Ik ben het echt meer dan zat!

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.

Daarvoor is toch een betere oplossing te bedenken. Niet heel veel verdienen, maar het werk verdelen over meer mensen. Het lijkt mij niet goed voor patienten om behandeld te worden door een overwerkte veelverdiener.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.

De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alsof je dan goede werknemers krijgt .
Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.

Ergens klopt het ook niet.

In Nederland is er zoveel regulering van de arbeidsmarkt dat het hele verhaal vrije markt als een tang op een varken slaat... Als je dan toch een vrije markt wil, gooi dan al die arbeidswetgeving over boord. Dat houdt de arbeidsmarkt veel meer in beweging.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:43 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.

Dat eerste is geen feit, want Diederik zal het anders ervaren.
Dat tweede is een dubieus feit, want minima nemen dikwijls andere keuzes dan puur voedsel+onderdak.

Eerst iets oplossen met een dictatoriaal en communistisch middel en dan pas kijken waar dat geld heen gaat, of zoiets geld oplevert voor de overheid en zo ja, waar zij dit aan kunnen besteden, is een vrij klassieke fout die neigt naar SP-denken.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:47 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.

Zo voel ik me ook als ik iets teveel gedronken heb.
Gelukkig is die kater op zondag rond 15:00 wel voorbij .

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:47 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.

Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.

Erik...

Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).

Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:51 schreef Aardappel2610 het volgende:
Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).

Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.

Kijk, dit is nou een goed plan.

-weg-

[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:52:39 ]

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.

Goed draadje!

Hahaha wat een prachtige middag weer zo he

Nee.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:53 schreef b4kl4p het volgende:
Hahaha wat een prachtige middag weer zo he

En hiervoor schuif ik een aanstaand diner met de schoonfamilie voor me uit! Scheelt me wel huur betalen met mijn spaargeld!

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.

Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.

De bijstand: mensen worden in sommige gemeenten gewoon voltijd tewerk gesteld met behoud van uitkering (ook al is het maar 100 euro wat iemand tekort komt). In mijn gemeente was het destijds 20 uur, en dan ook nog gericht op terugkeer naar de arbeidsmarkt. Het was een middel om iets beters te bereiken en geen doel.

Maar nu is het 2012, en moeten we een crisis zoals in de jaren dertig zien te voorkomen.

Uiteindelijk is het toch ieder voor zich. Zij het met of zonder financiële ondersteuning van de overheid.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je hoeft er niet meer voor te krijgen?
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?

Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:22 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Heel sneu inderdaad.... op recht heel tragisch.
Toch moeten we onszelf afvragen tot in hoeverre de utopie mogelijk is?

Vergeet niet dat de afgelopen 30 jaar er een hoop voorzieningen bij zijn gekomen die wij als "essentieel" aanmerken. Volgens mij is er geen land ter wereld waar er zoveel mensen toegang hebben tot het internet, een mobiele telefoon en een auto hebben.

We zitten in een moeilijke tijd waarin er bezuinigd moet worden. Maar als de laagste inkomens nog steeds allemaal een flatscreen, smartphones, brommers, en internet eisen dan staat dit natuurlijk buiten proportie met 30 jaar geleden toen de laagste inkomens tevreden leken te zijn met hooguit een televisie in de woonkamer als enige elektronica.

Mensen klagen steeds meer want mensen willen steeds meer. Nu komt er een moment dat mensen niet meer kunnen waardoor ze moeten kiezen. "zoals vroeger een ijsje in het park of in het zwambad een paar keer per maand... of toch maar die mooie smartphone".

De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?

Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.
Hij is een beetje intimiderend .

Tof joh. Eet smakelijk.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:32 schreef Aardappel2610 het volgende:

[..]

Ja want stel je voor dat je een vak leert uit ideologie...

Als je VWO hebt gedaan en je wilt zo'n vak leren en je weet dat de omstandigheden veel beter hadden gekund, dan zul je wel twee keer nadenken of het het allemaal waard is.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:02 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.

Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.

De anti-Arolsen

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:02 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.

En terecht. Hoop dat hij ook nog een beetje van zijn dag kan genieten.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.

Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:04 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.

Je zult die mogelijkheid inderdaad hebben, maar ik verdenk de minima er niet van dat het geweldige spaarders zijn.

Er word steeds meer een tegenprestatie verlangt van mensen die een uitkering ontvangen. Niets mis mee.

Overigens begrijp ik TS niet goed. Wordt er gekort op hoge inkomens? Als dat het geval is, dan moet je dat uitvechten met je werkgever, niet een of ander jankverhaal afsteken en afgeven op Bijstandstrekkers.

Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:54 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Je hebt de OP toch wel gelezen?

Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".

Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.

Dacht je nu echt dat generalistische uitspraken ooit volledig juist zijn.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.

De kosten van de zorg lopen uit de hand en er is een begrotingstekort.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.

Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.

Dan zouden ze meer actie moeten voeren. Buitenlandse cijfers laten zien dat het echt enorm in het loon scheelt.

Wacht effe, dus de overheid bepaalt het salaris van medisch personeel? En hoezo is er precies gekort op de hoge inkomens? Door wie, de overheid? Belastingverhogingen zijn er niet geweest, dus ik vraag me af wat je precies bedoelt.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.

Met alle respect hoor, maar dit lijken me niet de juiste arbeidsomstandigheden. .

Wat ben jij een Kluunfilosoof, met je boxershort.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:23 schreef horned_reaper het volgende:

Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.

Als wij in Nederland een flink overschot aan artsen opleiden dan is dat niet meer te garanderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 16:39:44 ]

Maatschappen worden (als het goed is ) niet door de farmacie betaald.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:29 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.

Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.

Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.

Bedankt voor de uitleg.

Laat ik voorop stellen dat ik artsen een fijn salaris gun. Het is inderdaad een belangrijke beroepsgroep en daar mag best wat tegenover staan. Echter, de insteek van je topic vind ik wat vreemd. Je verwijt minima dat ze zitten te zeiken, maar steekt vervolgens zelf een verhaal af waarin je klaagt dat jouw (toekomstige) beroepsgroep te weinig geld beurt.

Prima dat je dat vindt, maar ik begrijp niet goed waarom je de minima er dan bij de haren bij moet slepen. Open dan een topic over dat artsen ondergewaardeerd worden.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:29 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.

Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.

Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.

Nog even en je klaagt mee met de anti-VVD'ers. Dit is gewoon marktwerking (maar niet echt). Daar ben je voor (of je bent gek).

je kunt wel merken aan je reacties dat je in een bepaald milieu rondhangt, ts.

ik vind je betoog nogal eenzijdig, en om eerlijk te zijn vind ik juist het tegengestelde. niet alleen op fok, maar overal. rechts die tegen links ageert met de meest belachelijke kwalificaties, leugens, en een gebrek aan inhoud.

ieder zijn eigen perceptie en geen enkele perceptie is de juiste. maar die van jou is nogal overtrokken en ik zou je willen aanraden je eens te bewegen uit je comfortzone en de echte wereld eens te bekijken.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:34 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.

Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.

Dat is flauwekul. Zelfs als voorschrijvers financieel voordeel ondervinden van bepaald voorschrijfgedrag (wat niet is toegestaan), is dat zeker niet een substantieel onderdeel van hun beloning.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:31 schreef Aardappel2610 het volgende:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.

Daar ben ik het niet mee eens omdat het hoogste belastingtarief al redelijk hoog is. Als je het vergelijkt met de VS worden decadente rijke mensen al aardig hard aangepakt. Voor de rest wil ik zeggen dat het geheel vrij is dat je deze mening hebt en mag uiten.

Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.

Huilie-topic.

quote:

Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.

Verschrikkelijk voor je schoonmoeder, maar nachtdiensten horen nu eenmaal bij het vak.

Je beweert dat er een tekort aan artsen is. De oplossing hiervoor is dan niet meer of minder geld naar de huidig bestaande artsen toeschuiven, maar simpelweg het opheffen van de lotingsstudies (wat men al degelijk van plan is), waardoor het aanbod van artsen niet meer kunstmatig in stand wordt gehouden. Meer arsten bij hetzelfde aantal totale behandelingen betekent een lichtere werkdruk per arts.

Dit heeft dus weinig met links of rechts te maken, maar eerder met een overheid die zich overal mee wilt bemoeien, in deze context het kunstmatig reguleren van specialisten in de zorg.

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dit is een onterechte klacht, links en rechts zijn hier aardig in evenwicht.

Daarnaast wel grappig dat men blijkbaar over de arbeidsomstandigheden van een specialist heen leest. Ik weet niet of het normaal is wat TS daarover schreef - ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-04-2012 17:39:39 ]

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:32 schreef Ryan3 het volgende:

ik dacht men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevordelijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid -.

Dit dus. Wie wil er nou geopereerd worden door een willekeurige arts die geen of weinig nachtrust heeft gehad?

Wantoestanden zijn het in de zorg.

quote:

Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.

Misschien waren de salarissen destijds aan de hoge kant? Waarom zou een arts meer moeten verdienen, en dit zeg ik als rechts persoon? Naar ik meen worden de salarissen van de artsen grotendeels uit de belastingpot betaald, in de huidige tijden van bezuinigingen vind ik het gepast dat de salarissen in de (semi-)publieke sector gekort worden.

Wil je zelf baas omtrent je eigen loon zijn? Begin dan een eigen kliniek.

Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst. Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:41 schreef dotKoen het volgende:
Over die werktijden ben ik het trouwens eens: dat is geen verantwoorde manier van werken. Tijdens mijn coschap gynaecologie ook 24-uursdiensten gedraaid: na 22 uur werken assisteren bij een keizersnede is een stuk lastiger dan de eerste sectio van de dienst. Wellicht zijn die gynaecologen er meer op aangepast, maar toch. Ligt overigens ook aan de gynaecologen zelf: ze kunnen ook 12-uurs diensten gaan draaien. Maar dan heb je vaker dienst.

Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:41 schreef dotKoen het volgende:
Daarnaast: ze kunnen ook een extra gynaecoloog in het maatschap nemen, maar dan gaat hun salaris naar beneden. En dat willen ze ook niet.

Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb over die arbeidsomstandigheden, misschien 20 jaar geleden al, een aardig boekje gelezen van Robin Cook, de medische thriller auteur uit de VS, die deze praktijken aanklaagde. Hij had het in dat boekje m.n. over zijn co-schappen en assisentschappen, geloof ik. En beschreef beeldend hoe je daar dan stond als co-assistent c.q. assistent, beslissingen makend over leven en dood, zonder dat je een clue hebt en dat terwijl je bang was de specialist, je baas, uit zijn bed te bellen, bang voor een uitbrander... Maar blijkbaar is daar nooit iets in veranderd?

Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.

quote:

ik dacht dat men inmiddels wel tot de conclusie was gekomen in die professie dat dergelijke arbeidsomstandigheden niet bevorderlijk zijn voor de kwaliteit van de geleverde arbeid

Ik had het nog niet gelezen maar ja, waar dat nog niet is gebeurd wordt het hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:52 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Ik heb er als coassistent nooit helemaal alleen voor gestaan. Ook weinig afdelingen gezien waar de arts-assistenten niet de bazen durfden te bellen. Dus dat valt wel mee volgens mij.

Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had het nog niet gelezen maar ja, het wordt hoog tijd dat ze eens een normaal werkritme gaan krijgen en dat de uurlonen voor sommige medische specialismen sterk dalen. Ze hoeven niet netto 2000 Euro per maand te krijgen maar ze hoeven ook zeker niet meer dan zo'n 6000 tot 10 000 (voor de toppers) bruto per maand te krijgen. Kwestie van meer specialisten op te leiden en te regelen met de ziekenhuizen dat ze enkel nog in loondienst mogen werken?

Dat vissersmodel van belonen lijkt me iig de praktijken in de hand te werken die TS beschrijft.

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even kijken, ze worden dus ook volgens het vissersmodel beloond? Veel werken, veel verdienen. En omdat ze veel willen verdienen, werken ze veel, en houden dat systeem in stand?
Veiligheid (voor de patiënt) staat dan een stuk lager op de prioriteitenlijst?

Nou ja, dat is ook relatief. In het ziekenhuis waar ik gynaecologie heb gedaan hebben ze een paar jaar geleden om de patientveiligheid te vergroten besloten dat er 24 uur per dag een gynaecoloog in huis moet zijn. Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.

quote:

Op zondag 8 april 2012 17:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar wel een 24-uursdienst draaien en dan na 22 uur assisteren bij een keizersnede?
Wij mogen niet langer dan 12 uur werken. Veiligheid.

Eigenlijk is dat ook verboden, de arts-assistenten werken ook niet zo lang. Maar gynaecologen mogen dat wel, omdat ze niet in loondienst zijn. Deze afdeling wilde wel dat de coassistenten een 24-uursdienst draaiden, om te ervaren wat het betekent om gynaecoloog te zijn.

quote:

Dat zorgt natuurlijk voor een hoop meer diensturen per maat, waar je niet meer geld voor krijgt als maatschap.

Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dus dan komen we weer bij de maatschap als oorzaak van de hoge kosten en oververmoeide artsen?
Waarom is het zo lastig om de macht van die maatschappen te doorbreken? Ziekenhuisdirecties kunnen toch besluiten om alleen nog artsen in loondienst aan te nemen? Desnoods met alle directies in Nederland tegelijk (hebben die niet een of ander clubje van ziekenhuisdirecties?).

Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:14 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Of maatschappen ook verantwoordelijk zijn voor hoge kosten weet ik niet. De productie van artsen is natuurlijk moeilijk te meten. Er valt iets te zeggen dat je hard gaat werken als je het resultaat vervolgens op je bankrekening ziet. Als ziekenhuizen opeens geen toelatingsovereenkomsten met maatschappen meer sluiten, hebben ze een groot probleem. Je krijgt die maatschappen er echt niet in 1 keer uit, zonder hevige protesten van artsen.

Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar hoeveel mensen gaan dood agv medische missers ieder jaar, schat men?

Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Erg moeilijk te meten. Uit mijn hoofd zijn er studies die aantonen dat 1% van alle opnames resulteert in vermijdbare schade.

Hoeveel mensen zijn dat?

Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:35 schreef mlg het volgende:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.

Maar ik begrijp dat jij de door TS geschetste arbeidsomstandigheden dus wel als rationeel ziet? Want dat kunnen niet-middelmatige mensen wel aan?
Veiligheidsnormen zijn er alleen voor middelmatige mensen?

quote:

Op zondag 8 april 2012 14:52 schreef horned_reaper het volgende:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!

oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:35 schreef mlg het volgende:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.

Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.

Ik heb het over de arbeidsomstandigheden van iemand die klaarblijkelijk volgens het vissersmodel wordt beloond.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?

Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is dat linkse gehak op grootverdieners.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:16 schreef mlg het volgende:

[..]

Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is meer dat linkse gehak op grootverdieners.

Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...

Hij stelt ook terecht dat mensen met een hoger inkomen andere waarden en normen hebben. Natuurlijk geldt dat ook voor een groot deel van de (hoge) middenklasse. Terecht. De niet-middelmatigen is een veel netter en beschaafder groep. Ze hanteren de waarden en normen (vaak calvinistisch) die hen succesvol heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.

Hij baggert anders behoorlijk in FB.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?

Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.

Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld. Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:30 schreef mlg het volgende:

[..]

Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld. Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.

Op de man spelen kun je in sc of polfb, niet-middelmatige user.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

Reageer inhoudelijk of ga ergens anders kloten.

Ik geef inhoudelijke kritiek op de stijl van de OP. Op deze wijze wekt hij al direct een aversie op tegen zijn hele verhaal, ook al zit er wat zinnigs is.
Tweede kritiekpunt is dat de TS generaliseert en overdrijft met deze opening. Althans hij maakt de stellige indruk dat hij zelf een verzuurde linkshaterd is.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...

Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.

@Horned reaper

quote:

En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen?

Wat mij betreft heeft iedereen de voltijds werkt recht op minstens een normaal rijtjeshuis en zou het voor hogeropgeleiden die top hebben moeten presteren voor een opleiding en hun vak een normaal vrijstaand huis (geen villa) moeten kunnen betalen als ze alleenstaand zijn.
De praktijk is helaas dat je in beide gevallen waarschijnlijk wel in een rijtjeshuis kan wonen maar dat je in het eerste geval na lang op een wachtlijst te hebben gestaan moet huren en in het tweede geval het rijtjeshuis kan kopen. We leven helaas in een overbevolkt landje waar de toch al schaarse grond nog schaarser is gemaakt.
Nu specifiek over artsen, voor mij hebben die een gelijkwaardige positie aan ingenieurs, advocaten, psychotherapeuten, eerstegraadsleraren enzovoorts.

Hun salaris ligt hoger doordat ze kunstmatig een schaarste hebben gecreëerd (quota) en doordat ze zich als beroepsgroep goed georganiseerd hebben (maatschappen).
Artsen hebben gelijk wanneer ze stellen dat ze een zware opleiding hebben gevolgd maar dit geldt bij lange na niet voor alleen artsen. Een vijfjarige bètaopleiding is minstens zo zwaar en in de praktijk doen deze studenten, die echt niet dommer zijn, er 6 of 7 jaar over.
Artsen gebruiken als argument dat ze zolang hebben moeten studeren. Ik vind een zesjarige opleiding waarvan 2 jaar stage nogal meevallen, zoals gezegd doen de meeste bètastudenten er ook 6 jaar of langer over. Hiermee onderscheidt de arts zich dus niet.
Artsen voeren als argument aan dat ze na die 6 jaar nog 4-6 jaar moeten studeren ("Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn...."). Ammehoela. Dat is gewoon betaald werk! Misschien met een extra dag schoolwerk per week maar het is een betaalde baan. Ook hierin zijn ze weer vergelijkbaar met tal van andere beroepsgroepen die de eerste jaren van hun loopbaan moeten investeren in hun werk omdat ze nog van alles bij moeten leren wat tijdens de opleiding niet is behandeld, aangezien nu eenmaal niet alles tijdens een opleiding kan worden behandeld. Zo zal een ingenieur tijdens de start van zijn carrière nog van alles moeten bijlezen, een advocaat zal nog meer tijd kwijt zijn aan het voorbereiden van rechtszaken en een eerstegraadsleraar zal veel tijd kwijt zijn aan de lesvoorbereiding.

De zware verantwoordelijkheid? Daar dient de juridische verzekering voor en de premie hiervoor wordt zeer ruimschoots gecompenseerd door een hoger uurtarief. Nu heeft een chirurg misschien inderdaad meer verantwoordelijkheid dan een eerstegraadsleraar die niet met 1 fout iemands toekomst verpest (niet in zijn eentje!) maar in tal van gevallen kunnen fouten van juristen en ingenieurs eveneens fatale consequenties hebben. Denk bijvoorbeeld aan het balkon wat een paar jaar geleden instortte ergens in Nederland (in het zuiden als ik me niet vergis) of aan een onschuldige verdachte die wordt veroordeeld (komt ook in Nederland regelmatig voor!) of iets dergelijks.
Bovendien doen artsen alles met routine. Dan nog kan er iets verkeerd gaan (afwijkende anatomie bijvoorbeeld) maar zolang de arts zorgvuldig heeft gehandeld en de protocollen heeft gevolgd heeft hij weinig te vrezen.

Dat hoort allemaal bij het starten in een vak, het verschil tussen de artsen (en ook klinische psychologen en advocaten) en andere beroepsgroepen is dat het geformaliseerd is in een opleidingsstructuur zodat gegarandeerd deze persoon onder verantwoordelijkheid van een ander het vak leert. Dit is uiteraard om het risico te verkleinen dat de patiënt de dupe wordt.
Dat een arts gepromoveerd is is ook verre van vanzelfsprekend en ook hier is er weer geen verschil met andere beroepsgroepen. Als ik over een paar jaar als ingenieur wil promoveren dan ga ik ook een jaar of 5 voor een lager inkomen moeten werken. In de hoop, en meer is het niet, dat ik in de jaren daarna een voldoende hoger loon krijg om dit te compenseren of dat ik anders op zijn minst banen kan krijgen die ik met meer plezier uitvoer.

Kortom: artsen zijn hogeropleiden zoals zoveel academici. Ze hoeven geen positieve uitzonderingspositie te hebben.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:31 schreef mlg het volgende:

[..]

Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.

Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.

Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..

Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:39 schreef mlg het volgende:

[..]

Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..

Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.

Mensen die jouw mening delen, zijn normale mensen, bedoel je?

En nu weer ontopic.

Over middelmatig gesproken, mlg...

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.
_{Leuk om te lezen hoor.}