Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Hoge inkomens zijn er de afgelopen jaren vele malen meer op achteruit gegaan dan lage inkomens. Procentueel zijn ze er meer op achteruit gegaan en natuurlijk puur qua bedrag nog VEEL meer. Maar iedereen lijkt plotseling te vergeten dat hoge inkomens vaak in een wereld van totaal andere normen en waarden leven, die essentieel verbonden zijn met hun status.
Iemand die 1 miljoen per jaar verdiend en 50% wordt gekort op zijn loon kan natuurlijk nog steeds 4 keer per jaar op vakantie en kan nog steeds in een pracht van een huis wonen en alle rekeningen gemakkelijk betalen. Deze persoon zal enkel de nodige luxe concessies moeten doen om niet in de problemen te komen.
Iemand die op het absolute minimum leeft met 3 kinderen in een sociale huurwoning zal al enorm in de problemen komen wanneer het 5% zal worden gekort op zijn of haar loon. Die 5% is immers enorm hard nodig om de kinderen nog net op een voetbalclubje te zetten, net eens een keertje weg te gaan of überhaupt zelfs te kunnen eten.
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
Als je een echte rechtse rakker bent dan lijkt dat zo.quote:Op zondag 8 april 2012 14:52 schreef horned_reaper het volgende:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Het probleem is dat er bij de minima eigenlijk niks meer te halen valt. Je zult maar voor 1500 euro per maand een gezin moeten onderhouden en alle belastingen en vaste lasten moeten betalen. Dan houd je al bijna niks over. Daar is geen 300 euro meer te halen. Is er gewoon niet! Daarom dat vooral de middenklasse en de hogere klasse moet lappen.
Verder is het toch echt een verdienste van de PVV dat dit niet gebeurd is, want als het aan VVD en CDA had gelegen dan was er daar toch nog 300 euro vanaf gesnoept.
Ik vind het ook eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.quote:
Die hele bonus- en graaicultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Dat je wordt gekort, komt omdat veel hoger opgeleiden geen ondernemers zijn. Er zijn ook veel hogeropgeleiden die ver onder hun nivo werken en zelfs in de bijstand belanden.quote:
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
De scheidslijn tussen links en rechts loopt niet tussen de hoger opgeleide veelverdieners en de armere gewone hard werkende Nederlanders. De scheidslijn loopt tussen de vrije marktspelers en de rest.
Word je betaald door de overheid dan word je sowieso gezien als kostenpost door de mensen die in de vrije markt werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 15:16:30 ]
Dat is iets wat de laatste tijd aan het veranderen is. Onze sociale verzorgingsstaat veranderd in een stelsel waar zelfredzaamheid belangrijker word.quote:Op zondag 8 april 2012 15:06 schreef Devz het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.
Die hele bonuscultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
ja, dat rechtvaardigt hetquote:
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Die Chinezen kunnen er wat van inderdaad.quote:
Het is in de meeste landen normaal dat de mensen met lagere inkomens klagen, zelfs in actie komen en terecht
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
Wat zijn "rechtsisten" ?quote:
Sowieso is links of rechts niet zo zwart/wit...
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....quote:
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
TS komt met een serieus en genuanceerd verhaal en dit is jouw eerste reactie? Kom op Remlof, je kan beter.quote:
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
Sterker nog: we zijn een van de weinige landen waar mensen met een uitkering voltijd aan de slag moeten met behoud van uitkering. Maar het mag gezegd worden: de Franse droom (hoog minimumloon vanaf 18 jaar, korte werkweken en vroeg met pensioen) zal ook weleens omvallen.quote:
[..]
Ik vind het ook eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.
Die hele bonus- en graaicultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?quote:
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Dit.quote:
[..]
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.
Is pas zuur.
Afgunstige linkse
.Die beweging is 30 jaar aan de gang. Er zijn steeds meer mensen die zichzelf niet kunnen redden, maar tegenwoordig om ideologische gronden in die positie worden gedwongen. Probeer dat maar eens uit te leggen aan rechtse mensen. Die weten daar weer niets vanaf. De samenleving kent vele gezichten.quote:
[..]
Dat is iets wat de laatste tijd aan het veranderen is. Onze sociale verzorgingsstaat veranderd in een stelsel waar zelfredzaamheid belangrijker word.
Heel sneu inderdaad.... op recht heel tragisch.quote:
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Toch moeten we onszelf afvragen tot in hoeverre de utopie mogelijk is?
Vergeet niet dat de afgelopen 30 jaar er een hoop voorzieningen bij zijn gekomen die wij als "essentieel" aanmerken. Volgens mij is er geen land ter wereld waar er zoveel mensen toegang hebben tot het internet, een mobiele telefoon en een auto hebben.
We zitten in een moeilijke tijd waarin er bezuinigd moet worden. Maar als de laagste inkomens nog steeds allemaal een flatscreen, smartphones, brommers, en internet eisen dan staat dit natuurlijk buiten proportie met 30 jaar geleden toen de laagste inkomens tevreden leken te zijn met hooguit een televisie in de woonkamer als enige elektronica.
Mensen klagen steeds meer want mensen willen steeds meer. Nu komt er een moment dat mensen niet meer kunnen waardoor ze moeten kiezen. "zoals vroeger een ijsje in het park of in het zwambad een paar keer per maand... of toch maar die mooie smartphone".
Ik studeer mij ook helemaal kapot. Niet omdat ik later veel geld wil verdienen, maar omdat ik weet hoe het is om te leven in een situatie waarin de hele maatschappij het beter heeft dan jou. Het leven heeft dan niets te bieden en wordt vrij snel uitzichtloos. Dat wil ik graag tegengaan door voor mezelf zo veel mogelijk mogelijkheden te creëren. Dat heeft niets met geld te maken, maar met vrijheid. Helaas is in deze maatschappij vrijheid en geld direct aan elkaar verbonden.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
Iedereen in de bijstand is ziek of gehandicapt?quote:
[..]
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.
Was het maar zo.
Bijvoorbeeld, trek het allemaal wat glad. Je gaat toch niet een richting op puur en alleen voor het geld, hoe ongelukkig wil je worden?quote:Op zondag 8 april 2012 15:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Studeer je boeken Nederlands nog maar even kapot.quote:
[..]
Ik studeer mij ook helemaal kapot. Niet omdat ik later veel geld wil verdienen, maar omdat ik weet hoe het is om te leven in een situatie waarin de hele maatschappij het beter heeft dan jou. Het leven heeft dan niets te bieden en wordt vrij snel uitzichtloos. Dat wil ik graag tegengaan door voor mezelf zo veel mogelijk mogelijkheden te creëren. Dat heeft niets met geld te maken, maar met vrijheid. Helaas is in deze maatschappij vrijheid en geld direct aan elkaar verbonden.
Ook steevast hetzelfde non - argument: ik hoop dat je het zelf een keer overkomtquote:
Welke mensen en welke ideologische redenen bedoel je daarmee?quote:
[..]
Die beweging is 30 jaar aan de gang. Er zijn steeds meer mensen die zichzelf niet kunnen redden, maar tegenwoordig om ideologische gronden in die positie worden gedwongen. Probeer dat maar eens uit te leggen aan rechtse mensen. Die weten daar weer niets vanaf. De samenleving kent vele gezichten.
Er zijn genoeg mensen die met prachtige cijfers in 4 jaar afgestudeerd zijn aan een universiteit en geen baan hebben.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
Anders ga jij even ergens anders trollenquote:Op zondag 8 april 2012 15:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Studeer je boeken Nederlands nog maar even kapot.
[ Bericht 3% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:25:47 (doe normaal) ]
wtfquote:
Ergens is het ook raar dat vermogen geen bovengrens kent. Waarom
[..]
Anders ga jij even ergens anders trollen .
[ Bericht 1% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:26:06 ]
Het blijft een zinloze discussie. Ik verdien behoorlijk bovengemiddeld en stem toch PvdA omdat ik een rechtvaardiger samenleving wil. En nu?quote:
[..]
TS komt met een serieus en genuanceerd verhaal en dit is jouw eerste reactie? Kom op Remlof, je kan beter.
Klopt, vaak zijn dat mensen met hoogfunctionerend autisme. In deze tijd van crisis is daar een groep werklozen bijgekomen die sociaal wel voldoende onderlegd is.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die met prachtige cijfers in 4 jaar afgestudeerd zijn aan een universiteit en geen baan hebben.
Is je stem zinloos.quote:Op zondag 8 april 2012 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Het blijft een zinloze discussie. Ik verdien behoorlijk bovengemiddeld en stem toch PvdA omdat ik een rechtvaardiger samenleving wil. En nu?
Hahahaquote:
[..]
Anders ga jij even ergens anders trollen
Mijn stem neutraliseert iig de jouwequote:
Decadentie is vies.
Niemand gaat jou dan ook verplichten je leven in dienst te stellen van het geld, maar als anderen een studie volgen of risico's nemen om hun kansen op een lieve duit aan salaris te vergroten, ga je op de grond stampen terwijl je zegt te doen waar je van houdt, omdat het niet eerlijk is? En je doet het niet eens voor het geld, zei je net?quote:
[..]
Bijvoorbeeld, trek het allemaal wat glad. Je gaat toch niet een richting op puur en alleen voor het geld, hoe ongelukkig wil je worden?
Ik snap die hypocrisie niet. Als je zegt het niet voor het geld te doen, prima!
Heel nobel, het is een roeping, het geeft zoveel voldoening, whatever, het zal allemaal wel, maar iemand die het wel voor het geld doet, hoeft dat dan niet af te staan aan een ideologische pinda die graag vingerverf-cursussen volgt voor de emotionele verrijking die daar vanuit gaat.
Dit een zinloze discussie noemen! Er is genoeg bagger op Fok!, maar deze discussie lijkt me allerminst zinloos. Genoeg interesse voor ook, zo te zien.quote:
[..]
Het blijft een zinloze discussie. Ik verdien behoorlijk bovengemiddeld en stem toch PvdA omdat ik een rechtvaardiger samenleving wil. En nu?
Dergelijke haat is natuurlijk ook niet goed. Zoveel heeft de geschiedenis wel bewezen.quote:
Ik heb zo'n hekel aan rechtse en overdreven rijke mensen.
Dan moet je ook geen culturele antropologie gaan doenquote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die met prachtige cijfers in 4 jaar afgestudeerd zijn aan een universiteit en geen baan hebben.
.Hoe milieuonvriendelijk denk je dat jouw tegengas is? Die zure bagger?quote:
Ik stem Groenlinks en dat doe ik vooral omdat er helaas veel mensen zijn die alleen maar denken aan zichzelf en wat voor stinkende auto ze rijden. Die mensen verdienen een beetje tegengas.
Vaak mensen met psychische klachten / beperkingen.quote:
[..]
Welke mensen en welke ideologische redenen bedoel je daarmee?
De ideologisce redenen:
1. De markt heeft altijd gelijk --> niemand kan het oneens zijn met de uitkomst
2. Alles is een keuze --> daarom heeft niemand een excuus --> ieder probleem is een moreel probleem
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.quote:Op zondag 8 april 2012 15:28 schreef waht het volgende:
[..]
Dergelijke haat is natuurlijk ook niet goed. Zoveel heeft de geschiedenis wel bewezen.
Is hij een kloon van Flopkoek?quote:
[..]
Dergelijke haat is natuurlijk ook niet goed. Zoveel heeft de geschiedenis wel bewezen.
Waarom zou jij dat mogen bepalen?quote:
Inderdaad bovengrens invoeren, wat heb je nou aan dat nulletje extra op je rekening.
Decadentie is vies.
Als je het wel voor het geld doet heb je het gewoon nog niet begrepen, komt wel. Als ik mijn roeping kan uitvoeren kan doen wat ik wil, en daarbij die pinda wat vingerverf kan subsidiëren met als gevolg dat iedereen wat chiller in zijn vel zit zou ik daar helemaal blij mee zijn.quote:Op zondag 8 april 2012 15:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niemand gaat jou dan ook verplichten je leven in dienst te stellen van het geld, maar als anderen een studie volgen of risico's nemen om hun kansen op een lieve duit aan salaris te vergroten, ga je op de grond stampen terwijl je zegt te doen waar je van houdt, omdat het niet eerlijk is? En je doet het niet eens voor het geld, zei je net?
Ik snap die hypocrisie niet. Als je zegt het niet voor het geld te doen, prima!
Heel nobel, het is een roeping, het geeft zoveel voldoening, whatever, het zal allemaal wel, maar iemand die het wel voor het geld doet, hoeft dat dan niet af te staan aan een ideologische pinda die graag vingerverf-cursussen volgt voor de emotionele verrijking die daar vanuit gaat.
Doe normaal.quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
Dat is een hoop stoere taal jochie.quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
Hahaha.quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
Kan jij de campagne van Groenlinks niet gaan voeren?quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
Een echte VVD'er kiest er voor om de uitkeringen helemaal af te schaffen. Survival of the fittest en belasting kan fors omlaag.quote:
Wait, whutquote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
?Zo is hij ook. Goede inschatting.quote:
[..]
Een echte VVD'er kiest er voor om de uitkeringen helemaal af te schaffen. Survival of the fittest en belasting kan fors omlaag.
Hai Zibaquote:
.Nee hoor, voel je vrij. Dat alle gewelddadige terroristen zich vaker mogen tonen aan de buitenwereld.quote:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Nee hoor, je bent gewoon een oerdomme idioot.quote:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Geen zorgen, de hofnar is een essentiële rol in dit toneelstuk. Je hebt je roeping gevonden!
Ja want stel je voor dat je een vak leert uit ideologie...quote:
Dat is ook wat er fout is aan socialisme. Door enorm hoge belastingschalen halen ze de motivatie weg om bijv. chirurg te worden. Als je als chirurg 100.000 bruto per jaar verdient en daar gaat 60.000 belasting af, zul je de tegenprestatie voor harde werk te laag vinden. Je zal harder werken voor minder en je geneigd voelen een niveau aan te nemen dat onder je capaciteit ligt.
Lees de reacties hier dan. Er staat weinig zinnigs tussen.quote:
[..]
Dit een zinloze discussie noemen! Er is genoeg bagger op Fok!, maar deze discussie lijkt me allerminst zinloos. Genoeg interesse voor ook, zo te zien.
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:34:05 (nou is 't wel klaar) ]
Mij zul je niet betrappen op het praktiseren van terrorisme. Dat heeft toch geen zin en voegt weinig toe aan het feit dat de mens ansich foutief is.quote:
[..]
Nee hoor, voel je vrij. Dat alle gewelddadige terroristen zich vaker mogen tonen aan de buitenwereld.
Hee GS! Goed topic.quote:
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:34:27 (x2) ]
En waarom zou jij dan mensen die "het nog niet hebben begrepen" willen veranderen en hun geld gaan afnemen? Daar gaat dan toch een enorm verheven superioriteitsgevoel achter schuil? Een hoop Nederlanders hebben de meest bekrompen en zielige materialistische dromen, maar het enige waar jij iets over te zeggen hebt is je eigen consumptiepatroon en je eigen bestedingen. Ga vooral naar vingerverf-exposities, maar materialistische tokkies die liever een Ferrari rijden dan ooit een museum aan te doen, hoeven daar niet hun geld aan stuk te slaan. Net zoals jij niet gedwongen moet worden om een zeker westers bestedingspatroon over te nemen.quote:
[..]
Als je het wel voor het geld doet heb je het gewoon nog niet begrepen, komt wel. Als ik mijn roeping kan uitvoeren kan doen wat ik wil, en daarbij die pinda wat vingerverf kan subsidiëren met als gevolg dat iedereen wat chiller in zijn vel zit zou ik daar helemaal blij mee zijn.
Gaat niet de goede kant op, nee. Maar dat ligt zeker niet aan de OP. Daar zo op reageren als mod. zijnde vind ik nogal matig.quote:
[..]
Lees de reacties hier dan. Er staat weinig zinnigs tussen.
Het ligt zeker wel aan de OP, daarin werd de toon al gezet.quote:
[..]
Gaat niet de goede kant op, nee. Maar dat ligt zeker niet aan de OP. Daar zo op reageren als mod. zijnde vind ik nogal matig.
Alles moet hier efficiënt, en dat maakt het minder gezellig. In zuidelijke landen (in Zuid-Frankrijk al) gaat het een stuk langzamer. Maakt de caissière rustig een praatje, terwijl het uurloon er bijna net zo hoog is als in Nederland. Lekker hoorquote:
Overigens is het een grove rechtse leugen dat mensen die meer verdienen daar ook harder voor zouden moeten werken.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.quote:
[..]
En waarom zou jij dan mensen die "het nog niet hebben begrepen" willen veranderen en hun geld gaan afnemen? Daar gaat dan toch een enorm verheven superioriteitsgevoel achter schuil? Een hoop Nederlanders hebben de meest bekrompen en zielige materialistische dromen, maar het enige waar jij iets over te zeggen hebt is je eigen consumptiepatroon en je eigen bestedingen. Ga vooral naar vingerverf-exposities, maar materialistische tokkies die liever een Ferrari rijden dan ooit een museum aan te doen, hoeven daar niet hun geld aan stuk te slaan. Net zoals jij niet gedwongen moet worden om een zeker westers bestedingspatroon over te nemen.
Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Nogal.quote:
[..]
Het ligt zeker wel aan de OP, daarin werd de toon al gezet.
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Al paaseieren gezochtquote:
?Het kan anders, maar dat is in een gecontroleerde staatseconomie niet eerlijker.quote:
[..]
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.
Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Die bijstandsgerechtigde kan beter bouwen aan de custom car van Diederik, een eerzaam beroep leren en overprized horloges in elkaar zetten of andere yuppenspeeltjes bouwen, dan dat de overheid met haar onkundige verdelingsbeleid het geld gaat rondstrooien bij wat subsidiepotjes. Daar wordt Diederik niet eerlijker van en de minima niet beter van.
Dat vinden de mensen die haar betalen niet.quote:Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Dus hoeven wij niet met het vingertje te gaan wijzen.
Niks gezocht maar wel gegeten. Alles komt mij aanwaaien. En jij?quote:
Zei meneer van de werkgeversbondquote:
[..]
Dat vinden de mensen die haar betalen niet.
Dus hoeven wij niet met het vingertje te gaan wijzen.
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken, managers 1M euro en medewerkers minimumloon.
Dat gebeurd nu toch ook al?quote:
[..]
Zei meneer van de werkgeversbond
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken.
En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.quote:
[..]
Het kan anders, maar dat is in een gecontroleerde staatseconomie niet eerlijker.
Die bijstandsgerechtigde kan beter bouwen aan de custom car van Diederik, een eerzaam beroep leren en overprized horloges in elkaar zetten of andere yuppenspeeltjes bouwen, dan dat de overheid met haar onkundige verdelingsbeleid het geld gaat rondstrooien bij wat subsidiepotjes. Daar wordt Diederik niet eerlijker van en de minima niet beter van.
Dan heeft ze een verkeerde beroepskeuze gemaakt, daar kan je de maatschappij niet (financieel) voor laten opdraaien.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.quote:
[..]
Niks gezocht maar wel gegeten. Alles komt mij aanwaaien. En jij?
Hij is een beetje intimiderend
.Volgens mij ziet hij zijn bonus van enkele tonnen al aankomen.quote:
Alsof je dan goede werknemers krijgtquote:
[..]
Zei meneer van de werkgeversbond
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken, managers 1M euro en medewerkers minimumloon.
.Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.
Pervers mannetje is het. Walgelijk.quote:
[..]
Volgens mij ziet hij zijn bonus van enkele tonnen al aankomen.
Krenkende superlatieven schieten tekort.
Nou en.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Daarvoor is toch een betere oplossing te bedenken. Niet heel veel verdienen, maar het werk verdelen over meer mensen. Het lijkt mij niet goed voor patienten om behandeld te worden door een overwerkte veelverdiener.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Ergens klopt het ook niet.quote:
[..]
Alsof je dan goede werknemers krijgt
Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.
In Nederland is er zoveel regulering van de arbeidsmarkt dat het hele verhaal vrije markt als een tang op een varken slaat... Als je dan toch een vrije markt wil, gooi dan al die arbeidswetgeving over boord. Dat houdt de arbeidsmarkt veel meer in beweging.
Dat eerste is geen feit, want Diederik zal het anders ervaren.quote:
[..]
En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.
Dat tweede is een dubieus feit, want minima nemen dikwijls andere keuzes dan puur voedsel+onderdak.
Eerst iets oplossen met een dictatoriaal en communistisch middel en dan pas kijken waar dat geld heen gaat, of zoiets geld oplevert voor de overheid en zo ja, waar zij dit aan kunnen besteden, is een vrij klassieke fout die neigt naar SP-denken.
Zo voel ik me ook als ik iets teveel gedronken heb.quote:
[..]
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Gelukkig is die kater op zondag rond 15:00 wel voorbij
.Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.quote:
[..]
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.
Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
Kijk, dit is nou een goed plan.quote:
Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).
Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:52:39 ]
quote:
[..]
Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.
quote:
Je hebt de OP toch wel gelezen?quote:Op zondag 8 april 2012 15:46 schreef Friek_ het volgende:
En wat is nu de boodschap? Meer geld naar artsen en onderzoekers? De medische wetenschap krijgt in verhouding al véél meer geld toebedeeld van de overheid dan andere wetenschapstakken. De enige manier hoe jij je salaris omhoog ziet gaan (en wanneer er sowieso wat vrijer onderzoek mogelijk is) is wanneer je de zorg vergaand privatiseert.
Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".
Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.
De bijstand: mensen worden in sommige gemeenten gewoon voltijd tewerk gesteld met behoud van uitkering (ook al is het maar 100 euro wat iemand tekort komt). In mijn gemeente was het destijds 20 uur, en dan ook nog gericht op terugkeer naar de arbeidsmarkt. Het was een middel om iets beters te bereiken en geen doel.quote:
[..]
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.
Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Maar nu is het 2012, en moeten we een crisis zoals in de jaren dertig zien te voorkomen.
En ja, ik ken die levens maar al te goed. Dit is namelijk het voorbeeld van 90% van de patiënten van een gemiddelde arts.quote:
[..]
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?quote:
[..]
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.quote:
[..]
Heel sneu inderdaad.... op recht heel tragisch.
Toch moeten we onszelf afvragen tot in hoeverre de utopie mogelijk is?
Vergeet niet dat de afgelopen 30 jaar er een hoop voorzieningen bij zijn gekomen die wij als "essentieel" aanmerken. Volgens mij is er geen land ter wereld waar er zoveel mensen toegang hebben tot het internet, een mobiele telefoon en een auto hebben.
We zitten in een moeilijke tijd waarin er bezuinigd moet worden. Maar als de laagste inkomens nog steeds allemaal een flatscreen, smartphones, brommers, en internet eisen dan staat dit natuurlijk buiten proportie met 30 jaar geleden toen de laagste inkomens tevreden leken te zijn met hooguit een televisie in de woonkamer als enige elektronica.
Mensen klagen steeds meer want mensen willen steeds meer. Nu komt er een moment dat mensen niet meer kunnen waardoor ze moeten kiezen. "zoals vroeger een ijsje in het park of in het zwambad een paar keer per maand... of toch maar die mooie smartphone".
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.quote:
[..]
Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?
Tof joh. Eet smakelijk.quote:
[..]
Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.
Hij is een beetje intimiderend
Als je VWO hebt gedaan en je wilt zo'n vak leren en je weet dat de omstandigheden veel beter hadden gekund, dan zul je wel twee keer nadenken of het het allemaal waard is.quote:
[..]
Ja want stel je voor dat je een vak leert uit ideologie...
Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.quote:
[..]
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
De anti-Arolsenquote:
[..]
Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.
En terecht. Hoop dat hij ook nog een beetje van zijn dag kan genieten.quote:
[..]
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.quote:
[..]
De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.
Je zult die mogelijkheid inderdaad hebben, maar ik verdenk de minima er niet van dat het geweldige spaarders zijn.quote:
[..]
Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.
Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Dacht je nu echt dat generalistische uitspraken ooit volledig juist zijn.quote:
[..]
Je hebt de OP toch wel gelezen?
Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".
Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.quote:
Overigens begrijp ik TS niet goed. Wordt er gekort op hoge inkomens? Als dat het geval is, dan moet je dat uitvechten met je werkgever, niet een of ander jankverhaal afsteken en afgeven op Bijstandstrekkers.
Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
De kosten van de zorg lopen uit de hand en er is een begrotingstekort.quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Dan zouden ze meer actie moeten voeren. Buitenlandse cijfers laten zien dat het echt enorm in het loon scheelt.quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Nee zeker niet. De bezuinigingen zijn volledig terecht en over het korten op de salarissen zul je mij ook echt niet horen klagen. Mijn grote probleem ligt hem in het feit dat ik op Fok! iedereen hoor schreeuwen over het "alleen maar korten op jan modaal door de VVD etc. etc."quote:
[..]
Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?
Ik wou graag even aan het licht brengen dat er op hoge inkomens een stuk meer is gekort de afgelopen paar jaren. Lees het topic nog eens goed door zou ik zeggen!
Nogmaals, artsen hoeven van mij niet belachelijk veel te verdienen en ik acht de bezuinigingen volledig gegrond. Maar het moet natuurlijk wel in proportie blijven en dat gezeur op hoge inkomens en hoe de VVD de rijken zogenaamd alleen maar rijker zou willen maken moet eens afgelopen zijn.
De dagelijkse realiteit van een filosoof:quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
'Om 3 uur 's nachts kom ik in mijn slaapkamer nadat ik onverwachts 6 uur lang heb moeten nadenken vanwege enkele metafysische problemen en een existentiële crisis (ik denk graag na over het bestaan der dingen). Nadat ik mijn boxershort heb aangetrokken en mijn denkprocessen net tot rust zijn gekomen, gaan mijn gedachten om half 4 alweer tekeer. Er waren enkele kanttekeningen die ik niet had betrokken in mijn redenering, ik mag weer opnieuw beginnen.. ik heb zojuist mogen constateren dat bestaan mogelijk ook een predicaat kan zijn van het subject in een propositie, wat mijn complete Kantiaanse wereld op zijn kop zet. Ik hijs me weer in mijn uitgelubberde trui met geitenwollensokken en zit net na 4 uur alweer gereed met pen en papier achter mijn bureau. Met veel pijn en moeite probeer ik een denkstap te vinden die mijn redenering compleet maakt en mijn denksysteem onaangetast laat.. helaas lukt het die nacht niet meer om te slapen. Om 9 uur moet ik alweer op de groenvoorziening zijn om te schoffelen en met het tekort aan geschikte banen op niveau zal het onmogelijk zijn om nog enig carrièreperspectief op te bouwen.'
In dit wereldje bestaat geen CAO, zelfs een vast contract is een illusie.
Als je dat als 30-jarige heikneuter met toevallig een masterdiploma op zak nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden evenveel als dat ze nu verdienen: geen drol.
Met alle respect hoor, maar dit lijken me niet de juiste arbeidsomstandigheden.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
.Een passie die de maatschappij niets oplevert hoeft ook niet betaald te worden. Een passie die de maatschappij een grote dienst weet te verlenen mag ook een deugd terug verwachten. Zo werkt onze maatschappij nu eenmaal.quote:Op zondag 8 april 2012 16:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
De dagelijkse realiteit van een filosoof:
'Om 3 uur 's nachts kom ik in mijn slaapkamer nadat ik onverwachts 6 uur lang heb moeten nadenken vanwege enkele metafysische problemen en een existentiële crisis (ik denk graag na over het bestaan der dingen). Nadat ik mijn boxershort heb aangetrokken en mijn denkprocessen net tot rust zijn gekomen, gaan mijn gedachten om half 4 alweer tekeer. Er waren enkele kanttekeningen die ik niet had betrokken in mijn redenering, ik mag weer opnieuw beginnen.. ik heb zojuist mogen constateren dat bestaan mogelijk ook een predicaat kan zijn van het subject in een propositie, wat mijn complete Kantiaanse wereld op zijn kop zet. Ik hijs me weer in mijn uitgelubberde trui met geitenwollensokken en zit net na 4 uur alweer gereed met pen en papier achter mijn bureau. Met veel pijn en moeite probeer ik een denkstap te vinden die mijn redenering compleet maakt en mijn denksysteem onaangetast laat.. helaas lukt het die nacht niet meer om te slapen. Om 9 uur moet ik alweer op de groenvoorziening zijn om te schoffelen en met het tekort aan geschikte banen op niveau zal het onmogelijk zijn om nog enig carrièreperspectief op te bouwen.'
In dit wereldje bestaat geen CAO, zelfs een vast contract is een illusie.
Als je dat als 30-jarige heikneuter met toevallig een masterdiploma op zak nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden evenveel als dat ze nu verdienen: geen drol.
Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.
Als wij in Nederland een flink overschot aan artsen opleiden dan is dat niet meer te garanderen.quote:
Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 16:39:44 ]
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.quote:
Wacht effe, dus de overheid bepaalt het salaris van medisch personeel? En hoezo is er precies gekort op de hoge inkomens? Door wie, de overheid? Belastingverhogingen zijn er niet geweest, dus ik vraag me af wat je precies bedoelt.
Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.
Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
) niet door de farmacie betaald.Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.
Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.
Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
Laat ik voorop stellen dat ik artsen een fijn salaris gun. Het is inderdaad een belangrijke beroepsgroep en daar mag best wat tegenover staan. Echter, de insteek van je topic vind ik wat vreemd. Je verwijt minima dat ze zitten te zeiken, maar steekt vervolgens zelf een verhaal af waarin je klaagt dat jouw (toekomstige) beroepsgroep te weinig geld beurt.
Prima dat je dat vindt, maar ik begrijp niet goed waarom je de minima er dan bij de haren bij moet slepen. Open dan een topic over dat artsen ondergewaardeerd worden.
Nog even en je klaagt mee met de anti-VVD'ers. Dit is gewoon marktwerking (maar niet echt). Daar ben je voor (of je bent gek).quote:
[..]
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.
Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.
Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.quote:
Maatschappen worden (als het goed is
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.
Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.
En nu ga ik richting mijn paasdiner.
ik vind je betoog nogal eenzijdig, en om eerlijk te zijn vind ik juist het tegengestelde. niet alleen op fok, maar overal. rechts die tegen links ageert met de meest belachelijke kwalificaties, leugens, en een gebrek aan inhoud.
ieder zijn eigen perceptie en geen enkele perceptie is de juiste. maar die van jou is nogal overtrokken en ik zou je willen aanraden je eens te bewegen uit je comfortzone en de echte wereld eens te bekijken.
Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag (wat niet is toegestaan), is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.quote:
[..]
Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.
Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.
Daar ben ik het niet mee eens omdat het hoogste belastingtarief al redelijk hoog is. Als je het vergelijkt met de VS worden decadente rijke mensen al aardig hard aangepakt. Voor de rest wil ik zeggen dat het geheel vrij is dat je deze mening hebt en mag uiten.quote:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Als ik thuis ben volgt er wel een inhoudelijke reactie.
Probeer niet direct aan Amerikaans gedrag te denken waarbij het voorschrijfgedrag inderdaad één van de belangrijkste financiële aansturingspunten op het gedrag van artsen is.quote:
[..]
Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag, is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.
Neem bijvoorbeeld het onderzoeksgedeelte van academische ziekenhuizen. Onderzoekers lopen na in vitro en in vivo bepalingen op proefdieren vaak dood op klinisch humane toepasbaarheid. Artsen kunnen dit pas naar de kliniek gaan brengen als farmaceutische bedrijven hier een bedrag voor open stellen zodat klinische trails tot stand kunnen worden gebracht. Vervolgens zullen bedrijven de uitkomstige informatie (als gunstig) verwerken tot een eigen product. Dit is één van de vele manieren hoe een kliniek nauw verbonden blijft met de financiële support van de farmacie.
Natuurlijk blijven de inkomsten van een ziekenhuis het meest afhankelijk van verzekeringsmaatschappijen.
Verschrikkelijk voor je schoonmoeder, maar nachtdiensten horen nu eenmaal bij het vak.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Je beweert dat er een tekort aan artsen is. De oplossing hiervoor is dan niet meer of minder geld naar de huidig bestaande artsen toeschuiven, maar simpelweg het opheffen van de lotingsstudies (wat men al degelijk van plan is), waardoor het aanbod van artsen niet meer kunstmatig in stand wordt gehouden. Meer arsten bij hetzelfde aantal totale behandelingen betekent een lichtere werkdruk per arts.
Dit heeft dus weinig met links of rechts te maken, maar eerder met een overheid die zich overal mee wilt bemoeien, in deze context het kunstmatig reguleren van specialisten in de zorg.
Daarnaast wel grappig dat men blijkbaar over de arbeidsomstandigheden van een specialist heen leest. Ik weet niet of het normaal is wat TS daarover schreef - ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.quote:
Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-04-2012 17:39:39 ]
Dit dus. Wie wil er nou geopereerd worden door een willekeurige arts die geen of weinig nachtrust heeft gehad?quote:
ik dacht men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevordelijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.
Wantoestanden zijn het in de zorg.
Misschien waren de salarissen destijds aan de hoge kant? Waarom zou een arts meer moeten verdienen, en dit zeg ik als rechts persoon? Naar ik meen worden de salarissen van de artsen grotendeels uit de belastingpot betaald, in de huidige tijden van bezuinigingen vind ik het gepast dat de salarissen in de (semi-)publieke sector gekort worden.quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Wil je zelf baas omtrent je eigen loon zijn? Begin dan een eigen kliniek.
Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?quote:
Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst.
Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?quote:
Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?
Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.quote:
[..]
Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?
Ik had het nog niet gelezen maar ja, waar dat nog niet is gebeurd wordt het hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?quote:ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid
Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?quote:
[..]
Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.
Dat vissersmodel van belonen lijkt me iig de praktijken in de hand te werken die TS beschrijft.quote:
[..]
Ik had het nog niet gelezen maar ja, het wordt hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?
Nou ja, dat is ook relatief. In het ziekenhuis waar ik gynaecologie heb gedaan hebben ze een paar jaar geleden om de patientveiligheid te vergroten besloten dat er 24 uur per dag een gynaecoloog in huis moet zijn. Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.quote:
[..]
Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?
Eigenlijk is dat ook verboden, de arts-assistenten werken ook niet zo lang. Maar gynaecologen mogen dat wel, omdat ze niet in loondienst zijn. Deze afdeling wilde wel dat de coassistenten een 24-uursdienst draaiden, om te ervaren wat het betekent om gynaecoloog te zijn.quote:
[..]
Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.
Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?quote:Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).
Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.quote:
[..]
Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).
Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?quote:
[..]
Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.
Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.quote:
[..]
Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?
Hoeveel mensen zijn dat?quote:
[..]
Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.
Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.
Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Maar ik begrijp dat jij de door TS geschetste arbeidsomstandigheden dus wel als rationeel ziet? Want dat kunnen niet-middelmatige mensen wel aan?quote:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?
Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.
Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Veiligheidsnormen zijn er alleen voor middelmatige mensen?
oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TTquote:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?
Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?quote:
[..]
oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?
Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.quote:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?
Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.
Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Ik heb het over de arbeidsomstandigheden van iemand die klaarblijkelijk volgens het vissersmodel wordt beloond.quote:
[..]
Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.
Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is dat linkse gehak op grootverdieners.quote:
[..]
Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?
dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.quote:
[..]
Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.
Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?
We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.quote:
[..]
dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.
Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?
En geen grote mond meer, basta.
Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.quote:
[..]
Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is meer dat linkse gehak op grootverdieners.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...
Hij stelt ook terecht dat mensen met een hoger inkomen andere waarden en normen hebben. Natuurlijk geldt dat ook voor een groot deel van de (hoge) middenklasse. Terecht. De niet-middelmatigen is een veel netter en beschaafder groep. Ze hanteren de waarden en normen (vaak calvinistisch) die hen succesvol heeft gemaakt.quote:
[..]
Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...
Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.quote:
[..]
We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.
En geen grote mond meer, basta.
Hij baggert anders behoorlijk in FB.quote:
[..]
Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.
Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...quote:
[..]
dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.
Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...
Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld.quote:
[..]
Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.
Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.Op de man spelen kun je in sc of polfb, niet-middelmatige user.quote:
[..]
Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld.
Reageer inhoudelijk of ga ergens anders kloten.quote:
[..]
We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.
En geen grote mond meer, basta.
Ik geef inhoudelijke kritiek op de stijl van de OP. Op deze wijze wekt hij al direct een aversie op tegen zijn hele verhaal, ook al zit er wat zinnigs is.
Tweede kritiekpunt is dat de TS generaliseert en overdrijft met deze opening. Althans hij maakt de stellige indruk dat hij zelf een verzuurde linkshaterd is.
Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.quote:
[..]
Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...
Wat mij betreft heeft iedereen de voltijds werkt recht op minstens een normaal rijtjeshuis en zou het voor hogeropgeleiden die top hebben moeten presteren voor een opleiding en hun vak een normaal vrijstaand huis (geen villa) moeten kunnen betalen als ze alleenstaand zijn.quote:En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen?
De praktijk is helaas dat je in beide gevallen waarschijnlijk wel in een rijtjeshuis kan wonen maar dat je in het eerste geval na lang op een wachtlijst te hebben gestaan moet huren en in het tweede geval het rijtjeshuis kan kopen. We leven helaas in een overbevolkt landje waar de toch al schaarse grond nog schaarser is gemaakt.
Nu specifiek over artsen, voor mij hebben die een gelijkwaardige positie aan ingenieurs, advocaten, psychotherapeuten, eerstegraadsleraren enzovoorts.
Hun salaris ligt hoger doordat ze kunstmatig een schaarste hebben gecreëerd (quota) en doordat ze zich als beroepsgroep goed georganiseerd hebben (maatschappen).
Artsen hebben gelijk wanneer ze stellen dat ze een zware opleiding hebben gevolgd maar dit geldt bij lange na niet voor alleen artsen. Een vijfjarige bètaopleiding is minstens zo zwaar en in de praktijk doen deze studenten, die echt niet dommer zijn, er 6 of 7 jaar over.
Artsen gebruiken als argument dat ze zolang hebben moeten studeren. Ik vind een zesjarige opleiding waarvan 2 jaar stage nogal meevallen, zoals gezegd doen de meeste bètastudenten er ook 6 jaar of langer over. Hiermee onderscheidt de arts zich dus niet.
Artsen voeren als argument aan dat ze na die 6 jaar nog 4-6 jaar moeten studeren ("Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn...."). Ammehoela. Dat is gewoon betaald werk! Misschien met een extra dag schoolwerk per week maar het is een betaalde baan. Ook hierin zijn ze weer vergelijkbaar met tal van andere beroepsgroepen die de eerste jaren van hun loopbaan moeten investeren in hun werk omdat ze nog van alles bij moeten leren wat tijdens de opleiding niet is behandeld, aangezien nu eenmaal niet alles tijdens een opleiding kan worden behandeld. Zo zal een ingenieur tijdens de start van zijn carrière nog van alles moeten bijlezen, een advocaat zal nog meer tijd kwijt zijn aan het voorbereiden van rechtszaken en een eerstegraadsleraar zal veel tijd kwijt zijn aan de lesvoorbereiding.
De zware verantwoordelijkheid? Daar dient de juridische verzekering voor en de premie hiervoor wordt zeer ruimschoots gecompenseerd door een hoger uurtarief. Nu heeft een chirurg misschien inderdaad meer verantwoordelijkheid dan een eerstegraadsleraar die niet met 1 fout iemands toekomst verpest (niet in zijn eentje!) maar in tal van gevallen kunnen fouten van juristen en ingenieurs eveneens fatale consequenties hebben. Denk bijvoorbeeld aan het balkon wat een paar jaar geleden instortte ergens in Nederland (in het zuiden als ik me niet vergis) of aan een onschuldige verdachte die wordt veroordeeld (komt ook in Nederland regelmatig voor!) of iets dergelijks.
Bovendien doen artsen alles met routine. Dan nog kan er iets verkeerd gaan (afwijkende anatomie bijvoorbeeld) maar zolang de arts zorgvuldig heeft gehandeld en de protocollen heeft gevolgd heeft hij weinig te vrezen.
Dat hoort allemaal bij het starten in een vak, het verschil tussen de artsen (en ook klinische psychologen en advocaten) en andere beroepsgroepen is dat het geformaliseerd is in een opleidingsstructuur zodat gegarandeerd deze persoon onder verantwoordelijkheid van een ander het vak leert. Dit is uiteraard om het risico te verkleinen dat de patiënt de dupe wordt.
Dat een arts gepromoveerd is is ook verre van vanzelfsprekend en ook hier is er weer geen verschil met andere beroepsgroepen. Als ik over een paar jaar als ingenieur wil promoveren dan ga ik ook een jaar of 5 voor een lager inkomen moeten werken. In de hoop, en meer is het niet, dat ik in de jaren daarna een voldoende hoger loon krijg om dit te compenseren of dat ik anders op zijn minst banen kan krijgen die ik met meer plezier uitvoer.
Kortom: artsen zijn hogeropleiden zoals zoveel academici. Ze hoeven geen positieve uitzonderingspositie te hebben.
Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.quote:
[..]
Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.
Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..quote:
[..]
Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.
Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.
Mensen die jouw mening delen, zijn normale mensen, bedoel je?quote:
[..]
Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..
Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.
Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.quote:
[..]
We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.
En geen grote mond meer, basta.
Leuk om te lezen hoor.
DM dat even aan mlg...quote:
Welkom in POL.quote:
[..]
Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.
Ik heb er een enorme hekel aan.
Touché.quote:Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.
quote:
[ Bericht 98% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 19:46:53 (zucht..) ]
Wanneer word jij nu eens volwassen .....quote:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?
Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.
Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
...... of anders vrouw mlg?quote:
[..]
Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.
Leuk om te lezen hoor.
Beweer jij nu dat ieder middelmatig mens links is of vica versa?quote:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?
Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.
Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Kennelijk ben jij de belichaming van rechts en daar houdt het dan ook wel mee op.
Artsen moeten niet zo zeuren, ze worden in het algemeen zeer goed betaald in vergelijking met mensen die even hoog zijn opgeleid en die even zwaar werk hebben.
Een meer uitgebreide toelichting heb ik op de vorige pagina gegeven.
Tijdens een hoogconjunctuur dan is het in het algemeen zo dat de topklasse er het meest op vooruit gaat, het is maar wat normaal als zij dan tijdens een laagconjunctuur ook wat meer inlevert.
Ik ben dat gezeur van VVD'ers echt meer dan zat!
Decadentie is idd vies, maar toch doen andere economieen (Duitsland) het beter dan de onze omdat ze daar niet vies zijn van enige decadentie (naast harder werken).quote:
Inderdaad bovengrens invoeren, wat heb je nou aan dat nulletje extra op je rekening.
Decadentie is vies.
"Duitsers werken hard en sparen ook wel, maar zij gunnen zichzelf die dure BMW etc. als ze hard gewerkt hebben. Zij zien dat echt als dat ze dat verdiend hebben" hoorde ik laatst zeggen in een programma.
Wij Nederlands doen m.i. geen overdreven dure uitgaven meer, zoals een dikke Hummer terwijl iedereen juist moet bezuinigen etc. Dan vinden we dat decadent en voelen we ons daarop aangekeken (sowieso zijn we natuurlijk altijd al een landje geweest van 'doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg').
En terecht. Ik vind dat juist een goed teken van ons Nederlanders, dat we inzien dat we als maatschappij ook met minder decadentie en dure dingen toekunnen.
Helaas worden we daar dan om afgestraft omdat de economie met al die minder dure uitgaves minder goed draait. Maarja.
Maar goed, volgens sommige Fokkers is de VVD links en alleen de PVV rechts genoeg (waarbij de VVD' ers vaak vinden dat de PVV op economisch gebied vaak nog linkser is dan de SP).
Dus zeg me maar... waarom zou Fok links zijn? Doorgaans ervaar ik juist het tegenovergestelde... in elk geval Fok eigenaar Danny is alles behalve links. Maar inderdaad hij steunt op een grote groep vrijwilligers... en op die ene vrijwilligersdag na waarbij ook rechts een paar uurtjes per week zelf de strontschep ter hand neemt, zul je de dames en heren uit Wassenaar geen werk zien verrichten waar ze geen cent voor betaald krijgen... dan wel minimaal 300 euro per uur voor krijgen.
Jij moet minder zuipen.quote:
Eindelijk... eindelijk lijkt Fok links, terwijl het over de gehele linie genomen best een VVD bolwerk is.
Maar goed, volgens sommige Fokkers is de VVD links en alleen de PVV rechts genoeg (waarbij de VVD' ers vaak vinden dat de PVV op economisch gebied vaak nog linkser is dan de SP).
Dus zeg me maar... waarom zou Fok links zijn? Doorgaans ervaar ik juist het tegenovergestelde... in elk geval Fok eigenaar Danny is alles behalve links. Maar inderdaad hij steunt op een grote groep vrijwilligers... en op die ene vrijwilligersdag na waarbij ook rechts een paar uurtjes per week zelf de strontschep ter hand neemt, zul je de dames en heren uit Wassenaar geen werk zien verrichten waar ze geen cent voor betaald krijgen... dan wel minimaal 300 euro per uur voor krijgen.
Dan gaan die andere mensen toch ook een eigen bedrijf beginnen? Ik zie het probleem niet.quote:
Waarom denk je dat er mensen zijn die rijk zijn? Omdat ze hebben kunnen profiteren van de professionele uitbuiting van andere mensen. De enige manier om op een eerlijke manier rijk te worden is door miljonair te worden van een zelfgemaakte website/social media concept.
Ach ja, niks mis mee dacht ik zo.quote:
Waarom denk je dat er mensen zijn die rijk zijn? Omdat ze hebben kunnen profiteren van de professionele uitbuiting van andere mensen. De enige manier om op een eerlijke manier rijk te worden is door miljonair te worden van een zelfgemaakte website/social media concept.
Niemand verplicht je hier te komen, is gewoon je eigen keuze. Ga dan ergens anders spelen, kleuter.quote:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Ik weet in ieder geval van mezelf dat ik onder Rutte 1 steeds linkser aan het worden ben.
Als dit rampzalige pauperbeleid het beste is wat rechts te bieden heeft, dan hoeft het van mij namelijk niet.
Dat is echt dikke onzin. Ken genoeg VVD'ers, corpsleden, bankmedewerkers en leden van de Rotary die aan vrijwilligerswerk doen.quote:
en op die ene vrijwilligersdag na waarbij ook rechts een paar uurtjes per week zelf de strontschep ter hand neemt, zul je de dames en heren uit Wassenaar geen werk zien verrichten waar ze geen cent voor betaald krijgen... dan wel minimaal 300 euro per uur voor krijgen.
Waar heb ik dat nu weer gezegd? Ik had al aangegeven dat ik een fervent aanhanger ben van D66, dus zo rechts ben ik ook weer niet.quote:
Trouwens: iedereen moet rechts zijn van TS ->
Dat is wel minimaal wat ik per week aan mijn studie besteed ja.quote:
Daarbij zit ik nog ongeveer 40 uur per week op het lab.
En werk ik de elke doordeweekse ochtend van 7 tot 9 op de prikpolie om als student een beetje royaal te kunnen leven.
Iemand met veel talent en inzet moet prima verdienen. Denk niet dat iemand het daarmee oneens is. De mate van verdiensten is nog weleens een twistpunt. Heb hier weleens iemand horen zeggen dat een ton per jaar niet veel is. Dan zakt me de broek wel af.quote:
[..]
Waar heb ik dat nu weer gezegd? Ik had al aangegeven dat ik een fervent aanhanger ben van D66, dus zo rechts ben ik ook weer niet.
[..]
Dat is wel minimaal wat ik per week aan mijn studie besteed ja.
Daarbij zit ik nog ongeveer 40 uur per week op het lab.
En werk ik de elke doordeweekse ochtend van 7 tot 9 op de prikpolie om als student een beetje royaal te kunnen leven.
In dit geval kan je dus zeggen dat er een tekort is aan specialisten. Deze functie zou minimaal gehalveerd moeten worden. Lijkt me voor je schoonmoeder ook veel gezonderquote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
.Ik beweer dat middelmatigheid links is, maar links niet per definitie middelmatigheid.quote:
[..]
Beweer jij nu dat ieder middelmatig mens links is of vica versa?
Kennelijk ben jij de belichaming van rechts en daar houdt het dan ook wel mee op.
In plaats van Oost-Europese schoonmakers zouden we dan ook veel beter medisch specialisten uit die landen kunnen halen. Die dan ook gewoon voor een normaal salaris (laten we zeggen hetzelfde als een hoogleraar, 110K bruto) in dienst van de ziekenhuizen. Iedereen blij, behalve de huidige specialisten natuurlijk. Kunnen we opeens voor veel minder geld dubbel zoveel specialisten aan het werk zetten.
Daarnaast vind ik dat mensen (waar ik zelf ook onder val) die 'gezegend' zijn met voldoende capaciteiten een redelijke afkomst en niet teveel tegenslag inderdaad niet moeten zeiken. Mensen als TS dus. Wees blij met wat je hebt meegekregen, maak er het beste van, maar doe niet net alsof je zielig bent omdat je veel uurtjes maakt.
En als middelmatigheid links is (onder links versta ik dan vooral enige meelevendheid met mijn minder succesvolle medemens) tja dan is rechts (ikke ikke ikke) in mijn ogen toch vooral domheid. Een domheid die ik inderdaad in landen als de VS tegenkom.
Voldoe aan het rechtse beeld, voldoe je aan alle eisen en wordt je dusdanig weggezet.
2. Linksen hebben zon eng saamhorigheidsgevoel. Ben je links en heb je kritiek op een rechtse wat ontaard in een discussie, springen andere linksen direct bij met steun... ongeacht waarheidsvinding of dat die persoon wel redelijk bezig is.
Linksen hebben zichzelf een beeld aangemeten van de "nieuwe mens". Moreel, sociaal, groen hart, humaan en dus ook intelligent. Helaas laat hun "gevecht" tegen rechts zien dat ze als schaapjes achter elkaar aan lopen, geen sjoegem weten van politiek op wereldniveau en economie enkel kunnen schrijven als woord. Het meeste ontaard in populisme wat ze zenuwachtig proberen te verbloemen door telkens Henk & Ingrid van stal te halen en persoonlijk te worden om 5 post later de rechtse user een note/ban aan te smeren omdat ie een keer hapt.
Het zijn net kinderen. En zo moet je ze ook maar behandelen. Voor de rest is het leuk vermaak ende plezier.
quote:
1. Je ziet steeds meer, dat is ook de tendens op Fok, dat linksen het rechtse vak zien als "verderfelijk". Alles wordt snel op de hoop gegooid van a-sociaal, geldwolf, arrogant, immoreel en inhumaan.
Voldoe aan het rechtse beeld, voldoe je aan alle eisen en wordt je dusdanig weggezet.
2. Linksen hebben zon eng saamhorigheidsgevoel. Ben je links en heb je kritiek op een rechtse wat ontaard in een discussie, springen andere linksen direct bij met steun... ongeacht waarheidsvinding of dat die persoon wel redelijk bezig is.
Linksen hebben zichzelf een beeld aangemeten van de "nieuwe mens". Moreel, sociaal, groen hart, humaan en dus ook intelligent. Helaas laat hun "gevecht" tegen rechts zien dat ze als schaapjes achter elkaar aan lopen, geen sjoegem weten van politiek op wereldniveau en economie enkel kunnen schrijven als woord. Het meeste ontaard in populisme wat ze zenuwachtig proberen te verbloemen door telkens Henk & Ingrid van stal te halen en persoonlijk te worden om 5 post later de rechtse user een note/ban aan te smeren omdat ie een keer hapt.
Het zijn net kinderen. En zo moet je ze ook maar behandelen. Voor de rest is het leuk vermaak ende plezier.
[ Bericht 30% gewijzigd door Voorschrift op 09-04-2012 14:10:46 ]
Niet alleen dat, we trappen jou, je ouders en je kinderen en kleinkinderen in een slavenkamp in waar je in je rechtse werkritme kunt blijven hangen ter meerdere glorie van iedereen behalve jezelfquote:
1. Je ziet steeds meer, dat is ook de tendens op Fok, dat linksen het rechtse vak zien als "verderfelijk". Alles wordt snel op de hoop gegooid van a-sociaal, geldwolf, arrogant, immoreel en inhumaan.
Voldoe aan het rechtse beeld, voldoe je aan alle eisen en wordt je dusdanig weggezet.
2. Linksen hebben zon eng saamhorigheidsgevoel. Ben je links en heb je kritiek op een rechtse wat ontaard in een discussie, springen andere linksen direct bij met steun... ongeacht waarheidsvinding of dat die persoon wel redelijk bezig is.
Linksen hebben zichzelf een beeld aangemeten van de "nieuwe mens". Moreel, sociaal, groen hart, humaan en dus ook intelligent. Helaas laat hun "gevecht" tegen rechts zien dat ze als schaapjes achter elkaar aan lopen, geen sjoegem weten van politiek op wereldniveau en economie enkel kunnen schrijven als woord. Het meeste ontaard in populisme wat ze zenuwachtig proberen te verbloemen door telkens Henk & Ingrid van stal te halen en persoonlijk te worden om 5 post later de rechtse user een note/ban aan te smeren omdat ie een keer hapt.
Het zijn net kinderen. En zo moet je ze ook maar behandelen. Voor de rest is het leuk vermaak ende plezier.
Je hebt de ballen niet eens zon slavenkamp te runnen. Daar heb je weer een "rechtse" voor nodig... om ze later te verraden.quote:
[..]
Niet alleen dat, we trappen jou, je ouders en je kinderen en kleinkinderen in een slavenkamp in waar je in je rechtse werkritme kunt blijven hangen ter meerdere glorie van iedereen behalve jezelf
Hier misschien wel, maar dat komt omdat iedereen zo star in links of rechtse hoek is gaan staan dat er helemaal niets meer deugt aan de 'andere kant'.quote:
1. Je ziet steeds meer, dat is ook de tendens op Fok, dat linksen het rechtse vak zien als "verderfelijk". Alles wordt snel op de hoop gegooid van a-sociaal, geldwolf, arrogant, immoreel en inhumaan.
Voldoe aan het rechtse beeld, voldoe je aan alle eisen en wordt je dusdanig weggezet.
2. Linksen hebben zon eng saamhorigheidsgevoel. Ben je links en heb je kritiek op een rechtse wat ontaard in een discussie, springen andere linksen direct bij met steun... ongeacht waarheidsvinding of dat die persoon wel redelijk bezig is.
Linksen hebben zichzelf een beeld aangemeten van de "nieuwe mens". Moreel, sociaal, groen hart, humaan en dus ook intelligent. Helaas laat hun "gevecht" tegen rechts zien dat ze als schaapjes achter elkaar aan lopen, geen sjoegem weten van politiek op wereldniveau en economie enkel kunnen schrijven als woord. Het meeste ontaard in populisme wat ze zenuwachtig proberen te verbloemen door telkens Henk & Ingrid van stal te halen en persoonlijk te worden om 5 post later de rechtse user een note/ban aan te smeren omdat ie een keer hapt.
Het zijn net kinderen. En zo moet je ze ook maar behandelen. Voor de rest is het leuk vermaak ende plezier.
Natuurlijk wel. Eindelijk wraak, eindelijk de onbetwiste baas van alles dat ademt en zich binnen mijn blikveld bevindt.quote:
[..]
Je hebt de ballen niet eens zon slavenkamp te runnen. Daar heb je weer een "rechtse" voor nodig... om ze later te verraden.
Ga fietsen. Jullie linksen moeten al kotsen van een schaafwondje.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Eindelijk wraak, eindelijk de onbetwiste baas van alles dat ademt en zich binnen mijn blikveld bevindt.
Ten eerste scheer je nu zelf ook links over 1 kam, en ten tweede; als ik jou een beetje heb gevolgd in discussies over klimaatverandering en het KNMI, heb jij zelf ook niet zo veel op met waarheidsvinding.quote:
1. Je ziet steeds meer, dat is ook de tendens op Fok, dat linksen het rechtse vak zien als "verderfelijk". Alles wordt snel op de hoop gegooid van a-sociaal, geldwolf, arrogant, immoreel en inhumaan.
Voldoe aan het rechtse beeld, voldoe je aan alle eisen en wordt je dusdanig weggezet.
2. Linksen hebben zon eng saamhorigheidsgevoel. Ben je links en heb je kritiek op een rechtse wat ontaard in een discussie, springen andere linksen direct bij met steun... ongeacht waarheidsvinding of dat die persoon wel redelijk bezig is.
Linksen hebben zichzelf een beeld aangemeten van de "nieuwe mens". Moreel, sociaal, groen hart, humaan en dus ook intelligent. Helaas laat hun "gevecht" tegen rechts zien dat ze als schaapjes achter elkaar aan lopen, geen sjoegem weten van politiek op wereldniveau en economie enkel kunnen schrijven als woord. Het meeste ontaard in populisme wat ze zenuwachtig proberen te verbloemen door telkens Henk & Ingrid van stal te halen en persoonlijk te worden om 5 post later de rechtse user een note/ban aan te smeren omdat ie een keer hapt.
Het zijn net kinderen. En zo moet je ze ook maar behandelen. Voor de rest is het leuk vermaak ende plezier.
Waar blijven die zomerrapporten in november?
__
Overigens stem ik net als TS ook op D66, maar meer omdat ik ze zie als het minst van alle kwaden. Ook met D66 is nog genoeg mis. Maar ja, het zij zo.
Dat mensen zich überhaupt zo graag in die hokjes laten duwen.quote:
De horror. Maar precies zoals voorspeld.quote:
[..]
Ten eerste scheer je nu zelf ook links over 1 kam
Ga je eens terugprikken, BAM, vallen ze over je heen.
Bedankt dan maar voor de bevestiging.
Misschien minder users stalken en meer je geliefde onderwerpen bijbenen op google en websites die je daarin voorzien. Of heb je overal begeleiding bij nodig?quote:en ten tweede; als ik jou een beetje heb gevolgd in discussies over klimaatverandering en het KNMI, heb jij zelf ook niet zo veel op met waarheidsvinding.
Waar blijven die zomerrapporten in november?
Maar het is toch gewoon zo? Ik zie enorm veel gegeneraliseer, met daar bovenop de conclusie: links generaliseert.quote:
[..]
De horror. Maar precies zoals voorspeld.
Ga je eens terugprikken, BAM, vallen ze over je heen.
Bedankt dan maar voor de bevestiging.
Ik kaart alleen maar even aan hoe hypocriet dat is; volgens mij is dat geen aanval; en volgens mij bewijst dat ook niet je punt, tenzij nu tientallen 'linkse' users naar dit topic komen en mij gelijk gaan geven. Maar zelfs dan.
Het punt is gewoon dat ik je niet serieus kan nemen als een user die waarheidsbevinding hoog in het vaandel heeft staan. En ja, dat komt door mijn ervaringen met jou in KNMI-discussies, waarin je bewezen hebt vooral geïnteresseerd te zijn in het vasthouden aan een door je poltieke voorkeur ingefluisterd standpunt, dan in de waarheid; maar dat maakt me geen stalker.quote:Misschien minder users stalken en meer je geliefde onderwerpen bijbenen op google en websites die je daarin voorzien. Of heb je overal begeleiding bij nodig?
Dat ligt meer aan je selectieve blik vrees ik.quote:
[..]
Ga fietsen. Jullie linksen moeten al kotsen van een schaafwondje.
Wut?quote:
[..]
Dat ligt meer aan je selectieve blik vrees ik.
Wilde ik net zeggen.quote:Op maandag 9 april 2012 14:51 schreef Voorschrift het volgende:
Nou is 't wel weer mooi geweest met dat persoonlijke gezeik.
Dit dus!quote:Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Het wordt niet gerespecteerd, omdat het ook niet bepaald van respect betuigd. Hoe ga je de selectie maken wie decadent is en wie niet? Moet iedereen een test ondergaan?quote:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Je geeft met je post al aan dat je iets tegen rijk hebt, en dat je ook nog wil gaan selecteren. Dit zijn uitspraken die de Gestapo destijds deed.
Inderdaad. Je krijgt er rillingen van.quote:
[..]
Het wordt niet gerespecteerd, omdat het ook niet bepaald van respect betuigd. Hoe ga je de selectie maken wie decadent is en wie niet? Moet iedereen een test ondergaan?
Je geeft met je post al aan dat je iets tegen rijk hebt, en dat je ook nog wil gaan selecteren. Dit zijn uitspraken die de Gestapo destijds deed.
Als je kansloos bent, ga je gewoon kansloos links blaten. Zo zit dat gewoon in elkaar.quote:
[..]
Inderdaad. Je krijgt er rillingen van.
Er is niets mis met Link of Rechts in mijn ogen.... het is uiteindelijk hoe een individu er zelf tegenaan kijkt en mee om gaat.
Kijk maar eens naar de wereldwijde trend. Het neoliberalisme is in de hele westerse wereld (en daarbuiten) de heersende ideologie. Dat verandert als dit in de VS verandert. Tegenwoordig zijn er weer veel Amerikanen zichzelf socialist durven te noemen. De kredietcrisis heeft dat mogelijk gemaakt.quote:
Eindelijk... eindelijk lijkt Fok links, terwijl het over de gehele linie genomen best een VVD bolwerk is.
De ideologische 'spell is broken'. De tijden zijn aan het veranderen.
Socialisme anno 2012 is gewoon de revolutie van de hebzuchtige onderklasse.quote:
[..]
Kijk maar eens naar de wereldwijde trend. Het neoliberalisme is in de hele westerse wereld (en daarbuiten) de heersende ideologie. Dat verandert als dit in de VS verandert. Tegenwoordig zijn er weer veel Amerikanen zichzelf socialist durven te noemen. De kredietcrisis heeft dat mogelijk gemaakt.
De ideologische 'spell is broken'. De tijden zijn aan het veranderen.
Oeh, deze is scherp. Die schrijf ik ff op.quote:
[..]
Socialisme anno 2012 is gewoon de revolutie van de hebzuchtige onderklasse.
Natuurlijk is er iets mis met links. Links wil inbreuk maken op de individuele (waaronder ook de economische) vrijheid van een minderheid. Het is daarom ook een kwaadaardige morele stroming.quote:
Dit topic is uitgegroeid tot een ongenuanceerd zootje.
Er is niets mis met Link of Rechts in mijn ogen.... het is uiteindelijk hoe een individu er zelf tegenaan kijkt en mee om gaat.
Dat zie je niet goed. Een deel van 'rechts' heeft zozeer zichzelf zitten feliciteren met hun volmaaktheid en zitten afgeven op anderen, dat je daarmee jezelf omlaag haalt, de eigen groep bedoezeld, en oppositie kweekt. Je bent zelf een prima voorbeeld.quote:
1. Je ziet steeds meer, dat is ook de tendens op Fok, dat linksen het rechtse vak zien als "verderfelijk". Alles wordt snel op de hoop gegooid van a-sociaal, geldwolf, arrogant, immoreel en inhumaan.
Voldoe aan het rechtse beeld, voldoe je aan alle eisen en wordt je dusdanig weggezet.
2. Linksen hebben zon eng saamhorigheidsgevoel. Ben je links en heb je kritiek op een rechtse wat ontaard in een discussie, springen andere linksen direct bij met steun... ongeacht waarheidsvinding of dat die persoon wel redelijk bezig is.
Linksen hebben zichzelf een beeld aangemeten van de "nieuwe mens". Moreel, sociaal, groen hart, humaan en dus ook intelligent. Helaas laat hun "gevecht" tegen rechts zien dat ze als schaapjes achter elkaar aan lopen, geen sjoegem weten van politiek op wereldniveau en economie enkel kunnen schrijven als woord. Het meeste ontaard in populisme wat ze zenuwachtig proberen te verbloemen door telkens Henk & Ingrid van stal te halen en persoonlijk te worden om 5 post later de rechtse user een note/ban aan te smeren omdat ie een keer hapt.
Het zijn net kinderen. En zo moet je ze ook maar behandelen. Voor de rest is het leuk vermaak ende plezier.
Je hebt het nu zeker over de PVV, een partijtje met een sociaal-economisch programma waarvan de PvdA bezig is om het klakkeloos over te nemen.quote:
[..]
Dat zie je niet goed. Een deel van 'rechts' heeft zozeer zichzelf zitten feliciteren met hun volmaaktheid en zitten afgeven op anderen, dat je daarmee jezelf omlaag haalt, de eigen groep bedoezeld, en oppositie kweekt. Je bent zelf een prima voorbeeld.
Acht jaar Bush hebben anders ook flink bijgedragen aan de huidige opleving van het socialisme in de VS. Of dat doorzet is maar de vraag. Kans is best groot dat de hervormingen in de zorg daar worden teruggedraaid.quote:
[..]
Kijk maar eens naar de wereldwijde trend. Het neoliberalisme is in de hele westerse wereld (en daarbuiten) de heersende ideologie. Dat verandert als dit in de VS verandert. Tegenwoordig zijn er weer veel Amerikanen zichzelf socialist durven te noemen. De kredietcrisis heeft dat mogelijk gemaakt.
De ideologische 'spell is broken'. De tijden zijn aan het veranderen.
'stop volgen'.
Die linksigen mogen wel eens een spiegeltje voorgehouden krijgen. Wordt eens een keer hoog tijd.quote:
damn zeg, wat een hoop domme onzin wordt hier gepost.
'stop volgen'.
ik vind jou anders een van degenen met de meest domme reacties. nofi.quote:
[..]
Die linksigen mogen wel eens een spiegeltje voorgehouden krijgen. Wordt eens een keer hoog tijd.
De huidige politieke trend begon grote invloed te krijgen rond 1980 met Thatcher en Reagan en loopt dus al 30 jaar. Na 30 jaar begint het door te slaan, zoals je ook kunt zien aan de opinies van een aantal posters hier in het topic. Dat is eerder te duiden als een uitdukking van gehersenspoelde propagandisten dan van normaal verstand. Er valt niet mee te discusseren. Ze zijn overtuigd van de juistheid en volledigheid hun mens & wereldbeeld. Hun argumenten zijn louter moralistisch. Ze geloven dat dit moralisme hun superieuriteit bewijst. Maar ze lopen alleen de standaard slogans uit te brullen. Het is meelopers gedrag, maar dat hebben ze zelf niet door.quote:
[..]
Acht jaar Bush hebben anders ook flink bijgedragen aan de huidige opleving van het socialisme in de VS. Of dat doorzet is maar de vraag. Kans is best groot dat de hervormingen in de zorg daar worden teruggedraaid.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-04-2012 17:36:12 ]
Dat begrijp ik. Het is nooit fijn om je falen blootgelegd te zien worden.quote:
[..]
ik vind jou anders een van degenen met de meest domme reacties. nofi.
daar weet je alles van begrijp ik?quote:
[..]
Dat begrijp ik. Het is nooit fijn om je falen blootgelegd te zien worden.
Natuurlijk, ik zie jullie reacties en emoties zodra een beter gesteld persoon in de omgeving is.quote:
HAHA WAT ENEN GOEIEN GARP HAHAHAA!!111EINS111quote:
wat is beter volgens jou? rijker? meer materialistisch bezit?quote:
[..]
Natuurlijk, ik zie jullie reacties en emoties zodra een beter gesteld persoon in de omgeving is.
Je moet er idd maar op komen hèquote:
[..]
HAHA WAT ENEN GOEIEN GARP HAHAHAA!!111EINS111
Een normaal mens dat voor zichzelf denkt en leeft, in plaats van die linkse retoriek om altijd anderen te meten op zowel financieel als individueel gebied. Het is een bemoeizuchtige stroming geworden. De linkse stroming is gebukt gegaan onder het materialisme.quote:
[..]
wat is beter volgens jou? rijker? meer materialistisch bezit?
[ Bericht 97% gewijzigd door JoaC op 09-04-2012 17:24:59 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door JoaC op 09-04-2012 17:25:19 (Reactie op edit) ]
de jaloezie druipt er vanaf.quote:
[..]
Een normaal mens dat voor zichzelf denkt en leeft, in plaats van die linkse retoriek om altijd anderen te meten op zowel financieel als individueel gebied. Het is een bemoeizuchtige stroming geworden. De linkse stroming is gebukt gegaan onder het materialisme.
Eh? Dat is vreemd, aangezien dat inhoudelijk niet te bespeuren valt uit die post. Al helemaal niet als je bedenkt dat jaloezie juist hetgeen is wat ik links verwijt.quote:
aangezien je een bepaalde woordkeuze hanteert, evenals je partner in crime eriksd, denk ik dat je inderdaad jaloers bent. op wat weet ik niet precies, maar dat doet er verder niet zo toe. dergelijke argumentatie kan ik niet tegenop.quote:
[..]
Eh? Dat is vreemd, aangezien dat inhoudelijk niet te bespeuren valt uit die post. Al helemaal niet als je bedenkt dat jaloezie juist hetgeen is wat ik links verwijt.
Hoewel, om de 10 posts moet er weer gewaarschuwd en ge-edit worden, mafkezen.
Fred Teeven en zijn downloadverbod lijkt mij niet getuigen van een maatregel die gericht is op het verruimen van vrijheid.quote:
Links wil inbreuk maken op de individuele (waaronder ook de economische) vrijheid van een minderheid. Het is daarom ook een kwaadaardige morele stroming.
Hmm. Je hebt een zeer eigenaardige manier van constateren.quote:
[..]
aangezien je een bepaalde woordkeuze hanteert, evenals je partner in crime eriksd, denk ik dat je inderdaad jaloers bent. op wat weet ik niet precies, maar dat doet er verder niet zo toe. dergelijke argumentatie kan ik niet tegenop.
Je begrijpt met vrijheid dat een vrijheid niet andermans vrijheid mag beperken?quote:
[..]
Fred Teeven en zijn downloadverbod lijkt mij niet getuigen van een maatregel die gericht is op het verruimen van vrijheid.
Iets waar jij van profiteert en uiteindelijk verboden wordt, hoeft niet per definitie een beperking van een vrijheid te zijn, maar een bescherming van de vrijheid van de tegenpartij.
Teeven willen gaan verdedigen als het gaat om vrijheid lijkt mij geen wijs beest om voor te gaan staan.quote:
[..]
Je begrijpt met vrijheid dat een vrijheid niet andermans vrijheid mag beperken?
Iets waar jij van profiteert en uiteindelijk verboden wordt, hoeft niet per definitie een beperking van een vrijheid te zijn, maar een bescherming van de vrijheid van de tegenpartij.
Dit is wel heel simplistisch/retorisch gezegd gezien het onderwerp. Het is net zo goed het verbieden van mensen om te doen wat ze willen met hun eigen bezit.quote:
[..]
Je begrijpt met vrijheid dat een vrijheid niet andermans vrijheid mag beperken?
Iets waar jij van profiteert en uiteindelijk verboden wordt, hoeft niet per definitie een beperking van een vrijheid te zijn, maar een bescherming van de vrijheid van de tegenpartij.
Zo'n downloadverbod is niet per definitie een beperking van de vrijheid. Het is een handelsbescherming.quote:
[..]
Teeven willen gaan verdedigen als het gaat om vrijheid lijkt mij geen wijs beest om voor te gaan staan.
Wat?quote:
[..]
Dit is wel heel simplistisch/retorisch gezegd gezien het onderwerp. Het is net zo goed het verbieden van mensen om te doen wat ze willen met hun eigen bezit.
Je kunt nog wel 1.000 x in deze discussie en andere discussies "zeggen" dat je een bovengemiddeld persoon bent, als je manier van argumenteren er niet van getuigt dat je idd ook een bovengemiddeld persoon bent, dan zal niemand je ooit geloven, hoor. Laat staan dat iemand jaloers op jou zal worden.quote:
[..]
Eh? Dat is vreemd, aangezien dat inhoudelijk niet te bespeuren valt uit die post. Al helemaal niet als je bedenkt dat jaloezie juist hetgeen is wat ik links verwijt.
Dit discussieforum zorgt er als het ware voor dat de kaarten opnieuw geschud worden. De grootst mogelijke armoedzaaier, die in staat is via argumenten zijn mening op overtuigende wijze te verkondigen, zal aanzienlijk meer aanhang verkrijgen onder users dan iemand die alleen maar zegt dat hij bovengemiddeld is, terwijl dat verder nergens uit blijkt.
Drogreden + in strijd met huidige wetgeving.
We hebben allerlei regelingen in het leven geroepen (kopieheffing op beschrijfbare dragers etc.) om eventuele verliezen te compenseren, en nu dreigt er een verbod te onstaan op het downloaden van liedjes waarop eventueel bezitrecht ook anders verkregen kan zijn. Iemand met een LP van Pearl Jam die vervolgens het album download verkrijgt in feite een digitale kopie van zijn bezit.quote:
Een downloadverbod vind ik nogal overdreven. Kijk liever naar minder vergaande oplossingen zoals het moderniseren van de thuiskopieheffing. Met een downloadverbod zou mogelijk de privacy in het geding komen. Maar Teeven zou misschien toch zijn zin kunnen krijgen dankzij het vage ACTA-verdrag.quote:
Iets waar jij van profiteert en uiteindelijk verboden wordt, hoeft niet per definitie een beperking van een vrijheid te zijn, maar een bescherming van de vrijheid van de tegenpartij.
Ha!quote:
Links of rechts, Brussel bestuurt jullie allemaal.
... shit.
Inderdaad.quote:
[..]
Teeven willen gaan verdedigen als het gaat om vrijheid lijkt mij geen wijs beest om voor te gaan staan.
Het is ironisch, gezien de geschiedenis, maar vrijheid (ook individuele) zit anno 2012 op links.
Niet per definitie. De partij van de economische vrijheid is vooral VVD. Persoonlijke vrijheden zijn vooral een D66 en Groenlinks issue.quote:
[..]
Inderdaad.
Het is ironisch, gezien de geschiedenis, maar vrijheid (ook individuele) zit anno 2012 op links.
De meeste mensen zien een samenleving waar iedereen die kan werken er ook een steentje aan bijdraagt. De één zal altijd meer verdienen dan de ander, anders komen we bij het communisme uit en als we iets uit de 20e eeuw wel geleerd hebben, dan is het dat het communisme niet werkt.quote:
[..]
wat is beter volgens jou? rijker? meer materialistisch bezit?
Iedereen, die kan werken, heeft de mogelijkheden om wat van zijn leven te maken. De één hangt de hele dag op straat en maakt op zijn 30e zijn MBO-opleiding in een sector waar geen werk is af, waardoor hij grote kans op een uitkeringsbestaan heeft (1), de ander maakt voor zijn 20e zijn MBO-opleiding af, werkt hard om bovenop te komen en zet op zijn 40e een eigen bedrijf neer waar hij jaarlijks 150.000 euro aan verdiend (2). Waarom zou (2) dan moeten opdraaien voor (1)?
Ander voorbeeld.
De één schrijft zich na het VWO voor een pretstudie in, onder het mom "studeren moet leuk zijn en naar baankansen kijken we niet". Ik noem, zonder te willen beledigen, een studie Geschiedenis. In het bedrijfsleven zit vrijwel niemand op een afgestudeerde student geschiedenis te wachten, waardoor men genoodzaakt is een gesubsideerde baan bij de overheid te zoeken. Aangezien dat werk allemaal uit belastinggeld wordt betaald, en het nut dikwijls ter twijfel wordt gesteld, wordt er zo nu en dan in deze baantjes gesneden. Kortom: de student kan thuis werkloos op de bank eindingen (1).
De ander komt van de HAVO, kijkt voor een studie naar een combinatie van eigen interesse en voldoende baankansen. Naar zijn P gaat hij naar de universiteit, waar hij netjes met slechts 2 jaar vertraging zijn studie afrondt en daarbij nevenactiveiten voltooid om zijn baankansen te vergroten en te netwerken. Na zijn studie vindt hij baan. Men realiseert zich meteen dat het leven uit een heel leven lang studeren bestaat, dus men houdt regelmatig de arbeidsmarktomstandigheden in de gaten, schoolt zich zo nu en dan bij naar richtingen waar er een tekort aan werknemers is, en men heeft een vrij onfeilbare carriere achter de rug (2). Waarom moet (2) dan opdraaien voor (1)?
Geld maakt niet gelukkig, maar het is verdomde sociaal als iedereen die kan werken ook zijn/haar moeite doet om bij te dragen aan Nederland BV.
Uhm, jaloezie is toch echt vooral een links trekje. Altijd naar de andere kijken hoeveel geld hij heeft en het liefst in zijn buidel willen graaien waarna de betreffende linkse zich moreel verheven boven het volk voelt.quote:
Dit dus. Maar dit wordt door het kartel der medisch specialisten i.c.m. een overbemoeizuchtige overheid d.m.v. de lotingstudies en beperkte opleidingsplaatsen in stand gehouden.quote:
Medisch specialisten (in Nederland) houden vooral hun eigen beroepsgroep klein en daarmee hun salaris hoog.
In plaats van Oost-Europese schoonmakers zouden we dan ook veel beter medisch specialisten uit die landen kunnen halen. Die dan ook gewoon voor een normaal salaris (laten we zeggen hetzelfde als een hoogleraar, 110K bruto) in dienst van de ziekenhuizen. Iedereen blij, behalve de huidige specialisten natuurlijk. Kunnen we opeens voor veel minder geld dubbel zoveel specialisten aan het werk zetten.
Wat wij nodig hebben zijn vrije markten. Wanneer een specialist te veel verdient, wordt dit automatisch door de markt gecorrigeerd, omdat er dan studenten zijn die dat beroep ook willen uitoefenen vanwege het hoge salaris, waardoor de salarissen automatisch dalen. Een "overschot" aan artsen is beter dan een tekort aan artsen.
Het is aan de ene kant ironisch dat wij uit belastinggeld dure Nederlandse specialisten betalen, terwijl we uit Oost-Europa artsen hiernaartoe kunnen halen, die voor de helft van jhet loon goed kwalitatief werk kan afleveren. De klant blij, de arts blij, alleen de dure Nederlandse specialist die het liefst zijn kartel in stand wil houden natuurlijk niet.
Leef en laat leven.
Die verdeel en heers tactieken, links/rechts zwart/wit goed/slecht, zijn alleen goed voor de machtshebbers die liever zien dat we ruzie onderling maken dan dat we met hun bezig zijn en wat zij allemaal fout doen.
Ik dacht dat vvd-ers altijd de auto voor de buurman kochten, die sp-ers op de fiets maakt dat toch niet uit.. Aw gossie kunnen we niet meer huillie huillie doen naar "links"
Wat een rare post.quote:
Uhm, jaloezie is toch echt vooral een links trekje. Altijd naar de andere kijken hoeveel geld hij heeft en het liefst in zijn buidel willen graaien waarna de betreffende linkse zich moreel verheven boven het volk voelt.
Ik dacht dat vvd-ers altijd de auto voor de buurman kochten, die sp-ers op de fiets maakt dat toch niet uit.. Aw gossie kunnen we niet meer huillie huillie doen naar "links"
Wijzen naar elkaar doen beide kanten. Geen van beide kanten is moreel verheven boven de ander. Het blijven meningen he.quote:
Uhm, jaloezie is toch echt vooral een links trekje. Altijd naar de andere kijken hoeveel geld hij heeft en het liefst in zijn buidel willen graaien waarna de betreffende linkse zich moreel verheven boven het volk voelt.
Ik dacht dat vvd-ers altijd de auto voor de buurman kochten, die sp-ers op de fiets maakt dat toch niet uit.. Aw gossie kunnen we niet meer huillie huillie doen naar "links"
Evident.quote:
Nee links is stom en verantwoordelijk voor alle problematiek en rechts is cool