abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110061418
je kunt wel merken aan je reacties dat je in een bepaald milieu rondhangt, ts.

ik vind je betoog nogal eenzijdig, en om eerlijk te zijn vind ik juist het tegengestelde. niet alleen op fok, maar overal. rechts die tegen links ageert met de meest belachelijke kwalificaties, leugens, en een gebrek aan inhoud.

ieder zijn eigen perceptie en geen enkele perceptie is de juiste. maar die van jou is nogal overtrokken en ik zou je willen aanraden je eens te bewegen uit je comfortzone en de echte wereld eens te bekijken.
pi_110061475
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:34 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.

Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.
Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag (wat niet is toegestaan), is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.
  zondag 8 april 2012 @ 16:41:57 #153
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_110061561
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:31 schreef Aardappel2610 het volgende:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Daar ben ik het niet mee eens omdat het hoogste belastingtarief al redelijk hoog is. Als je het vergelijkt met de VS worden decadente rijke mensen al aardig hard aangepakt. Voor de rest wil ik zeggen dat het geheel vrij is dat je deze mening hebt en mag uiten.
pi_110061601
Goed topic!

Als ik thuis ben volgt er wel een inhoudelijke reactie.
  zondag 8 april 2012 @ 16:46:33 #155
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110061713
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 16:39 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag, is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.
Probeer niet direct aan Amerikaans gedrag te denken waarbij het voorschrijfgedrag inderdaad één van de belangrijkste financiële aansturingspunten op het gedrag van artsen is.

Neem bijvoorbeeld het onderzoeksgedeelte van academische ziekenhuizen. Onderzoekers lopen na in vitro en in vivo bepalingen op proefdieren vaak dood op klinisch humane toepasbaarheid. Artsen kunnen dit pas naar de kliniek gaan brengen als farmaceutische bedrijven hier een bedrag voor open stellen zodat klinische trails tot stand kunnen worden gebracht. Vervolgens zullen bedrijven de uitkomstige informatie (als gunstig) verwerken tot een eigen product. Dit is één van de vele manieren hoe een kliniek nauw verbonden blijft met de financiële support van de farmacie.

Natuurlijk blijven de inkomsten van een ziekenhuis het meest afhankelijk van verzekeringsmaatschappijen.
  zondag 8 april 2012 @ 17:25:57 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110062873
Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110063000
Huilie-topic.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_110063040
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Verschrikkelijk voor je schoonmoeder, maar nachtdiensten horen nu eenmaal bij het vak.

Je beweert dat er een tekort aan artsen is. De oplossing hiervoor is dan niet meer of minder geld naar de huidig bestaande artsen toeschuiven, maar simpelweg het opheffen van de lotingsstudies (wat men al degelijk van plan is), waardoor het aanbod van artsen niet meer kunstmatig in stand wordt gehouden. Meer arsten bij hetzelfde aantal totale behandelingen betekent een lichtere werkdruk per arts.

Dit heeft dus weinig met links of rechts te maken, maar eerder met een overheid die zich overal mee wilt bemoeien, in deze context het kunstmatig reguleren van specialisten in de zorg.
pi_110063044
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.
Daarnaast wel grappig dat men blijkbaar over de arbeidsomstandigheden van een specialist heen leest. Ik weet niet of het normaal is wat TS daarover schreef - ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-04-2012 17:39:39 ]
I´m back.
pi_110063103
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:32 schreef Ryan3 het volgende:

ik dacht men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevordelijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.
Dit dus. Wie wil er nou geopereerd worden door een willekeurige arts die geen of weinig nachtrust heeft gehad?

Wantoestanden zijn het in de zorg.
pi_110063172
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Misschien waren de salarissen destijds aan de hoge kant? Waarom zou een arts meer moeten verdienen, en dit zeg ik als rechts persoon? Naar ik meen worden de salarissen van de artsen grotendeels uit de belastingpot betaald, in de huidige tijden van bezuinigingen vind ik het gepast dat de salarissen in de (semi-)publieke sector gekort worden.

Wil je zelf baas omtrent je eigen loon zijn? Begin dan een eigen kliniek.
pi_110063307
Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst. Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.
pi_110063450
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:41 schreef dotKoen het volgende:
Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst.
Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?
I´m back.
pi_110063543
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 17:41 schreef dotKoen het volgende:
Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.
Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?
I´m back.
pi_110063593
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?
Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.
  zondag 8 april 2012 @ 17:54:25 #166
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110063653
quote:
ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid
Ik had het nog niet gelezen maar ja, waar dat nog niet is gebeurd wordt het hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110063656
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 17:52 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.
Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.
I´m back.
pi_110063713
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had het nog niet gelezen maar ja, het wordt hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?
Dat vissersmodel van belonen lijkt me iig de praktijken in de hand te werken die TS beschrijft.
I´m back.
pi_110063733
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?
Nou ja, dat is ook relatief. In het ziekenhuis waar ik gynaecologie heb gedaan hebben ze een paar jaar geleden om de patientveiligheid te vergroten besloten dat er 24 uur per dag een gynaecoloog in huis moet zijn. Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.
pi_110063824
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 17:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.
Eigenlijk is dat ook verboden, de arts-assistenten werken ook niet zo lang. Maar gynaecologen mogen dat wel, omdat ze niet in loondienst zijn. Deze afdeling wilde wel dat de coassistenten een 24-uursdienst draaiden, om te ervaren wat het betekent om gynaecoloog te zijn.
  zondag 8 april 2012 @ 18:04:22 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_110063986
quote:
Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.
Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110064277
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).
Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.
pi_110064525
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 18:14 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.
Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?
I´m back.
pi_110064632
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 18:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?
Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.
pi_110064706
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 18:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.
Hoeveel mensen zijn dat?
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')