abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110061418
je kunt wel merken aan je reacties dat je in een bepaald milieu rondhangt, ts.

ik vind je betoog nogal eenzijdig, en om eerlijk te zijn vind ik juist het tegengestelde. niet alleen op fok, maar overal. rechts die tegen links ageert met de meest belachelijke kwalificaties, leugens, en een gebrek aan inhoud.

ieder zijn eigen perceptie en geen enkele perceptie is de juiste. maar die van jou is nogal overtrokken en ik zou je willen aanraden je eens te bewegen uit je comfortzone en de echte wereld eens te bekijken.
pi_110061475
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:34 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.

Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.
Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag (wat niet is toegestaan), is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.
  zondag 8 april 2012 @ 16:41:57 #153
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_110061561
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:31 schreef Aardappel2610 het volgende:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Daar ben ik het niet mee eens omdat het hoogste belastingtarief al redelijk hoog is. Als je het vergelijkt met de VS worden decadente rijke mensen al aardig hard aangepakt. Voor de rest wil ik zeggen dat het geheel vrij is dat je deze mening hebt en mag uiten.
pi_110061601
Goed topic!

Als ik thuis ben volgt er wel een inhoudelijke reactie.
  zondag 8 april 2012 @ 16:46:33 #155
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110061713
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 16:39 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag, is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.
Probeer niet direct aan Amerikaans gedrag te denken waarbij het voorschrijfgedrag inderdaad één van de belangrijkste financiële aansturingspunten op het gedrag van artsen is.

Neem bijvoorbeeld het onderzoeksgedeelte van academische ziekenhuizen. Onderzoekers lopen na in vitro en in vivo bepalingen op proefdieren vaak dood op klinisch humane toepasbaarheid. Artsen kunnen dit pas naar de kliniek gaan brengen als farmaceutische bedrijven hier een bedrag voor open stellen zodat klinische trails tot stand kunnen worden gebracht. Vervolgens zullen bedrijven de uitkomstige informatie (als gunstig) verwerken tot een eigen product. Dit is één van de vele manieren hoe een kliniek nauw verbonden blijft met de financiële support van de farmacie.

Natuurlijk blijven de inkomsten van een ziekenhuis het meest afhankelijk van verzekeringsmaatschappijen.
  zondag 8 april 2012 @ 17:25:57 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110062873
Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110063000
Huilie-topic.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110063040
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Verschrikkelijk voor je schoonmoeder, maar nachtdiensten horen nu eenmaal bij het vak.

Je beweert dat er een tekort aan artsen is. De oplossing hiervoor is dan niet meer of minder geld naar de huidig bestaande artsen toeschuiven, maar simpelweg het opheffen van de lotingsstudies (wat men al degelijk van plan is), waardoor het aanbod van artsen niet meer kunstmatig in stand wordt gehouden. Meer arsten bij hetzelfde aantal totale behandelingen betekent een lichtere werkdruk per arts.

Dit heeft dus weinig met links of rechts te maken, maar eerder met een overheid die zich overal mee wilt bemoeien, in deze context het kunstmatig reguleren van specialisten in de zorg.
pi_110063044
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.
Daarnaast wel grappig dat men blijkbaar over de arbeidsomstandigheden van een specialist heen leest. Ik weet niet of het normaal is wat TS daarover schreef - ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-04-2012 17:39:39 ]
I´m back.
pi_110063103
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:32 schreef Ryan3 het volgende:

ik dacht men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevordelijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.
Dit dus. Wie wil er nou geopereerd worden door een willekeurige arts die geen of weinig nachtrust heeft gehad?

Wantoestanden zijn het in de zorg.
pi_110063172
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Misschien waren de salarissen destijds aan de hoge kant? Waarom zou een arts meer moeten verdienen, en dit zeg ik als rechts persoon? Naar ik meen worden de salarissen van de artsen grotendeels uit de belastingpot betaald, in de huidige tijden van bezuinigingen vind ik het gepast dat de salarissen in de (semi-)publieke sector gekort worden.

Wil je zelf baas omtrent je eigen loon zijn? Begin dan een eigen kliniek.
pi_110063307
Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst. Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.
pi_110063450
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:41 schreef dotKoen het volgende:
Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst.
Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?
I´m back.
pi_110063543
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 17:41 schreef dotKoen het volgende:
Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.
Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?
I´m back.
pi_110063593
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?
Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.
  zondag 8 april 2012 @ 17:54:25 #166
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110063653
quote:
ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid
Ik had het nog niet gelezen maar ja, waar dat nog niet is gebeurd wordt het hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110063656
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 17:52 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.
Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.
I´m back.
pi_110063713
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had het nog niet gelezen maar ja, het wordt hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?
Dat vissersmodel van belonen lijkt me iig de praktijken in de hand te werken die TS beschrijft.
I´m back.
pi_110063733
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?
Nou ja, dat is ook relatief. In het ziekenhuis waar ik gynaecologie heb gedaan hebben ze een paar jaar geleden om de patientveiligheid te vergroten besloten dat er 24 uur per dag een gynaecoloog in huis moet zijn. Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.
pi_110063824
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.
Eigenlijk is dat ook verboden, de arts-assistenten werken ook niet zo lang. Maar gynaecologen mogen dat wel, omdat ze niet in loondienst zijn. Deze afdeling wilde wel dat de coassistenten een 24-uursdienst draaiden, om te ervaren wat het betekent om gynaecoloog te zijn.
  zondag 8 april 2012 @ 18:04:22 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110063986
quote:
Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.
Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110064277
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).
Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.
pi_110064525
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 18:14 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.
Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?
I´m back.
pi_110064632
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 18:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?
Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.
pi_110064706
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 18:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.
Hoeveel mensen zijn dat?
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 18:35:38 #176
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110064936
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110065138
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 18:35 schreef mlg het volgende:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Maar ik begrijp dat jij de door TS geschetste arbeidsomstandigheden dus wel als rationeel ziet? Want dat kunnen niet-middelmatige mensen wel aan?
Veiligheidsnormen zijn er alleen voor middelmatige mensen?
I´m back.
pi_110065751
quote:
13s.gif Op zondag 8 april 2012 14:52 schreef horned_reaper het volgende:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?
pi_110065920
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?
Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:14:36 #180
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110066269
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 18:35 schreef mlg het volgende:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.
Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110066364
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.
Ik heb het over de arbeidsomstandigheden van iemand die klaarblijkelijk volgens het vissersmodel wordt beloond.
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:16:23 #182
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110066367
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?
Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is dat linkse gehak op grootverdieners.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110066531
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?
dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?
  zondag 8 april 2012 @ 19:21:52 #184
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110066631
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?
We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110066697
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:16 schreef mlg het volgende:

[..]

Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is meer dat linkse gehak op grootverdieners.
Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:26:52 #186
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110066833
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...
Hij stelt ook terecht dat mensen met een hoger inkomen andere waarden en normen hebben. Natuurlijk geldt dat ook voor een groot deel van de (hoge) middenklasse. Terecht. De niet-middelmatigen is een veel netter en beschaafder groep. Ze hanteren de waarden en normen (vaak calvinistisch) die hen succesvol heeft gemaakt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110066863
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.
Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:29:19 #188
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110066932
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.
Hij baggert anders behoorlijk in FB.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110066949
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?
Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:30:37 #190
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110066988
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.
Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld. :') Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110067033
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:30 schreef mlg het volgende:

[..]

Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld. :') Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.
Op de man spelen kun je in sc of polfb, niet-middelmatige user.
I´m back.
pi_110067036
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.
Reageer inhoudelijk of ga ergens anders kloten.

Ik geef inhoudelijke kritiek op de stijl van de OP. Op deze wijze wekt hij al direct een aversie op tegen zijn hele verhaal, ook al zit er wat zinnigs is.
Tweede kritiekpunt is dat de TS generaliseert en overdrijft met deze opening. Althans hij maakt de stellige indruk dat hij zelf een verzuurde linkshaterd is.
  zondag 8 april 2012 @ 19:31:56 #193
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110067038
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...
Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 8 april 2012 @ 19:32:04 #194
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110067041
@Horned reaper

quote:
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen?
Wat mij betreft heeft iedereen de voltijds werkt recht op minstens een normaal rijtjeshuis en zou het voor hogeropgeleiden die top hebben moeten presteren voor een opleiding en hun vak een normaal vrijstaand huis (geen villa) moeten kunnen betalen als ze alleenstaand zijn.
De praktijk is helaas dat je in beide gevallen waarschijnlijk wel in een rijtjeshuis kan wonen maar dat je in het eerste geval na lang op een wachtlijst te hebben gestaan moet huren en in het tweede geval het rijtjeshuis kan kopen. We leven helaas in een overbevolkt landje waar de toch al schaarse grond nog schaarser is gemaakt. ;)
Nu specifiek over artsen, voor mij hebben die een gelijkwaardige positie aan ingenieurs, advocaten, psychotherapeuten, eerstegraadsleraren enzovoorts.

Hun salaris ligt hoger doordat ze kunstmatig een schaarste hebben gecreëerd (quota) en doordat ze zich als beroepsgroep goed georganiseerd hebben (maatschappen).
Artsen hebben gelijk wanneer ze stellen dat ze een zware opleiding hebben gevolgd maar dit geldt bij lange na niet voor alleen artsen. Een vijfjarige bètaopleiding is minstens zo zwaar en in de praktijk doen deze studenten, die echt niet dommer zijn, er 6 of 7 jaar over.
Artsen gebruiken als argument dat ze zolang hebben moeten studeren. Ik vind een zesjarige opleiding waarvan 2 jaar stage nogal meevallen, zoals gezegd doen de meeste bètastudenten er ook 6 jaar of langer over. Hiermee onderscheidt de arts zich dus niet.
Artsen voeren als argument aan dat ze na die 6 jaar nog 4-6 jaar moeten studeren ("Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn...."). Ammehoela. Dat is gewoon betaald werk! Misschien met een extra dag schoolwerk per week maar het is een betaalde baan. Ook hierin zijn ze weer vergelijkbaar met tal van andere beroepsgroepen die de eerste jaren van hun loopbaan moeten investeren in hun werk omdat ze nog van alles bij moeten leren wat tijdens de opleiding niet is behandeld, aangezien nu eenmaal niet alles tijdens een opleiding kan worden behandeld. Zo zal een ingenieur tijdens de start van zijn carrière nog van alles moeten bijlezen, een advocaat zal nog meer tijd kwijt zijn aan het voorbereiden van rechtszaken en een eerstegraadsleraar zal veel tijd kwijt zijn aan de lesvoorbereiding.

De zware verantwoordelijkheid? Daar dient de juridische verzekering voor en de premie hiervoor wordt zeer ruimschoots gecompenseerd door een hoger uurtarief. Nu heeft een chirurg misschien inderdaad meer verantwoordelijkheid dan een eerstegraadsleraar die niet met 1 fout iemands toekomst verpest (niet in zijn eentje!) maar in tal van gevallen kunnen fouten van juristen en ingenieurs eveneens fatale consequenties hebben. Denk bijvoorbeeld aan het balkon wat een paar jaar geleden instortte ergens in Nederland (in het zuiden als ik me niet vergis) of aan een onschuldige verdachte die wordt veroordeeld (komt ook in Nederland regelmatig voor!) of iets dergelijks.
Bovendien doen artsen alles met routine. Dan nog kan er iets verkeerd gaan (afwijkende anatomie bijvoorbeeld) maar zolang de arts zorgvuldig heeft gehandeld en de protocollen heeft gevolgd heeft hij weinig te vrezen.

Dat hoort allemaal bij het starten in een vak, het verschil tussen de artsen (en ook klinische psychologen en advocaten) en andere beroepsgroepen is dat het geformaliseerd is in een opleidingsstructuur zodat gegarandeerd deze persoon onder verantwoordelijkheid van een ander het vak leert. Dit is uiteraard om het risico te verkleinen dat de patiënt de dupe wordt.
Dat een arts gepromoveerd is is ook verre van vanzelfsprekend en ook hier is er weer geen verschil met andere beroepsgroepen. Als ik over een paar jaar als ingenieur wil promoveren dan ga ik ook een jaar of 5 voor een lager inkomen moeten werken. In de hoop, en meer is het niet, dat ik in de jaren daarna een voldoende hoger loon krijg om dit te compenseren of dat ik anders op zijn minst banen kan krijgen die ik met meer plezier uitvoer.

Kortom: artsen zijn hogeropleiden zoals zoveel academici. Ze hoeven geen positieve uitzonderingspositie te hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110067204
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:31 schreef mlg het volgende:

[..]

Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.
Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:39:44 #196
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110067344
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.
Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..

Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110067433
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:39 schreef mlg het volgende:

[..]

Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..

Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.
Mensen die jouw mening delen, zijn normale mensen, bedoel je?
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 19:42:19 #198
322645 Voorschrift
See if I care
pi_110067448
En nu weer ontopic.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_110067449
Over middelmatig gesproken, mlg...
I´m back.
pi_110067457
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.
Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.
Leuk om te lezen hoor. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')