abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110277716
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.
pi_110277793
quote:
11s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo is de behandeling van schizofrenie wél noodzakelijk, en die van iemand met een depressie kampt of een ongeval of overlijden van een familielid niet?
Dezelfde reden waarom homeopathie of lichttherapie niet vergoed wordt.
pi_110277794
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:43 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

PTSS is ernstig genoeg om gewoon de ziektewet voor in te gaan en vergoedde hulp voor te krijgen.

Welk gedeelte van depressie en stoornissen snapte je niet?
Dus je verwacht eigenlijk dat mensen van zichzelf de expertise hebben dat ze daarin een onderscheid kunnen maken?
pi_110277867
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is een stoornis. Daarbij is de psychiater iets anders dan een psycholoog. De patienten van de laatste mogen wat mij betreft aan een strenger regime wat de vergoedingen betreft.
Het probleem is dat je in het begin nog niet weet wat je hebt en hoe ernstig het precies is. Mijn huisarts verwees me door naar de psychiater. Ik heb ervoor gekozen om eerst naar een psycholoog te gaan, omdat voor psychiatrische hulp een wachtlijst van een half jaar was. Mijn psycholoog kan uiteindelijk beter inschatten wat ik heb en welk traject ik moet gaan volgen dan ikzelf.
pi_110277877
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ach gut, argumenten op? :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 april 2012 @ 14:50:04 #66
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110277908
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach gut, argumenten op? :')
Je verwart evolutie met welzijn.
  vrijdag 13 april 2012 @ 14:51:42 #67
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_110277970
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:47 schreef Xa1pt het volgende:
Dus je verwacht eigenlijk dat mensen van zichzelf de expertise hebben dat ze daarin een onderscheid kunnen maken?
Que? Je hoeft zelf toch niet aan je verzekering op te geven of je wel of niet in aanmerking komt voor vergoeding?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_110277975
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat nou stoer, overal een drama van maken werkt zo goed?
Heel fijn voor je dat jou leven geen drama kent.
  vrijdag 13 april 2012 @ 14:52:55 #69
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110278031
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:51 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Heel fijn voor je dat jou leven geen drama kent.
Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
pi_110278070
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:52 schreef TNA het volgende:

[..]

Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
Zum kotzen.
  vrijdag 13 april 2012 @ 14:54:26 #71
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110278088
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zum kotzen.
Yep. Maar het is wel the American dream:')
pi_110278117
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:50 schreef TNA het volgende:

[..]

Je verwart evolutie met welzijn.
We zijn aan het evolueren naar een chaotische bende psychiatrisch patiënten :D
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110278166
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:52 schreef TNA het volgende:

[..]

Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
Ik ben niet rechts, net zo min als ik links ben. heb persoonlijk een grote hekel aan die labels. Ik kan bij beide punten vinden die ik goed vind en punten die me totaal niet aanstaan
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110278276
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:52 schreef TNA het volgende:

[..]

Het is typisch rechts denken. Met jou gaat het goed, jij hebt een baan gekregen door je best te doen, dus moet iedereen dat kunnen. En wie dat niet lukt moet maar beter zijn best doen.
Man bemoei je met je eigen zaken. je hebt totaal geen idee van mijn leven. Leven bestaat uit up an downs, die hebben we helaas allemaal. Deal with it
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110278608
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:47 schreef nikk het volgende:

[..]

Dezelfde reden waarom homeopathie of lichttherapie niet vergoed wordt.
Dat is geen antwoord op m'n vraag...
  vrijdag 13 april 2012 @ 15:06:40 #76
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110278629
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Man bemoei je met je eigen zaken. je hebt totaal geen idee van mijn leven. Leven bestaat uit up an downs, die hebben we helaas allemaal. Deal with it
Ik bemoei me geenszins met jouw leven, ik stel alleen dat dit typisch rechts denken is. Een ieder die beweert dat mensen hun depressie thuis moeten uitvogelen heeft geen idee wat het is om mentaal ziek te zijn.
pi_110278650
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:58 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Man bemoei je met je eigen zaken. je hebt totaal geen idee van mijn leven. Leven bestaat uit up an downs, die hebben we helaas allemaal. Deal with it
Als je met dit soort stompzinnige onzin aan komt zetten heb ik niet veel meer nodig om te weten dat je nog maar weinig van het leven gezien hebt.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.
pi_110278690
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:06 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik bemoei me geenszins met jouw leven, ik stel alleen dat dit typisch rechts denken is. Een ieder die beweert dat mensen hun depressie thuis moeten uitvogelen heeft geen idee wat het is om mentaal ziek te zijn.
Ik zeg niet dat mensen met een depressie het thuis maar moeten uitvogelen, anders moet je me dat even aanwijzen? Ik zeg dat het onzin is om voor wat liefdesverdriet naar de psycholoog te rennen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 april 2012 @ 15:08:52 #79
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110278711
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat mensen met een depressie het thuis maar moeten uitvogelen, anders moet je me dat even aanwijzen? Ik zeg dat het onzin is om voor wat liefdesverdriet naar de psycholoog te rennen.
Is hier iemand die beweert dat je voor 'wat liefdesverdriet' wél direct naar de psycholoog moet rennen? :')
pi_110278746
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je met dit soort stompzinnige onzin aan komt zetten heb ik niet veel meer nodig om te weten dat je nog maar weinig van het leven gezien hebt.

[..]

Is goed jongen :') . jij hebt de wijsheid immers in de pacht, oh geweldig orakel. Wanneer los je de echt belangrijke wereldproblemen eens op? :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110278975
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:09 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Is goed jongen :') . jij hebt de wijsheid immers in de pacht, oh geweldig orakel. Wanneer los je de echt belangrijke wereldproblemen eens op? :')
Dat is dit toch? Ongelukkig zijn; niet goed in je vel zitten... de belangrijkste problemen in de wereld komen daar op neer.
pi_110279050
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:15 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Dat is dit toch? Ongelukkig zijn; niet goed in je vel zitten... de belangrijkste problemen in de wereld komen daar op neer.
:') , jaja dat zal de maatschappij als geheel echt naar een hoger niveau tillen. :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 april 2012 @ 15:18:57 #83
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110279121
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:17 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

:') , jaja dat zal de maatschappij als geheel echt naar een hoger niveau tillen. :')
Eigenlijk wel. Een gebroken enkel is pas erg als mensen daar geestelijk last van ondervinden. Als iemand de hele dag achter de pc zit en nauwelijks wil lopen, boeit het opeens veel minder.
pi_110279175
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:18 schreef TNA het volgende:

[..]

Eigenlijk wel. Een gebroken enkel is pas erg als mensen daar geestelijk last van ondervinden. Als iemand de hele dag achter de pc zit en nauwelijks wil lopen, boeit het opeens veel minder.
Echt tegen zulke redenaties is geen enkel kruit gewassen :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110279233
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:09 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Is goed jongen :') . jij hebt de wijsheid immers in de pacht, oh geweldig orakel. Wanneer los je de echt belangrijke wereldproblemen eens op? :')
Ik heb nergens gezegd de wijsheid in pacht te hebben geloof ik. Jij bent hier degene die beweerd dat mensen zich niet zo aan moeten stellen.
  vrijdag 13 april 2012 @ 15:21:49 #86
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110279251
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Echt tegen zulke redenaties is geen enkel kruit gewassen :')
Ik vind jouw redeneringen ook krom, maar doe tenminste nog mijn best ze inhoudelijk te ontkrachten.
pi_110279284
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:17 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

:') , jaja dat zal de maatschappij als geheel echt naar een hoger niveau tillen. :')
Wat is een hoger niveau volgens jou dan? Meer geld kunnen verdienen? Grotere en luxere huizen kunnen wonen?

In mijn optiek is een hoger niveau simpelweg dat meer mensen gelukkig zijn.
pi_110279328
quote:
14s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik heb nergens gezegd de wijsheid in pacht te hebben geloof ik. Jij bent hier degene die beweerd dat mensen zich niet zo aan moeten stellen.
Waat beweer ik dat mensen in het algemeen zich niet zo moeten aanstellen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110279337
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:08 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat mensen met een depressie het thuis maar moeten uitvogelen, anders moet je me dat even aanwijzen? Ik zeg dat het onzin is om voor wat liefdesverdriet naar de psycholoog te rennen.
En hoe zit dat als je vroeger gepest bent en nu een assertiviteitstraining wilt volgen? Of als je vader zelfmoord pleegt en je het moeilijk vindt dat te verwerken? Of misbruikt bent? Valt dat allemaal onder de aanstelleritis?
pi_110279372
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:23 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waat beweer ik dat mensen in het algemeen zich niet zo moeten aanstellen?
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 14:43 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Soms vraag ik me wel eens af sommige mensen niet gewoon teveel tijd krijgen om na te denken over allerlei zaken die gewoon zijn zoals ze zijn. We bestaan al honderdduizenden jaren en de meeste daarvan hebben we het prima gered zonder psychologen en psychiaters.
pi_110279643
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:22 schreef Axel1988 het volgende:

[..]

Wat is een hoger niveau volgens jou dan? Meer geld kunnen verdienen? Grotere en luxere huizen kunnen wonen?

In mijn optiek is een hoger niveau simpelweg dat meer mensen gelukkig zijn.
nee geld verdienen zou niet het einddoel moeten zijn. persoonlijk had ik in 2008 gehoopt op totale ineenstorting van het monetair systeem en dan graag een totaal ander eerlijker systeem.
Materiele zaken boeien me niet zo. ik vind tijd met vrienden veel belangrijker.

Een hoger niveau is bijv schone vormen van energie die zo goedkoop mogelijk zijn, vernieuwende manieren van vervoer, betere voedselvoorziening. een eerlijke welvaartsverdeling in het algemeen. Zaken waar iedereen wat aan heeft.
Helaas moeten we werken met het huidige financiële systeem en worden veel te veel resources besteedt aan allerlei "aanstellers" waardoor er te weinig resources zijn voor de echt belangrijke zaken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110279825
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Probeer eens te begrijpen wat er staat voordat je als dramaqueen alles uit verband gaat trekken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110280659
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
Een hoger niveau is bijv schone vormen van energie die zo goedkoop mogelijk zijn, vernieuwende manieren van vervoer, betere voedselvoorziening. een eerlijke welvaartsverdeling in het algemeen. Zaken waar iedereen wat aan heeft.
Zorg lijkt me eveneens voor iedereen (zowel individueel als voor het collectief) belangrijk.

quote:
Helaas moeten we werken met het huidige financiële systeem en worden veel te veel resources besteedt aan allerlei "aanstellers" waardoor er te weinig resources zijn voor de echt belangrijke zaken.
Je vindt het welzijn van je naaste minder belangrijk dan het innoveren van bijvoorbeeld vervoer?
pi_110280685
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:32 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Probeer eens te begrijpen wat er staat voordat je als dramaqueen alles uit verband gaat trekken.
Dat mensen prima zonder kúnnen? In de letterlijke zin van het woord heb je volledig gelijk.
pi_110281493
Het is ook niet zo dat het opeens niet meer beschikbaar is voor mensen. Alleen dat ze er (meer) zelf voor moeten gaan betalen. Dus als je het echt zo goed vindt om je liefdesverdriet met een psycholoog te bespreken, best. Alleen betaal je daar dan zelf een paar tientjes voor. Geen probleem als je dat zo belangrijk vindt toch?
Ja, ik generaliseer.
pi_110281654
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:10 schreef Northside het volgende:
Het is ook niet zo dat het opeens niet meer beschikbaar is voor mensen. Alleen dat ze er (meer) zelf voor moeten gaan betalen. Dus als je het echt zo goed vindt om je liefdesverdriet met een psycholoog te bespreken, best. Alleen betaal je daar dan zelf een paar tientjes voor. Geen probleem als je dat zo belangrijk vindt toch?
Voor mij persoonlijk zou dat geen probleem zijn. Ik vind het echter wel een probleem dat er mensen zijn die ook zonder deze extra kosten al nauwelijks rond kunnen komen en die daarom maar afzien van hulp. Ik zie het niet als een luxe, ik zie het eerder als een basisbehoefte; en dat zou voor iedereen beschikbaar moeten zijn in een welvarend land als Nederland, ongeacht je financiele situatie.
pi_110281799
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:13 schreef Axel1988 het volgende:
Voor mij persoonlijk zou dat geen probleem zijn. Ik vind het echter wel een probleem dat er mensen zijn die ook zonder deze extra kosten al nauwelijks rond kunnen komen en die daarom maar afzien van hulp. Ik zie het niet als een luxe, ik zie het eerder als een basisbehoefte; en dat zou voor iedereen beschikbaar moeten zijn in een welvarend land als Nederland, ongeacht je financiele situatie.
Tsja, waar de scheidingsslijn tussen luxe en basisbehoefte ligt is nu dus onderwerp van discussie. Ik geloof best dat er behandelingen zijn die nu vergoed worden maar die je ook onder 'luxe' zou kunnen scharen en vice versa.
Ja, ik generaliseer.
pi_110281873
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

nee geld verdienen zou niet het einddoel moeten zijn. persoonlijk had ik in 2008 gehoopt op totale ineenstorting van het monetair systeem en dan graag een totaal ander eerlijker systeem.
Materiele zaken boeien me niet zo. ik vind tijd met vrienden veel belangrijker.

Een hoger niveau is bijv schone vormen van energie die zo goedkoop mogelijk zijn, vernieuwende manieren van vervoer, betere voedselvoorziening. een eerlijke welvaartsverdeling in het algemeen. Zaken waar iedereen wat aan heeft.
Helaas moeten we werken met het huidige financiële systeem en worden veel te veel resources besteedt aan allerlei "aanstellers" waardoor er te weinig resources zijn voor de echt belangrijke zaken.
Grotendeels mee eens; alleen worden er in mijn ogen niet teveel resources besteed aan aanstellers, maar aan individualisten, ego's, graaiers etc. Mensen die vinden dat ze recht hebben op meer dan de rest.
pi_110281950
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 15:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zorg lijkt me eveneens voor iedereen (zowel individueel als voor het collectief) belangrijk.
Zorg is ook belangrijk, maar zoals het nu gaat lopen de kosten te hoog op. Hierdoor blijven er weinig financiële middelen over voor andere zaken die mij aan het hart gaan. We moeten keuzes maken. En ja, dan zou ik als eerste geld bij de geestelijke gezondheidszorg proberen op te halen. Ik vind zaken als onderwijs, huisvesting, veiligheid nou eenmaal belangrijker. maar dat zijn mijn keuzes.

Ik denk ook dat we in de zorg teveel bezig zijn op het gebied van kwantiteit zonder al teveel te kijken naar de kwaliteit van leven die we kunnen bieden.
maar gelukkig hoef ik niet te beslissen over de echt moeilijke keuzes.

quote:
Je vindt het welzijn van je naaste minder belangrijk dan het innoveren van bijvoorbeeld vervoer?
Ik vind het algemeen belang belangrijker als het individueel belang, klopt als een bus. Zaken als schone goedkope energie heb ik persoonlijk hoger staan als jantje of pietje die met liefdesverdriet naar de psycholoog wil
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110282242
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zorg is ook belangrijk, maar zoals het nu gaat lopen de kosten te hoog op.
Hoezo té hoog? Ten opzichte van wat? Valt er niet op andere gebieden meer winst te behalen?

Bovendien kun je je afvragen of hierin snijden werkelijk iets oplevert, of dat de kosten er aan de andere kant dubbel zo hard op terugkomen.

quote:
Hierdoor blijven er financiële middelen over voor andere zaken die mij aan het hart gaan. We moeten keuzes maken. En ja, dan zou ik als eerste geld bij de geestelijke gezondheidszorg proberen op te halen. Ik vind zaken als onderwijs, huisvesting, veiligheid nou eenmaal belangrijker. maar dat zijn mijn keuzes.
Ik geloof niet dat er direct sprake is van een tegenstelling. En zoals gezegd; of dit daadwerkelijk iets op gaat leveren is nog maar de vraag.

quote:
Ik denk ook dat we in de zorg teveel bezig zijn op het gebied van kwantiteit zonder al teveel te kijken naar de kwaliteit van leven die we kunnen bieden.
maar gelukkig hoef ik niet te beslissen over de echt moeilijke keuzes.
Geestelijke gezondheidszorg gaat toch juist over het verbeteren van de kwaliteit van leven? :?

quote:
Ik vind het algemeen belang belangrijker als het individueel belang, klopt als een bus. Zaken als schone goedkope energie heb ik persoonlijk hoger staan als jantje of pietje die met liefdesverdriet naar de psycholoog wil
Niemand heeft het hier over liefdesverdriet. Wel over zaken als rouwverwerking.
pi_110282363
Als je als rijke kakker een verrotte knie hebt doordat je zelf elke keer je lichaam loopt te forceren op het hockeyveld dan wordt de dure operatie uit de zorgverzekering vergoed, maar als je als arme sloeber zwaar in de psychische problemen komt doordat je gemolesteerd bent door een bende bontkraagjes, dan mag je zelf betalen voor de psychische hulp? Fuck you, CVZ.
pi_110282370
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:20 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zorg is ook belangrijk, maar zoals het nu gaat lopen de kosten te hoog op. Hierdoor blijven er weinig financiële middelen over voor andere zaken die mij aan het hart gaan. We moeten keuzes maken. En ja, dan zou ik als eerste geld bij de geestelijke gezondheidszorg proberen op te halen. Ik vind zaken als onderwijs, huisvesting, veiligheid nou eenmaal belangrijker. maar dat zijn mijn keuzes.

Ik denk ook dat we in de zorg teveel bezig zijn op het gebied van kwantiteit zonder al teveel te kijken naar de kwaliteit van leven die we kunnen bieden.
maar gelukkig hoef ik niet te beslissen over de echt moeilijke keuzes.

[..]

Ik vind het algemeen belang belangrijker als het individueel belang, klopt als een bus. Zaken als schone goedkope energie heb ik persoonlijk hoger staan als jantje of pietje die met liefdesverdriet naar de psycholoog wil
Volgens mij betalen mensen in de GGZ sinds dit jaar al een hoop extra. De bezuinigingen in de GGZ zijn hoger dan bij andere onderdelen van de gezondheidszorg, terwijl het relatief minder kosten maakt.

Waarom dan ook geen bijdrage vragen aan mensen met een chronische knieblessure of kanker? Dan staat toch ook het hele land op z'n kop?

Maar goed, ik neem aan dat je alleen tegen mensen bent die met liefdesverdriet naar de psych gaan en dat je indien het duidelijk erger is, het geen probleem is (fobieën, depressies etc).
pi_110282575
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo té hoog? Ten opzichte van wat? Valt er niet op andere gebieden meer winst te behalen?

Bovendien kun je je afvragen of hierin snijden werkelijk iets oplevert, of dat de kosten er aan de andere kant dubbel zo hard op terugkomen.
ten opzichte van het totale budget natuurlijk. als we nu geen moeilijke keuzes gaan maken hebben we over enkele jaren een zeer groot probleem. je kunt je hoofd in het zand steken en denken dat het wel goed komt, maar dit soort problemen gaat meestal niet vanzelf weg.

quote:
Ik geloof niet dat er direct sprake is van een tegenstelling. En zoals gezegd; of dit daadwerkelijk iets op gaat leveren is nog maar de vraag.
Dat weten we beide niet. wat we wel beide weten is dat je een euro maar 1 keer kunt uitgeven.

quote:
Geestelijke gezondheidszorg gaat toch juist over het verbeteren van de kwaliteit van leven? :?
Daar heb ik dus mijn vraagtekens bij. Wat is het effect van al dat geld op de lange termijn geweest?

quote:
Niemand heeft het hier over liefdesverdriet. Wel over zaken als rouwverwerking.
Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110282733
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:31 schreef Nyota het volgende:

[..]

Volgens mij betalen mensen in de GGZ sinds dit jaar al een hoop extra. De bezuinigingen in de GGZ zijn hoger dan bij andere onderdelen van de gezondheidszorg, terwijl het relatief minder kosten maakt.
resultaten zijn ook een stuk moeilijker meetbaar als bij reguliere gezondheidzorg

quote:
Waarom dan ook geen bijdrage vragen aan mensen met een chronische knieblessure of kanker? Dan staat toch ook het hele land op z'n kop?
Wees gerust, de eigen bijdragen in de reguliere zorg zullen de komende jaren ook flink stijgen

quote:
Maar goed, ik neem aan dat je alleen tegen mensen bent die met liefdesverdriet naar de psych gaan en dat je indien het duidelijk erger is, het geen probleem is (fobieën, depressies etc).
iedereen is vrij om er heen te gaan, zolang ze een deel zelf betalen.
verder ben ik voor een systeem waarbij de zorg premies stijgen met de leeftijd van mensen, onder het mom van de vervuiler betaalt. Ik vind het idioot dat een 20 jarige evenveel voor een zorgverzekering betaald als iemand die 65 is met een veel hoger risico profiel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_110282804
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Dat geldt ook voor een keelpijntje, een verstuikte enkel, of zware diarree. Dat gebroken been moet je zelf maar spalken en die slagaderlijke bloeding is best te stoppen door er een theedoek strak omheen te wikkelen. Als je daar zonodig hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
pi_110282899
quote:
13s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:42 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor een keelpijntje, een verstuikte enkel, of zware diarree. Dat gebroken been moet je zelf maar spalken en die slagaderlijke bloeding is best te stoppen door er een theedoek strak omheen te wikkelen. Als je daar zonodig hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Je hoeft ook niet bij elk keelpijntje of diarree naar de dokter, dat zouden ze ook moeten ontmoedigen door een eigen bijdrage aan de consultatie. Ik heb wat huisartsen in de familie die dat beamen. Mensen die voor het minste meteen naar de arts rennen, terwijl als ze even een dagje wachten het probleem zichzelf in 99% van de gevallen vaak zelf oplost. Vaak liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag, bijv eenzaamheid. Maar de huisarts lijkt me niet de aangewezen persoon om die problemen op te lossen.
Maar om hier gebroken benen en slagaderlijke bloedingen bij te betrekken, zucht :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 13 april 2012 @ 16:57:12 #107
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110283346
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:

Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Ik vind dit echt een dieptrieste instelling. Iemand die zijn kind verliest aan een auto-ongeluk moet dat maar gewoon zien als onderdeel van het leven in jouw opvatting. Treurig.
pi_110283373
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:45 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet bij elk keelpijntje of diarree naar de dokter, dat zouden ze ook moeten ontmoedigen door een eigen bijdrage aan de consultatie. Ik heb wat huisartsen in de familie die dat beamen. Mensen die voor het minste meteen naar de arts rennen, terwijl als ze even een dagje wachten het probleem zichzelf in 99% van de gevallen vaak zelf oplost. Vaak liggen daar andere oorzaken aan ten grondslag, bijv eenzaamheid. Maar de huisarts lijkt me niet de aangewezen persoon om die problemen op te lossen.
Wie dan wel? Als psychische behandelingen niet meer worden vergoed, waar moet die persoon dan naartoe?

En het gaat blijkbaar een beetje langs je heen wat ik bedoelde, maar je weet toch ook wel dat rouwverwerking in bepaalde gevallen best zwaar is, zo zwaar dat je het misschien niet alleen kan. Extreem voorbeeld: het verliezen van je kinderen. Het is nogal bot om dat dan maar zelf te moeten betalen, als je met een fysiek probleem dat minder ernstig is wel gewoon gratis behandeling krijgt.
pi_110283943
quote:
15s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:30 schreef Farenji het volgende:
Als je als rijke kakker een verrotte knie hebt doordat je zelf elke keer je lichaam loopt te forceren op het hockeyveld dan wordt de dure operatie uit de zorgverzekering vergoed, maar als je als arme sloeber zwaar in de psychische problemen komt doordat je gemolesteerd bent door een bende bontkraagjes, dan mag je zelf betalen voor de psychische hulp? Fuck you, CVZ.
Appels en peren... :')
Ja, ik generaliseer.
pi_110284016
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 17:17 schreef Northside het volgende:

[..]

Appels en peren... :')
Niks appels en peren. Als het CVZ haar zin krijgt wordt de hockeyknie nog wel gewoon gratis behandeld maar het psychisch trauma niet meer.
pi_110284199
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
ten opzichte van het totale budget natuurlijk.
En daar heb ik dus mijn vraagtekens bij. We hebben als maatschappij helemaal niets aan mensen die in de ziektewet belanden en niet geholpen kunnen worden. Dat kost wellicht meer dan dat je een behandeling vergoedt.

quote:
als we nu geen moeilijke keuzes gaan maken hebben we over enkele jaren een zeer groot probleem. je kunt je hoofd in het zand steken en denken dat het wel goed komt, maar dit soort problemen gaat meestal niet vanzelf weg.
Precies, daarom lijkt het me wel zo handig om te begroten wat het gaat kosten en wat het oplevert. En niet als een kip zonder kop hier en daar wat te snijden omdat het nú betekent dat er minder geld uit gaat.

quote:
Daar heb ik dus mijn vraagtekens bij. Wat is het effect van al dat geld op de lange termijn geweest?
Beter functionerende mensen?

quote:
Rouwverwerking is gewoon onderdeel van het leven, als je daar zelf extra hulp bij wil hebben betaal je dat maar lekker zelf.
Wat is deze? :')_!!!
pi_110284218
quote:
13s.gif Op vrijdag 13 april 2012 17:19 schreef Farenji het volgende:
Niks appels en peren. Als het CVZ haar zin krijgt wordt de hockeyknie nog wel gewoon gratis behandeld maar het psychisch trauma niet meer.
Je begrijpt dat lichamelijk en psychisch trauma 2 verschillende dingen zijn? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber beide lichamelijk letsel vergoed krijgen? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber eventueel zelf moeten betalen voor psychisch trauma?

Jouw post is echt een schoolvoorbeeld van een kutvergelijking.
Ja, ik generaliseer.
  vrijdag 13 april 2012 @ 17:26:29 #113
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110284299
Dit wist natuurlijk iedereen al..
  vrijdag 13 april 2012 @ 17:31:52 #114
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110284487
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 17:24 schreef Northside het volgende:

[..]

Je begrijpt dat lichamelijk en psychisch trauma 2 verschillende dingen zijn? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber beide lichamelijk letsel vergoed krijgen? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber eventueel zelf moeten betalen voor psychisch trauma?

Jouw post is echt een schoolvoorbeeld van een kutvergelijking.
Het gaat erom dat mensen zowel binnen als buiten hun schuld zowel fysieke als psychische schade kunnen oplopen. En dan is het krom dat de hockeyschade wel wordt vergoed, maar rouwschade niet.
pi_110285720
De elite krijgt dadelijk alleen nog zorg zeker. Wat een onzin weer dat een verzekering dat moet bepalen..
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
pi_110286219
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 17:24 schreef Northside het volgende:

[..]

Je begrijpt dat lichamelijk en psychisch trauma 2 verschillende dingen zijn? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber beide lichamelijk letsel vergoed krijgen? En dat zowel de rijke kakker als de arme sloeber eventueel zelf moeten betalen voor psychisch trauma?

Jouw post is echt een schoolvoorbeeld van een kutvergelijking.
Jouw post is een schoolvoorbeeld van selectief lezen en getuigt van domheid. De rijke kakker kan de behandeling voor zijn hockeyknie makkelijk zelf opbrengen maar krijgt het toch vergoed. Die arme sloeber kan de kosten van behandeling van zijn psychisch trauma niet opbrengen en krijgt het toch niet vergoed.

Ander voorbeeld dan. Jan Modaal heeft een been gebroken tijdens het kitesurfen. Hij krijgt alle behandelingen vergoed vanuit de zorgverzekering. Want tja, dit is toch basiszorg, dat hoef je niet zelf te betalen.

Piet Modaal is ooggetuige van hoe een suicidaaltje door een trein in stukken gescheurd wordt, houdt er een flink trauma aan over maar moet alle hulp zelf betalen, want zijn aandoening is psychisch en "dus" wordt er niets vergoed. Zoek het zelf maar uit.

Eerlijk? Kutvergelijking? Appels en peren?
pi_110287995
Dus als een slachtoffertje van Robert M. z'n trauma verwerkt door zich volledig vol te vreten, dan wordt de therapie niet vergoed maar de driedubbele bypass wel?
  vrijdag 13 april 2012 @ 19:59:57 #118
139330 TNA
For the stars that shine
pi_110289353
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 april 2012 19:25 schreef ShadyLane het volgende:
Dus als een slachtoffertje van Robert M. z'n trauma verwerkt door zich volledig vol te vreten, dan wordt de therapie niet vergoed maar de driedubbele bypass wel?
_O-
pi_110293774
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2012 16:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

resultaten zijn ook een stuk moeilijker meetbaar als bij reguliere gezondheidzorg

[..]

Wees gerust, de eigen bijdragen in de reguliere zorg zullen de komende jaren ook flink stijgen

[..]

iedereen is vrij om er heen te gaan, zolang ze een deel zelf betalen.
verder ben ik voor een systeem waarbij de zorg premies stijgen met de leeftijd van mensen, onder het mom van de vervuiler betaalt. Ik vind het idioot dat een 20 jarige evenveel voor een zorgverzekering betaald als iemand die 65 is met een veel hoger risico profiel.
Maar waarom wordt dat onderscheid dan NU al gemaakt? Het is nergens op gebaseerd.

En resultaten zijn er genoeg: het feit dat iemand weer gewoon aan het werk kan, is sowieso al winst hè?

Verder een beetje flauw om te zeggen de vervuiler betaald. Alsof je er om vraagt om kanker of een psychische aandoening te krijgen. Of ben je meer van survival of the fittest?


Eigenlijk heb ik liever dat iedereen die ongezond eet, rookt en drinkt meer gaan betalen ipv mensen die in hun jeugd een trauma hebben opgelopen (als vb) en daarvoor hulp zoeken.
  vrijdag 13 april 2012 @ 21:27:54 #120
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_110294081
" Eigenlijk heb ik liever dat iedereen die ongezond eet, rookt en drinkt meer gaan betalen ipv mensen die in hun jeugd een trauma hebben opgelopen (als vb) en daarvoor hulp zoeken. "

En dus meer betalen voor iets wat niets kost? Immers geen zorg = geen kosten??
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')