaat.quote:als we nu geen moeilijke keuzes gaan maken hebben we over enkele jaren een zeer groot probleem. je kunt je hoofd in het zand steken en denken dat het wel goed komt, maar dit soort problemen gaat meestal niet vanzelf weg.
Beter functionerende mensen?quote:Daar heb ik dus mijn vraagtekens bij. Wat is het effect van al dat geld op de lange termijn geweest?
Wat is deze?quote:Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
_!!!Je begrijpt dat lichamelijk en psychisch trauma 2 verschillende dingen zijn? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber beide lichamelijk letsel vergoed krijgen? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber eventueel zelf moeten betalen voor psychisch trauma?quote:
Niks appels en peren. Als het CVZ haar zin krijgt wordt de hockeyknie nog wel gewoon gratis behandeld maar het psychisch trauma niet meer.
Jouw post is echt een schoolvoorbeeld van een kutvergelijking.
Het gaat erom dat mensen zowel binnen als buiten hun schuld zowel fysieke als psychische schade kunnen oplopen. En dan is het krom dat de hockeyschade wel wordt vergoed, maar rouwschade niet.quote:
[..]
Je begrijpt dat lichamelijk en psychisch trauma 2 verschillende dingen zijn? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber beide lichamelijk letsel vergoed krijgen? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber eventueel zelf moeten betalen voor psychisch trauma?
Jouw post is echt een schoolvoorbeeld van een kutvergelijking.
Jouw post is een schoolvoorbeeld van selectief lezen en getuigt van domheid. De rijke kakker kan de behandeling voor zijn hockeyknie makkelijk zelf opbrengen maar krijgt het toch vergoed. Die arme sloeber kan de kosten van behandeling van zijn psychisch trauma niet opbrengen en krijgt het toch niet vergoed.quote:
[..]
Je begrijpt dat lichamelijk en psychisch trauma 2 verschillende dingen zijn? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber beide lichamelijk letsel vergoed krijgen? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber eventueel zelf moeten betalen voor psychisch trauma?
Jouw post is echt een schoolvoorbeeld van een kutvergelijking.
Ander voorbeeld dan. Jan Modaal heeft een been gebroken tijdens het kitesurfen. Hij krijgt alle behandelingen vergoed vanuit de zorgverzekering. Want tja, dit is toch basiszorg, dat hoef je niet zelf te betalen.
Piet Modaal is ooggetuige van hoe een suicidaaltje door een trein in stukken gescheurd wordt, houdt er een flink trauma aan over maar moet alle hulp zelf betalen, want zijn aandoening is psychisch en "dus" wordt er niets vergoed. Zoek het zelf maar uit.
Eerlijk? Kutvergelijking? Appels en peren?
quote:
Dus als een slachtoffertje van Robert M. z'n trauma verwerkt door zich volledig vol te vreten, dan wordt de therapie niet vergoed maar de driedubbele bypass wel?
Maar waarom wordt dat onderscheid dan NU al gemaakt? Het is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
resultaten zijn ook een stuk moeilijker meetbaar als bij reguliere gezondheidzorg
[..]
Wees gerust, de eigen bijdragen in de reguliere zorg zullen de komende jaren ook flink stijgen
[..]
iedereen is vrij om er heen te gaan, zolang ze een deel zelf betalen.
verder ben ik voor een systeem waarbij de zorg premies stijgen met de leeftijd van mensen, onder het mom van de vervuiler betaalt. Ik vind het idioot dat een 20 jarige evenveel voor een zorgverzekering betaald als iemand die 65 is met een veel hoger risico profiel.
En resultaten zijn er genoeg: het feit dat iemand weer gewoon aan het werk kan, is sowieso al winst hè?
Verder een beetje flauw om te zeggen de vervuiler betaald. Alsof je er om vraagt om kanker of een psychische aandoening te krijgen. Of ben je meer van survival of the fittest?
Eigenlijk heb ik liever dat iedereen die ongezond eet, rookt en drinkt meer gaan betalen ipv mensen die in hun jeugd een trauma hebben opgelopen (als vb) en daarvoor hulp zoeken.
En dus meer betalen voor iets wat niets kost? Immers geen zorg = geen kosten??
Nee, dat kunnen ze dus niet.quote:
Dan gaan een hoop mensen die wel kunnen functioneren in de maatschappij het niet meer kunnen en afglijden naar de onderkant.
Verder is het een kwestie van aanbod creert de vraag. Bij elke vraag over hoeveel het kost krijg je als antwoord: ach, het wordt toch vergoed. Dat is de oorzaak van alle ellende geweest in de zorg. Idiote tarieven voor simpele ingrepen omdat niemand het zelf voelde.
? Misschien komt t door mijn lange dag, maar ik vat je even niet?quote:
" Eigenlijk heb ik liever dat iedereen die ongezond eet, rookt en drinkt meer gaan betalen ipv mensen die in hun jeugd een trauma hebben opgelopen (als vb) en daarvoor hulp zoeken. "
En dus meer betalen voor iets wat niets kost? Immers geen zorg = geen kosten??
Dit is het zoveelste bewijs dat markt niet in de zorg thuishoort. Deze mensen willen anderen aan hun lot overlaten, dat heeft niets met zorg te maken.
Of gewoon eens kritisch kijken naar de alsmaar groeiende vraag naar softe zorg.quote:
Waar is de solidariteit gebleven? Dat college neemt die stelling in om maar één reden: hun zakken beter te kunnen vullen.
Dit is het zoveelste bewijs dat markt niet in de zorg thuishoort. Deze mensen willen anderen aan hun lot overlaten, dat heeft niets met zorg te maken.
Dat als je rookt en/of drinkt je eerder dood bent.quote:
[..]
? Misschien komt t door mijn lange dag, maar ik vat je even niet?
Roken, drinken of ongezond eten kost de maatschappij geen geld. Maar je wilt dat deze mensen wel meer betalen?
oh groeit ie? Of wilden vroeger verzekeraars gewoon niet op de stoel van de behandelaar gaan zitten en kreeg je bepaalde dingen vanzelfsprekend vergoed?quote:
[..]
Of gewoon eens kritisch kijken naar de alsmaar groeiende vraag naar softe zorg.
Nee, kost dat geen geld? Iets met meer risico op ziektes en chronische aandoeningen? En dus meer gebruik van de gezondheidszorg.quote:
@nyota
Roken, drinken of ongezond eten kost de maatschappij geen geld. Maar je wilt dat deze mensen wel meer betalen?
Dus, hup, betalen. Net zo logisch als misbruikte kinderen als ze later last blijken te hebben van hun trauma op volwassen leeftijd meer te laten betalen.
Dat was inderdaad heel vanzelfsprekend. Alles was vanzelfsprekend. En kijk waar we nu zitten.quote:
[..]
oh groeit ie? Of wilden vroeger verzekeraars gewoon niet op de stoel van de behandelaar gaan zitten en kreeg je bepaalde dingen vanzelfsprekend vergoed?
Ben blij dat er nog mensen zijn die gewoon eens "nee" kunnen zeggen.
Onderzoek is eenduidig: rokers en dikke mensen leveren de samenleving geld op. Waarom? Door accijns en vroegere sterfte. De inkomsten en bespaarde uitgaven zijn veel hoger dan de kosten voor de gezondheidszorg. Die paar medische behandelingen wegen vaak niet op tegen twintig jaar bespaarde AOW-uitkeringen en bespaarde ouderenzorg.quote:
[..]
Nee, kost dat geen geld? Iets met meer risico op ziektes en chronische aandoeningen? En dus meer gebruik van de gezondheidszorg.
Dus, hup, betalen. Net zo logisch als misbruikte kinderen als ze later last blijken te hebben van hun trauma op volwassen leeftijd meer te laten betalen.
Misschien dachten 20 jaar geleden minder mensen dat ze wat hadden? Of gaan we nog een discussie voeren over de zorgindustrie die ontploft is de afgelopen 10 - 15 jaar?quote:
Dus als je 20 jaar geleden een PTSS opgelopen hebt dan moet je de veroorzaker nog maar even aan de mouw trekken om de psychologische hulp vergoed te krijgen?
Waar we nu zitten? Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dat was inderdaad heel vanzelfsprekend. Alles was vanzelfsprekend. En kijk waar we nu zitten.
Ben blij dat er nog mensen zijn die gewoon eens "nee" kunnen zeggen.
Nou, vooruit, laten we de mensen die kanker hebben wat meer laten betalen. Net zo makkelijk.
Dus, hup, betalen. Net zo logisch als misbruikte kinderen als ze later last blijken te hebben van hun trauma op volwassen leeftijd meer te laten betalen. "
Risico is gratis
.Volgens jouw logica moet ik 3 ton per jaar gaan betalen; ik doe aan 3 verschillende risicosporten, ben motorrijder, rook, houd wel van doorrijden, ben niet voorzichtig met scherpe voorwerpen en als ik mijzelf buitensluit klim ik via een slaapkamerraam naar binnen ipv een raam in te tikken.
Mijn huisarts heb ik in mijn leven twee keer gezien
De fantastische financiele vooruitzichten in de zorgsector.quote:
[..]
Waar we nu zitten? Hoe bedoel je?
Dus iedereen valt op zn 50e al dood neer?
En dat komt door de GGZ?quote:
[..]
De fantastische financiele vooruitzichten in de zorgsector.
Ja, dan moet je nodig gaan privatiseren...quote:
[..]
De fantastische financiele vooruitzichten in de zorgsector.
Privatiseren? Staatsziekenhuizen met alleen het strikt noodzakelijke, de rest regel je maar aanvullend. En dan krijg je dus inderdaad vooraf een beoordeling of het uberhaupt nodig is. Zorg is een noodzaak, geen sociale bedoening.quote:
[..]
Ja, dan moet je nodig gaan privatiseren...
En jij denkt dat je minder premie gaat betalen ofzoiets, als de zorg volkomen verschraalt?quote:
[..]
Privatiseren? Staatsziekenhuizen met alleen het strikt noodzakelijke, de rest regel je maar aanvullend. En dan krijg je dus inderdaad vooraf een beoordeling of het uberhaupt nodig is. Zorg is een noodzaak, geen sociale bedoening.
Nee, ik verwacht dat het eigen risico ook met een verschraling gaat stijgen naar ongeveer 1500. Er komt een hele generatie aan die tegen de eerste echte zorgvragen aan gaat lopen.quote:
[..]
En jij denkt dat je minder premie gaat betalen ofzoiets, als de zorg volkomen verschraalt?
Maar blijf lekker dromen over "nee is geen optie".
Ik denk dat de winstprognose bij de zorgverzekeringsmaffia geregeld voor aardig wat knallende champagnekurken zorgt...quote:
[..]
De fantastische financiele vooruitzichten in de zorgsector.
Uhu, nadat de overheid er tientallen miljarden inpompt. Afschaffen die marktwerking, soms moet je ook concluderen dat het niet werkt.quote:
[..]
Ik denk dat de winstprognose bij de zorgverzekeringsmaffia geregeld voor aardig wat knallende champagnekurken zorgt...
En dat betalen sommige mensen in de ggz nu relatief tov hun inkomen nu bijna ook.quote:
"Nee, kost dat geen geld? Iets met meer risico op ziektes en chronische aandoeningen? En dus meer gebruik van de gezondheidszorg.
Dus, hup, betalen. Net zo logisch als misbruikte kinderen als ze later last blijken te hebben van hun trauma op volwassen leeftijd meer te laten betalen. "
Risico is gratis
Volgens jouw logica moet ik 3 ton per jaar gaan betalen; ik doe aan 3 verschillende risicosporten, ben motorrijder, rook, houd wel van doorrijden, ben niet voorzichtig met scherpe voorwerpen en als ik mijzelf buitensluit klim ik via een slaapkamerraam naar binnen ipv een raam in te tikken.
Mijn huisarts heb ik in mijn leven twee keer gezien
Het gaat om het debiele onderscheid psychisch fysiek.
Dat is jouw foutieve deductieve redenering. Simpel gezegd: vroege sterfte compenseert de kosten voor medische behandelingen gedurende het leven. Googel er maar eens naar, scheelt miljarden.quote:
"Die paar medische behandelingen wegen vaak niet op tegen twintig jaar bespaarde AOW-uitkeringen en bespaarde ouderenzorg. "
Dus iedereen valt op zn 50e al dood neer?
quote:
[..]
Dat is het idee achter een verzekering.
Soms kan iets jarenlang doorwerken, ben je niet zomaar eventjes weer vrolijk na een enorm trauma.
Aan de andere kant, ik ken iemand die al 28 jaar bij een psycholoog loopt, steeds weer even aan het werk gaat, voor een paar maanden weer voor de klas staat en het dan niet meer aankan en weer terugvalt.
Het kan misschien ook zo zijn dat zijn beroep als jong volwassene erg leuk leek maar dat het hem eigenlijk veel te zwaar is.
Moeten we dan maar aanmodderen met iemand die eigenlijk niet geschikt is voor dat werk of mogen we dan zeggen dat ie maar eens een ander beroep moet proberen?
Wie weet is bloemperkjes schoffelen wel veel geschikter voor hem omdat ie dan minder stress heeft.
Die mensen zijn totaal niet objectief.
Laat het diagnosticeren maar aan de psychiater over.
Schop onder het hol is meestal het beste medicijn.
Was dat al niet op de vuilnishoop ten tijde van het schrijven van het eerste DSM boek?quote:Op zaterdag 14 april 2012 09:55 schreef Re het volgende:
tering wat een stelletje randdebielen daar... we kunnen het beroep vn psychiater en psycholoog nu ook wel op de vuilnishoop gooien
Toen zei men ook vast 'de farmaceut wordt de nieuwe psychiater'
.Dat is wel voor de helft ongeveer zo.quote:
[..]
Was dat al niet op de vuilnishoop ten tijde van het schrijven van het eerste DSM boek?
Toen zei men ook vast 'de farmaceut wordt de nieuwe psychiater'
grootste probleem is dat nu economen gaan beslissen of je ziek bent of niet... ik weet niet of iemand daar bij stilstaat en daar moet je eens goed over nadenken.quote:
[..]
Was dat al niet op de vuilnishoop ten tijde van het schrijven van het eerste DSM boek?
Toen zei men ook vast 'de farmaceut wordt de nieuwe psychiater'
de gedachtengang dat je pas ziek bent als je behandeling vergoed wordt is ook wel een beetje overtrokken vind ik.quote:
[..]
grootste probleem is dat nu economen gaan beslissen of je ziek bent of niet... ik weet niet of iemand daar bij stilstaat en daar moet je eens goed over nadenken.
daar is idd aangepast werk voor te vinden (kantoorwerk kan dan gewoon, heb ik zien gebeuren).quote:
ach, iemand die zijn enkel breekt is ook niet ziek, daar kun je makkelijk mee werken
Veel mensen zijn ook niet geschikt voor het beroep dat ze hebben gekozen.Als je niet stressbestendig bent, niet tegen kinderen op kunt zou je jezelf eens moeten afvragen of je wel op de juiste plek zit als leerkracht. Zeker in deze tijd waar er veel meer bij komt kijken dan alleen droge lesstof aanbieden.quote:
Er zitten een hoop hypochonders tussen hoor, echt wat ik hier allemaal over de vloer krijg. Grotendeels natuurlijk een welvaartsziekte, teveel vrije tijd en mensen maken elkaar soms letterlijk "gek".
Schop onder het hol is meestal het beste medicijn.
Ja kan natuurlijk ook op je werkplek blijven zitten, jezelf om het half jaar ziek melden en weer verder als arbeidsgehandicapte.
Maar daar zijn de kinderen de dupe van die elke keer een vervanger krijgen.
Sommige mensen moeten beter een andere baan zoeken, scheelt heel wat psychische gezondheidszorg.
Das wel waar: die laten zich te veel leiden door de mening en waardes van anderen.quote:Op zaterdag 14 april 2012 10:40 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Veel mensen zijn ook niet geschikt voor het beroep dat ze hebben gekozen.Als je niet stressbestendig bent, niet tegen kinderen op kunt zou je jezelf eens moeten afvragen of je wel op de juiste plek zit als leerkracht. Zeker in deze tijd waar er veel meer bij komt kijken dan alleen droge lesstof aanbieden.
Ja kan natuurlijk ook op je werkplek blijven zitten, jezelf om het half jaar ziek melden en weer verder als arbeidsgehandicapte.
Maar daar zijn de kinderen de dupe van die elke keer een vervanger krijgen.
Sommige mensen moeten beter een andere baan zoeken, scheelt heel wat psychische gezondheidszorg.
Maar als je dat doet, komt dat ergens vandaan... Dan kan je wel gewoon even van baan veranderen, maar de kans is groot dat een groot deel later alsnog vastloopt als de oorzaak van die gedachten niet wordt aangepakt.
Weer iemand die duidelijk geen idee heeft waar hij het over heeft.quote:
Beste advies ooit voor mensen die constant naar de zielenknijper rennen:
[ afbeelding ]
Je kiest er echt niet zelf voor om zulke ernstige psychische en/of lichamelijke problemen te hebben, dat het lastig wordt om te werken.
Die luie aso's die helemaal niks mankeren, maar toch weigeren te werken, díe moet je juist aanpakken.
Nog steeds niet, maar ik zie wel in dat we met babystapjes die kant op gaan. Een verzekeraar moet doen wat ze zeggen te doen. Verzekeren, en verdomme geen diagnoses goed/afkeuren omdat het een euro teveel kost, ga in plaats daarvan maar achter die halfbakken psychiaters aan die iedereen een stoornis-label opplakken. Tegenwoordig heb je borderline als je een keer een nare bui hebt, als je wil kan je volgende week al aan peperdure(geestdodende)medicatie zitten, en daar zit het hem nou net.
Al die blagen die ''ADHD'' hebben en aan de ritalin zitten, ouderen die eigenlijk niet willen leven maar in leven gehouden worden door peperdure medicijnen, managers in de zorg die 9/10 keer niet aanwezig zijn, het sluiten van regionale ziekenhuizen, ouderen laten betalen voor fucking PLEEpapier?! Is dat nou het solidaire Nederlandse zorgstelsel? Om te KOTSEN is het en de mensen die hiervoor verantwoordelijk zijn wens ik met liefde een ernstige pyschose met alle ellende van dien toe.
Totaal niet meer serieus te nemen.
Ik verwed mn leven erom dat ik je door 3 muren heen ros.quote:
Beste advies ooit voor mensen die constant naar de zielenknijper rennen:
[ afbeelding ]
Maar ik ben soms een beetje verdrietig
Je snapt hopelijk dat juist door het handelen van verzekeraars het aantal diagnoses omhoog schiet?quote:
[..]
Dat was inderdaad heel vanzelfsprekend. Alles was vanzelfsprekend. En kijk waar we nu zitten.
Ben blij dat er nog mensen zijn die gewoon eens "nee" kunnen zeggen.
Ja, goede vergelijking. Alleen is het niet zo dat psychische aandoeningen helemaal niet meer vergoed worden in een eventuele 'nieuwe' situatie.quote:
Ander voorbeeld dan. Jan Modaal heeft een been gebroken tijdens het kitesurfen. Hij krijgt alle behandelingen vergoed vanuit de zorgverzekering. Want tja, dit is toch basiszorg, dat hoef je niet zelf te betalen.
Piet Modaal is ooggetuige van hoe een suicidaaltje door een trein in stukken gescheurd wordt, houdt er een flink trauma aan over maar moet alle hulp zelf betalen, want zijn aandoening is psychisch en "dus" wordt er niets vergoed. Zoek het zelf maar uit.
Eerlijk? Kutvergelijking? Appels en peren?
mensen met ongezonde levensstijlen zijn goedkoper voor de zorg!!!!quote:
Eigenlijk heb ik liever dat iedereen die ongezond eet, rookt en drinkt meer gaan betalen ipv mensen die in hun jeugd een trauma hebben opgelopen (als vb) en daarvoor hulp zoeken.
Bij mijn weten is slachtofferhulp gewoon gratis!quote:
Ja, goede vergelijking. Alleen is het niet zo dat psychische aandoeningen helemaal niet meer vergoed worden in een eventuele 'nieuwe' situatie.
Que?quote:
[..]
Bij mijn weten is slachtofferhulp gewoon gratis!
hij probeert lollig te zijn in een serieus topic...quote:
De zon komt op voor niets en de lucht die je inademt is nog steeds gratis.quote:
[..]
Bij mijn weten is slachtofferhulp gewoon gratis!
Voor de rest is niets gratis, slachtofferhulp ook niet, dat betalen we gewoon met zijn allen.
Absoluut niet. Ik ben bloed serieus!quote:
hij probeert lollig te zijn in een serieus topic...
Maar het is, voor diegene die er gebruik van wil maken, kostenloos. Dat bedoelde ik.quote:
De zon komt op voor niets en de lucht die je inademt is nog steeds gratis.
Voor de rest is niets gratis, slachtofferhulp ook niet, dat betalen we gewoon met zijn allen.
Als je iemand voor de trein ziet springen mag je ze volgens mij gewoon bellen. Of vergis ik mij hier?
Een klein beetje maar.quote:
[..]
Maar het is, voor diegene die er gebruik van wil maken, kostenloos. Dat bedoelde ik.
Als je iemand voor de trein ziet springen mag je ze volgens mij gewoon bellen. Of vergis ik mij hier?
Want, je moet ze betalen? Of je mag ze niet bellen?quote:
Er worden in dit topic vele 'schrijnende gevallen' bedacht die door deze adviezen misschien wel zouden moeten stikken, maar ik heb er volgens mij nog geeneen voorbij zien komen waar dat ook het geval bij was.
Ja, misschien iemand met een jeugd trauma, als dat geen depressie opleverd.
de maatschappelijke kosten van onbehandelde geestelijke problematiek ook.quote:
[..]
De zon komt op voor niets en de lucht die je inademt is nog steeds gratis.
Voor de rest is niets gratis, slachtofferhulp ook niet, dat betalen we gewoon met zijn allen.
genoeg potentiele tristannetjes die dan boven komen drijvenquote:
[..]
de maatschappelijke kosten van onbehandelde geestelijke problematiek ook.
Ja precies, want die werd behandeld voor schizofrenie en dat wordt inderdaad niet meer... ow... Wel vergoed!quote:
genoeg potentiele tristannetjes die dan boven komen drijven
Dat bedoel ik nou, niet omdat ik grappig wil doen, maar er komt hier heel veel drama langs die eigenlijk behalve voortijdig, ook nog eens gewoon verkeerd is!
quote:
[..]
genoeg potentiele tristannetjes die dan boven komen drijven
Hoeveel tristannetjes zullen er jaarlijks uit deze groep naar boven komen drijven, verwacht je?quote:Nederlanders die in psychische problemen komen door hun werk, huwelijksproblemen of het overlijden van een naaste
Precies, en daarom moet de GGZ dat beoordelen.quote:
[..]
Dat bedoel ik nou, niet omdat ik grappig wil doen, maar er komt hier heel veel drama langs die eigenlijk behalve voortijdig, ook nog eens gewoon verkeerd is!
Dat doen ze toch ook? Alleen de verzekeraar beoordeelt of dat vergoed wordtquote:
[..]
Precies, en daarom moet de GGZ dat beoordelen.
.Da's iig niet slechter dan hoe het nu gaat, dat een stel medicijnenfabrikanten richtlijnen opstelt die bepalen of je ziek bent. In de normale wereld beoordeelt de fabrikant van paracetamol toch ook niet of je koorts hebt?
Laat een huisarts dit lekker bepalen. Dat hoeven jij en zorgverzekeraars niet te doen.quote:
[..]
Eigen verantwoordelijkheid. Het is absurd om behandelingen voor liefdesverdriet te vergoeden. Dat is ook nooit de bedoeling geweest.
http://www.slachtofferhulp.nl/quote:
[..]
Want, je moet ze betalen? Of je mag ze niet bellen?
Daar ga je al.quote:Er worden in dit topic vele 'schrijnende gevallen' bedacht die door deze adviezen misschien wel zouden moeten stikken, maar ik heb er volgens mij nog geeneen voorbij zien komen waar dat ook het geval bij was.
Ja, misschien iemand met een jeugd trauma, als dat geen depressie opleverd.
Bent u getuige van een ongeval... Onze hulp is gratis...quote:
Wat wil je nou vertellen?Even googlen leverde mij op dat een jeugdtrauma een geval van PTSS is en dus volledig wordt vergoed? Dus, nee, daar ga ik toch nog niet.quote:Daar ga je al.
Kerel ik weet niet of je weet hoe het werkt, maar het is niet voor niets dat de premies van 80 euro naar 130 euro per maand zijn gegaan. Als elke arts zelf maar mag bepalen of zijn behandelingen vergoed worden dan zullen ze ALTIJD laten vergoeden, aangezien als het NIET vergoed wordt de helft van de klandizie afhaakt en dat merkt ie dan DIRECT in z'n boterham.quote:
[..]
Laat een huisarts dit lekker bepalen. Dat hoeven jij en zorgverzekeraars niet te doen.
Je kunt erop gerust zijn dat, mochten er geen veranderingen in de zorg komen, die 130 euro ook nog wel over de kop gaat in de komende 10 jaar.quote:
[..]
Kerel ik weet niet of je weet hoe het werkt, maar het is niet voor niets dat de premies van 80 euro naar 130 euro per maand zijn gegaan. Als elke arts zelf maar mag bepalen of zijn behandelingen vergoed worden dan zullen ze ALTIJD laten vergoeden, aangezien als het NIET vergoed wordt de helft van de klandizie afhaakt en dat merkt ie dan DIRECT in z'n boterham.
Ik zit er iig niet op te wachten om het liefdesverdriet van m'n buurman te betalen. Ik kan het nu al amper opbrengen. Heb een tyfus hoog eigen risico afgesloten omdat het anders niet meer te betalen is.quote:
[..]
Je kunt erop gerust zijn dat, mochten er geen veranderingen in de zorg komen, die 130 euro ook nog wel over de kop gaat in de komende 10 jaar.
Wat de doelgroep van slachtofferhulp is.quote:
[..]
Bent u getuige van een ongeval... Onze hulp is gratis...
En als dat niet onder PTSS valt kom je niet in aanmerking voor een vergoeding.quote:Even googlen leverde mij op dat een jeugdtrauma een geval van PTSS is en dus volledig wordt vergoed? Dus, nee, daar ga ik toch nog niet.
En je denkt serieus dat wanneer een deel van bijvoorbeeld het algemeen maatschappelijk werk niet meer vergoed wordt door de verzekeraar, dit invloed zal hebben op de hoogte van je premie?quote:
[..]
Kerel ik weet niet of je weet hoe het werkt, maar het is niet voor niets dat de premies van 80 euro naar 130 euro per maand zijn gegaan. Als elke arts zelf maar mag bepalen of zijn behandelingen vergoed worden dan zullen ze ALTIJD laten vergoeden, aangezien als het NIET vergoed wordt de helft van de klandizie afhaakt en dat merkt ie dan DIRECT in z'n boterham.
_!Of is een treinongeluk geen verkeersongeluk? Dat kan natuurlijk ook nog?quote:Slachtofferhulp Nederland helpt na een misdrijf, verkeersongeluk of calamiteit. Bent u slachtoffer, getuige of nabestaande? Wij ondersteunen u op juridisch, praktisch of emotioneel gebied. Onze hulp is altijd gratis en in de buurt.
Als dat niet onder PTSS valt heb je dus geen jeugdtrauma? Misschien. Betekend niet dat je het niet moeilijk kunt hebben, maar kennelijk is het nu zo geregel dat je daar geen vergoeding voor krijgt. Kun je twee dingen doen, de wet aanpassen of strenger controleren of de basis vergoeding daar niet voor misbruikt wordt.
Die beslissing is nog niet gevallen.
Ben het niet volledig oneens met je hoor. Ik zie het ook om me heen. Mensen die bij psychiaters lopen en aan de medicatie zitten omdat ze gediagnosticeerd zijn met een aandoening. Slecht dat ze zich voelen en dat komt dan weer niet omdat ze hele nachten op zijn, elke bier drinken, roken, dagelijks blowen, geen dagbesteding hebben, amper de deur uitkomen en zich de tyfus vreten aan antidepressiva.quote:
[..]
Ik zit er iig niet op te wachten om het liefdesverdriet van m'n buurman te betalen. Ik kan het nu al amper opbrengen. Heb een tyfus hoog eigen risico afgesloten omdat het anders niet meer te betalen is.
Ik heb gelukkig geen psychische aandoening, maar als ik zo zou leven zou ik ook niet meer kunnen functioneren en me ook elke dag beroerd voelen.
Maar dan nog vind ik het een heel griezelig idee dat een zorgverzekeraar op de stoel van een arts gaat zitten. Artsen en specialisten zouden hier het laatste woord in moeten hebben. Het systeem zou zo ingericht moeten worden dat dit wel zou kunnen werken, zonder dat deze artsen alleen maar naar eigen portemonnee zou kijken.
het voorkomt iig dat ie nog verder stijgt.quote:
[..]
En je denkt serieus dat wanneer een deel van bijvoorbeeld het algemeen maatschappelijk werk niet meer vergoed wordt door de verzekeraar, dit invloed zal hebben op de hoogte van je premie?
wat een ad hominems zegquote:
[..]
Ben het niet volledig oneens met je hoor. Ik zie het ook om me heen. Mensen die bij psychiaters lopen en aan de medicatie zitten omdat ze gediagnosticeerd zijn met een aandoening. Slecht dat ze zich voelen en dat komt dan weer niet omdat ze hele nachten op zijn, elke bier drinken, roken, dagelijks blowen, geen dagbesteding hebben, amper de deur uitkomen en zich de tyfus vreten aan antidepressiva.
Ik heb gelukkig geen psychische aandoening, maar als ik zo zou leven zou ik ook niet meer kunnen functioneren en me ook elke dag beroerd voelen.
Maar dan nog vind ik het een heel griezelig idee dat een zorgverzekeraar op de stoel van een arts gaat zitten. Artsen en specialisten zouden hier het laatste woord in moeten hebben. Het systeem zou zo ingericht moeten worden dat dit wel zou kunnen werken, zonder dat deze artsen alleen maar naar eigen portemonnee zou kijken.
Bron?quote:
[..]
het voorkomt iig dat ie nog verder stijgt.
Je mag het oneens met me zijn, maar kom dan met wat meer dan een denigrerende smiley en een mode woord. Beetje jammer dit.quote:
In theorie. In de praktijk ben ik bang dat eventuele besparingen gebruikt worden om de winstcijfers van de verzekeraars op te poetsen.quote:
het voorkomt iig dat ie nog verder stijgt.
Wat op zich ook hun goed recht is?..quote:
In theorie. In de praktijk ben ik bang dat eventuele besparingen gebruikt worden om de winstcijfers van de verzekeraars op te poetsen.
dan stappen mensen vanzelf over naar een goedkopere zorgverzekeraar. net zoals bij VGZ gebeurd is (daar zijn nu een hoop klanten weg).quote:
[..]
In theorie. In de praktijk ben ik bang dat eventuele besparingen gebruikt worden om de winstcijfers van de verzekeraars op te poetsen.
http://cvz.nl/binaries/co(...)dige-ggz-1e-deel.pdf
Ik zou zeggen lees het eens door, dan begrijp je de argumentatie van CVZ wat beter
.Ja, maar de conclusie is dus niet per definitie dat de premies omlaag gaan (of minder hard stijgen) als de uitgaven van verzekeraars dalen.quote:
Ik geloof sinds een paar jaar niet meer zo in marktwerking. Mooi in theorie, in de praktijk zie je er als klant niet veel van terug.quote:
dan stappen mensen vanzelf over naar een goedkopere zorgverzekeraar. net zoals bij VGZ gebeurd is (daar zijn nu een hoop klanten weg).
Dat klopt! Maar er zit er altijd wel eentje tussen die het wel doet.quote:
Ja, maar de conclusie is dus niet per definitie dat de premies omlaag gaan (of minder hard stijgen) als de uitgaven van verzekeraars dalen.
Ik ben een pessimist.quote:
Dat klopt! Maar er zit er altijd wel eentje tussen die het wel doet.
Ondanks dat ik niet blij ben met dat mijn verzekeraar 'mijn code' krijgt, kan ik dat ook wel begrijpen.quote:
Op de site van het CVZ ben ik het volgende document tegen gekomen dat een beetje ingaat op de argumentatie om de 'codes' op de declaratie te vermelden.
http://cvz.nl/binaries/co(...)dige-ggz-1e-deel.pdf
Ik zou zeggen lees het eens door, dan begrijp je de argumentatie van CVZ wat beter
Het is meer de andere 'argumenten' in het document om bepaalde aandoeningen te schrappen die nogal wat simplistisch lijken (zoals ook wordt geschreven in verschillende brieven als reactie op het rapport).
Dit dus. Een commercieel bedrijf met een winstoogmerk de bepalende macht geven in een markt gebaseerd op een eerste levensbehoefte, waar iedere Nederlander ook nog eens bij wet verplicht wordt om aan deel te nemen.quote:
Waar is de solidariteit gebleven? Dat college neemt die stelling in om maar één reden: hun zakken beter te kunnen vullen.
Dit is het zoveelste bewijs dat markt niet in de zorg thuishoort. Deze mensen willen anderen aan hun lot overlaten, dat heeft niets met zorg te maken.
Iedereen snapt toch hopelijk wel dat dit uitbuiting tot gevolg heeft he? En kom niet aan met je marktwering, want daar is in dit vastgeroeste en verplichte systeem totaal geen sprake van. Iig niet van de kant van de verzekeraars (ziekenhuizen, mss ander verhaal, zie Duitsland).
Misdadig.
want de 4 grote verzekeraars zitten niet geregeld samen aan tafel om afspraken te maken over vergoedingen en winstmarges? Ow wacht...quote:
[..]
dan stappen mensen vanzelf over naar een goedkopere zorgverzekeraar. net zoals bij VGZ gebeurd is (daar zijn nu een hoop klanten weg).
in een compleet vrije markt, misschien.. maar die is er dan volgens mij nog nooit echt geweest.quote:
[..]
Ik geloof sinds een paar jaar niet meer zo in marktwerking. Mooi in theorie, in de praktijk zie je er als klant niet veel van terug.
daar is in ieder geval sowieso geen sprake van als men verplicht wordt tot afname van het product.
dit dus. de discussie gaat in dit topic voornamelijk over welke psychische aandoening wel of niet vergoed wordt. terwijl de discussie zou moeten gaan of het een gewilde ontwikkeling is als we mensen die vanuit een winstoogmerk denken, gaan laten beslissen over de (kwaliteit van) zorg.quote:
[..]
grootste probleem is dat nu economen gaan beslissen of je ziek bent of niet... ik weet niet of iemand daar bij stilstaat en daar moet je eens goed over nadenken.
Heb je gedacht aan de situaties waarbij iemands liefdesverdriet wordt verdoezeld door extreme jaloezie en agressie richting de ex-partner en de kinderen? Je hebt liefdesverdriet zoals we dat kennen bij pubers en je hebt "liefdesverdriet" van een geweldige pijn die iemand kan oplopen na het stuklopen van een lange relatie.quote:
[..]
Dan betaal je dat maar lekker zelf. je gaat toch potverdorie niet naar de psycholoog voor wat liefdesverdriet, dan bel je wat vrienden. Die komen langs met wat kratten bier en dan ga je met zijn allen je ex afzeiken.
Hoeveel nieuwsberichten moeten er komen van doorgeslagen exen die ex-partners bedreigen en soms zelfs vermoorden? Was er laatst in Almelo niet een agent in opleiding die zijn ex in de supermarkt doodschoot? En zo zijn er nog veel meer van dat soort verhalen. Niet allemaal met dodelijke afloop, maar er is genoeg liefdesleed (beter woord dan liefdesverdriet) die ons als maatschappij echt wel aangaat hoor.
quote:
[..]
Ben het niet volledig oneens met je hoor. Ik zie het ook om me heen. Mensen die bij psychiaters lopen en aan de medicatie zitten omdat ze gediagnosticeerd zijn met een aandoening. Slecht dat ze zich voelen en dat komt dan weer niet omdat ze hele nachten op zijn, elke bier drinken, roken, dagelijks blowen, geen dagbesteding hebben, amper de deur uitkomen en zich de tyfus vreten aan antidepressiva.
Ik heb gelukkig geen psychische aandoening, maar als ik zo zou leven zou ik ook niet meer kunnen functioneren en me ook elke dag beroerd voelen.
Maar dan nog vind ik het een heel griezelig idee dat een zorgverzekeraar op de stoel van een arts gaat zitten. Artsen en specialisten zouden hier het laatste woord in moeten hebben. Het systeem zou zo ingericht moeten worden dat dit wel zou kunnen werken, zonder dat deze artsen alleen maar naar eigen portemonnee zou kijken.
Als er zulke problematiek in het spel is krijg je echt niet de diagnose 'simpel liefdesverdriet' van je behandelend arts maar eerder psychose oid. Dus wordt de resulterende behandeling gewoon vergoed.quote:
[..]
Heb je gedacht aan de situaties waarbij iemands liefdesverdriet wordt verdoezeld door extreme jaloezie en agressie richting de ex-partner en de kinderen? Je hebt liefdesverdriet zoals we dat kennen bij pubers en je hebt "liefdesverdriet" van een geweldige pijn die iemand kan oplopen na het stuklopen van een lange relatie.
Hoeveel nieuwsberichten moeten er komen van doorgeslagen exen die ex-partners bedreigen en soms zelfs vermoorden? Was er laatst in Almelo niet een agent in opleiding die zijn ex in de supermarkt doodschoot? En zo zijn er nog veel meer van dat soort verhalen. Niet allemaal met dodelijke afloop, maar er is genoeg liefdesleed (beter woord dan liefdesverdriet) die ons als maatschappij echt wel aangaat hoor.
Da's verboden in nederland/europa.quote:
[..]
want de 4 grote verzekeraars zitten niet geregeld samen aan tafel om afspraken te maken over vergoedingen en winstmarges? Ow wacht...
In vrijwel al die verhalen is er ook sprake van falende hulpverlening. Just saying...quote:
Hoeveel nieuwsberichten moeten er komen van doorgeslagen exen die ex-partners bedreigen en soms zelfs vermoorden? Was er laatst in Almelo niet een agent in opleiding die zijn ex in de supermarkt doodschoot? En zo zijn er nog veel meer van dat soort verhalen. Niet allemaal met dodelijke afloop, maar er is genoeg liefdesleed (beter woord dan liefdesverdriet) die ons als maatschappij echt wel aangaat hoor.
Was even wegquote:
[..]
Je mag het oneens met me zijn, maar kom dan met wat meer dan een denigrerende smiley en een mode woord. Beetje jammer dit.
Dit dus
neerbuigend, overtrokken en gedramatiseerd ... Ja dat is nou eenmaal de perfecte definitie.quote:Slecht dat ze zich voelen en dat komt dan weer niet omdat ze hele nachten op zijn, elke bier drinken, roken, dagelijks blowen, geen dagbesteding hebben, amper de deur uitkomen en zich de tyfus vreten aan antidepressiva.
Nee iemand met een psychische ziekte is niet gerelateerd aan jouw gestelde...
Van het verhaal begrijp ik dat normale ziektes ook al een code krijgen, alleen behandelaars van psychische ziektes nog geen code kunnen weergeven op de declaraties. Dus dan ben je wat dat betreft gelijk aan mensen met een lichamelijke ziekte.quote:
[..]
Ondanks dat ik niet blij ben met dat mijn verzekeraar 'mijn code' krijgt, kan ik dat ook wel begrijpen.
Ik zal de brieven nog even nalezen, maar uit het rapport had ik de indruk dat er niets veranderde aan de vergoedingen an sich, alleen dat dingen die eerst onterecht vergoed werden dat nu niet meer worden.quote:Het is meer de andere 'argumenten' in het document om bepaalde aandoeningen te schrappen die nogal wat simplistisch lijken (zoals ook wordt geschreven in verschillende brieven als reactie op het rapport).
Ja, dat klopt, in het ziekenhuis werken ze ook met die DBC's wist ik al. Ik weet alleen niet hoe gedetailleerd dat is tov psychische aandoeningen. Echter ligt het bij psychische aandoeningen wat gevoeliger lijkt me, maar goed, het is wel te begrijpen.quote:
[..]
Van het verhaal begrijp ik dat normale ziektes ook al een code krijgen, alleen behandelaars van psychische ziektes nog geen code kunnen weergeven op de declaraties. Dus dan ben je wat dat betreft gelijk aan mensen met een lichamelijke ziekte.
[..]
Ik zal de brieven nog even nalezen, maar uit het rapport had ik de indruk dat er niets veranderde aan de vergoedingen an sich, alleen dat dingen die eerst onterecht vergoed werden dat nu niet meer worden.
Verder vond ik in de brieven zeker wat belangrijke argumenten om het voorstel zoals dat er nu ligt nog eens goed tegen het ligt te houden. Sommige psychische klachten zijn bijvoorbeeld nu eenmaal niet goed te scheiden van elkaar. Maar goed, zit nu mobiel, dus ff lastig om verder op in te gaan.
Oke, dit lijkt er meer op. Mag je vinden.quote:
[..]
Was even weg
Dit dus
[..]
neerbuigend, overtrokken en gedramatiseerd ... Ja dat is nou eenmaal de perfecte definitie.
Nee iemand met een psychische ziekte is niet gerelateerd aan jouw gestelde...
De mensen die dat doen zijn meestal niet degenen die zich door de huisarts laten doorverwijzen.quote:
Hoeveel nieuwsberichten moeten er komen van doorgeslagen exen die ex-partners bedreigen en soms zelfs vermoorden? Was er laatst in Almelo niet een agent in opleiding die zijn ex in de supermarkt doodschoot? En zo zijn er nog veel meer van dat soort verhalen. Niet allemaal met dodelijke afloop, maar er is genoeg liefdesleed (beter woord dan liefdesverdriet) die ons als maatschappij echt wel aangaat hoor.
zoals tristan bedoel je?quote:
[..]
De mensen die dat doen zijn meestal niet degenen die zich door de huisarts laten doorverwijzen.
Een compleet vrije markt kan nooit lang bestaan als we adam smith mogen geloven.quote:
[..]
in een compleet vrije markt, misschien.. maar die is er dan volgens mij nog nooit echt geweest.
daar is in ieder geval sowieso geen sprake van als men verplicht wordt tot afname van het product.
En waarom zouden we dat niet doen?
ging erom dat tristan ooit wel eens langs de hulpverleners ging, en daarmee zijn stelling aanvielquote:
ik denk dat tristannetjes hun behandeling gewoon vergoed krijgen
Tja, tristan was al wat jaren onder behandeling en kreeg dat ook vergoed. En een succes dat die behandeling wasquote:
[..]
ging erom dat tristan ooit wel eens langs de hulpverleners ging, en daarmee zijn stelling aanviel
nou ja, zo zie je maar, sommige ziektes zijn moeilijk te behandelen... daarom er maar mee stoppen wilde je zeggen?quote:
[..]
Tja, tristan was al wat jaren vergoed onder behandeling. En een succes dat die behandeling was
in dit specifieke geval had er best wat meer communicatie mogen zijn tussen de hulpverleners en diegenen die hem keer op keer een wapenvergunning gaven.quote:
[..]
nou ja, zo zie je maar, sommige ziektes zijn moeilijk te behandelen... daarom er maar mee stoppen wilde je zeggen?
Lijkt me er niet voor pleiten om dan maar minder behandelingen te gaan vergoeden eh....quote:
[..]
Tja, tristan was al wat jaren onder behandeling en kreeg dat ook vergoed. En een succes dat die behandeling was
Tristan had dan ook iets meer issues dan een gevalletje liefdesverdriet.quote:
[..]
ging erom dat tristan ooit wel eens langs de hulpverleners ging, en daarmee zijn stelling aanviel
behandelingen van tristannetjes blijven gewoon vergoed.quote:
[..]
Lijkt me er niet voor pleiten om dan maar minder behandelingen te gaan vergoeden eh....
Klopt. Ook in andere gevallen mag dat best wat meer.quote:
[..]
in dit specifieke geval had er best wat meer communicatie mogen zijn tussen de hulpverleners en diegenen die hem keer op keer een wapenvergunning gaven.
true, maar we hebben het hier nier over een gemiddelde R&P topic natuurlijk, iemand die met zelfmoord ideeën rondloopt is toch echt wel ziek (nee niet die nep-roepers)quote:
[..]
Tristan had dan ook iets meer issues dan een gevalletje liefdesverdriet.
ik denk eigenlijk dat dat wettelijk gezien allemaal niet kán.quote:
[..]
Klopt. Ook in andere gevallen mag dat best wat meer.
Iedereen moet opeens dit dat omdat 1 Trsitan. Hooray for collectivism
Jared Lee Loughner, Charles Ray Hatcher, Christoper Scarver, Michael Ryan, Richard Chase, David Copeland, Jeffrey Arenburg, Ed Gein, Edward Eugene Harper, Clarence Richeson, Herbert Mullin, Joseph Kallinger, Kip Kinkel, ..quote:
Waarom praten jullie over Tristan eigenlijk hoe vaak komt zo'n geval voor?
Iedereen moet opeens dit dat omdat 1 Trsitan. Hooray for collectivism
Alleen denken sommige mensen dat iedereen met schizofrenie gevaarlijk is, terwijl dat absoluut niet zo is.
Hadden die mensen stoornissen die nu niet meer vergoed zouden worden?quote:
[..]
Jared Lee Loughner, Charles Ray Hatcher, Christoper Scarver, Michael Ryan, Richard Chase, David Copeland, Jeffrey Arenburg, Ed Gein, Edward Eugene Harper, Clarence Richeson, Herbert Mullin, Joseph Kallinger, Kip Kinkel, ..
Alleen denken sommige mensen dat iedereen met schizofrenie gevaarlijk is, terwijl dat absoluut niet zo is.
Die mensen hebben/hadden (sommigen zijn dood) allemaal schizofrenie.quote:
[..]
Hadden die mensen stoornissen die nu niet meer vergoed zouden worden?
Mensen met die aandoening zien hun behandeling nog steeds vergoed door de zorgverzekering.quote:
[..]
Die mensen hebben/hadden (sommigen zijn dood) allemaal schizofrenie.
Sterker nog, er is straks meer geld voor aangezien jantje met liefdesverdriet voortaan zelf moet betalen.